a******e
发帖数: 6689 | 1 读毛姆的《月亮和六便士》，我想没人不会被最后因麻风病失明的斯特里克兰德坐
在壁画环绕的大溪地岛土屋的肃穆景象所深深震撼、感动。这是一个为了理想放弃全部
道德、责任与世俗生活，四十岁上抛家弃子，为了追求美真正献祭出全部灵魂的人物。
斯特里克兰德生前穷困潦倒，对除画画之外的人与事冷酷无情，为人离经畔道，唯一值
得称道的品德大概只有坦诚：他绝不装模作样为自己的行为进行辩解——他顾不上也不
在乎辩解，除了画画，全世界都与他无干，哪有什么解释的必要！毛姆在书中描述斯特
里克兰德的生活是非常不幸的，“天才是一个很大的负担”。思特里克兰德抛弃了伦敦
的幸福家庭后在巴黎过着隐士般的孤独生活，常常食不果腹，贫病交加；而“画画是一
件受罪的事”。他无法汲取前人的经验，因为他要展现的画面并不存在于现实世界中，
他除了自行摸索别无他途。这种拼命想画，可又不具能力完美驱使画笔的痛苦时刻吞噬
着斯特里克兰德的心，就仿佛他与情欲的斗争，又要女人的肉体，又憎恨女人要占有他
已全部奉献给了艺术的灵魂。既然如此受罪，那么斯特里克兰德又干嘛非得画画不可呢
？
斯特里克兰德的天才在死后才被世界承认，他画画绝不是为了成功。不管活着死了
，世界是不是承认对这个不同凡响的人物来说都不重要。斯特里克兰德画画也不为快感
，书中曾多次提示他的灵魂受尽折磨，画画是斯特里克兰德的诅咒。他画画是为了“必
须画画，就像溺水的人必须挣扎。” 通俗点说这是“邪魔附体”，只有用画笔把头脑
中的景象描绘出来才能获得心灵的喘息与平静。对斯特里克兰德而言，现实世界中的痛
苦并不是真正的痛苦，他穿得如何、吃得丰俭、住得好坏都不值得讨论，他的痛苦是创
造的痛苦，因为“美是一种美妙、奇异的东西，艺术家只有通过灵魂的痛苦折磨才能从
宇宙的混沌中塑造出来。”
所以斯特里克兰德画画，是他的命运，他是一个没有选择的人。他“必须画画“。
这种被命运摆布的人生非常可怕，因为人在这种更强大力量的推动下自我意识只能
是第二位的，是微不足道的。正因为如此，斯特里克兰德的人生只能作为理解他作品的
一个入口，却不具任何普遍意义上的借鉴价值。相对而言书中真正聪明的倒是二流画家
戴尔克∙施特略夫，他知道自己不具开创性的绘画才能，便专心画画糊口。他有
自己的画室，过着舒适安逸的生活，也具有极高的艺术鉴赏力。他完全明白创作的痛苦
，“在美被创造出以后，它也不是为了叫每个人都能认出来的。要想认识它，一个人必
须重复艺术家经历过的一番冒险。”当然，故事里他低估了斯特里克兰德的天才的破坏
力，但这只是情节的偶然，不是施特略夫的必然。
斯特里克兰德和施特略夫这两种人生，一个是伟大的不幸，另一个是平庸的幸福，
如果一个人能够选择的话，我想大多数人会选择后者，却在选择的同时又都对遥远的伟
大趋之若鹜，不断幻想非凡的莅临。但要知道，“伟大”实在是一条灵魂的不归路，宗
教、哲学、科学、艺术，不论选择什么样的表现方式，不论追求的是神、是真理还是美
，献祭都必不可少。而所谓献祭，那是血与汗与泪的浇灌，是近乎疯狂的执着与自虐，
是“原初的兽性”。纪录片《皮娜》中德国舞蹈家皮娜指导她的舞者要“更疯狂”，而
她编舞的《春之祭》、《穆勒咖啡馆》，不管具体的叙事线索为何，在所有的段落中舞
者们都必须尽最大限度地放弃意识，肢体彻底成为情绪的载体，竭尽全力将舞蹈动作变
作符号，在不断的重复中抵达神性。如果灵魂献祭是可见的，《皮娜》便是最好的例子
。
归根结底，献祭不是一个姿态，它是实实在在的牺牲。所谓理想主义，在某种程度
上需要思特里克兰德这样对现世教条视而不见的勇气与愚钝，也需要放任伤害与破坏的
冷酷和残忍；而主动向残忍与丑恶靠拢在很多时候比自我牺牲来得更加困难。但没有这
些阴暗面，也就没有伟大绽放的终章。如果狠不下心来伤人伤己，那还是施特略夫的路
走得更容易些。但即使是施特略夫，因为理解了美，意识到了天才的可贵，也不得不忍
受无穷的屈辱与折磨来完成他的理想主义。
到最后，真正的理想与结果根本无关，就好象斯特里克兰德必须画画，哪怕失明；
而他画画这件事却与画根本无关。 |
a******e
发帖数: 6689 | 2 这个斯特里克兰德的原型是高更。
另一个我想到的与这个例子非常接近的是法国女画家Séraphine Louis，她也是那种没
受过正规油画教育，采取primitive style，一辈子疯魔般作画的人。晚年死在精神病
院，十分不幸。
Séraphine主要画花草，她的每一片叶子每一朵花都是“活的”，像蠕动的毛虫，令人
震惊、感动而难忘。这样的人生来就被某种命运所驱策，既是巨大的不幸又孕育着极大
的献祭的终极快乐。这是被景仰而慨叹的人生，却谈不上任何羡慕、怜悯或值不值得的
考量，因为他们过的是另一种维度的人生。 |
j******n
发帖数: 21641 | 3 看到'大溪地',心里就各登一下
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个斯特里克兰德的原型是高更。
: 另一个我想到的与这个例子非常接近的是法国女画家Séraphine Louis，她也是那种没
: 受过正规油画教育，采取primitive style，一辈子疯魔般作画的人。晚年死在精神病
: 院，十分不幸。
: Séraphine主要画花草，她的每一片叶子每一朵花都是“活的”，像蠕动的毛虫，令人
: 震惊、感动而难忘。这样的人生来就被某种命运所驱策，既是巨大的不幸又孕育着极大
: 的献祭的终极快乐。这是被景仰而慨叹的人生，却谈不上任何羡慕、怜悯或值不值得的
: 考量，因为他们过的是另一种维度的人生。
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a******e
发帖数: 6689 | 4 你去过了吗？我打算明年去朝圣，争取把高更在岛上住过的地方都走马观花一下。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看到'大溪地',心里就各登一下
|
l******m
发帖数: 31446 | 5 小柯把对音乐的爱好转移到绘画了？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个斯特里克兰德的原型是高更。
: 另一个我想到的与这个例子非常接近的是法国女画家Séraphine Louis，她也是那种没
: 受过正规油画教育，采取primitive style，一辈子疯魔般作画的人。晚年死在精神病
: 院，十分不幸。
: Séraphine主要画花草，她的每一片叶子每一朵花都是“活的”，像蠕动的毛虫，令人
: 震惊、感动而难忘。这样的人生来就被某种命运所驱策，既是巨大的不幸又孕育着极大
: 的献祭的终极快乐。这是被景仰而慨叹的人生，却谈不上任何羡慕、怜悯或值不值得的
: 考量，因为他们过的是另一种维度的人生。
|
a******e
发帖数: 6689 | 6 没有啊，是全都转移到东写西划上啦。
【在 l******m 的大作中提到】
: 小柯把对音乐的爱好转移到绘画了？
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j******n
发帖数: 21641 | 7 没有,在waiting list,有时突然想去个短途的,就想到这些地方,但一直没动身
似乎可以弄个cruise过去
这地方其实不能算'圣地'吧,不过确实因为它,绘画乃至文学的历史改变了很多
【在 a******e 的大作中提到】
: 你去过了吗？我打算明年去朝圣，争取把高更在岛上住过的地方都走马观花一下。
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b*s
发帖数: 82482 | 8 Tahiti的另类翻译？
种没
神病
令人
极大
得的
【在 j******n 的大作中提到】
: 看到'大溪地',心里就各登一下
|
g***y
发帖数: 16371 | 9 高更的画面比较煽情
画面处理比较粗糙
看着好看
你喜欢他什么
用塞尚的话讲，高更根本不懂绘画，他只是用了些中国的东西勾了个物体轮廓线而已
虽然塞尚讨厌高更不喜欢高更 但是这话倒也不是全无道理
他的那点观察方法和用色都是从塞尚和毕沙罗那里来的
只是塞尚太低调了 无意中成就了高更
他只是个聪明人 但不是个天份很好的画家
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个斯特里克兰德的原型是高更。
: 另一个我想到的与这个例子非常接近的是法国女画家Séraphine Louis，她也是那种没
: 受过正规油画教育，采取primitive style，一辈子疯魔般作画的人。晚年死在精神病
: 院，十分不幸。
: Séraphine主要画花草，她的每一片叶子每一朵花都是“活的”，像蠕动的毛虫，令人
: 震惊、感动而难忘。这样的人生来就被某种命运所驱策，既是巨大的不幸又孕育着极大
: 的献祭的终极快乐。这是被景仰而慨叹的人生，却谈不上任何羡慕、怜悯或值不值得的
: 考量，因为他们过的是另一种维度的人生。
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l******m
发帖数: 31446 | 10 兼容 并蓄
【在 g***y 的大作中提到】
: 高更的画面比较煽情
: 画面处理比较粗糙
: 看着好看
: 你喜欢他什么
: 用塞尚的话讲，高更根本不懂绘画，他只是用了些中国的东西勾了个物体轮廓线而已
: 虽然塞尚讨厌高更不喜欢高更 但是这话倒也不是全无道理
: 他的那点观察方法和用色都是从塞尚和毕沙罗那里来的
: 只是塞尚太低调了 无意中成就了高更
: 他只是个聪明人 但不是个天份很好的画家
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g***y
发帖数: 16371 | 11 我喜欢看高庚的画面 热闹
但是我们自己画画不会去学他的画
没有可学性啊
【在 l******m 的大作中提到】
: 兼容 并蓄
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wh
发帖数: 141625 | 12 哇这两天连续好几个理想主义的帖子，我昨天写的奉化游记开头写我们理想主义的同学
，d3的音乐帖说起woodstock的理想主义，septembersky又转贴了几个摇滚青年的理想
主义帖。我看梵高传记电影lust for life还写过一个观后感，和这篇的主题很像。毛
姆的文笔比lust for life的作者更成熟，没有一味热烈赞美这种理想主义，写得冷静
客观，反而更有含蓄内蕴。《刀锋》也是这种冷静旁观的口吻。毛姆本人是很现实主义
的，不过他对这种理想主义充满同情，既用情又不溺爱，这样的基调最容易让人接受。
太歌颂倒容易不讨好。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读毛姆的《月亮和六便士》，我想没人不会被最后因麻风病失明的斯特里克兰德坐
: 在壁画环绕的大溪地岛土屋的肃穆景象所深深震撼、感动。这是一个为了理想放弃全部
: 道德、责任与世俗生活，四十岁上抛家弃子，为了追求美真正献祭出全部灵魂的人物。
: 斯特里克兰德生前穷困潦倒，对除画画之外的人与事冷酷无情，为人离经畔道，唯一值
: 得称道的品德大概只有坦诚：他绝不装模作样为自己的行为进行辩解——他顾不上也不
: 在乎辩解，除了画画，全世界都与他无干，哪有什么解释的必要！毛姆在书中描述斯特
: 里克兰德的生活是非常不幸的，“天才是一个很大的负担”。思特里克兰德抛弃了伦敦
: 的幸福家庭后在巴黎过着隐士般的孤独生活，常常食不果腹，贫病交加；而“画画是一
: 件受罪的事”。他无法汲取前人的经验，因为他要展现的画面并不存在于现实世界中，
: 他除了自行摸索别无他途。这种拼命想画，可又不具能力完美驱使画笔的痛苦时刻吞噬
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wh
发帖数: 141625 | 13 去找了她的画看。嗯，这是destiny噢，能按自己本性去追求、实现自己的命运的，心
性还是很强的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个斯特里克兰德的原型是高更。
: 另一个我想到的与这个例子非常接近的是法国女画家Séraphine Louis，她也是那种没
: 受过正规油画教育，采取primitive style，一辈子疯魔般作画的人。晚年死在精神病
: 院，十分不幸。
: Séraphine主要画花草，她的每一片叶子每一朵花都是“活的”，像蠕动的毛虫，令人
: 震惊、感动而难忘。这样的人生来就被某种命运所驱策，既是巨大的不幸又孕育着极大
: 的献祭的终极快乐。这是被景仰而慨叹的人生，却谈不上任何羡慕、怜悯或值不值得的
: 考量，因为他们过的是另一种维度的人生。
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wh
发帖数: 141625 | 14 塔希提的翻译更common吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看到'大溪地',心里就各登一下
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wh
发帖数: 141625 | 15 哇，赞。期待游记！那里不知道有没有高更故居博物馆之类……
【在 a******e 的大作中提到】
: 你去过了吗？我打算明年去朝圣，争取把高更在岛上住过的地方都走马观花一下。
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wh
发帖数: 141625 | 16 你写音乐的多吗？我就记得两个中年胖子在赶路那篇，哈哈。
【在 a******e 的大作中提到】
: 没有啊，是全都转移到东写西划上啦。
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wh
发帖数: 141625 | 17 你喜欢的罗尔纯，我第一眼觉得他的色调有点像高更。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我喜欢看高庚的画面 热闹
: 但是我们自己画画不会去学他的画
: 没有可学性啊
|
g***y
发帖数: 16371 | 18 他们俩都色彩鲜艳吧
其实他们完全是俩个路子
罗尔纯的色彩比高更的色彩更有深度
高更的画有一种文学性
罗尔纯的画已经摆脱了文学作品的影响 是纯绘画
【在 wh 的大作中提到】
: 你喜欢的罗尔纯，我第一眼觉得他的色调有点像高更。
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b*******d
发帖数: 5780 | |
a******e
发帖数: 6689 | 20 难道不是翻成大溪地的？
【在 b*s 的大作中提到】
: Tahiti的另类翻译？
:
: 种没
: 神病
: 令人
: 极大
: 得的
|
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a******e
发帖数: 6689 | 21 我喜欢他的画超越了绘画这件事本身。
【在 g***y 的大作中提到】
: 高更的画面比较煽情
: 画面处理比较粗糙
: 看着好看
: 你喜欢他什么
: 用塞尚的话讲，高更根本不懂绘画，他只是用了些中国的东西勾了个物体轮廓线而已
: 虽然塞尚讨厌高更不喜欢高更 但是这话倒也不是全无道理
: 他的那点观察方法和用色都是从塞尚和毕沙罗那里来的
: 只是塞尚太低调了 无意中成就了高更
: 他只是个聪明人 但不是个天份很好的画家
|
c**v
发帖数: 1936 | 22 那个估计是港台的翻法，虽然比较文艺，但是容易误导，副作用很大。要我还是prefer
干巴巴的塔希提，呵呵。
【在 a******e 的大作中提到】
: 难道不是翻成大溪地的？
|
d****e
发帖数: 261 | 23 赞“但即使是施特略夫，因为理解了美，意识到了天才的可贵，也不得不忍
受无穷的屈辱与折磨来完成他的理想主义。”
也好奇斯特里克兰德那样在最后的时刻，脑子里浮现的会是什么？如果家人情感只是远
去的一个符号，而理想的追求还没有转化成结果------也许他根本不会有这样的想法，
他想的该是怎样更近些
【在 a******e 的大作中提到】
: 读毛姆的《月亮和六便士》，我想没人不会被最后因麻风病失明的斯特里克兰德坐
: 在壁画环绕的大溪地岛土屋的肃穆景象所深深震撼、感动。这是一个为了理想放弃全部
: 道德、责任与世俗生活，四十岁上抛家弃子，为了追求美真正献祭出全部灵魂的人物。
: 斯特里克兰德生前穷困潦倒，对除画画之外的人与事冷酷无情，为人离经畔道，唯一值
: 得称道的品德大概只有坦诚：他绝不装模作样为自己的行为进行辩解——他顾不上也不
: 在乎辩解，除了画画，全世界都与他无干，哪有什么解释的必要！毛姆在书中描述斯特
: 里克兰德的生活是非常不幸的，“天才是一个很大的负担”。思特里克兰德抛弃了伦敦
: 的幸福家庭后在巴黎过着隐士般的孤独生活，常常食不果腹，贫病交加；而“画画是一
: 件受罪的事”。他无法汲取前人的经验，因为他要展现的画面并不存在于现实世界中，
: 他除了自行摸索别无他途。这种拼命想画，可又不具能力完美驱使画笔的痛苦时刻吞噬
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a******e
发帖数: 6689 | 24 我读了三本毛姆的书，他其实是个非常judgemental的性格，但字里行间还是能感觉出
来他的刻薄戏虐背后有很大的慈悲。这是我最喜欢他的一点，他总是试图理解，而不是
高高在上的批评。当然啦，他也不滥情，至少不那么明显。《刀锋》中拉里也许是他笔
下唯一一个几乎全是光辉的人物吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 哇这两天连续好几个理想主义的帖子，我昨天写的奉化游记开头写我们理想主义的同学
: ，d3的音乐帖说起woodstock的理想主义，septembersky又转贴了几个摇滚青年的理想
: 主义帖。我看梵高传记电影lust for life还写过一个观后感，和这篇的主题很像。毛
: 姆的文笔比lust for life的作者更成熟，没有一味热烈赞美这种理想主义，写得冷静
: 客观，反而更有含蓄内蕴。《刀锋》也是这种冷静旁观的口吻。毛姆本人是很现实主义
: 的，不过他对这种理想主义充满同情，既用情又不溺爱，这样的基调最容易让人接受。
: 太歌颂倒容易不讨好。
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a******e
发帖数: 6689 | 25 对啊。很多时候不得不承认，这种在旁人看来十分不幸的人生，对当事人自来说未必不
幸。起码是非常勇敢的，已经比大部分人超出了一大截。所以旁人也没什么好非要比较
而自我感觉良好的。
【在 wh 的大作中提到】
: 去找了她的画看。嗯，这是destiny噢，能按自己本性去追求、实现自己的命运的，心
: 性还是很强的。
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a******e
发帖数: 6689 | 26 我很少写音乐的，因为不是很懂。
【在 wh 的大作中提到】
: 你写音乐的多吗？我就记得两个中年胖子在赶路那篇，哈哈。
|
a******e
发帖数: 6689 | 27 噢。为什么大溪地会误导呢？是不是会让人以为岛上有很多河流？
prefer
【在 c**v 的大作中提到】
: 那个估计是港台的翻法，虽然比较文艺，但是容易误导，副作用很大。要我还是prefer
: 干巴巴的塔希提，呵呵。
|
c**v
发帖数: 1936 | 28 我感觉是这样，这种翻法字面上容易引起一些和实际不符的联想，因为它是根据发音同
时又要兼顾美感选的， 会有点误导。
【在 a******e 的大作中提到】
: 噢。为什么大溪地会误导呢？是不是会让人以为岛上有很多河流？
:
: prefer
|
a******e
发帖数: 6689 | 29 我读的感受觉得这个人物特别简单，他只有一个追求，就是把头脑里的景象画出来。他
去世前其实已经实现了他的理想，我想他是平静地在精神的伊甸园里迎接死亡。
【在 d****e 的大作中提到】
: 赞“但即使是施特略夫，因为理解了美，意识到了天才的可贵，也不得不忍
: 受无穷的屈辱与折磨来完成他的理想主义。”
: 也好奇斯特里克兰德那样在最后的时刻，脑子里浮现的会是什么？如果家人情感只是远
: 去的一个符号，而理想的追求还没有转化成结果------也许他根本不会有这样的想法，
: 他想的该是怎样更近些
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g***y
发帖数: 16371 | 30 我说了他在画中对文学的关注超过了对绘画的思考，对别人的关注超过了对画的关注。
他非常在乎别人是不是喜欢他的画。可惜你晚生了俩个世纪，不然倒是他的知音。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我喜欢他的画超越了绘画这件事本身。
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a******e
发帖数: 6689 | 31 没读过高更生平，据说是很猥琐的性格。不过这对赏画来说倒无关紧要，反正我看的是
他的画，也不是他这个人。另外喜欢高更的人只多不少吧，他的绘画史的地位无论如何
是明晃晃摆在那儿的，为他著书立传的人可不嫌少。
毛姆笔下的斯特里克兰德可是对别人的评价完全彻底根本不在乎的，估计这个人物是理
想化过的高更。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说了他在画中对文学的关注超过了对绘画的思考，对别人的关注超过了对画的关注。
: 他非常在乎别人是不是喜欢他的画。可惜你晚生了俩个世纪，不然倒是他的知音。
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j******n
发帖数: 21641 | 32 港台好象就叫大溪地
一段博客提到了
'诗人顾城的生命之弧亦划过此岛。坐在麦地里，太阳以另外一种方式放牧如金子般的
时光。诗人的情感都是脆弱的，他的思绪总与无言走过的农家少女那抿于唇际拂于指端
的秀发搅在一起，织成暮霭中最让人惆怅的美丽之幕。月亮浑圆，大溪地则如一点碎萍
应着声声魔笛，浮浮沉沉....'
关于高更
去奥赛博物馆就很有意思,如果按照正常阅览顺序,先是一楼,马奈安格尔先,而后到楼上
印象派,雷诺阿凡高等等等等,而后快结束了,转到个小房间,是高更,我不知道为什么他
被安排在那,是很重要,还是不重要,还是风格不合群?
【在 wh 的大作中提到】
: 塔希提的翻译更common吧。
|
g***y
发帖数: 16371 | 33 月亮与六便士 买回来还没看就被人借走了 等我过俩天也去看看再说
高更的画和他的人一样比较讨巧 喜欢他的人多不奇怪
为他著书立传也可能式因为他的经历比较奇特 相比一般画家而言比较传奇
很有趣 基本上比他大的前辈画家都讨厌他 比他小的晚辈画家都喜欢他
有一本高更自己写的大溪地传说还是什么的书 忘名了
写他在塔希提的各种经历可能更真是可靠
没看过那月亮与六便士 所以不知道中间是否有什么关联
【在 a******e 的大作中提到】
: 没读过高更生平，据说是很猥琐的性格。不过这对赏画来说倒无关紧要，反正我看的是
: 他的画，也不是他这个人。另外喜欢高更的人只多不少吧，他的绘画史的地位无论如何
: 是明晃晃摆在那儿的，为他著书立传的人可不嫌少。
: 毛姆笔下的斯特里克兰德可是对别人的评价完全彻底根本不在乎的，估计这个人物是理
: 想化过的高更。
|
g***y
发帖数: 16371 | 34 高更相对你之前提到的人来讲算是不太显眼的了 而且辈份最低 理当排在最末
梵高好歹还跟印象派关系比较大 他们都是老老实实在画画的 注重写实注重技法
而高更的风格跟上述人相比也明显更有象征性文学性
至于技法他基本不太看重 颜色都是平涂为多 注重色彩的协调性可是没有色彩技法
这点上印象派和梵高都走的比他远
有人说梵高不能学一学就死
其实高更更不能学 他无意中走出一条新路 但是这条路太短 没有特别多可延续性
有些东方人喜欢他的画 这点上跟东方自古以来的看画和审美习惯有关
他的轮廓线的画法就跟我们的传统工艺美术当中的某些东西极为类似
我也喜欢他的画 但仅仅是看看而已 他的画中没有营养
【在 j******n 的大作中提到】
: 港台好象就叫大溪地
: 一段博客提到了
: '诗人顾城的生命之弧亦划过此岛。坐在麦地里，太阳以另外一种方式放牧如金子般的
: 时光。诗人的情感都是脆弱的，他的思绪总与无言走过的农家少女那抿于唇际拂于指端
: 的秀发搅在一起，织成暮霭中最让人惆怅的美丽之幕。月亮浑圆，大溪地则如一点碎萍
: 应着声声魔笛，浮浮沉沉....'
: 关于高更
: 去奥赛博物馆就很有意思,如果按照正常阅览顺序,先是一楼,马奈安格尔先,而后到楼上
: 印象派,雷诺阿凡高等等等等,而后快结束了,转到个小房间,是高更,我不知道为什么他
: 被安排在那,是很重要,还是不重要,还是风格不合群?
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j******n
发帖数: 21641 | 35 最近看电影建党伟业很好玩
当时毛泽东也有机会去留洋
但最后关头他没走,好象是为了女孩子
出去的基本是去法国和苏联
所以后来革命就成那样
【在 g***y 的大作中提到】
: 高更相对你之前提到的人来讲算是不太显眼的了 而且辈份最低 理当排在最末
: 梵高好歹还跟印象派关系比较大 他们都是老老实实在画画的 注重写实注重技法
: 而高更的风格跟上述人相比也明显更有象征性文学性
: 至于技法他基本不太看重 颜色都是平涂为多 注重色彩的协调性可是没有色彩技法
: 这点上印象派和梵高都走的比他远
: 有人说梵高不能学一学就死
: 其实高更更不能学 他无意中走出一条新路 但是这条路太短 没有特别多可延续性
: 有些东方人喜欢他的画 这点上跟东方自古以来的看画和审美习惯有关
: 他的轮廓线的画法就跟我们的传统工艺美术当中的某些东西极为类似
: 我也喜欢他的画 但仅仅是看看而已 他的画中没有营养
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a******e
发帖数: 6689 | 36 我觉得高更的好处不是他怎么画，而是他画什么。这一点决定了你能不能appreciate他
的作品。
同时我也很喜欢莫奈，但看莫奈就不是看他画什么，而是看他怎么画。我觉得这是两种
非常不同的画家，欣赏的角度也非常不同。
【在 g***y 的大作中提到】
: 高更相对你之前提到的人来讲算是不太显眼的了 而且辈份最低 理当排在最末
: 梵高好歹还跟印象派关系比较大 他们都是老老实实在画画的 注重写实注重技法
: 而高更的风格跟上述人相比也明显更有象征性文学性
: 至于技法他基本不太看重 颜色都是平涂为多 注重色彩的协调性可是没有色彩技法
: 这点上印象派和梵高都走的比他远
: 有人说梵高不能学一学就死
: 其实高更更不能学 他无意中走出一条新路 但是这条路太短 没有特别多可延续性
: 有些东方人喜欢他的画 这点上跟东方自古以来的看画和审美习惯有关
: 他的轮廓线的画法就跟我们的传统工艺美术当中的某些东西极为类似
: 我也喜欢他的画 但仅仅是看看而已 他的画中没有营养
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g***y
发帖数: 16371 | 37 哈哈哈
我刚刚终于想到一个类比来说明高更和莫奈在画坛的关系和地位
高更就是我们常说的偶像派 他是接下来一代小年轻的偶像
莫奈就是个不折不扣的实力派 坚定执著 有自己钢铁般的意志 是印象派的核心人物
所以莫奈不喜欢高更
【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得高更的好处不是他怎么画，而是他画什么。这一点决定了你能不能appreciate他
: 的作品。
: 同时我也很喜欢莫奈，但看莫奈就不是看他画什么，而是看他怎么画。我觉得这是两种
: 非常不同的画家，欣赏的角度也非常不同。
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g***y
发帖数: 16371 | 38 。。。建党伟业没看过 不知道你要跟我说啥
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近看电影建党伟业很好玩
: 当时毛泽东也有机会去留洋
: 但最后关头他没走,好象是为了女孩子
: 出去的基本是去法国和苏联
: 所以后来革命就成那样
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j******n
发帖数: 21641 | 39 我是说人生轨迹对人影响很大的
毛泽东如果留了洋
高更如果没去塔希提
我如果是学文科的
...
【在 g***y 的大作中提到】
: 。。。建党伟业没看过 不知道你要跟我说啥
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g***y
发帖数: 16371 | 40 如果毛泽东留洋会怎样我不知道
但是如果高更不去塔希提那就不能成就高更了
你来说说如果你学了文科会怎样吧
据我估计是意识流的传人 会更飘忽不定 :)
【在 j******n 的大作中提到】
: 我是说人生轨迹对人影响很大的
: 毛泽东如果留了洋
: 高更如果没去塔希提
: 我如果是学文科的
: ...
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a******e
发帖数: 6689 | 41 所谓地位不地位对不搞研究的普通欣赏者来说我觉得是最无意义的标签。艺术感受是一
件个人化的事情，再大师再鼻祖，不来电就是不来电，其他人再捧上天也是其他人的事
。同样的，喜欢就是喜欢，尤其对为什么喜欢相当清晰的情况下，干嘛非要分出第一第
二呢？
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 我刚刚终于想到一个类比来说明高更和莫奈在画坛的关系和地位
: 高更就是我们常说的偶像派 他是接下来一代小年轻的偶像
: 莫奈就是个不折不扣的实力派 坚定执著 有自己钢铁般的意志 是印象派的核心人物
: 所以莫奈不喜欢高更
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j******n
发帖数: 21641 | 42 我也觉得高更很独特,他的画有种独特的东西,而且这种东西与塔希提无关,这是绘画评
论家或者写历史的人的排名之外的东西
这和唱歌一样,有些音乐或者歌手从专业角度也许经不起推敲,但特定的组合就让特定的
人喜欢得不得了
每个文学家也有自己的粉丝团
【在 a******e 的大作中提到】
: 所谓地位不地位对不搞研究的普通欣赏者来说我觉得是最无意义的标签。艺术感受是一
: 件个人化的事情，再大师再鼻祖，不来电就是不来电，其他人再捧上天也是其他人的事
: 。同样的，喜欢就是喜欢，尤其对为什么喜欢相当清晰的情况下，干嘛非要分出第一第
: 二呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 43 库克船长的fort venus遗址，呵呵。
没有,在waiting list,有时突然想去个短途的,就想到这些地方,但一直没动身似乎可以
弄个cruise过去这地方其实不能算'圣地'吧,不过确实因为它,绘画乃至文学的历史改..
......
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【在 j******n 的大作中提到】
: 没有,在waiting list,有时突然想去个短途的,就想到这些地方,但一直没动身
: 似乎可以弄个cruise过去
: 这地方其实不能算'圣地'吧,不过确实因为它,绘画乃至文学的历史改变了很多
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b*s
发帖数: 82482 | 44 把芝加哥翻译成诗家谷，哈哈。好像是围城里面李梅亭说的。
噢。为什么大溪地会误导呢？是不是会让人以为岛上有很多河流？
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【在 a******e 的大作中提到】
: 噢。为什么大溪地会误导呢？是不是会让人以为岛上有很多河流？
:
: prefer
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a******e
发帖数: 6689 | 45 赫赫，明白了。
不过我印象中一直都以为是叫大溪地岛的，可能最早看到的相关文章都是台湾的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 把芝加哥翻译成诗家谷，哈哈。好像是围城里面李梅亭说的。
:
: 噢。为什么大溪地会误导呢？是不是会让人以为岛上有很多河流？
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a********a
发帖数: 3176 | 46 很有趣。 学习了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 高更相对你之前提到的人来讲算是不太显眼的了 而且辈份最低 理当排在最末
: 梵高好歹还跟印象派关系比较大 他们都是老老实实在画画的 注重写实注重技法
: 而高更的风格跟上述人相比也明显更有象征性文学性
: 至于技法他基本不太看重 颜色都是平涂为多 注重色彩的协调性可是没有色彩技法
: 这点上印象派和梵高都走的比他远
: 有人说梵高不能学一学就死
: 其实高更更不能学 他无意中走出一条新路 但是这条路太短 没有特别多可延续性
: 有些东方人喜欢他的画 这点上跟东方自古以来的看画和审美习惯有关
: 他的轮廓线的画法就跟我们的传统工艺美术当中的某些东西极为类似
: 我也喜欢他的画 但仅仅是看看而已 他的画中没有营养
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d****e
发帖数: 261 | 47 这个总结非常有意思，以前没有这么想过------
【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得高更的好处不是他怎么画，而是他画什么。这一点决定了你能不能appreciate他
: 的作品。
: 同时我也很喜欢莫奈，但看莫奈就不是看他画什么，而是看他怎么画。我觉得这是两种
: 非常不同的画家，欣赏的角度也非常不同。
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g***y
发帖数: 16371 | 48 嗯 这个就像很多人喜欢罗大佑不喜欢某些偶像派歌手 比如那谁谁谁的
虽说文无第一武无第二吧 等级还是有的 实力还是看的出来的
【在 a******e 的大作中提到】
: 所谓地位不地位对不搞研究的普通欣赏者来说我觉得是最无意义的标签。艺术感受是一
: 件个人化的事情，再大师再鼻祖，不来电就是不来电，其他人再捧上天也是其他人的事
: 。同样的，喜欢就是喜欢，尤其对为什么喜欢相当清晰的情况下，干嘛非要分出第一第
: 二呢？
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g***y
发帖数: 16371 | 49 呵呵 不敢不客气
【在 a********a 的大作中提到】
: 很有趣。 学习了。
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b*s
发帖数: 82482 | 50 你管Sydney叫悉尼还是雪梨？
【在 a******e 的大作中提到】
: 赫赫，明白了。
: 不过我印象中一直都以为是叫大溪地岛的，可能最早看到的相关文章都是台湾的。
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b********n
发帖数: 16354 | 51 lol，偶用了好长时间才把大溪地和塔希提对照起来～～～好像以前看塔希提，都是在
提到高更的时候；大溪地，语境好多呀，比如说珍珠啊旅游啊～～
【在 a******e 的大作中提到】
: 赫赫，明白了。
: 不过我印象中一直都以为是叫大溪地岛的，可能最早看到的相关文章都是台湾的。
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m*****n
发帖数: 7450 | 52 "纪录片《皮娜》中德国舞蹈家皮娜指导她的舞者要“更疯狂”，而她编舞的《春之祭
》、《穆勒咖啡馆》，不管具体的叙事线索为何，在所有的段落中舞者们都必须尽最大
限度地放弃意识，肢体彻底成为情绪的载体，竭尽全力将舞蹈动作变作符号，在不断的
重复中抵达神性。如果灵魂献祭是可见的，《皮娜》便是最好的例子
。"
舞蹈是表演艺术，不是cult，而且我也没有看出pina怎么能达到灵魂献祭或者神性的境
界。小柯你文笔很好，也很文艺很有感情，不过我觉得你喜欢用大词，有点夸张了。
归根结底，献祭不是一个姿态，它是实实在在的牺牲。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读毛姆的《月亮和六便士》，我想没人不会被最后因麻风病失明的斯特里克兰德坐
: 在壁画环绕的大溪地岛土屋的肃穆景象所深深震撼、感动。这是一个为了理想放弃全部
: 道德、责任与世俗生活，四十岁上抛家弃子，为了追求美真正献祭出全部灵魂的人物。
: 斯特里克兰德生前穷困潦倒，对除画画之外的人与事冷酷无情，为人离经畔道，唯一值
: 得称道的品德大概只有坦诚：他绝不装模作样为自己的行为进行辩解——他顾不上也不
: 在乎辩解，除了画画，全世界都与他无干，哪有什么解释的必要！毛姆在书中描述斯特
: 里克兰德的生活是非常不幸的，“天才是一个很大的负担”。思特里克兰德抛弃了伦敦
: 的幸福家庭后在巴黎过着隐士般的孤独生活，常常食不果腹，贫病交加；而“画画是一
: 件受罪的事”。他无法汲取前人的经验，因为他要展现的画面并不存在于现实世界中，
: 他除了自行摸索别无他途。这种拼命想画，可又不具能力完美驱使画笔的痛苦时刻吞噬
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b*******d
发帖数: 5780 | 53 刀锋是为根斯坦， 月亮是高更，枷锁是他自己
【在 a******e 的大作中提到】
: 我读了三本毛姆的书，他其实是个非常judgemental的性格，但字里行间还是能感觉出
: 来他的刻薄戏虐背后有很大的慈悲。这是我最喜欢他的一点，他总是试图理解，而不是
: 高高在上的批评。当然啦，他也不滥情，至少不那么明显。《刀锋》中拉里也许是他笔
: 下唯一一个几乎全是光辉的人物吧。
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N****n
发帖数: 6571 | 54 毛姆是个太过精明的人，当个作家有点勉强了，所以是个非常有钱的剧作家。
好象比较天才的作家都需要一点点自毁性的人格，总而言之，不是他/她和生活较劲
儿，就是生活和他/她较劲儿。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我读了三本毛姆的书，他其实是个非常judgemental的性格，但字里行间还是能感觉出
: 来他的刻薄戏虐背后有很大的慈悲。这是我最喜欢他的一点，他总是试图理解，而不是
: 高高在上的批评。当然啦，他也不滥情，至少不那么明显。《刀锋》中拉里也许是他笔
: 下唯一一个几乎全是光辉的人物吧。
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O*****a
发帖数: 11621 | 55 TMD
看得我120分郁闷
【在 N****n 的大作中提到】
: 毛姆是个太过精明的人，当个作家有点勉强了，所以是个非常有钱的剧作家。
: 好象比较天才的作家都需要一点点自毁性的人格，总而言之，不是他/她和生活较劲
: 儿，就是生活和他/她较劲儿。
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O*****a
发帖数: 11621 | |
a******e
发帖数: 6689 | 57 悉尼。“雪梨”只有开玩笑才用，太不习惯了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你管Sydney叫悉尼还是雪梨？
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a******e
发帖数: 6689 | 58 我看完《皮娜》就是这么想的。对我个人而言是实事求是。
【在 m*****n 的大作中提到】
: "纪录片《皮娜》中德国舞蹈家皮娜指导她的舞者要“更疯狂”，而她编舞的《春之祭
: 》、《穆勒咖啡馆》，不管具体的叙事线索为何，在所有的段落中舞者们都必须尽最大
: 限度地放弃意识，肢体彻底成为情绪的载体，竭尽全力将舞蹈动作变作符号，在不断的
: 重复中抵达神性。如果灵魂献祭是可见的，《皮娜》便是最好的例子
: 。"
: 舞蹈是表演艺术，不是cult，而且我也没有看出pina怎么能达到灵魂献祭或者神性的境
: 界。小柯你文笔很好，也很文艺很有感情，不过我觉得你喜欢用大词，有点夸张了。
: 归根结底，献祭不是一个姿态，它是实实在在的牺牲。
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a******e
发帖数: 6689 | 59 不管毛姆算不算天才，他都是个相当了不起的作家。如果勉强都能达到他的成就，那么
勉强一点也无所谓了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 毛姆是个太过精明的人，当个作家有点勉强了，所以是个非常有钱的剧作家。
: 好象比较天才的作家都需要一点点自毁性的人格，总而言之，不是他/她和生活较劲
: 儿，就是生活和他/她较劲儿。
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wh
发帖数: 141625 | 60 嗯，毛姆很不错，剧作家也是作家。
【在 a******e 的大作中提到】
: 不管毛姆算不算天才，他都是个相当了不起的作家。如果勉强都能达到他的成就，那么
: 勉强一点也无所谓了。
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wh
发帖数: 141625 | 61 那你可以参考她的专家意见，专家认为他技巧创新都一般，但我个人还是喜欢，哈哈。
同不喜欢第一第二的绝对化的排名，不过可能就是goldy喜欢的好画家比一般人喜欢的
少很多，越专业越critical。
【在 a******e 的大作中提到】
: 所谓地位不地位对不搞研究的普通欣赏者来说我觉得是最无意义的标签。艺术感受是一
: 件个人化的事情，再大师再鼻祖，不来电就是不来电，其他人再捧上天也是其他人的事
: 。同样的，喜欢就是喜欢，尤其对为什么喜欢相当清晰的情况下，干嘛非要分出第一第
: 二呢？
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wh
发帖数: 141625 | 62 是，前面nathan也说了，他的剧本更judgmental。刀锋的确最饱满，不过给我感觉也不
是热捧，还比较客观描述，同情慈悲大于热切投入。另外跟帖里很多人提高更，小说人物
比现实中人理想化，高更不是小说里的那么纯粹，但不影响人欣赏小说。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我读了三本毛姆的书，他其实是个非常judgemental的性格，但字里行间还是能感觉出
: 来他的刻薄戏虐背后有很大的慈悲。这是我最喜欢他的一点，他总是试图理解，而不是
: 高高在上的批评。当然啦，他也不滥情，至少不那么明显。《刀锋》中拉里也许是他笔
: 下唯一一个几乎全是光辉的人物吧。
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wh
发帖数: 141625 | 63 他怎么注重文学性？他读很多文学书啊？
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说了他在画中对文学的关注超过了对绘画的思考，对别人的关注超过了对画的关注。
: 他非常在乎别人是不是喜欢他的画。可惜你晚生了俩个世纪，不然倒是他的知音。
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wh
发帖数: 141625 | 64 我在回国游记序的回帖里说起看constable画，他的画也跟中国传统山水画表面相似，
中国人喜欢看，但笔触好像很不一样，我说不清楚，你看我回你的帖：
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 回国游记序
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 18:31:45 2012, 美东)
我昨天去british art center看画，很熟悉亲切。看到constable，感觉很奇怪，笔触
很杂碎，不像旁边的reynolds, turner的画面都尽力和谐，不露笔锋，constable是故
意留下细碎笔迹，画面远不如其他人干净，感觉很现代，比turner都现代，turner虽然
光影画得现代但画面还是很干净顺畅。constable画的又都是田园乡村，是最传统抒情
的主题，和这种现代派手法好像不很融合似的。我看了个模糊感觉，说不清楚，晚上还
梦见跟你说这个。
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵 不敢不客气
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m*****n
发帖数: 7450 | 65 实事求是可以这么用么。。。？不过你也说了灵魂献祭和实实在在的牺牲，可能我是太
陷于技术这样的细枝末节，上升不到你的层次。
看了一下，你引用《皮娜》那一段在你文章的逻辑脉络里位置还挺强的。啊，不过艺术
也不能太讲逻辑，是不是？
【在 a******e 的大作中提到】
: 我看完《皮娜》就是这么想的。对我个人而言是实事求是。
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m*****n
发帖数: 7450 | 66 哈哈，分歧时时有，我倒是承认以艺术之名来讲心灵是一条道路。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 实事求是可以这么用么。。。？不过你也说了灵魂献祭和实实在在的牺牲，可能我是太
: 陷于技术这样的细枝末节，上升不到你的层次。
: 看了一下，你引用《皮娜》那一段在你文章的逻辑脉络里位置还挺强的。啊，不过艺术
: 也不能太讲逻辑，是不是？
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l******m
发帖数: 31446 | 67 呦，原来关关也是一艺术家啊？看来肚皮舞的传闻是真的。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 实事求是可以这么用么。。。？不过你也说了灵魂献祭和实实在在的牺牲，可能我是太
: 陷于技术这样的细枝末节，上升不到你的层次。
: 看了一下，你引用《皮娜》那一段在你文章的逻辑脉络里位置还挺强的。啊，不过艺术
: 也不能太讲逻辑，是不是？
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g***y
发帖数: 16371 | 68 就是说他的作品当中的起承转合都跟文学类似
看他的几幅大的创作都有种读小说的感觉
他的作品里故事性很强
这也是大多数人喜欢他的一个原因吧
因为他的画中其实并不追求技巧和写实
他是一种象征性的创作型画家
就是别人画画是对景写生
这点要求自然很高
既要表达他的外在内容又要在不失真的前提下体现它的人文性的东西
而他基本上是纯想象和纯创作
他早期跟着毕沙罗到也是对景写生的
不过那些东西没什么名堂
后来他就开始创作了
写小说和写剧本可以这么做
但也需要生活的积累
他画画也这么做 并非常依赖这个
所以我认为他的作品注重文学性
【在 wh 的大作中提到】
: 他怎么注重文学性？他读很多文学书啊？
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g***y
发帖数: 16371 | 69 呵呵，最近看贴不认真 有些帖子错过了
说到油画风景画 我个人是非常喜欢康斯坦博和特纳的
这俩个人是先驱 我一直认为给他们的历史定位有点低了
尤其是康斯坦博 他的画基本不外借 很少去国外展出 主要都在national gallery藏着
我当年曾经看过他的从早到晚的基本所有绘画 看的真是如痴如醉啊
康斯坦博是最早在户外写生的人 比法国早了大约说半个世纪不过分
后来的巴比松画派 库尔贝 德拉克罗瓦等人都受他启发很多
据说他经常在伦敦北部的heaford画画
那是纯写生 而且他画的非常快
天上的彩虹 傍晚的落日等等都能快速的记录下来
这点是印象派所不能及的
这个能力是非常强的
相对他长篇绘制的那些大副油画我更喜欢他的那些小的当场发挥的风景速写
那些小幅作品看着气势磅礴 用笔也更酣畅淋漓 毫不做作 笔触感很强很奔放
一直是我的向往和目标啊
唉 任何事情都是做到工整容易，但要做到快而不乱 繁而不琐就很难了
反而他的大幅绘画失去了那种难得的不拘一格的表现 画的比较工整
当然他的画在当时算是大胆革新的 本来就招到很多非议 再不收敛点没人收他的画了
特纳跟他不一样 特纳是记性好 善于观察后再记忆
他晚年都能根据很久以前画的几笔勾勒的一个简单场景把它画成一张气势恢宏的巨作
特纳早期的画作也很漂亮 但是太柔媚了 很多画都是水彩油画不分 不象后期奔放
【在 wh 的大作中提到】
: 我在回国游记序的回帖里说起看constable画，他的画也跟中国传统山水画表面相似，
: 中国人喜欢看，但笔触好像很不一样，我说不清楚，你看我回你的帖：
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 回国游记序
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 18:31:45 2012, 美东)
: 我昨天去british art center看画，很熟悉亲切。看到constable，感觉很奇怪，笔触
: 很杂碎，不像旁边的reynolds, turner的画面都尽力和谐，不露笔锋，constable是故
: 意留下细碎笔迹，画面远不如其他人干净，感觉很现代，比turner都现代，turner虽然
: 光影画得现代但画面还是很干净顺畅。constable画的又都是田园乡村，是最传统抒情
: 的主题，和这种现代派手法好像不很融合似的。我看了个模糊感觉，说不清楚，晚上还
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j******n
发帖数: 21641 | 70 早起不出去呼吸新空气啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵，最近看贴不认真 有些帖子错过了
: 说到油画风景画 我个人是非常喜欢康斯坦博和特纳的
: 这俩个人是先驱 我一直认为给他们的历史定位有点低了
: 尤其是康斯坦博 他的画基本不外借 很少去国外展出 主要都在national gallery藏着
: 我当年曾经看过他的从早到晚的基本所有绘画 看的真是如痴如醉啊
: 康斯坦博是最早在户外写生的人 比法国早了大约说半个世纪不过分
: 后来的巴比松画派 库尔贝 德拉克罗瓦等人都受他启发很多
: 据说他经常在伦敦北部的heaford画画
: 那是纯写生 而且他画的非常快
: 天上的彩虹 傍晚的落日等等都能快速的记录下来
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g***y
发帖数: 16371 | 71 没出去 今天下雨有点冷，在院子里站着看半天我老公和我爸干活
【在 j******n 的大作中提到】
: 早起不出去呼吸新空气啊
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d****e
发帖数: 261 | 72 我倒是不觉得Constable的画面比Turner的干净顺畅-----也可能是每个人描述的不一样
，觉得Constable的笔触更fine一些，不像Turner的生动有气象
--------
turner的画面都尽力和谐，不露笔锋，constable是故
然光影画得现代但画面还是很干净顺畅。constable画的又都是田园乡村，是最传统抒
情的主题， |
d****e
发帖数: 261 | 73 你是说Constanbe和Turner都是印象派的先驱么还是广泛意义上的？
没有看过Constabe的小幅速写，纽约这边都不怎么见------或者是我还没有发现
Turner的许多真的像水彩，窃以为他画面的色彩气象都比较诱人。
【在 g***y 的大作中提到】
: 呵呵，最近看贴不认真 有些帖子错过了
: 说到油画风景画 我个人是非常喜欢康斯坦博和特纳的
: 这俩个人是先驱 我一直认为给他们的历史定位有点低了
: 尤其是康斯坦博 他的画基本不外借 很少去国外展出 主要都在national gallery藏着
: 我当年曾经看过他的从早到晚的基本所有绘画 看的真是如痴如醉啊
: 康斯坦博是最早在户外写生的人 比法国早了大约说半个世纪不过分
: 后来的巴比松画派 库尔贝 德拉克罗瓦等人都受他启发很多
: 据说他经常在伦敦北部的heaford画画
: 那是纯写生 而且他画的非常快
: 天上的彩虹 傍晚的落日等等都能快速的记录下来
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g***y
发帖数: 16371 | 74 印象派的直接先驱应该是巴比松画派和库尔贝他们
据说莫奈还曾在德拉克罗瓦的花园旁边租了一间画室躲在上面看德画画
印象派只是把色彩从画面中分离出来并提亮了
但是说实话对色彩的研究还不算深入
这点上德拉克罗瓦也是他们的先驱
而康斯坦伯和特纳是对德拉克罗瓦有直接影响
广义上讲也能算是他们的先驱吧 尤其是康 主要是他的写生能力太强了
最主要的是他们俩都是随身携带画具 直接对景写生的最早人物
康的小幅速写不大容易见到 是National Gallery的镇馆之宝也不为过
估计在除英国以外的其他地方不容易见到
我当年回国的时候带了一批小的速写风景的明信片
等我看看什么时候拍几张照片传上来给大家看看吧
特纳本来早期就以水彩出名 他的很多后期油画看着都有水彩的感觉
水彩是英国的国画 也与这个有关吧 英国很多人都喜欢画水彩
这俩人在英国影响非常大 地位也很高
画面虽然看着取巧 但也不失技巧 色彩也具有现代性 我都很喜欢
【在 d****e 的大作中提到】
: 你是说Constanbe和Turner都是印象派的先驱么还是广泛意义上的？
: 没有看过Constabe的小幅速写，纽约这边都不怎么见------或者是我还没有发现
: Turner的许多真的像水彩，窃以为他画面的色彩气象都比较诱人。
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g**********y
发帖数: 14569 | 75 赞问一答十！让风二好好反省一下。
【在 g***y 的大作中提到】
: 印象派的直接先驱应该是巴比松画派和库尔贝他们
: 据说莫奈还曾在德拉克罗瓦的花园旁边租了一间画室躲在上面看德画画
: 印象派只是把色彩从画面中分离出来并提亮了
: 但是说实话对色彩的研究还不算深入
: 这点上德拉克罗瓦也是他们的先驱
: 而康斯坦伯和特纳是对德拉克罗瓦有直接影响
: 广义上讲也能算是他们的先驱吧 尤其是康 主要是他的写生能力太强了
: 最主要的是他们俩都是随身携带画具 直接对景写生的最早人物
: 康的小幅速写不大容易见到 是National Gallery的镇馆之宝也不为过
: 估计在除英国以外的其他地方不容易见到
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g***y
发帖数: 16371 | 76 hehe 随手之劳啊
风二善于启发性循循善诱
【在 g**********y 的大作中提到】
: 赞问一答十！让风二好好反省一下。
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s*******y
发帖数: 46535 | 77 风二是只管播种
【在 g**********y 的大作中提到】
: 赞问一答十！让风二好好反省一下。
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d****e
发帖数: 261 | 78 这个也是，德拉克罗瓦和库尔贝他们确实是。
期待你回头传照片，谢先
【在 g***y 的大作中提到】
: 印象派的直接先驱应该是巴比松画派和库尔贝他们
: 据说莫奈还曾在德拉克罗瓦的花园旁边租了一间画室躲在上面看德画画
: 印象派只是把色彩从画面中分离出来并提亮了
: 但是说实话对色彩的研究还不算深入
: 这点上德拉克罗瓦也是他们的先驱
: 而康斯坦伯和特纳是对德拉克罗瓦有直接影响
: 广义上讲也能算是他们的先驱吧 尤其是康 主要是他的写生能力太强了
: 最主要的是他们俩都是随身携带画具 直接对景写生的最早人物
: 康的小幅速写不大容易见到 是National Gallery的镇馆之宝也不为过
: 估计在除英国以外的其他地方不容易见到
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O*****a
发帖数: 11621 | |
a********a
发帖数: 3176 | 80 同赞! 专业的说出来的就是不一样.
【在 g**********y 的大作中提到】
: 赞问一答十！让风二好好反省一下。
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g***y
发帖数: 16371 | 81 其实我喜欢的画家应该比一般人要多的多
因为了解所以更容易知道他们的优势 所以喜欢
不过我反对把他们过高的拔高和修饰到神化的地步
就像我喜欢梵高可我也一样会说把他还原到生活中可能就是个不招人待见wsn
我喜欢莫奈单我也会说他的画早期中规中矩比较生硬粗矿
我也喜欢高更但我也会说他人品不好 画面技巧不够
【在 wh 的大作中提到】
: 那你可以参考她的专家意见，专家认为他技巧创新都一般，但我个人还是喜欢，哈哈。
: 同不喜欢第一第二的绝对化的排名，不过可能就是goldy喜欢的好画家比一般人喜欢的
: 少很多，越专业越critical。
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g***y
发帖数: 16371 | 82 谢谢 :)
【在 a********a 的大作中提到】
: 同赞! 专业的说出来的就是不一样.
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g**********y
发帖数: 14569 | 83 雪叔你这话太歧义了哈
【在 s*******y 的大作中提到】
: 风二是只管播种
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g**********y
发帖数: 14569 | 84 舞蹈家？景仰
【在 l******m 的大作中提到】
: 呦，原来关关也是一艺术家啊？看来肚皮舞的传闻是真的。。。
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g**********y
发帖数: 14569 | 85 特别有通心粉飘过的感觉，哎，我这吃货。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 透纳粉低调飘过
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s*******y
发帖数: 46535 | 86 粗犷
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我喜欢的画家应该比一般人要多的多
: 因为了解所以更容易知道他们的优势 所以喜欢
: 不过我反对把他们过高的拔高和修饰到神化的地步
: 就像我喜欢梵高可我也一样会说把他还原到生活中可能就是个不招人待见wsn
: 我喜欢莫奈单我也会说他的画早期中规中矩比较生硬粗矿
: 我也喜欢高更但我也会说他人品不好 画面技巧不够
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s*******y
发帖数: 46535 | 87 哈哈，风二才不怕歧义呢，他就喜欢浑水摸鱼
【在 g**********y 的大作中提到】
: 雪叔你这话太歧义了哈
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g***y
发帖数: 16371 | 88 为什么我的拼音总是给我拼成粗旷？ 坑我。。。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 粗犷
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C******t
发帖数: 403 | 89 我觉得你和aixiaoke各有各的出发点，你是专业，自然看画多从专业角度；aixiaoke估
计更偏重文学角度。我是外行，但我真心觉得你们说的都有道理。大家都坚持自己的角
度，理解对方的出发点就好了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我喜欢的画家应该比一般人要多的多
: 因为了解所以更容易知道他们的优势 所以喜欢
: 不过我反对把他们过高的拔高和修饰到神化的地步
: 就像我喜欢梵高可我也一样会说把他还原到生活中可能就是个不招人待见wsn
: 我喜欢莫奈单我也会说他的画早期中规中矩比较生硬粗矿
: 我也喜欢高更但我也会说他人品不好 画面技巧不够
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C******t
发帖数: 403 | 90 艺术到底算不算SCIENCE呢？感觉和偏好这种事情如何求证对错呢？
我理解你说的“对我个人而言是实事求是”。@@ 不错
【在 a******e 的大作中提到】
: 我看完《皮娜》就是这么想的。对我个人而言是实事求是。
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m**e
发帖数: 27062 | 91 我家老二最近经常问这个问那个罗哩罗嗦一大堆话，我都耐心应对
最后被他说“你好烦”“被你烦死了”
还有一些状况，他受了委屈和呵斥，就闷闷不乐地说“我被你气死了”
每次听到这些，我就想检讨自己，太不注意语言规范了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 粗犷
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g**********y
发帖数: 14569 | 92 你就当场扑街，直挺挺躺地上，给他示范怎么被气死的。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我家老二最近经常问这个问那个罗哩罗嗦一大堆话，我都耐心应对
: 最后被他说“你好烦”“被你烦死了”
: 还有一些状况，他受了委屈和呵斥，就闷闷不乐地说“我被你气死了”
: 每次听到这些，我就想检讨自己，太不注意语言规范了
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b********n
发帖数: 16354 | 93 哈哈，奔一个扑街啊～～
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你就当场扑街，直挺挺躺地上，给他示范怎么被气死的。
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g**********y
发帖数: 14569 | 94 Hold住，你的经典句式怎么都忘了
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，奔一个扑街啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 95 扭扭捏捏低头搓衣角，人家偶尔也要换个造型么～～
【在 g**********y 的大作中提到】
: Hold住，你的经典句式怎么都忘了
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g**********y
发帖数: 14569 | 96 赞百变造型，要不你把版上的ID挨个儿学一遍，我们看象不象
【在 b********n 的大作中提到】
: 扭扭捏捏低头搓衣角，人家偶尔也要换个造型么～～
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s*******y
发帖数: 46535 | 97 因为你用的是cukuang，而不是cuguang，哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 为什么我的拼音总是给我拼成粗旷？ 坑我。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 98 赞理解 呵呵
【在 C******t 的大作中提到】
: 我觉得你和aixiaoke各有各的出发点，你是专业，自然看画多从专业角度；aixiaoke估
: 计更偏重文学角度。我是外行，但我真心觉得你们说的都有道理。大家都坚持自己的角
: 度，理解对方的出发点就好了。
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g***y
发帖数: 16371 | 99 靠 果然
羞愧的下～
【在 s*******y 的大作中提到】
: 因为你用的是cukuang，而不是cuguang，哈哈
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j******n
发帖数: 21641 | 100 当年没参加过高考吧
【在 g***y 的大作中提到】
: 靠 果然
: 羞愧的下～
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g***y
发帖数: 16371 | 101 是的
【在 j******n 的大作中提到】
: 当年没参加过高考吧
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g**********y
发帖数: 14569 | 102 保送生？ 葱白！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 g***y 的大作中提到】
: 是的
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y******i
发帖数: 2584 | 103 问你个问题，有没有什么，印象派画家的宗教题材的画作？
【在 g***y 的大作中提到】
: 是的
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N****n
发帖数: 6571 | 104 谁来谈谈这个人性的枷锁？
我现在比较宿命论。当年读这个人性的枷锁，费力谱同学面对Sally的那番心迹表白，反
应是：
There was a queer feeling in his heart; he did not know
what it was, unless it was happiness..>
当年我读这个时，还是个小孩子，尚未经历过动心什么的，也看过诸如陌生女人来信之
类的歇斯底里的火烫的爱情话语，但是，毛姆的这段描写，却准确无误的打动我，令我
相信这个才是爱情的本意。-------很多年后的现在，在经历了爱情和人生的风风雨雨
后，再想这句话，依然被我奉为爱情的真意。就如林妹妹对宝哥哥说：你好我自好。 |
a******e
发帖数: 6689 | 105 菲利普这番话的确是风雨过后浪淘沙的点睛之笔。他之所以能达到这一步，也是终于做
完了人生的减法，抛下了一切捆绑他的人间枷锁的结果。他终于可以不用再担心道德、
宗教、意义等一切形而上的东西，踏踏实实享受人间烟火，活出意义而不是想象意义。
我记得看电视剧《红楼梦》的时候最感动我的一个片段是大概晴雯死后不久，宝玉跟黛
玉终于彼此间心意相通，傍晚坐在一块大石上没有一句话，只是手默默搭在了一处。那
个moment特别朴素无华，故而极为动人。
，反
【在 N****n 的大作中提到】
: 谁来谈谈这个人性的枷锁？
: 我现在比较宿命论。当年读这个人性的枷锁，费力谱同学面对Sally的那番心迹表白，反
: 应是：: There was a queer feeling in his heart; he did not know
: what it was, unless it was happiness..>
: 当年我读这个时，还是个小孩子，尚未经历过动心什么的，也看过诸如陌生女人来信之
: 类的歇斯底里的火烫的爱情话语，但是，毛姆的这段描写，却准确无误的打动我，令我
: 相信这个才是爱情的本意。-------很多年后的现在，在经历了爱情和人生的风风雨雨
: 后，再想这句话，依然被我奉为爱情的真意。就如林妹妹对宝哥哥说：你好我自好。
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a******e
发帖数: 6689 | 106 sicence主要是可测的，艺术在相当程度上也是可测的，但更大程度上却是不可测的。
所以偏好没有对错，更不必寻求统一。各人求仁得仁即可。
【在 C******t 的大作中提到】
: 艺术到底算不算SCIENCE呢？感觉和偏好这种事情如何求证对错呢？
: 我理解你说的“对我个人而言是实事求是”。@@ 不错
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g***y
发帖数: 16371 | 107 印象派画家据我所知应该是没有的
【在 y******i 的大作中提到】
: 问你个问题，有没有什么，印象派画家的宗教题材的画作？
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g***y
发帖数: 16371 | 108 此言差异
偏好绝对是有主流对错的 倒是未必要统一
【在 a******e 的大作中提到】
: sicence主要是可测的，艺术在相当程度上也是可测的，但更大程度上却是不可测的。
: 所以偏好没有对错，更不必寻求统一。各人求仁得仁即可。
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a******e
发帖数: 6689 | 109 是。喜欢高更的人大概没多少是因为被他的绘画技法所blown away吧。我个人感觉他是
一个以绘画来表达哲学见解的人，就好象很多导演是通过电影来表述哲学一样。我最喜
欢的导演之一布努埃尔也是一个在电影拍摄技法上不出众，但叙事手法和思想高度都令
人震撼的家伙。我个人还是觉得种种艺术手段都是媒介，不是最终目的。所以我喜欢能
够超越媒介本身的哲学性的艺术家。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你可以参考她的专家意见，专家认为他技巧创新都一般，但我个人还是喜欢，哈哈。
: 同不喜欢第一第二的绝对化的排名，不过可能就是goldy喜欢的好画家比一般人喜欢的
: 少很多，越专业越critical。
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a******e
发帖数: 6689 | 110 我看完小说去查这个人物跟高更到底有多少相似，其实毛姆只是采取了高更生平的一些
大事件，他刻画的这个人物更为精神化，他强调的是他追求“月亮”的不寻常，而不是
要为高更立碑作传。尤其斯特里克兰德是“被命运击中”，不能算是他自觉；《刀锋》
才真正谈到了理想与现实对立的过程中一个人是怎么主动追求理想的。
人物
【在 wh 的大作中提到】
: 是，前面nathan也说了，他的剧本更judgmental。刀锋的确最饱满，不过给我感觉也不
: 是热捧，还比较客观描述，同情慈悲大于热切投入。另外跟帖里很多人提高更，小说人物
: 比现实中人理想化，高更不是小说里的那么纯粹，但不影响人欣赏小说。
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a******e
发帖数: 6689 | 111 谁规定对错？谁给的authority？
【在 g***y 的大作中提到】
: 此言差异
: 偏好绝对是有主流对错的 倒是未必要统一
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j******n
发帖数: 21641 | 112 今天查资料正好看到一些国内现在开设的动画专业的教授的的档案
说起来动画现在借助计算机甚至高深的数学等手段,似乎传统的手绘已经过时了
【在 a******e 的大作中提到】
: 是。喜欢高更的人大概没多少是因为被他的绘画技法所blown away吧。我个人感觉他是
: 一个以绘画来表达哲学见解的人，就好象很多导演是通过电影来表述哲学一样。我最喜
: 欢的导演之一布努埃尔也是一个在电影拍摄技法上不出众，但叙事手法和思想高度都令
: 人震撼的家伙。我个人还是觉得种种艺术手段都是媒介，不是最终目的。所以我喜欢能
: 够超越媒介本身的哲学性的艺术家。
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a******e
发帖数: 6689 | 113 这很难说。手段总归是手段，只要思想不过时，手段与目的相搭配，总会有市场的。比
如《山水情》，比如《迷雾中的小刺猬》。
【在 j******n 的大作中提到】
: 今天查资料正好看到一些国内现在开设的动画专业的教授的的档案
: 说起来动画现在借助计算机甚至高深的数学等手段,似乎传统的手绘已经过时了
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g***y
发帖数: 16371 | 114 就如诗词
无论你个人的口味如何喜好如何
但是诗仙诗圣的地位是无人撼动的
千百年来大家都有眼睛 都有评说
绘画也一样 那么多年来 众人的评说是很重要的
那些被广大画评家和画家所推崇的画家自然不会有错
没有人是傻子
【在 a******e 的大作中提到】
: 谁规定对错？谁给的authority？
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a******e
发帖数: 6689 | 115 那你干嘛还不遗余力批评那些绘画史上很有地位但技巧不够好的画家呢？难道当年力捧
那些人的评论家便都是傻子看不出来了不成？
【在 g***y 的大作中提到】
: 就如诗词
: 无论你个人的口味如何喜好如何
: 但是诗仙诗圣的地位是无人撼动的
: 千百年来大家都有眼睛 都有评说
: 绘画也一样 那么多年来 众人的评说是很重要的
: 那些被广大画评家和画家所推崇的画家自然不会有错
: 没有人是傻子
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g***y
发帖数: 16371 | 116 我很少单独拿出来批评某个画家
这个问题我前面说过
我不希望神化任何画家
那种捧杀要不得 会误导大众的
我只是希望能公正的指出这个画家的历史地位
我说的也都是事实 没有捏造
我也说过我喜欢的画家可能比一般人喜欢的还要多
我批评的那些画家作品我也喜欢 即使当年那些评论家也是功过分说的
【在 a******e 的大作中提到】
: 那你干嘛还不遗余力批评那些绘画史上很有地位但技巧不够好的画家呢？难道当年力捧
: 那些人的评论家便都是傻子看不出来了不成？
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a******e
发帖数: 6689 | 117 问题是当某个人说很喜欢某某画家或者为什么喜欢时，人也不一定在捧杀啊。而且我觉
得就算与权威不同，也未必就一定证明是错的。毕竟连权威评论家门自己也还常有不同
意见，意见也是随着时代与口味的变化发生变化的。你当然没有捏造事实，说的很多东
西也都非常有见地，就是太容不下不同意见，而且有时特别迷恋权威。当然，这大概是
因为你的专业的，这个领域对你来说尤其神圣，可以理解。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我很少单独拿出来批评某个画家
: 这个问题我前面说过
: 我不希望神化任何画家
: 那种捧杀要不得 会误导大众的
: 我只是希望能公正的指出这个画家的历史地位
: 我说的也都是事实 没有捏造
: 我也说过我喜欢的画家可能比一般人喜欢的还要多
: 我批评的那些画家作品我也喜欢 即使当年那些评论家也是功过分说的
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g***y
发帖数: 16371 | 118 其实有些东西的确是权威们也未必完全正确
有些地方我说的也是自己的看法
可能对你们来讲觉得我特别看重权威
如果是权威的话 我会特意说明的
至于容不下别人的意见
我主要还是希望大家能以真正看画的方式去看画
不要总从文学角度来看
绘画现在已经在努力摆脱和文学宗教的关系 并从中分离开来
电影用镜头来表达
文学用语言来表达
绘画也应该有自己的语言和自己的表达方式
这种语言和表达方式现在还不为大众理解
但是终有一天会被接受
或许有时候是我的表达方式不好
有些话说的绝对了 sorry
【在 a******e 的大作中提到】
: 问题是当某个人说很喜欢某某画家或者为什么喜欢时，人也不一定在捧杀啊。而且我觉
: 得就算与权威不同，也未必就一定证明是错的。毕竟连权威评论家门自己也还常有不同
: 意见，意见也是随着时代与口味的变化发生变化的。你当然没有捏造事实，说的很多东
: 西也都非常有见地，就是太容不下不同意见，而且有时特别迷恋权威。当然，这大概是
: 因为你的专业的，这个领域对你来说尤其神圣，可以理解。
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j******n
发帖数: 21641 | 119 我就是说本和末有时是很混淆的
艺术的发展史也是创作工具的发展史
工具表面上使得对从业者的'天才'的要求降低
但也提出新的挑战
同样计算机绘图
有人就画出不凡的内容
其实goldy的专业也是很新潮的
但她却特别注重基本功
也是一种理想主义吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 这很难说。手段总归是手段，只要思想不过时，手段与目的相搭配，总会有市场的。比
: 如《山水情》，比如《迷雾中的小刺猬》。
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l******m
发帖数: 31446 | 120 我一般不夸人。但这次，一定要夸一下你。对别人来说的一小步，对你来说，是一大步
。赞。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实有些东西的确是权威们也未必完全正确
: 有些地方我说的也是自己的看法
: 可能对你们来讲觉得我特别看重权威
: 如果是权威的话 我会特意说明的
: 至于容不下别人的意见
: 我主要还是希望大家能以真正看画的方式去看画
: 不要总从文学角度来看
: 绘画现在已经在努力摆脱和文学宗教的关系 并从中分离开来
: 电影用镜头来表达
: 文学用语言来表达
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a******e
发帖数: 6689 | 121 “我主要还是希望大家能以真正看画的方式去看画
不要总从文学角度来看
绘画现在已经在努力摆脱和文学宗教的关系 并从中分离开来
电影用镜头来表达
文学用语言来表达
绘画也应该有自己的语言和自己的表达方式
这种语言和表达方式现在还不为大众理解
但是终有一天会被接受”
抛开其他的不谈，我觉得你说的这个观点很有意思。比如我认为“以看画的方式去看画
”的确是一种欣赏方法与角度，但却不应该成为唯一的角度。我前面说过我觉得艺术是
一种媒介、手段，艺术的最终目的并非艺术本身，或者说没必要被人为的局限在艺术本
身。当然为艺术而艺术也可以成为一种流派与世界观，但为什么只有这种看法才能被称
为“真正”的呢？我能够理解对于绘画本身从先前的文学、宗教等手段中分离出来，成
为这一种艺术形式的真正主角，是发展趋势也是技术提高的必然方向，但为什么这样的
趋势与看法却一定要跟先前的文学、宗教等必然对立起来呢？打个也许并不太确切的比
方，经济学在过去作为人文科学的一个方向，虽然采取数学的技术手段，但占主体的却
是思想本身，研究的是人与社会的关系；经济学发展到今天对数学的应用已经突飞猛进
（如果不是登峰造极），很多时候几乎变成了纯粹的数学演算，与演算之前的问题的关
系变得间接、间接再间接（就像那些toxic financial derivatives)。这个方向是好是
坏暂且不说，但谁也不能说亚当斯密当年不使用复杂数学公式的“哲学经济学”法便不
是真正的经济学，更不可能证明只有通过数学验证的经济学思想才是真正的经济学思想。
回到绘画这个领域，如果只有纯粹的画技，只有纯粹欣赏色彩与线条之间的关系才是“
真正的看画的方式”，那么夸张一些，也许绘画只能被当作是化学或视神经学的子科目
。我认为艺术与科学的一个巨大区别就在于它有一些不能够被定量定性分析的“神秘”
东西存在，如同一个人的灵魂，是看不见摸不着却令人感触强烈的intangible stuff，
这个“神秘”的东西对一幅画来说可以是色彩之间的对比、碰撞、调和，也可以是线条
的神秘构造，还可以是它与文学、宗教之间的关联，对哲学的视觉展现，对音乐节奏的
具化。这些东西是没有所谓“真正”与“非真正”之分的。再多流派专家评论家的权威
论证也都只能解构一种艺术形式的某部分，这个最终intangible的“神秘灵魂”却是和
具体的欣赏者紧密相连的。从某种意义上说艺术作品的灵魂是开放式的，它在每个欣赏
者的眼中幻化成形，折射出每个欣赏者自己的内心世界。故而我觉得在艺术的领域，讲
求“真正的方式”是一个根本的伪命题，是都有可能在未来被否定推翻的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实有些东西的确是权威们也未必完全正确
: 有些地方我说的也是自己的看法
: 可能对你们来讲觉得我特别看重权威
: 如果是权威的话 我会特意说明的
: 至于容不下别人的意见
: 我主要还是希望大家能以真正看画的方式去看画
: 不要总从文学角度来看
: 绘画现在已经在努力摆脱和文学宗教的关系 并从中分离开来
: 电影用镜头来表达
: 文学用语言来表达
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l******m
发帖数: 31446 | 122 流于匠心，失其精髓。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我就是说本和末有时是很混淆的
: 艺术的发展史也是创作工具的发展史
: 工具表面上使得对从业者的'天才'的要求降低
: 但也提出新的挑战
: 同样计算机绘图
: 有人就画出不凡的内容
: 其实goldy的专业也是很新潮的
: 但她却特别注重基本功
: 也是一种理想主义吧
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g***y
发帖数: 16371 | 123 说实话这里没有人是这个专业的
所以我说话很难跟大家产生共鸣
而大家看画的方式还停留在最表面的地方
我其实看画没有特别注重基本功
但是很重视一个画家的深入程度
你只要是画画的
那么就必定会专注一个方面
不管是形还是色的方面
比如我前面说的高更
不是我不喜欢他的画
而是我认为他的画里色彩深入不够
也由于他的画面色彩灿烂
所以只走了一个表面然后就停在表面上了
这点印象派里其他画家其实在晚年都走的比他远
这个就相当于你们科研领域里一个人走的深入程度
我不在乎他之前起点如何
但是在意他所研究的深度
我希望我能表达清楚我想说的东西了
计算机绘图深入的我也喜欢
比如老人与海
我就非常喜欢
但是其他的图，我还没看到过什么特别深入的让我觉得动心的
【在 j******n 的大作中提到】
: 我就是说本和末有时是很混淆的
: 艺术的发展史也是创作工具的发展史
: 工具表面上使得对从业者的'天才'的要求降低
: 但也提出新的挑战
: 同样计算机绘图
: 有人就画出不凡的内容
: 其实goldy的专业也是很新潮的
: 但她却特别注重基本功
: 也是一种理想主义吧
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g***y
发帖数: 16371 | 124 谢jam夸奖!!
【在 l******m 的大作中提到】
: 我一般不夸人。但这次，一定要夸一下你。对别人来说的一小步，对你来说，是一大步
: 。赞。
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l******m
发帖数: 31446 | 125 明白了，你不是不喜欢他，只是恨其不深，挠痒痒没挠透彻。罗嗦了那么多。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话这里没有人是这个专业的
: 所以我说话很难跟大家产生共鸣
: 而大家看画的方式还停留在最表面的地方
: 我其实看画没有特别注重基本功
: 但是很重视一个画家的深入程度
: 你只要是画画的
: 那么就必定会专注一个方面
: 不管是形还是色的方面
: 比如我前面说的高更
: 不是我不喜欢他的画
|
b*********k
发帖数: 35031 | 126 我看你在这个版对画家的评论（其实也不只是画家），基本上都是有人力捧有些神化的
迹象了，你就会跳出来砸，其实未必是你不喜欢，甚至你可能喜欢某画家的一些方面，
只是很反对神话他们，过分抬高。不过你砸的时候如果没有表达你认可的他们的一些方
面，确实有可能会让人误会你不喜欢的多。我也倒觉得你是喜欢的多，只是因为你眼光
因为更专业，所以看得更细，喜欢的方面也更割裂更具体，直接focus到某一个人某个
或者某些技巧方面，而不是那个人或者画的整体
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话这里没有人是这个专业的
: 所以我说话很难跟大家产生共鸣
: 而大家看画的方式还停留在最表面的地方
: 我其实看画没有特别注重基本功
: 但是很重视一个画家的深入程度
: 你只要是画画的
: 那么就必定会专注一个方面
: 不管是形还是色的方面
: 比如我前面说的高更
: 不是我不喜欢他的画
|
b*********k
发帖数: 35031 | 127 恩，其实goldy就是这意思，哈哈，还是你精炼。
你怎么早起啊，还倒时差哪？
【在 l******m 的大作中提到】
: 明白了，你不是不喜欢他，只是恨其不深，挠痒痒没挠透彻。罗嗦了那么多。。。
|
g***y
发帖数: 16371 | 128 理解一张画就像理解一部文学作品
除了必要的一些文字语言功夫以外还有它比较强的时代感
绘画从一开始的发展到现在是一个漫长并且曲折的过程
它的每一个转折都跟当时的人们对世界的认知有关系
所以这个看画也要跟他的时代结合起来
比如说看文艺复兴时期的画就像在看一部长篇小说
你大可通过文学和宗教去看他
当然也可以通过绘画的技术去看他
只是如果通过技术去看的话你更可以理解一个画家为什么会那么伟大
达芬奇和米开朗基罗为什么会那么前无古人后无来者
因为只是看画面内容的话达芬奇就跟其他的普通画家没有区别了
但是他有为艺术的发展提供了卓越的贡献
这点不是随便一个普通画家可以比拟的
你可以说在你看来没什么不同
都是一样的感人
但在我看来其间的差别大乐
而到了现代绘画
艺术已经开始逐渐转型
很多人强调为乐艺术而艺术
也有人提出“纯艺术”这个概念
我觉得这个阶段的绘画已经没有讲故事的需求了
他们现在探讨的不再是一部小说如何写一个故事怎么讲
他们更注重画面之间各内容的组合和和谐
他们用具体的形和色来作为画面的一种独特语言去研究画面的深度
塞尚以及后来的很多画家都是这么做的 去研究画面本身的内在结构
这点上我感觉绘画更象诗歌的角度发展
从一个点上用绘画的语言去抒发自己的感情 是非常纯粹的东西
所以塞尚会说 高更画的不好，只是些中国的玩意
其实就是对他的那种倒退回去考故事和新颖的色彩来表达画面的做法表示不满
你说的那个看画的不同方式和途径其实说白了就是画面当中对技术和艺术的认知关系
这点上齐白石说过 太似则媚俗 不似则欺世
这句话本身就是部分的承认了技术的重要性
而技术的侧重点并不是基本功本身
这点我在前面说过了
有些人原地上向下五米就剖出了一个水坑
而有些人则向下挖了五十米才有了水坑
你不能光说我反正看到水了
都是坑 他们的劳动成果是一样的
【在 a******e 的大作中提到】
: “我主要还是希望大家能以真正看画的方式去看画
: 不要总从文学角度来看
: 绘画现在已经在努力摆脱和文学宗教的关系 并从中分离开来
: 电影用镜头来表达
: 文学用语言来表达
: 绘画也应该有自己的语言和自己的表达方式
: 这种语言和表达方式现在还不为大众理解
: 但是终有一天会被接受”
: 抛开其他的不谈，我觉得你说的这个观点很有意思。比如我认为“以看画的方式去看画
: ”的确是一种欣赏方法与角度，但却不应该成为唯一的角度。我前面说过我觉得艺术是
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g***y
发帖数: 16371 | 129 赞悟性
唉 深恨我语文没学好 这么简单一句话 被我啰嗦了那一大堆的。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 明白了，你不是不喜欢他，只是恨其不深，挠痒痒没挠透彻。罗嗦了那么多。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 130 嗯，还是你了解我 :)
是的，我就是这么个意思
以前有人力捧梵高我也一样说梵高猥琐和loser,生活中没人愿意跟他过渡来往
但是其他时候我也说过了梵高是个悲剧性的色彩天才 我喜欢他的画
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我看你在这个版对画家的评论（其实也不只是画家），基本上都是有人力捧有些神化的
: 迹象了，你就会跳出来砸，其实未必是你不喜欢，甚至你可能喜欢某画家的一些方面，
: 只是很反对神话他们，过分抬高。不过你砸的时候如果没有表达你认可的他们的一些方
: 面，确实有可能会让人误会你不喜欢的多。我也倒觉得你是喜欢的多，只是因为你眼光
: 因为更专业，所以看得更细，喜欢的方面也更割裂更具体，直接focus到某一个人某个
: 或者某些技巧方面，而不是那个人或者画的整体
|
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a******e
发帖数: 6689 | 131 你说的这些都很有道理。但拿你的挖水坑为例，一个人说我喜欢挖五米的方式，一个人
说挖五十米的有真本事，这很可能都自有出发点，前一种说法与后一种也未必矛盾；但
你的态度则一定要分出五十米是真本事，五米的不算本事。这是非常的一元论点，有点
过于self assertive了。我总觉得一个人对艺术领悟的越深，看的range会是越广，对
各种不同流派见解观点的态度应该越为宽容。这是我不能同意你的一些评论角度的原因。
【在 g***y 的大作中提到】
: 理解一张画就像理解一部文学作品
: 除了必要的一些文字语言功夫以外还有它比较强的时代感
: 绘画从一开始的发展到现在是一个漫长并且曲折的过程
: 它的每一个转折都跟当时的人们对世界的认知有关系
: 所以这个看画也要跟他的时代结合起来
: 比如说看文艺复兴时期的画就像在看一部长篇小说
: 你大可通过文学和宗教去看他
: 当然也可以通过绘画的技术去看他
: 只是如果通过技术去看的话你更可以理解一个画家为什么会那么伟大
: 达芬奇和米开朗基罗为什么会那么前无古人后无来者
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g***y
发帖数: 16371 | 132 其实我那个水坑的例子就是想说有人挖得很浅就满足了
而有些人则不知疲倦的挖了五十甚至五百米
五米的坑比之五十米和五百米自然是浅的多了
这个技术含量是不一样的
有个笑话，其实是个真事
说有位艺术工作者正在罗浮宫里看画
这时旁边过来一个满头大汗的东北哥们问，大哥，是中国人嘛，能问你个事呗？
什么事？说吧
能给我指一下那蒙娜丽莎是哪张画嘛，我看一眼就走，没时间了
那维艺术工作者也不厚道，琢磨了一下，想那宫里可大了，这儿走过去找那蒙娜丽莎
都穿好几个厅浪费好些时间呢。算了反正他慕名而来也不知道什么事蒙娜丽莎，随便
给她指一张得了，于是随手一指旁边委拉斯贵之的画对那人说，嗯，就这张。
那人大喜道了谢，奔过去凝视数秒狂奔而去
很多艺术作品如果脱离了技巧和时代背景去看 尤其是肖像画 是看不出高下差别的
这是我为什么会坚持那个说法。当然每个人都有自己的看法，倒不见得都要一样，
大家求同存异算了。
因。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你说的这些都很有道理。但拿你的挖水坑为例，一个人说我喜欢挖五米的方式，一个人
: 说挖五十米的有真本事，这很可能都自有出发点，前一种说法与后一种也未必矛盾；但
: 你的态度则一定要分出五十米是真本事，五米的不算本事。这是非常的一元论点，有点
: 过于self assertive了。我总觉得一个人对艺术领悟的越深，看的range会是越广，对
: 各种不同流派见解观点的态度应该越为宽容。这是我不能同意你的一些评论角度的原因。
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a******e
发帖数: 6689 | 133 赫赫，求同存异是个好方法。可能你就是太心急了，生怕别人会被误导，情切而直。我
还记得以前你特别反对文人评画来着，让我印象深刻。有时我觉得也许大家都该像电影
《曼哈顿》中的Woody Allen，have a little faith in people. 多些平等的点拨，而
不是自上而下的preaching，可能效果更好。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我那个水坑的例子就是想说有人挖得很浅就满足了
: 而有些人则不知疲倦的挖了五十甚至五百米
: 五米的坑比之五十米和五百米自然是浅的多了
: 这个技术含量是不一样的
: 有个笑话，其实是个真事
: 说有位艺术工作者正在罗浮宫里看画
: 这时旁边过来一个满头大汗的东北哥们问，大哥，是中国人嘛，能问你个事呗？
: 什么事？说吧
: 能给我指一下那蒙娜丽莎是哪张画嘛，我看一眼就走，没时间了
: 那维艺术工作者也不厚道，琢磨了一下，想那宫里可大了，这儿走过去找那蒙娜丽莎
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C***3
发帖数: 2226 | 134 沟底你不要因为和飞机翅膀见过一面就放松警惕呀，他说别人跨一小步，你就要跨一大
步啊！
【在 g***y 的大作中提到】
: 谢jam夸奖!!
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g***y
发帖数: 16371 | 135 我是很急躁
我不想说话太啰嗦 打字多了我也没耐心，会烦
可是说话笼统了又无法表达我自己所想说的内容
所以很多时候我说话经常表达一半的意思就匆匆收尾了
其实我生活中说话做事也很毛躁
有时候在家跟我老公说话也经常能打起来
虽然我说话啰嗦 但是我很多时候懒得给别人解释什么
尤其是我知道需要花很多精力去长篇大论的时候
呵呵 说到底还是懒
【在 a******e 的大作中提到】
: 赫赫，求同存异是个好方法。可能你就是太心急了，生怕别人会被误导，情切而直。我
: 还记得以前你特别反对文人评画来着，让我印象深刻。有时我觉得也许大家都该像电影
: 《曼哈顿》中的Woody Allen，have a little faith in people. 多些平等的点拨，而
: 不是自上而下的preaching，可能效果更好。
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g***y
发帖数: 16371 | 136 嗯，jam总是带着有色眼镜看我 认定我是落后生 我早就习惯了
【在 C***3 的大作中提到】
: 沟底你不要因为和飞机翅膀见过一面就放松警惕呀，他说别人跨一小步，你就要跨一大
: 步啊！
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l******m
发帖数: 31446 | 137 来，小柯，我来带你在沟底面前掉个头。简单来说，沟底是在维护她这个行业，或者说
，也是对她自己所付出的那些努力和不懈的追求进行背书。其实我们都是业外人士，我
们可能看不到很多的艺术家背后的那些艰辛，我们所能看到的所能体会到的只是最后的
作品，然后，以不那么＂专业＂的角度来评判。对于各类的艺术，我是同意你的观点的
，即，所有的艺术其实都是一个载体，都是为了表达作者的某种述求，不能简单地以技
巧来评判。艺术家的最高境界不是成为工匠，而艺术作品不应该简单化为匠器所为。但
，站在沟底的角度，我可以举一个不那么恰当的例子。很多人对曾亦可很有共鸣，但我
当年是无论如何也接受不了的-----因为在我看来，她唱歌和创作的基本功实在是太不
入流了。。。现在来看，我尊重喜欢她的那些歌迷的选择，毕竟，他们真的从她的作品
获得了某种享受。
【在 a******e 的大作中提到】
: 赫赫，求同存异是个好方法。可能你就是太心急了，生怕别人会被误导，情切而直。我
: 还记得以前你特别反对文人评画来着，让我印象深刻。有时我觉得也许大家都该像电影
: 《曼哈顿》中的Woody Allen，have a little faith in people. 多些平等的点拨，而
: 不是自上而下的preaching，可能效果更好。
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l******m
发帖数: 31446 | 138 交流障碍症。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我是很急躁
: 我不想说话太啰嗦 打字多了我也没耐心，会烦
: 可是说话笼统了又无法表达我自己所想说的内容
: 所以很多时候我说话经常表达一半的意思就匆匆收尾了
: 其实我生活中说话做事也很毛躁
: 有时候在家跟我老公说话也经常能打起来
: 虽然我说话啰嗦 但是我很多时候懒得给别人解释什么
: 尤其是我知道需要花很多精力去长篇大论的时候
: 呵呵 说到底还是懒
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a********a
发帖数: 3176 | 139 我老爸说过，摆弄过乐器的人听音乐，和会画画的人欣赏画，会得到和别人不大一样
的更多一层的东西。 他都会些，我什么都不会，所以爱听GOLDY说说。
【在 g***y 的大作中提到】
: 理解一张画就像理解一部文学作品
: 除了必要的一些文字语言功夫以外还有它比较强的时代感
: 绘画从一开始的发展到现在是一个漫长并且曲折的过程
: 它的每一个转折都跟当时的人们对世界的认知有关系
: 所以这个看画也要跟他的时代结合起来
: 比如说看文艺复兴时期的画就像在看一部长篇小说
: 你大可通过文学和宗教去看他
: 当然也可以通过绘画的技术去看他
: 只是如果通过技术去看的话你更可以理解一个画家为什么会那么伟大
: 达芬奇和米开朗基罗为什么会那么前无古人后无来者
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l**i
发帖数: 8245 | 140 原来你是yico黑 哼哼
【在 l******m 的大作中提到】
: 来，小柯，我来带你在沟底面前掉个头。简单来说，沟底是在维护她这个行业，或者说
: ，也是对她自己所付出的那些努力和不懈的追求进行背书。其实我们都是业外人士，我
: 们可能看不到很多的艺术家背后的那些艰辛，我们所能看到的所能体会到的只是最后的
: 作品，然后，以不那么＂专业＂的角度来评判。对于各类的艺术，我是同意你的观点的
: ，即，所有的艺术其实都是一个载体，都是为了表达作者的某种述求，不能简单地以技
: 巧来评判。艺术家的最高境界不是成为工匠，而艺术作品不应该简单化为匠器所为。但
: ，站在沟底的角度，我可以举一个不那么恰当的例子。很多人对曾亦可很有共鸣，但我
: 当年是无论如何也接受不了的-----因为在我看来，她唱歌和创作的基本功实在是太不
: 入流了。。。现在来看，我尊重喜欢她的那些歌迷的选择，毕竟，他们真的从她的作品
: 获得了某种享受。
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l******m
发帖数: 31446 | 141 Yico? 好洋气的英文名。
【在 l**i 的大作中提到】
: 原来你是yico黑 哼哼
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g***y
发帖数: 16371 | 142 我现在只要跟人聊天一个小时以后就会走神
然后说话就词不达意言不由衷，说着说着就忘了前面在说啥
【在 l******m 的大作中提到】
: 交流障碍症。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 143 多跟吉姆出去喝喝咖啡聊聊天，一定会有进步的
【在 g***y 的大作中提到】
: 我现在只要跟人聊天一个小时以后就会走神
: 然后说话就词不达意言不由衷，说着说着就忘了前面在说啥
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l*r
发帖数: 79569 | 144 完全正常！
【在 g***y 的大作中提到】
: 我现在只要跟人聊天一个小时以后就会走神
: 然后说话就词不达意言不由衷，说着说着就忘了前面在说啥
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M****N
发帖数: 16093 | 145 想了想我现在聊天一小时基本没有，讲故事一小时后就处于梦游状态。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我现在只要跟人聊天一个小时以后就会走神
: 然后说话就词不达意言不由衷，说着说着就忘了前面在说啥
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l******m
发帖数: 31446 | 146 我的时间是很贵的。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 多跟吉姆出去喝喝咖啡聊聊天，一定会有进步的
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l*r
发帖数: 79569 | 147 完全正常！
【在 M****N 的大作中提到】
: 想了想我现在聊天一小时基本没有，讲故事一小时后就处于梦游状态。
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l******m
发帖数: 31446 | 148 你太专注于色彩了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我现在只要跟人聊天一个小时以后就会走神
: 然后说话就词不达意言不由衷，说着说着就忘了前面在说啥
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l**i
发帖数: 8245 | 149 是给小朋友讲故事吗
【在 M****N 的大作中提到】
: 想了想我现在聊天一小时基本没有，讲故事一小时后就处于梦游状态。
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l**i
发帖数: 8245 | 150 律师啊...
【在 l******m 的大作中提到】
: 我的时间是很贵的。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 151 没那么多好聊的啊 他又不谈私事 跟他聊艺术他也不太懂啊
【在 l**i 的大作中提到】
: 多跟吉姆出去喝喝咖啡聊聊天，一定会有进步的
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l******m
发帖数: 31446 | 152 侬太善良了，没说鸭。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 律师啊...
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l**i
发帖数: 8245 | 153 真是没想到 你居然是....在全聚德工作
【在 l******m 的大作中提到】
: 侬太善良了，没说鸭。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 154 看，又开始居高临下了。。。我给你解释水管冷凝水的时候，没说你也不大懂吧？
【在 g***y 的大作中提到】
: 没那么多好聊的啊 他又不谈私事 跟他聊艺术他也不太懂啊
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l*r
发帖数: 79569 | 155 没准是大董
【在 l**i 的大作中提到】
: 真是没想到 你居然是....在全聚德工作
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l*r
发帖数: 79569 | 156 她的车漏水了？
【在 l******m 的大作中提到】
: 看，又开始居高临下了。。。我给你解释水管冷凝水的时候，没说你也不大懂吧？
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g***y
发帖数: 16371 | 157 给孩子讲故事更不容易
我给我小外甥讲故事也经常讲的要睡觉
最郁闷的是你这儿都困了他那儿还追着你不停地问
【在 M****N 的大作中提到】
: 想了想我现在聊天一小时基本没有，讲故事一小时后就处于梦游状态。
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l******m
发帖数: 31446 | 158 大腕儿宋柯都去做鸭了，没啥不光彩的。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 真是没想到 你居然是....在全聚德工作
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l**i
发帖数: 8245 | 159 没考古吧 说的是房子
【在 l*r 的大作中提到】
: 她的车漏水了？
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l******m
发帖数: 31446 | 160 知道大董的前身吗？团结湖烤鸭店。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 没准是大董
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l*r
发帖数: 79569 | 161 哇，现在流行房车啊
【在 l**i 的大作中提到】
: 没考古吧 说的是房子
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l*r
发帖数: 79569 | 162 这个到不知道
大董这名儿还是从别人那儿听来的
【在 l******m 的大作中提到】
: 知道大董的前身吗？团结湖烤鸭店。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 163 饿了。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 知道大董的前身吗？团结湖烤鸭店。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 164 上次我们聊天你问我画画 我曾说过一段话 不知道你还记得不？
我们画画和看画跟大众是不一样
这个不一样首先就得有一双眼睛
要知道一张画在我们看来基本是没有神秘性的（前面小珂提到过绘画的神秘性）
同样是我们眼前的一片景致 譬如那天那个咖啡馆外的街景
其实就是一张普通的不能再普通的北京马路
上面是蓝天背后有高楼，中间是树，下面是马路边上的那一排排汽车
其实你说他们距离有多远色彩能有多少偏差
可是我们放到画面中就必须给它分出远中近景的层次
然后根据需要调整画面中各部分的内容使之和谐
这个调整过程中还可以适当的裁剪和取舍 把不适合画面的东西去掉保留我需要的元素
这还只是构图阶段
剩下色彩那段我就懒得说了
总之就是我们其实长着和大家一样的眼睛
但是我们必须得看出来很多和大家不一样的东西
否则就没法画
还有关于你的那个艺术和匠器的关系
很多我们现在看着很艺术很美的东西在过去可能就是匠器
比如前俩天有人跟我提到过青铜器的美
可是我们现在看青铜器之所以美
不光是因为他造型漂亮艺术性高
这背后还是有一定的当时铸铁和造铜的强大技术坐支撑的
放到现在它是艺术 搁过去就是吃饭喝酒的家伙
并且是由劳苦大众所造 未必就真的当艺术品来看
再说艺术的时代性
过去是雅俗共赏 大家都看的懂
可是现在艺术已经非常个性化和纯粹化了
所以自然不是普通人能看明白的
【在 l******m 的大作中提到】
: 来，小柯，我来带你在沟底面前掉个头。简单来说，沟底是在维护她这个行业，或者说
: ，也是对她自己所付出的那些努力和不懈的追求进行背书。其实我们都是业外人士，我
: 们可能看不到很多的艺术家背后的那些艰辛，我们所能看到的所能体会到的只是最后的
: 作品，然后，以不那么＂专业＂的角度来评判。对于各类的艺术，我是同意你的观点的
: ，即，所有的艺术其实都是一个载体，都是为了表达作者的某种述求，不能简单地以技
: 巧来评判。艺术家的最高境界不是成为工匠，而艺术作品不应该简单化为匠器所为。但
: ，站在沟底的角度，我可以举一个不那么恰当的例子。很多人对曾亦可很有共鸣，但我
: 当年是无论如何也接受不了的-----因为在我看来，她唱歌和创作的基本功实在是太不
: 入流了。。。现在来看，我尊重喜欢她的那些歌迷的选择，毕竟，他们真的从她的作品
: 获得了某种享受。
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g***y
发帖数: 16371 | 165 你们怎么这么看重这个啊
我没觉得我居高临下
我自己都说了我不懂才请教啊
这个大千世界我不懂的多了去了
【在 l******m 的大作中提到】
: 看，又开始居高临下了。。。我给你解释水管冷凝水的时候，没说你也不大懂吧？
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l******m
发帖数: 31446 | 166 真悲哀。我觉得绘画现在之于你，就是一个冷冰冰的职业了。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 上次我们聊天你问我画画 我曾说过一段话 不知道你还记得不？
: 我们画画和看画跟大众是不一样
: 这个不一样首先就得有一双眼睛
: 要知道一张画在我们看来基本是没有神秘性的（前面小珂提到过绘画的神秘性）
: 同样是我们眼前的一片景致 譬如那天那个咖啡馆外的街景
: 其实就是一张普通的不能再普通的北京马路
: 上面是蓝天背后有高楼，中间是树，下面是马路边上的那一排排汽车
: 其实你说他们距离有多远色彩能有多少偏差
: 可是我们放到画面中就必须给它分出远中近景的层次
: 然后根据需要调整画面中各部分的内容使之和谐
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l**i
发帖数: 8245 | 167 我认为狗弟这段话说得非常通俗易懂，而且很到位，没有走神。
【在 g***y 的大作中提到】
: 上次我们聊天你问我画画 我曾说过一段话 不知道你还记得不？
: 我们画画和看画跟大众是不一样
: 这个不一样首先就得有一双眼睛
: 要知道一张画在我们看来基本是没有神秘性的（前面小珂提到过绘画的神秘性）
: 同样是我们眼前的一片景致 譬如那天那个咖啡馆外的街景
: 其实就是一张普通的不能再普通的北京马路
: 上面是蓝天背后有高楼，中间是树，下面是马路边上的那一排排汽车
: 其实你说他们距离有多远色彩能有多少偏差
: 可是我们放到画面中就必须给它分出远中近景的层次
: 然后根据需要调整画面中各部分的内容使之和谐
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l*r
发帖数: 79569 | 168 对
别理他们
拿出他们嘲笑民科的样子还治其身！
【在 g***y 的大作中提到】
: 你们怎么这么看重这个啊
: 我没觉得我居高临下
: 我自己都说了我不懂才请教啊
: 这个大千世界我不懂的多了去了
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l******m
发帖数: 31446 | 169 我完全不看重啊，但很多人看重，侬晓得这个意思吧？这节课免费。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你们怎么这么看重这个啊
: 我没觉得我居高临下
: 我自己都说了我不懂才请教啊
: 这个大千世界我不懂的多了去了
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g***y
发帖数: 16371 | 170 是的 观看的角度不一样
小珂会说艺术中有一些东西是神秘的
对我们来讲没有这种神秘性
因为这种神秘性可能在我们看来只是玩的一个简单的绘画障眼法而已
有时候一眼就会看穿那份神秘
所以我们就只能关注更多的其他东西了
【在 a********a 的大作中提到】
: 我老爸说过，摆弄过乐器的人听音乐，和会画画的人欣赏画，会得到和别人不大一样
: 的更多一层的东西。 他都会些，我什么都不会，所以爱听GOLDY说说。
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g***y
发帖数: 16371 | 171 那真的就是你的理解不够了 恕我直言
因为你完全外行
所以你随便说一句什么都可以
而我如果要想理性说服你的话
那得长篇大论n多篇不止
即使见面谈我也得先给你理清艺术史的脉络
然后再逐一解释。。。
我决定放弃
【在 l******m 的大作中提到】
: 真悲哀。我觉得绘画现在之于你，就是一个冷冰冰的职业了。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 172 谢乐子
总算有人能看明白
【在 l**i 的大作中提到】
: 我认为狗弟这段话说得非常通俗易懂，而且很到位，没有走神。
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l******m
发帖数: 31446 | 173 哈哈哈，这节课白教了，好在免费。
【在 g***y 的大作中提到】
: 那真的就是你的理解不够了 恕我直言
: 因为你完全外行
: 所以你随便说一句什么都可以
: 而我如果要想理性说服你的话
: 那得长篇大论n多篇不止
: 即使见面谈我也得先给你理清艺术史的脉络
: 然后再逐一解释。。。
: 我决定放弃
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g***y
发帖数: 16371 | 174 嗯，牛筋比较sweet.
【在 l*r 的大作中提到】
: 对
: 别理他们
: 拿出他们嘲笑民科的样子还治其身！
|
l**i
发帖数: 8245 | 175 我发觉啊 jim一向都挺flexible的，每每一到狗弟这儿，就稍嫌有点激愤。
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈哈，这节课白教了，好在免费。
|
p***r
发帖数: 20570 | 176 Jim没嘲笑过民科吧？
【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯，牛筋比较sweet.
|
s**t
发帖数: 17016 | 177 ^_^，小柯容易掉进语言的陷阱。喜欢写评论的人，常遇见的那种陷阱。
形容词，是信息含量最少的一类词，并且所含的信息模糊。这也是那些喜欢忽悠的人，
特别喜欢用这些词的原因，能打动对方同时又能屏蔽事实。小柯严肃真诚，不忽悠人，
但常常不经意中忽悠了自己。
^_^，毛姆的小说我很喜欢，因为他是一位观察家，仔细地观察了各类人，所以他刻画
的人物具体、丰满。情节设计地很抓人，让人忍不住一口气读完。
毛姆喜欢描写那些追求理想，忠实于心灵，探求真理的人。^_^，毛姆成功地塑造了他
们的形象（用戏剧性的方式）。但说真话，毛姆了解的是尘世生活（以观察家的方式）
，他并不了解他所要描绘的这种理想主义者的内心生活，所以他这些主角描写的很虚，
往往出彩的是配角。
毛姆是一位很浅的作家。但不论怎么说，都是一位伟大的作家，拥有细致的观察力这一
项，已经足够了。因为上帝是最好的艺术家，人类只要老老实实地记录就行了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读毛姆的《月亮和六便士》，我想没人不会被最后因麻风病失明的斯特里克兰德坐
: 在壁画环绕的大溪地岛土屋的肃穆景象所深深震撼、感动。这是一个为了理想放弃全部
: 道德、责任与世俗生活，四十岁上抛家弃子，为了追求美真正献祭出全部灵魂的人物。
: 斯特里克兰德生前穷困潦倒，对除画画之外的人与事冷酷无情，为人离经畔道，唯一值
: 得称道的品德大概只有坦诚：他绝不装模作样为自己的行为进行辩解——他顾不上也不
: 在乎辩解，除了画画，全世界都与他无干，哪有什么解释的必要！毛姆在书中描述斯特
: 里克兰德的生活是非常不幸的，“天才是一个很大的负担”。思特里克兰德抛弃了伦敦
: 的幸福家庭后在巴黎过着隐士般的孤独生活，常常食不果腹，贫病交加；而“画画是一
: 件受罪的事”。他无法汲取前人的经验，因为他要展现的画面并不存在于现实世界中，
: 他除了自行摸索别无他途。这种拼命想画，可又不具能力完美驱使画笔的痛苦时刻吞噬
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l******m
发帖数: 31446 | 178 再搁点儿醋，甜酸口的？
【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯，牛筋比较sweet.
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g***y
发帖数: 16371 | 179 我明白了
你就是来跟我成心抬杠的 明褒实扁
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈哈，这节课白教了，好在免费。
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l**i
发帖数: 8245 | 180 麻辣牛筋给变成糖醋牛筋了？
【在 l******m 的大作中提到】
: 再搁点儿醋，甜酸口的？
|
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l******m
发帖数: 31446 | 181 爱之深，痛之切啊。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 我发觉啊 jim一向都挺flexible的，每每一到狗弟这儿，就稍嫌有点激愤。
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p***r
发帖数: 20570 | 182 所以还是谈吃吧。谈艺术谈科学谈政治容易伤和气。这干什么的都有，但我就不信有一
个专
业厨师！
【在 l**i 的大作中提到】
: 我发觉啊 jim一向都挺flexible的，每每一到狗弟这儿，就稍嫌有点激愤。
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l**i
发帖数: 8245 | 183 我靠 我妹夫潜着水呢 你这也忒明目张胆了...
【在 l******m 的大作中提到】
: 爱之深，痛之切啊。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 184 说到抬杠，bos呢？
【在 g***y 的大作中提到】
: 我明白了
: 你就是来跟我成心抬杠的 明褒实扁
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l**i
发帖数: 8245 | 185 这干什么的（都有）
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以还是谈吃吧。谈艺术谈科学谈政治容易伤和气。这干什么的都有，但我就不信有一
: 个专
: 业厨师！
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l******m
发帖数: 31446 | 186 山西口味
【在 l**i 的大作中提到】
: 麻辣牛筋给变成糖醋牛筋了？
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l*r
发帖数: 79569 | 187 痛就别切了。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 爱之深，痛之切啊。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 188 再裹上面炸，左将军牛筋
【在 l******m 的大作中提到】
: 再搁点儿醋，甜酸口的？
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l*r
发帖数: 79569 | 189 最讨厌菜里放糖~
【在 l******m 的大作中提到】
: 再搁点儿醋，甜酸口的？
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g***y
发帖数: 16371 | 190 hand
我也这么觉得啊
要说我没得罪他啊
觉得他跟别人说话还算中和
怎么感觉他见乐我就扁啊
nnd,前世冤家
【在 l**i 的大作中提到】
: 我发觉啊 jim一向都挺flexible的，每每一到狗弟这儿，就稍嫌有点激愤。
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l*r
发帖数: 79569 | 191 都有 俩字被你吃了
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以还是谈吃吧。谈艺术谈科学谈政治容易伤和气。这干什么的都有，但我就不信有一
: 个专
: 业厨师！
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l******m
发帖数: 31446 | 192 我的爱只有五米，妹夫那儿五千多米呢。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 我靠 我妹夫潜着水呢 你这也忒明目张胆了...
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g***y
发帖数: 16371 | 193 我不知道啊
我比民科还不如呢
【在 p***r 的大作中提到】
: Jim没嘲笑过民科吧？
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l*r
发帖数: 79569 | 194 french fries?
【在 p***r 的大作中提到】
: 再裹上面炸，左将军牛筋
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l*r
发帖数: 79569 | 195 赞 无米
【在 l******m 的大作中提到】
: 我的爱只有五米，妹夫那儿五千多米呢。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 196 我媳妇认为标榜自己不爱吃甜的人都装，都虚伪，hahaha
【在 l*r 的大作中提到】
: 最讨厌菜里放糖~
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l******m
发帖数: 31446 | 197 左将军那个还有些酱口，和甜酸不尽相同
【在 p***r 的大作中提到】
: 再裹上面炸，左将军牛筋
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l******m
发帖数: 31446 | 198 千万别去上海和江浙啊。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 最讨厌菜里放糖~
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g***y
发帖数: 16371 | 199 其实我爱吃辣椒，好麻辣口儿的
【在 l******m 的大作中提到】
: 再搁点儿醋，甜酸口的？
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p***r
发帖数: 20570 | 200 我记得没嘲笑过。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我不知道啊
: 我比民科还不如呢
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g***y
发帖数: 16371 | 201 这话极是
还是谈吃的最好 不伤和气
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以还是谈吃吧。谈艺术谈科学谈政治容易伤和气。这干什么的都有，但我就不信有一
: 个专
: 业厨师！
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p***r
发帖数: 20570 | 202 甜酸牛筋说起来没有左将军牛筋厚重拉风
【在 l******m 的大作中提到】
: 左将军那个还有些酱口，和甜酸不尽相同
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l******m
发帖数: 31446 | 203 山西有辣口的菜吗？
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实我爱吃辣椒，好麻辣口儿的
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g***y
发帖数: 16371 | 204 有俩天没见
估计被老板抓去充壮丁了
【在 l******m 的大作中提到】
: 说到抬杠，bos呢？
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l**i
发帖数: 8245 | 205 嗯 幸好我们有牛筋
【在 g***y 的大作中提到】
: 这话极是
: 还是谈吃的最好 不伤和气
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l*r
发帖数: 79569 | 206 我部分同意，但主要是说不爱吃冰激凌男，都是装
菜里搁甜的，真是不好吃
【在 p***r 的大作中提到】
: 我媳妇认为标榜自己不爱吃甜的人都装，都虚伪，hahaha
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l*r
发帖数: 79569 | 207 所以从来没去过！
【在 l******m 的大作中提到】
: 千万别去上海和江浙啊。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 208 你做红烧肉不放糖的啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 我部分同意，但主要是说不爱吃冰激凌男，都是装
: 菜里搁甜的，真是不好吃
|
l*r
发帖数: 79569 | 209 还不伤和气，我都下油锅炸了我
【在 g***y 的大作中提到】
: 这话极是
: 还是谈吃的最好 不伤和气
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l******m
发帖数: 31446 | 210 话说，左将军也是一代名厨吧？和苏轼有一拼？
【在 p***r 的大作中提到】
: 甜酸牛筋说起来没有左将军牛筋厚重拉风
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m*****n
发帖数: 7450 | 211 "而她编舞的《春之祭》、《穆勒咖啡馆》，不管具体的叙事线索为何，在所有的段落
中舞者们都必须尽最大限度地放弃意识，肢体彻底成为情绪的载体，竭尽全力将舞蹈动
作变作符号，在不断的重复中抵达神性。"
bausch说的更疯狂，是指的心灵还是动作？这个“不管具体的叙事线索为何，在所有的
段落中舞者们都必须尽最大限度地放弃意识”，是怎么可能的？bausch是以戏剧化和冲
突“过度”而成名的编舞者，但这并不代表她会要求舞者放弃意识。想一下，放弃了意
识，人还能掌握跳什么，记住怎么跳？她的编舞也不是以improvisation闻名的。
另外”竭尽全力将舞蹈动作变作符号“，这个是个舞就能这样说。
”在不断的重复中抵达神性“，不断重复确实是她的一个特征，不过你这个神性到底是
什么？bausch的题材多半都是描绘人性的，很多暴力冲突，大多看上去不美。神性是什
么，是说spirituality, 还是宗教意义上的神？前者可以理解，但是这有什么意义？后
者可以是你的发挥，不能理解。
以上说的是bausch，不是pina这个电影。bausch属于controversial的编舞，当然，她
名气大，但是很多人的抱怨正是觉得她morally ambiguous，虽然她舞蹈里倒是什么都
有了，各种多媒体，强调舞台设计，而且她确实也不是以技术创新见长。
最后吐一下pina电影的糟：这个可能是我看过的最差劲的舞蹈记录片了。为啥，因为没
见过引舞蹈片段不打作品名字年代字幕的。还有，这个片开拍前不久bausch死了，可能
wim wenders特爱他这个同胞吧，里面的人说话都不是特别放的开，听上去太虔诚了，
对理解舞蹈本身帮助不大。这个感觉更像葬礼上放的生平回顾，很虚无缥缈。有帮助的
话，去看一场modern dance,读一下programe notes, 可以理解一下到底怎么看舞蹈，
怎么算是得体的把舞蹈主题contextualize。我对这个电影到处得奖也很不忿，觉得这
是利用了舞蹈。
最后引一个”不断的重复“的片段
因。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你说的这些都很有道理。但拿你的挖水坑为例，一个人说我喜欢挖五米的方式，一个人
: 说挖五十米的有真本事，这很可能都自有出发点，前一种说法与后一种也未必矛盾；但
: 你的态度则一定要分出五十米是真本事，五米的不算本事。这是非常的一元论点，有点
: 过于self assertive了。我总觉得一个人对艺术领悟的越深，看的range会是越广，对
: 各种不同流派见解观点的态度应该越为宽容。这是我不能同意你的一些评论角度的原因。
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l*r
发帖数: 79569 | 212 面皮儿啥的是山西的吗
【在 l******m 的大作中提到】
: 山西有辣口的菜吗？
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g***y
发帖数: 16371 | 213 管他嘲笑过没 那不是我关心的事情
但是在我看来他没少挖苦过我
【在 p***r 的大作中提到】
: 我记得没嘲笑过。
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l*r
发帖数: 79569 | 214 但没甜味
【在 l**i 的大作中提到】
: 你做红烧肉不放糖的啊
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p***r
发帖数: 20570 | 215 不说江浙，连川菜都非常注重放糖的。糖可以调和各种味道。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我部分同意，但主要是说不爱吃冰激凌男，都是装
: 菜里搁甜的，真是不好吃
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g***y
发帖数: 16371 | 216 山西人也爱吃辣椒的啊 直接炒辣椒吃
【在 l******m 的大作中提到】
: 山西有辣口的菜吗？
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g***y
发帖数: 16371 | 217 擦把汗 还有乐子，必须的！！
【在 l**i 的大作中提到】
: 嗯 幸好我们有牛筋
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l**i
发帖数: 8245 | 218 其实有很多菜里都放糖的 只是你没吃出来而已。
【在 l*r 的大作中提到】
: 但没甜味
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p***r
发帖数: 20570 | 219 杜撰的。丁宫保倒是有可能是美食家
【在 l******m 的大作中提到】
: 话说，左将军也是一代名厨吧？和苏轼有一拼？
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l*r
发帖数: 79569 | 220 调味调色，但不能主打甜，那个没法吃在我看来
我的要求是不能吃出甜味儿来
【在 p***r 的大作中提到】
: 不说江浙，连川菜都非常注重放糖的。糖可以调和各种味道。
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l******m
发帖数: 31446 | 221 不能够啊？京酱肉丝鱼香肉丝你不爱吃？都有些甜口呢。很多菜里都放糖，是为了衬托
咸。来，沟底用色彩学给例证一下。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我部分同意，但主要是说不爱吃冰激凌男，都是装
: 菜里搁甜的，真是不好吃
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g***y
发帖数: 16371 | 222 你看委屈你一个成全我们大多数啊
来点奉献精神
【在 l*r 的大作中提到】
: 还不伤和气，我都下油锅炸了我
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l*r
发帖数: 79569 | 223 葵花献肉，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 杜撰的。丁宫保倒是有可能是美食家
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l**i
发帖数: 8245 | 224 要说主打甜的菜，我在上海啊杭州啊，都没吃过。
唯一有点印象的可能是无锡的菜，吃上去有点甜。
【在 l*r 的大作中提到】
: 调味调色，但不能主打甜，那个没法吃在我看来
: 我的要求是不能吃出甜味儿来
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l*r
发帖数: 79569 | 225 不喜欢京酱肉丝鱼香肉丝
上学的时候吃得香，也是因为没啥可吃的啊，比熬白菜强点
【在 l******m 的大作中提到】
: 不能够啊？京酱肉丝鱼香肉丝你不爱吃？都有些甜口呢。很多菜里都放糖，是为了衬托
: 咸。来，沟底用色彩学给例证一下。
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l******m
发帖数: 31446 | 226 陕西吧？当心六甲的花栗鼠和你急。
【在 l*r 的大作中提到】
: 面皮儿啥的是山西的吗
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l**i
发帖数: 8245 | 227 你是跟狗弟扛上了是吧...
【在 l******m 的大作中提到】
: 不能够啊？京酱肉丝鱼香肉丝你不爱吃？都有些甜口呢。很多菜里都放糖，是为了衬托
: 咸。来，沟底用色彩学给例证一下。
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l*r
发帖数: 79569 | 228 是啊，我多仗义啊，你看
一下子焦点都变成攻击我吃菜不放糖了
【在 g***y 的大作中提到】
: 你看委屈你一个成全我们大多数啊
: 来点奉献精神
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l******m
发帖数: 31446 | 229 再搁勺醋？
【在 g***y 的大作中提到】
: 山西人也爱吃辣椒的啊 直接炒辣椒吃
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l*r
发帖数: 79569 | 230 山西没准也有啊
要我说干脆合并了算了，拼音都不好区分
【在 l******m 的大作中提到】
: 陕西吧？当心六甲的花栗鼠和你急。
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p***r
发帖数: 20570 | 231 这个有！不过他也许这样来表达关注吧，haha
【在 g***y 的大作中提到】
: 管他嘲笑过没 那不是我关心的事情
: 但是在我看来他没少挖苦过我
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l*r
发帖数: 79569 | 232 你是说就跟初中生抓小辫表达爱慕一样？
jam不得不跳出来了
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个有！不过他也许这样来表达关注吧，haha
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l**i
发帖数: 8245 | 233 话题还是拉吉这家伙引出来的
【在 l*r 的大作中提到】
: 是啊，我多仗义啊，你看
: 一下子焦点都变成攻击我吃菜不放糖了
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l******m
发帖数: 31446 | 234 糖醋小排。。。灵的。
【在 l**i 的大作中提到】
: 要说主打甜的菜，我在上海啊杭州啊，都没吃过。
: 唯一有点印象的可能是无锡的菜，吃上去有点甜。
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p***r
发帖数: 20570 | 235 hehe，红烧肉哪能不甜啊。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 调味调色，但不能主打甜，那个没法吃在我看来
: 我的要求是不能吃出甜味儿来
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g***y
发帖数: 16371 | 236 靠 这不难为我吗
但其实也有说法
我们的很多饭菜颜色还是有点规律的
对这个我们有一种约定俗成的认知
假设我们看到的米饭是黑色的 菜都是蓝黑色的
可能看着就不会有什么胃口
正如我们看黑白照片不如看彩色照片（我说美食啊）有胃口
应该一个道理
【在 l******m 的大作中提到】
: 不能够啊？京酱肉丝鱼香肉丝你不爱吃？都有些甜口呢。很多菜里都放糖，是为了衬托
: 咸。来，沟底用色彩学给例证一下。
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l*r
发帖数: 79569 | 237 在我这儿是必须的
【在 p***r 的大作中提到】
: hehe，红烧肉哪能不甜啊。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 238 你适合生活在山东，鲁中鲁西南吧，咸死你。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 不喜欢京酱肉丝鱼香肉丝
: 上学的时候吃得香，也是因为没啥可吃的啊，比熬白菜强点
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g***y
发帖数: 16371 | 239 多谢多谢 得亏有你啊 否则我就今夜无眠了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 是啊，我多仗义啊，你看
: 一下子焦点都变成攻击我吃菜不放糖了
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l*r
发帖数: 79569 | 240 咸的我也受不了
就是清熬白菜的命
【在 l******m 的大作中提到】
: 你适合生活在山东，鲁中鲁西南吧，咸死你。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 241 有些川菜放糖是调和辣。川菜很多是忌讳湖南菜那中比较赤裸裸的辣。
【在 l******m 的大作中提到】
: 不能够啊？京酱肉丝鱼香肉丝你不爱吃？都有些甜口呢。很多菜里都放糖，是为了衬托
: 咸。来，沟底用色彩学给例证一下。
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l******m
发帖数: 31446 | 242 陕西人好像看不起山西的面食哎。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 山西没准也有啊
: 要我说干脆合并了算了，拼音都不好区分
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l**i
发帖数: 8245 | 243 要我说啊，以后他这样的帖子你就别搭理他。哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 靠 这不难为我吗
: 但其实也有说法
: 我们的很多饭菜颜色还是有点规律的
: 对这个我们有一种约定俗成的认知
: 假设我们看到的米饭是黑色的 菜都是蓝黑色的
: 可能看着就不会有什么胃口
: 正如我们看黑白照片不如看彩色照片（我说美食啊）有胃口
: 应该一个道理
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g***y
发帖数: 16371 | 244 悲愤的说，虽说我是山西人 但还真不爱吃醋
【在 l******m 的大作中提到】
: 再搁勺醋？
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b*********k
发帖数: 35031 | 245 应该是在全聚德被工作吧。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 真是没想到 你居然是....在全聚德工作
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l******m
发帖数: 31446 | 246 推倒胡？
【在 l**i 的大作中提到】
: 你是跟狗弟扛上了是吧...
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p***r
发帖数: 20570 | 247 吃得杨广都在扬州常住了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 葵花献肉，哈哈
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l**i
发帖数: 8245 | 248 哈哈 花花语出惊人~~~
【在 b*********k 的大作中提到】
: 应该是在全聚德被工作吧。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 249 山陕不分家
很多东西和方言都是比较类似的
我们的面皮也还不错 不过不会做
【在 l*r 的大作中提到】
: 山西没准也有啊
: 要我说干脆合并了算了，拼音都不好区分
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p***r
发帖数: 20570 | 250 熬白菜，不搁油
【在 l*r 的大作中提到】
: 不喜欢京酱肉丝鱼香肉丝
: 上学的时候吃得香，也是因为没啥可吃的啊，比熬白菜强点
|
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l**i
发帖数: 8245 | 251 把面团顶头上那个刀削面，好像是山西特有的，陕西没这个。
【在 g***y 的大作中提到】
: 山陕不分家
: 很多东西和方言都是比较类似的
: 我们的面皮也还不错 不过不会做
|
l*r
发帖数: 79569 | 252 恩，西城还瞧不上海淀呢
【在 l******m 的大作中提到】
: 陕西人好像看不起山西的面食哎。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 253 给你个机会，你还没把握住。我是说在绘画里，色彩之间的搭配，比如说为了衬托出黑
，点缀些白什么的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 靠 这不难为我吗
: 但其实也有说法
: 我们的很多饭菜颜色还是有点规律的
: 对这个我们有一种约定俗成的认知
: 假设我们看到的米饭是黑色的 菜都是蓝黑色的
: 可能看着就不会有什么胃口
: 正如我们看黑白照片不如看彩色照片（我说美食啊）有胃口
: 应该一个道理
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p***r
发帖数: 20570 | 254 你那是引申，我从来没这么说过，hahaha
【在 l*r 的大作中提到】
: 你是说就跟初中生抓小辫表达爱慕一样？
: jam不得不跳出来了
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g***y
发帖数: 16371 | 255 算了，也是我比较较真
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个有！不过他也许这样来表达关注吧，haha
|
l******m
发帖数: 31446 | 256 淮扬或广东适合你。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 咸的我也受不了
: 就是清熬白菜的命
|
O*****a
发帖数: 11621 | 257 你们在争神马？- -b
艺术这玩意儿不是科班就如何如何，非科班就如何如何
我见过大把科班出身没悟性的，大把非科班出身悟性极高的
我是表演出身，理论垫底，到现在还相信一句话，说和做完全是两码事情 - -b
科班出身悟性极低的低调飘过 |
g**********y
发帖数: 14569 | 258 围观抬杠
【在 l******m 的大作中提到】
: 给你个机会，你还没把握住。我是说在绘画里，色彩之间的搭配，比如说为了衬托出黑
: ，点缀些白什么的。
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b*********k
发帖数: 35031 | 259 不是冤家不聚头
【在 l**i 的大作中提到】
: 我发觉啊 jim一向都挺flexible的，每每一到狗弟这儿，就稍嫌有点激愤。
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p***r
发帖数: 20570 | 260 黑米粥黑芝麻糊发来贺电！
【在 g***y 的大作中提到】
: 靠 这不难为我吗
: 但其实也有说法
: 我们的很多饭菜颜色还是有点规律的
: 对这个我们有一种约定俗成的认知
: 假设我们看到的米饭是黑色的 菜都是蓝黑色的
: 可能看着就不会有什么胃口
: 正如我们看黑白照片不如看彩色照片（我说美食啊）有胃口
: 应该一个道理
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l**i
发帖数: 8245 | 261 我觉得牛筋适合吃福建菜
【在 l******m 的大作中提到】
: 淮扬或广东适合你。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 262 其实我比风二光明正大得多了。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 要我说啊，以后他这样的帖子你就别搭理他。哈哈
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p***r
发帖数: 20570 | 263 那烤鸭你也不搁甜面酱？
【在 l*r 的大作中提到】
: 在我这儿是必须的
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g***y
发帖数: 16371 | 264 嗯，以后不多嘴了，我也是自己找抽型的。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 要我说啊，以后他这样的帖子你就别搭理他。哈哈
|
O*****a
发帖数: 11621 | 265 今天吃老北京了
那地方除了烤鸭我觉得炸酱面什么的真不行
炸丸子还行
【在 l******m 的大作中提到】
: 淮扬或广东适合你。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 266 以为你在说爱情呢...
【在 O*****a 的大作中提到】
: 今天吃老北京了
: 那地方除了烤鸭我觉得炸酱面什么的真不行
: 炸丸子还行
|
p***r
发帖数: 20570 | 267 河北人吃的也很咸。
【在 l******m 的大作中提到】
: 你适合生活在山东，鲁中鲁西南吧，咸死你。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 268 我其实很理解沟底。俗话说，台上三分钟，台下10年功。台下这10年，并不是一个人关
起来闭门造车，而是在一个环境里成长起来的。我觉得要讲艺术，或者退一步，用艺术
来讲文学，宗教，心灵或者其他的东西，下点功夫了解一下这个环境是对这门艺术的尊
重，也是对想了解这门艺术的人的尊重。
当然，也有人会说，画画和看画不是一个事情，所有的人都可以跳舞。这些确实是，但
是，艺术，故名思议，是跟技术紧密相连的。一个作品，它免不了受人评说，最有价值
的评说，其实确实来自那个艺术环境里面的人。这个是客观现实。一个评说，它能有价
值，最少需要对这个技术的一般了解，还需要讲道理。当然了，在一个BBS上抒发个人
感情估计不需要这些；但是小柯至少算知名blogger吧，我觉得可以要求多一点。
【在 l******m 的大作中提到】
: 流于匠心，失其精髓。
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l*r
发帖数: 79569 | 269 广东菜看起来蛮怪的，可能吃不惯
不知道淮扬菜有啥致命的？可能没怎么吃过
【在 l******m 的大作中提到】
: 淮扬或广东适合你。。。
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O*****a
发帖数: 11621 | 270 我呢我呢？
^___^
【在 l**i 的大作中提到】
: 我觉得牛筋适合吃福建菜
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g***y
发帖数: 16371 | 271 区别自然还是有的
别的不说 山西的北部和南部还大不相同呢
【在 l**i 的大作中提到】
: 把面团顶头上那个刀削面，好像是山西特有的，陕西没这个。
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l**i
发帖数: 8245 | 272 嗯 你俩一个明着损人 一个阴着调戏...
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实我比风二光明正大得多了。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 273 还真不搁油啊。小辫刘，蒸窝头， 半拉生，半拉熟， 熬白菜，不搁油， 吐口唾沫当
香油， 爸爸给他两砖头
【在 l*r 的大作中提到】
: 咸的我也受不了
: 就是清熬白菜的命
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l******m
发帖数: 31446 | 274 陕西人的面主要功夫都在配料汤水什么的上了，山西的主要对面本身下手。
【在 l**i 的大作中提到】
: 把面团顶头上那个刀削面，好像是山西特有的，陕西没这个。
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O*****a
发帖数: 11621 | 275 他们两个都是坏蛋！
- -b
【在 l**i 的大作中提到】
: 嗯 你俩一个明着损人 一个阴着调戏...
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g***y
发帖数: 16371 | 276 得，别忽悠我了
绘画中的色彩搭配可没有黑衬白什么的这么简单
我不废话了，再废话下去我一会儿被你气的睡不着觉
【在 l******m 的大作中提到】
: 给你个机会，你还没把握住。我是说在绘画里，色彩之间的搭配，比如说为了衬托出黑
: ，点缀些白什么的。
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l**i
发帖数: 8245 | 277 你去吃新疆菜吧 抱根羊腿啃
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我呢我呢？
: ^___^
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p***r
发帖数: 20570 | 278 嗯，四川山西人。
【在 g***y 的大作中提到】
: 悲愤的说，虽说我是山西人 但还真不爱吃醋
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l*r
发帖数: 79569 | 279 很少一点
【在 p***r 的大作中提到】
: 那烤鸭你也不搁甜面酱？
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l**i
发帖数: 8245 | 280 嗯 这个说法挺有道理的 好像是这么回事
【在 l******m 的大作中提到】
: 陕西人的面主要功夫都在配料汤水什么的上了，山西的主要对面本身下手。
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b*********k
发帖数: 35031 | 281 牛筋个笨蛋
【在 l******m 的大作中提到】
: 陕西吧？当心六甲的花栗鼠和你急。
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l*r
发帖数: 79569 | 282 你适合吃兰州菜
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我呢我呢？
: ^___^
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l**i
发帖数: 8245 | 283 男人不坏 女人不爱啊
我们只能看着他们俩坏人xmjdh....
【在 O*****a 的大作中提到】
: 他们两个都是坏蛋！
: - -b
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l******m
发帖数: 31446 | 284 自从海淀的人大附崛起，现在谁还敢瞧不起海淀。。。今年北京高考的文理状元又都是
人大附。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，西城还瞧不上海淀呢
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g***y
发帖数: 16371 | 285 说实话我看着那黑米粥和黑芝麻糊还真就不来电 也没啥食欲。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 黑米粥黑芝麻糊发来贺电！
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p***r
发帖数: 20570 | 286 你真海淀啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，西城还瞧不上海淀呢
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O*****a
发帖数: 11621 | 287 ... - -b
话说乐子，我真觉得我这人挺无可救药的
不过也挺可爱的是不是？
【在 l**i 的大作中提到】
: 以为你在说爱情呢...
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O*****a
发帖数: 11621 | 288 哇哈哈哈
好爽快
【在 b*********k 的大作中提到】
: 牛筋个笨蛋
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g***y
发帖数: 16371 | 289 得 你俩一明一暗都是我的煞星
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实我比风二光明正大得多了。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 290 香油不是用来吃的。。。
老头老头玩火球，烫了屁股抹香油
【在 p***r 的大作中提到】
: 还真不搁油啊。小辫刘，蒸窝头， 半拉生，半拉熟， 熬白菜，不搁油， 吐口唾沫当
: 香油， 爸爸给他两砖头
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l**i
发帖数: 8245 | 291 对 跟他置什么气嘛 支持你把他拉黑名单里头~~
【在 g***y 的大作中提到】
: 得，别忽悠我了
: 绘画中的色彩搭配可没有黑衬白什么的这么简单
: 我不废话了，再废话下去我一会儿被你气的睡不着觉
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b*********k
发帖数: 35031 | 292 你远房表妹爱吃醋，哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 悲愤的说，虽说我是山西人 但还真不爱吃醋
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l**i
发帖数: 8245 | 293 嗯 可爱得无可救药
【在 O*****a 的大作中提到】
: ... - -b
: 话说乐子，我真觉得我这人挺无可救药的
: 不过也挺可爱的是不是？
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l******m
发帖数: 31446 | 294 胶东也行。
【在 l**i 的大作中提到】
: 我觉得牛筋适合吃福建菜
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O*****a
发帖数: 11621 | 295 我还真想直接兰州-新疆
我来琢磨琢磨
【在 l**i 的大作中提到】
: 你去吃新疆菜吧 抱根羊腿啃
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p***r
发帖数: 20570 | 296 太清淡了，他其实重口味
【在 l**i 的大作中提到】
: 我觉得牛筋适合吃福建菜
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l*r
发帖数: 79569 | 297 人大附说了，俺们不重视状元与否。。。多拽啊
【在 l******m 的大作中提到】
: 自从海淀的人大附崛起，现在谁还敢瞧不起海淀。。。今年北京高考的文理状元又都是
: 人大附。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 298 他咋了
【在 l******m 的大作中提到】
: 其实我比风二光明正大得多了。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 299 嗯 赞关关
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我其实很理解沟底。俗话说，台上三分钟，台下10年功。台下这10年，并不是一个人关
: 起来闭门造车，而是在一个环境里成长起来的。我觉得要讲艺术，或者退一步，用艺术
: 来讲文学，宗教，心灵或者其他的东西，下点功夫了解一下这个环境是对这门艺术的尊
: 重，也是对想了解这门艺术的人的尊重。
: 当然，也有人会说，画画和看画不是一个事情，所有的人都可以跳舞。这些确实是，但
: 是，艺术，故名思议，是跟技术紧密相连的。一个作品，它免不了受人评说，最有价值
: 的评说，其实确实来自那个艺术环境里面的人。这个是客观现实。一个评说，它能有价
: 值，最少需要对这个技术的一般了解，还需要讲道理。当然了，在一个BBS上抒发个人
: 感情估计不需要这些；但是小柯至少算知名blogger吧，我觉得可以要求多一点。
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O*****a
发帖数: 11621 | 300 啧
你以为你不是？
【在 l**i 的大作中提到】
: 男人不坏 女人不爱啊
: 我们只能看着他们俩坏人xmjdh....
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l*r
发帖数: 79569 | 301 福州鱼丸我刚开始也吃不惯，汤倒蛮鲜的
锅边糊听起来不错，没吃过正宗的
【在 p***r 的大作中提到】
: 太清淡了，他其实重口味
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l******m
发帖数: 31446 | 302 老北京炸酱面大王？其实那儿的宫爆鸡丁最好吃，我带的老外一个人吃了一大盘子。。
。烤鸭去吃福满楼，比大董全聚德的实惠，味道不差。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 今天吃老北京了
: 那地方除了烤鸭我觉得炸酱面什么的真不行
: 炸丸子还行
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p***r
发帖数: 20570 | 303 跟我们打桥牌差不多。外行喜欢关注桥牌和人生哲理啥的。内行主要就是计算计算计算。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我其实很理解沟底。俗话说，台上三分钟，台下10年功。台下这10年，并不是一个人关
: 起来闭门造车，而是在一个环境里成长起来的。我觉得要讲艺术，或者退一步，用艺术
: 来讲文学，宗教，心灵或者其他的东西，下点功夫了解一下这个环境是对这门艺术的尊
: 重，也是对想了解这门艺术的人的尊重。
: 当然，也有人会说，画画和看画不是一个事情，所有的人都可以跳舞。这些确实是，但
: 是，艺术，故名思议，是跟技术紧密相连的。一个作品，它免不了受人评说，最有价值
: 的评说，其实确实来自那个艺术环境里面的人。这个是客观现实。一个评说，它能有价
: 值，最少需要对这个技术的一般了解，还需要讲道理。当然了，在一个BBS上抒发个人
: 感情估计不需要这些；但是小柯至少算知名blogger吧，我觉得可以要求多一点。
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g***y
发帖数: 16371 | 304 哈哈
不会啊 求技术支持～
【在 l**i 的大作中提到】
: 对 跟他置什么气嘛 支持你把他拉黑名单里头~~
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l**i
发帖数: 8245 | 305 我多老实一孩子...
【在 O*****a 的大作中提到】
: 啧
: 你以为你不是？
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M****N
发帖数: 16093 | 306 清华附北大附的都出国了？
【在 l******m 的大作中提到】
: 自从海淀的人大附崛起，现在谁还敢瞧不起海淀。。。今年北京高考的文理状元又都是
: 人大附。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 307 馋。。。撤了，吃饭去了
沟底你也该歇了，别又爬起来吃夜宵
【在 l******m 的大作中提到】
: 老北京炸酱面大王？其实那儿的宫爆鸡丁最好吃，我带的老外一个人吃了一大盘子。。
: 。烤鸭去吃福满楼，比大董全聚德的实惠，味道不差。
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M****N
发帖数: 16093 | 308 我都吃完了
【在 l*r 的大作中提到】
: 馋。。。撤了，吃饭去了
: 沟底你也该歇了，别又爬起来吃夜宵
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g***y
发帖数: 16371 | 309 真的 你居然爱吃醋？我其实爱吃酸的东西 水果之类，可还真受不了醋酸。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 你远房表妹爱吃醋，哈哈
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l******m
发帖数: 31446 | 310 当年第一次去保定，点了盘京酱肉丝，没给我咸死。感情用的是当地的面酱。保定有三
宝，铁球面酱春不老。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 河北人吃的也很咸。
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p***r
发帖数: 20570 | 311 那也不行，甜的！
【在 l*r 的大作中提到】
: 很少一点
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M****N
发帖数: 16093 | 312 春不老是什么？
【在 l******m 的大作中提到】
: 当年第一次去保定，点了盘京酱肉丝，没给我咸死。感情用的是当地的面酱。保定有三
: 宝，铁球面酱春不老。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 313 我混的时候都是崛起前。
【在 l******m 的大作中提到】
: 自从海淀的人大附崛起，现在谁还敢瞧不起海淀。。。今年北京高考的文理状元又都是
: 人大附。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 314 山西醋一般人都受不了啊
我猜花花喜欢吃的应该是镇江香醋
【在 g***y 的大作中提到】
: 真的 你居然爱吃醋？我其实爱吃酸的东西 水果之类，可还真受不了醋酸。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 315 受毛主席流毒太深了。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我其实很理解沟底。俗话说，台上三分钟，台下10年功。台下这10年，并不是一个人关
: 起来闭门造车，而是在一个环境里成长起来的。我觉得要讲艺术，或者退一步，用艺术
: 来讲文学，宗教，心灵或者其他的东西，下点功夫了解一下这个环境是对这门艺术的尊
: 重，也是对想了解这门艺术的人的尊重。
: 当然，也有人会说，画画和看画不是一个事情，所有的人都可以跳舞。这些确实是，但
: 是，艺术，故名思议，是跟技术紧密相连的。一个作品，它免不了受人评说，最有价值
: 的评说，其实确实来自那个艺术环境里面的人。这个是客观现实。一个评说，它能有价
: 值，最少需要对这个技术的一般了解，还需要讲道理。当然了，在一个BBS上抒发个人
: 感情估计不需要这些；但是小柯至少算知名blogger吧，我觉得可以要求多一点。
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l*r
发帖数: 79569 | 316 恩，米饭嚼嘴里还回甜呢，
我真惨啊
【在 p***r 的大作中提到】
: 那也不行，甜的！
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g***y
发帖数: 16371 | 317 乐子还真不坏 我真诚的这么认为
【在 O*****a 的大作中提到】
: 啧
: 你以为你不是？
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p***r
发帖数: 20570 | 318 我看这些就特有食欲。haha
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话我看着那黑米粥和黑芝麻糊还真就不来电 也没啥食欲。。。
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O*****a
发帖数: 11621 | 319 应该不是，就是宽街后面那个，北河沿大街那块儿，今天去那儿开会然后工作午餐
炸酱面我一般去一碗居 :P
烤鸭一般去那个哪儿，唔，哪儿来着，便宜坊，福满楼的没试过
嘻嘻我明天去那个哪儿，八里庄
【在 l******m 的大作中提到】
: 老北京炸酱面大王？其实那儿的宫爆鸡丁最好吃，我带的老外一个人吃了一大盘子。。
: 。烤鸭去吃福满楼，比大董全聚德的实惠，味道不差。
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O*****a
发帖数: 11621 | 320 我也不喜欢福州鱼丸
我喜欢潮州鱼丸...
【在 l*r 的大作中提到】
: 福州鱼丸我刚开始也吃不惯，汤倒蛮鲜的
: 锅边糊听起来不错，没吃过正宗的
|
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l**i
发帖数: 8245 | 321 没事儿 下次煮饭，咱切几片苦瓜扔进去
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，米饭嚼嘴里还回甜呢，
: 我真惨啊
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g***y
发帖数: 16371 | 322 未必吧，陕西离山西近啊
来，花花给说说
【在 l**i 的大作中提到】
: 山西醋一般人都受不了啊
: 我猜花花喜欢吃的应该是镇江香醋
|
p***r
发帖数: 20570 | 323 那谁也没少讽刺挖苦你吧。
【在 g***y 的大作中提到】
: 得 你俩一明一暗都是我的煞星
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l******m
发帖数: 31446 | 324 下次去北京饭店，号称是京城最好的淮扬菜馆。当年老江经常惠顾的，他的车可以直接
从一个秘密电梯上去。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 广东菜看起来蛮怪的，可能吃不惯
: 不知道淮扬菜有啥致命的？可能没怎么吃过
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l*r
发帖数: 79569 | 325 没整过潮州鱼丸
在俺北方人听来，都是一个嘎达。。。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我也不喜欢福州鱼丸
: 我喜欢潮州鱼丸...
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p***r
发帖数: 20570 | 326 haha，这个没听过
【在 l*r 的大作中提到】
: 香油不是用来吃的。。。
: 老头老头玩火球，烫了屁股抹香油
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g***y
发帖数: 16371 | 327 那看来你们这些没受主席流毒的人一定喜欢现代的行为艺术和抽象派 赞
【在 l******m 的大作中提到】
: 受毛主席流毒太深了。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 328 这得多大一电梯啊
【在 l******m 的大作中提到】
: 下次去北京饭店，号称是京城最好的淮扬菜馆。当年老江经常惠顾的，他的车可以直接
: 从一个秘密电梯上去。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 329 我真爱吃醋，酸的东西倒一般。从小跟着姥姥吃醋习惯了，姥姥给面食里放调料，就是
常常放醋，所以我对陕西的酸汤面和酸汤水饺也特别喜欢。我刚才琢磨我周六做的凉皮
哪里调料放的不对，觉得有可能其中之一就是醋放太多了。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 真的 你居然爱吃醋？我其实爱吃酸的东西 水果之类，可还真受不了醋酸。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 330 Crazyjim, 打一部南斯拉夫电视剧。
【在 l**i 的大作中提到】
: 对 跟他置什么气嘛 支持你把他拉黑名单里头~~
|
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g***y
发帖数: 16371 | 331 你算个例吧
而且你举的例子也算个例
【在 p***r 的大作中提到】
: 我看这些就特有食欲。haha
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O*****a
发帖数: 11621 | 332 好吧，乐乐还算比较乖的
偶尔冒坏水
大部分时间都是肥皂泡泡
xixi 我睡觉去了，你们怎么不吵了啊，哎
【在 l**i 的大作中提到】
: 我多老实一孩子...
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p***r
发帖数: 20570 | 333 我媳妇居然不知道什么是鲜味。鄙视她。
【在 l*r 的大作中提到】
: 福州鱼丸我刚开始也吃不惯，汤倒蛮鲜的
: 锅边糊听起来不错，没吃过正宗的
|
g***y
发帖数: 16371 | 334 谁？你想说你那臀兄？
要是他的话虽然有但还是比这俩位感觉厚道些
【在 p***r 的大作中提到】
: 那谁也没少讽刺挖苦你吧。
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l******m
发帖数: 31446 | 335 干燥了，也可以喝勺香油。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 香油不是用来吃的。。。
: 老头老头玩火球，烫了屁股抹香油
|
O*****a
发帖数: 11621 | 336 土了吧？
我这次到中国，听说现在都流行买电梯直接入室的公寓了
中国人民有钱哪！
【在 l**i 的大作中提到】
: 这得多大一电梯啊
|
p***r
发帖数: 20570 | 337 这俩本来就不行。
【在 M****N 的大作中提到】
: 清华附北大附的都出国了？
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b*********k
发帖数: 35031 | 338 香醋陈醋都行，我姥姥姥爷是山西人啊，我小时候跟着他们长大，虽然人在陕西，所以
对山西口味挺习惯的
姥姥喜欢以前喜欢拿个大罐子装醋，里面泡上蒜，那样放一段时间，会把醋的一些涩味
冲淡不少，然后我们舀醋出来沾饺子，调面什么的，很好吃。
【在 l**i 的大作中提到】
: 山西醋一般人都受不了啊
: 我猜花花喜欢吃的应该是镇江香醋
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O*****a
发帖数: 11621 | 339 就是纯鱼肉手打
木有奇怪的馅... - -b
【在 l*r 的大作中提到】
: 没整过潮州鱼丸
: 在俺北方人听来，都是一个嘎达。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 340 哦，想起来了你说你姥姥是山西人
哈哈 难怪呢
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我真爱吃醋，酸的东西倒一般。从小跟着姥姥吃醋习惯了，姥姥给面食里放调料，就是
: 常常放醋，所以我对陕西的酸汤面和酸汤水饺也特别喜欢。我刚才琢磨我周六做的凉皮
: 哪里调料放的不对，觉得有可能其中之一就是醋放太多了。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 341 这什么人啊 就喜欢看热闹....
【在 O*****a 的大作中提到】
: 好吧，乐乐还算比较乖的
: 偶尔冒坏水
: 大部分时间都是肥皂泡泡
: xixi 我睡觉去了，你们怎么不吵了啊，哎
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l******m
发帖数: 31446 | 342 哈哈哈，还真是。所以说，老邓是真正的牛人。
算。
【在 p***r 的大作中提到】
: 跟我们打桥牌差不多。外行喜欢关注桥牌和人生哲理啥的。内行主要就是计算计算计算。
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b*********k
发帖数: 35031 | 343 咱版上其实就没坏人，就有那么几个二叔，老打着“男人不坏，女人不爱”的幌子，故
意装坏。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 乐子还真不坏 我真诚的这么认为
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O*****a
发帖数: 11621 | 344 师傅！
嘿嘿嘿嘿溜了
【在 l**i 的大作中提到】
: 这什么人啊 就喜欢看热闹....
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l******m
发帖数: 31446 | 345 这两所一直也不是高考强校啊。北大附这十年起来了，主要是竞赛成绩牛。
【在 M****N 的大作中提到】
: 清华附北大附的都出国了？
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l**i
发帖数: 8245 | 346 看你说的 我也开始流口水了 要说能来碗酸汤水饺就好了...
【在 b*********k 的大作中提到】
: 香醋陈醋都行，我姥姥姥爷是山西人啊，我小时候跟着他们长大，虽然人在陕西，所以
: 对山西口味挺习惯的
: 姥姥喜欢以前喜欢拿个大罐子装醋，里面泡上蒜，那样放一段时间，会把醋的一些涩味
: 冲淡不少，然后我们舀醋出来沾饺子，调面什么的，很好吃。
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g***y
发帖数: 16371 | 347 嗯，都是“伪坏人”
【在 b*********k 的大作中提到】
: 咱版上其实就没坏人，就有那么几个二叔，老打着“男人不坏，女人不爱”的幌子，故
: 意装坏。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 348 不是和你一样。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 这什么人啊 就喜欢看热闹....
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l******m
发帖数: 31446 | 349 咸菜。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 春不老是什么？
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b*********k
发帖数: 35031 | 350 嘿嘿，快吃午饭去～
【在 l**i 的大作中提到】
: 看你说的 我也开始流口水了 要说能来碗酸汤水饺就好了...
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l******m
发帖数: 31446 | 351 潜力股。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我混的时候都是崛起前。
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M****N
发帖数: 16093 | 352 哈哈，都是吃的啊，那铁球呢？
【在 l******m 的大作中提到】
: 咸菜。。。
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l**i
发帖数: 8245 | 353 我是喜欢到别处煽风点火看热闹，这里呢，喜欢安安静静的...
【在 b*********k 的大作中提到】
: 不是和你一样。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 354 错，是正宗的岐山柿子醋。
【在 l**i 的大作中提到】
: 山西醋一般人都受不了啊
: 我猜花花喜欢吃的应该是镇江香醋
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p***r
发帖数: 20570 | 355 我媳妇看非你莫属，惊讶于天津大妈一个个都特能说，然后我就教她，＂京油子，卫嘴
子，保定府的狗腿子＂
【在 l******m 的大作中提到】
: 当年第一次去保定，点了盘京酱肉丝，没给我咸死。感情用的是当地的面酱。保定有三
: 宝，铁球面酱春不老。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 356 嗯，好的，该睡觉了
【在 l*r 的大作中提到】
: 馋。。。撤了，吃饭去了
: 沟底你也该歇了，别又爬起来吃夜宵
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b*********k
发帖数: 35031 | 357 哈哈
【在 l**i 的大作中提到】
: 我是喜欢到别处煽风点火看热闹，这里呢，喜欢安安静静的...
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l*r
发帖数: 79569 | 358 乐子坏水太多太sophiscated，等我千辛万苦decode出来一个，他已经又冒了一澡盆了
【在 O*****a 的大作中提到】
: 好吧，乐乐还算比较乖的
: 偶尔冒坏水
: 大部分时间都是肥皂泡泡
: xixi 我睡觉去了，你们怎么不吵了啊，哎
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b*********k
发帖数: 35031 | 359 这没吃过。。。你媳妇爱吃的？
【在 l******m 的大作中提到】
: 错，是正宗的岐山柿子醋。
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l******m
发帖数: 31446 | 360 便宜坊的鸭子是焖炉烤的，相对来说，油小一些。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 应该不是，就是宽街后面那个，北河沿大街那块儿，今天去那儿开会然后工作午餐
: 炸酱面我一般去一碗居 :P
: 烤鸭一般去那个哪儿，唔，哪儿来着，便宜坊，福满楼的没试过
: 嘻嘻我明天去那个哪儿，八里庄
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b*********k
发帖数: 35031 | 361 nite
【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯，好的，该睡觉了
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p***r
发帖数: 20570 | 362 还有馒头花卷。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，米饭嚼嘴里还回甜呢，
: 我真惨啊
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p***r
发帖数: 20570 | 363 福州的有馅！
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我也不喜欢福州鱼丸
: 我喜欢潮州鱼丸...
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l******m
发帖数: 31446 | 364 应该是酱油吧。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: haha，这个没听过
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g***y
发帖数: 16371 | 365 赞 跟我想的一样，心有灵犀。他们都是坏人。
【在 l**i 的大作中提到】
: 嗯 你俩一个明着损人 一个阴着调戏...
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l*r
发帖数: 79569 | 366 可能是味精吃多了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我媳妇居然不知道什么是鲜味。鄙视她。
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l******m
发帖数: 31446 | 367 最讨厌那俩了。毛主席说，艺术是为人民群众服务的。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 那看来你们这些没受主席流毒的人一定喜欢现代的行为艺术和抽象派 赞
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p***r
发帖数: 20570 | 368 ８－９０年代松鹤楼还行。
【在 l******m 的大作中提到】
: 下次去北京饭店，号称是京城最好的淮扬菜馆。当年老江经常惠顾的，他的车可以直接
: 从一个秘密电梯上去。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 369 这爱好不错 跟我一样 hand
【在 l**i 的大作中提到】
: 我是喜欢到别处煽风点火看热闹，这里呢，喜欢安安静静的...
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O*****a
发帖数: 11621 | 370 就讨厌有馅！- -b
【在 p***r 的大作中提到】
: 福州的有馅！
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l*r
发帖数: 79569 | 371 货舱都是这样吧
【在 O*****a 的大作中提到】
: 土了吧？
: 我这次到中国，听说现在都流行买电梯直接入室的公寓了
: 中国人民有钱哪！
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l*r
发帖数: 79569 | 372 恩，是
我也是不习惯里面的肉馅
【在 O*****a 的大作中提到】
: 就是纯鱼肉手打
: 木有奇怪的馅... - -b
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l******m
发帖数: 31446 | 373 中南海下面还有能走汽车的密道呢。上次在天津碰到一个的哥，九十年代初的时候做包
工头，给李瑞环的办公室装修。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 这得多大一电梯啊
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p***r
发帖数: 20570 | 374 雪里红
【在 M****N 的大作中提到】
: 春不老是什么？
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M****N
发帖数: 16093 | 375 恩，总统来都是走货舱的
【在 l*r 的大作中提到】
: 货舱都是这样吧
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g***y
发帖数: 16371 | 376 难道你们不是认为有艺术性没技巧的东西是最好的吗
那俩最符合你们的审美啊
【在 l******m 的大作中提到】
: 最讨厌那俩了。毛主席说，艺术是为人民群众服务的。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 377 用来压咸菜的
【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈，都是吃的啊，那铁球呢？
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p***r
发帖数: 20570 | 378 黑的很多都是比较重要的食材。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你算个例吧
: 而且你举的例子也算个例
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l******m
发帖数: 31446 | 379 黑名单上的宁。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: Crazyjim, 打一部南斯拉夫电视剧。
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p***r
发帖数: 20570 | 380 haha，真难听
【在 g***y 的大作中提到】
: 谁？你想说你那臀兄？
: 要是他的话虽然有但还是比这俩位感觉厚道些
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l*r
发帖数: 79569 | 381 馒头可以就豆腐乳，花卷可以放油烟葱花压味
【在 p***r 的大作中提到】
: 还有馒头花卷。
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p***r
发帖数: 20570 | 382 醋蒜我也爱吃
【在 b*********k 的大作中提到】
: 香醋陈醋都行，我姥姥姥爷是山西人啊，我小时候跟着他们长大，虽然人在陕西，所以
: 对山西口味挺习惯的
: 姥姥喜欢以前喜欢拿个大罐子装醋，里面泡上蒜，那样放一段时间，会把醋的一些涩味
: 冲淡不少，然后我们舀醋出来沾饺子，调面什么的，很好吃。
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p***r
发帖数: 20570 | 383 他不太行啊。
【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈哈，还真是。所以说，老邓是真正的牛人。
:
: 算。
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O*****a
发帖数: 11621 | 384 hahahahaha
- -b
你和乐乐都是这种
【在 l*r 的大作中提到】
: 货舱都是这样吧
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l******m
发帖数: 31446 | 385 健身球啊。内个真不能吃。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 哈哈，都是吃的啊，那铁球呢？
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l******m
发帖数: 31446 | 386 我就知道你要说这个。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我媳妇看非你莫属，惊讶于天津大妈一个个都特能说，然后我就教她，＂京油子，卫嘴
: 子，保定府的狗腿子＂
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M****N
发帖数: 16093 | 387 哦。。。搁手里转的那种？
【在 l******m 的大作中提到】
: 健身球啊。内个真不能吃。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 388 那好了以后屁股就黑了。
【在 l******m 的大作中提到】
: 应该是酱油吧。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 389 你肯定吃过。岐山肉臊就必须得用柿子醋先炒。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这没吃过。。。你媳妇爱吃的？
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p***r
发帖数: 20570 | 390 我们不用味精
【在 l*r 的大作中提到】
: 可能是味精吃多了。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 391 那你说的到底是谁，是他嘛？
【在 p***r 的大作中提到】
: haha，真难听
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l******m
发帖数: 31446 | 392 又拼爷爷。。。关关和bos呢？
【在 p***r 的大作中提到】
: ８－９０年代松鹤楼还行。
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p***r
发帖数: 20570 | 393 凤凰传奇，农业摇滚
【在 l******m 的大作中提到】
: 最讨厌那俩了。毛主席说，艺术是为人民群众服务的。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 394 我爱喝粥类
黑米粥还能接受
但是那黑芝麻糊真是无法下咽
当然可能个人口味也是不一样
【在 p***r 的大作中提到】
: 黑的很多都是比较重要的食材。
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l******m
发帖数: 31446 | 395 完全没有逻辑。。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 难道你们不是认为有艺术性没技巧的东西是最好的吗
: 那俩最符合你们的审美啊
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p***r
发帖数: 20570 | 396 我媳妇一同学她妈是专门给中南海盖房子装修的。
【在 l******m 的大作中提到】
: 中南海下面还有能走汽车的密道呢。上次在天津碰到一个的哥，九十年代初的时候做包
: 工头，给李瑞环的办公室装修。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 397 那就是味蕾缺乏谷氨酸受体
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们不用味精
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l******m
发帖数: 31446 | 398 明明是腊八蒜
【在 p***r 的大作中提到】
: 醋蒜我也爱吃
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l*r
发帖数: 79569 | 399 开始拼同学的妈了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我媳妇一同学她妈是专门给中南海盖房子装修的。
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l******m
发帖数: 31446 | 400 是的噶。
【在 M****N 的大作中提到】
: 哦。。。搁手里转的那种？
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p***r
发帖数: 20570 | 401 ft, 我怎么写成了crazyjim
【在 l******m 的大作中提到】
: 黑名单上的宁。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 402 我还以为铁球类似麻球
【在 l******m 的大作中提到】
: 是的噶。
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p***r
发帖数: 20570 | 403 那也吃得出甜味
【在 l*r 的大作中提到】
: 馒头可以就豆腐乳，花卷可以放油烟葱花压味
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l******m
发帖数: 31446 | 404 不知道密道出来是哪儿
【在 p***r 的大作中提到】
: 我媳妇一同学她妈是专门给中南海盖房子装修的。
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M****N
发帖数: 16093 | 405 油条蘸酱油
【在 p***r 的大作中提到】
: 那也吃得出甜味
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l*r
发帖数: 79569 | 406 我琢磨半天有啥深意了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: ft, 我怎么写成了crazyjim
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g***y
发帖数: 16371 | 407 哼 又打击我，不理你了。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 完全没有逻辑。。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 408 当然啦
【在 g***y 的大作中提到】
: 那你说的到底是谁，是他嘛？
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l******m
发帖数: 31446 | 409 侬就晓得切。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 我还以为铁球类似麻球
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l******m
发帖数: 31446 | 410 赶紧睡吧，多像花栗鼠学学。
【在 g***y 的大作中提到】
: 哼 又打击我，不理你了。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 411 天天上网败家，有啥好学的， 哈哈
【在 l******m 的大作中提到】
: 赶紧睡吧，多像花栗鼠学学。
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p***r
发帖数: 20570 | 412 黑的东西很多都营养丰富，味道不错。
比如黑木耳，乌参，乌鸡，发菜什么的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我爱喝粥类
: 黑米粥还能接受
: 但是那黑芝麻糊真是无法下咽
: 当然可能个人口味也是不一样
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l******m
发帖数: 31446 | 413 今儿没给我败啊？话说，好长时间没给我败了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 天天上网败家，有啥好学的， 哈哈
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M****N
发帖数: 16093 | 414 ......
【在 l*r 的大作中提到】
: 天天上网败家，有啥好学的， 哈哈
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l**a
发帖数: 6415 | 415 人大附是不是有好些年了？ 之前是谁最牛？
【在 l******m 的大作中提到】
: 自从海淀的人大附崛起，现在谁还敢瞧不起海淀。。。今年北京高考的文理状元又都是
: 人大附。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 416 我估计是口味太重，吃的太辣。
【在 l*r 的大作中提到】
: 那就是味蕾缺乏谷氨酸受体
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p***r
发帖数: 20570 | 417 这个北京人才这么说吧。
【在 l******m 的大作中提到】
: 明明是腊八蒜
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p***r
发帖数: 20570 | 418 西山
【在 l******m 的大作中提到】
: 不知道密道出来是哪儿
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l*r
发帖数: 79569 | 419 不止北京吧
至少东北也这么说
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个北京人才这么说吧。
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g***y
发帖数: 16371 | 420 除了这几位，俱乐部里还有微细也特爱跟我抬杠
倒是现在风二叔好多了，不怎么和我一般见识了
以前就说了嘛，有仨北京人就总挖苦讽刺我
我跟北京人有仇啊。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然啦
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p***r
发帖数: 20570 | 421 我们一般沾菜汤
【在 M****N 的大作中提到】
: 油条蘸酱油
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l******m
发帖数: 31446 | 422 四中实验
师大一附
人大附八中二十六中
北大附清华附师大二附师院附中
【在 l**a 的大作中提到】
: 人大附是不是有好些年了？ 之前是谁最牛？
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p***r
发帖数: 20570 | 423 四中。
【在 l**a 的大作中提到】
: 人大附是不是有好些年了？ 之前是谁最牛？
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g***y
发帖数: 16371 | 424 这还不都怪你啊。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 赶紧睡吧，多像花栗鼠学学。
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l*r
发帖数: 79569 | 425 北京人贫嘴呗
就喜欢你这样直肠子的
【在 g***y 的大作中提到】
: 除了这几位，俱乐部里还有微细也特爱跟我抬杠
: 倒是现在风二叔好多了，不怎么和我一般见识了
: 以前就说了嘛，有仨北京人就总挖苦讽刺我
: 我跟北京人有仇啊。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 426 哦，山西人不知道说不说
【在 l*r 的大作中提到】
: 不止北京吧
: 至少东北也这么说
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l******m
发帖数: 31446 | 427 真有那么远啊？中毛家湾不是说地道直通西郊机场吗？
【在 p***r 的大作中提到】
: 西山
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p***r
发帖数: 20570 | 428 我怎么数不出仨
【在 g***y 的大作中提到】
: 除了这几位，俱乐部里还有微细也特爱跟我抬杠
: 倒是现在风二叔好多了，不怎么和我一般见识了
: 以前就说了嘛，有仨北京人就总挖苦讽刺我
: 我跟北京人有仇啊。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 429 嗯，这些东西倒是不错。我很喜欢黑木耳炒藕片加点尖椒，真好吃。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 黑的东西很多都营养丰富，味道不错。
: 比如黑木耳，乌参，乌鸡，发菜什么的。
|
l******m
发帖数: 31446 | 430 北京人实在。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 除了这几位，俱乐部里还有微细也特爱跟我抬杠
: 倒是现在风二叔好多了，不怎么和我一般见识了
: 以前就说了嘛，有仨北京人就总挖苦讽刺我
: 我跟北京人有仇啊。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 431 也有这个说法
我们家倒是很少吃
【在 p***r 的大作中提到】
: 哦，山西人不知道说不说
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p***r
发帖数: 20570 | 432 我估计应该有。因为以前防备苏联打近来，总指挥部就设在西山。
【在 l******m 的大作中提到】
: 真有那么远啊？中毛家湾不是说地道直通西郊机场吗？
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g***y
发帖数: 16371 | 433 你那什么兄，微细，加jam不是三个嘛
其实准确的讲，你那什么兄不是北京人，但他过去为了避免麻烦一直自称北京人来着
【在 p***r 的大作中提到】
: 我怎么数不出仨
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p***r
发帖数: 20570 | 434 乌云肉片，老毛喜欢
【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯，这些东西倒是不错。我很喜欢黑木耳炒藕片加点尖椒，真好吃。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 435 哦，微细也北京人啊。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你那什么兄，微细，加jam不是三个嘛
: 其实准确的讲，你那什么兄不是北京人，但他过去为了避免麻烦一直自称北京人来着
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g***y
发帖数: 16371 | 436 北京人实在，也没觉得你们仨实在
你们仨里至少你跟那例如臀兄肯定是不实在的
【在 l******m 的大作中提到】
: 北京人实在。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 437 妈的，下水道怎么不那么好好修。说青岛当年德国人修的下水过了保修期，人家德国政
府来函，说配件该换了，配件在不远处的地方埋着呢。挖出来一看，油纸包着，跟新的
似的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我估计应该有。因为以前防备苏联打近来，总指挥部就设在西山。
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l**a
发帖数: 6415 | 438 多谢普及。 我原以为101得在这个榜上的。
【在 l******m 的大作中提到】
: 四中实验
: 师大一附
: 人大附八中二十六中
: 北大附清华附师大二附师院附中
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b*********k
发帖数: 35031 | 439 哦，那有可能，不记得了
【在 l******m 的大作中提到】
: 你肯定吃过。岐山肉臊就必须得用柿子醋先炒。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 440 他算是地道北京人吧
我之前也一直以为他是南方人呢
【在 p***r 的大作中提到】
: 哦，微细也北京人啊。
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l******m
发帖数: 31446 | 441 好在公道自有人心，不以你一个人为准。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 北京人实在，也没觉得你们仨实在
: 你们仨里至少你跟那例如臀兄肯定是不实在的
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g***y
发帖数: 16371 | 442 这话倒真是不假 公道自在人心
【在 l******m 的大作中提到】
: 好在公道自有人心，不以你一个人为准。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 443 kick！
【在 l*r 的大作中提到】
: 天天上网败家，有啥好学的， 哈哈
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l**a
发帖数: 6415 | 444 看了维基上的四中， 校友很牛掰啊。
看了校徽， 感觉牛筋是那儿的。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 四中。
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l******m
发帖数: 31446 | 445 没排全。101、161、九中、八十、丰台十二中，以及其他远郊区县的重点也很不错。
【在 l**a 的大作中提到】
: 看了维基上的四中， 校友很牛掰啊。
: 看了校徽， 感觉牛筋是那儿的。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 446 你要自我检讨
【在 l******m 的大作中提到】
: 今儿没给我败啊？话说，好长时间没给我败了。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 447 赞，应该是自在人心。
【在 g***y 的大作中提到】
: 这话倒真是不假 公道自在人心
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p***r
发帖数: 20570 | 448 这个，priority不一样吧。太行山里也挖了很多洞。明朝擅长修墙，本朝擅长打洞。
【在 l******m 的大作中提到】
: 妈的，下水道怎么不那么好好修。说青岛当年德国人修的下水过了保修期，人家德国政
: 府来函，说配件该换了，配件在不远处的地方埋着呢。挖出来一看，油纸包着，跟新的
: 似的。
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p***r
发帖数: 20570 | 449 １０１差点，２中倒还不错。
【在 l**a 的大作中提到】
: 看了维基上的四中， 校友很牛掰啊。
: 看了校徽， 感觉牛筋是那儿的。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 450 关键是我多厚道啊
干吗老跟我过不去啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 北京人贫嘴呗
: 就喜欢你这样直肠子的
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l******m
发帖数: 31446 | 451 嗯，最近到是没挖坑
【在 b*********k 的大作中提到】
: 你要自我检讨
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p***r
发帖数: 20570 | 452 我以为是河南人呢。
【在 g***y 的大作中提到】
: 他算是地道北京人吧
: 我之前也一直以为他是南方人呢
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l******m
发帖数: 31446 | 453 2中、5中、13中这几个相仿。
【在 p***r 的大作中提到】
: １０１差点，２中倒还不错。
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p***r
发帖数: 20570 | 454 我觉得都还行吧。
【在 g***y 的大作中提到】
: 这话倒真是不假 公道自在人心
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l*r
发帖数: 79569 | 455 哈哈，我已经奔出10里地外了
【在 b*********k 的大作中提到】
: kick！
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p***r
发帖数: 20570 | 456 好象Jim是？
【在 l**a 的大作中提到】
: 看了维基上的四中， 校友很牛掰啊。
: 看了校徽， 感觉牛筋是那儿的。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 457 101得是更早些时候比较牛吧
【在 l**a 的大作中提到】
: 看了维基上的四中， 校友很牛掰啊。
: 看了校徽， 感觉牛筋是那儿的。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 458 我想了想，还是以沟底为准吧。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得都还行吧。
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p***r
发帖数: 20570 | 459 ２中应该比５中强吧。
【在 l******m 的大作中提到】
: 2中、5中、13中这几个相仿。
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l*r
发帖数: 79569 | 460 好像上会jam说的特八卦那胖子是
【在 l**a 的大作中提到】
: 看了维基上的四中， 校友很牛掰啊。
: 看了校徽， 感觉牛筋是那儿的。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 461 为啥？
我以前认为是江浙一带的 感觉比较阴柔 哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 我以为是河南人呢。
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b*********k
发帖数: 35031 | 462 唉，你们灌得太快了，现在我追不动了
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，我已经奔出10里地外了
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g***y
发帖数: 16371 | 463 为啥？
大感意外啊，你转基因了？
【在 l******m 的大作中提到】
: 我想了想，还是以沟底为准吧。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 464 主要以前很多高干子弟。一个１０１，一个八一。
毛少将好象是１０１出来的。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 101得是更早些时候比较牛吧
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l*r
发帖数: 79569 | 465 实验中学有那么牛吗？
四中多半还是一枝独秀
景山、牛栏山咋样，哈哈
【在 l******m 的大作中提到】
: 没排全。101、161、九中、八十、丰台十二中，以及其他远郊区县的重点也很不错。
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b*********k
发帖数: 35031 | 466 哦，原来这样
【在 p***r 的大作中提到】
: 主要以前很多高干子弟。一个１０１，一个八一。
: 毛少将好象是１０１出来的。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 467 乖 别累着，慢慢来～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 唉，你们灌得太快了，现在我追不动了
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p***r
发帖数: 20570 | 468 他倒不怎么阴柔，很自信，所以我猜河南人来着
【在 g***y 的大作中提到】
: 为啥？
: 大感意外啊，你转基因了？
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l*r
发帖数: 79569 | 469 你就当他们喜欢你就结了
【在 g***y 的大作中提到】
: 关键是我多厚道啊
: 干吗老跟我过不去啊
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b*********k
发帖数: 35031 | 470 远房表姐，你也乖点儿去睡觉吧～
【在 g***y 的大作中提到】
: 乖 别累着，慢慢来～
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l******m
发帖数: 31446 | 471 东城，除了景山，就这俩不错吧？
【在 p***r 的大作中提到】
: ２中应该比５中强吧。
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g***y
发帖数: 16371 | 472 河南人都自信嘛？
我觉得北京人也自信啊
【在 p***r 的大作中提到】
: 他倒不怎么阴柔，很自信，所以我猜河南人来着
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p***r
发帖数: 20570 | 473 城里的学校比较重视艺术。海淀的比较重视竞赛好象。
【在 l*r 的大作中提到】
: 实验中学有那么牛吗？
: 四中多半还是一枝独秀
: 景山、牛栏山咋样，哈哈
|
l******m
发帖数: 31446 | 474 特殊时期啊。。。其实哄人开心很容易的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 为啥？
: 大感意外啊，你转基因了？
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g***y
发帖数: 16371 | 475 哈哈 我又不是凤姐
【在 l*r 的大作中提到】
: 你就当他们喜欢你就结了
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l******m
发帖数: 31446 | 476 当年的实验，很牛很牛，还尽出美女。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 实验中学有那么牛吗？
: 四中多半还是一枝独秀
: 景山、牛栏山咋样，哈哈
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p***r
发帖数: 20570 | 477 我感觉是２中最强，景山其次，５中第三。我那帮小学同学，成绩最好的去２中，差一
点的去５中。
【在 l******m 的大作中提到】
: 当年的实验，很牛很牛，还尽出美女。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 478 自信着哩。
【在 g***y 的大作中提到】
: 河南人都自信嘛？
: 我觉得北京人也自信啊
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g***y
发帖数: 16371 | 479 哈哈 好吧 算你还厚道 拜拜
【在 l******m 的大作中提到】
: 特殊时期啊。。。其实哄人开心很容易的。
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l******m
发帖数: 31446 | 480 嗯，我对东城不太熟。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我感觉是２中最强，景山其次，５中第三。我那帮小学同学，成绩最好的去２中，差一
: 点的去５中。
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g***y
发帖数: 16371 | 481 嗯，现在去～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 远房表姐，你也乖点儿去睡觉吧～
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l******m
发帖数: 31446 | 482 嗯，赶紧睡
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈 好吧 算你还厚道 拜拜
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M****N
发帖数: 16093 | 483 散场啦，那我也干活去了
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，赶紧睡
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g***y
发帖数: 16371 | 484 其实我倒没觉得微细那么自信 我是觉得他很武断
【在 p***r 的大作中提到】
: 自信着哩。
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l*r
发帖数: 79569 | 485 得，那我也干货去了
【在 M****N 的大作中提到】
: 散场啦，那我也干活去了
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l******m
发帖数: 31446 | 486 那我湿货去了
【在 l*r 的大作中提到】
: 得，那我也干货去了
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d*******d
发帖数: 3382 | 487 谢谢你诲人不倦，对外行如此耐心。我好像看懂一点你的意思了。
是不是说，就像看照片，很多糖水片很漂亮，但是不深入？
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话这里没有人是这个专业的
: 所以我说话很难跟大家产生共鸣
: 而大家看画的方式还停留在最表面的地方
: 我其实看画没有特别注重基本功
: 但是很重视一个画家的深入程度
: 你只要是画画的
: 那么就必定会专注一个方面
: 不管是形还是色的方面
: 比如我前面说的高更
: 不是我不喜欢他的画
|
p***r
发帖数: 20570 | 488 http://www.bjsdfz.com/evolution.aspx
有意思，原来１０１是师大附中分出去的。
【在 l******m 的大作中提到】
: 当年的实验，很牛很牛，还尽出美女。。。
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d*******d
发帖数: 3382 | 489 为什么悲哀，it is what it is，没必要神秘化，神圣化，A化，B化，。。。
相反，很多悲哀和误解不正是来自于这些。。化么。
【在 l******m 的大作中提到】
: 真悲哀。我觉得绘画现在之于你，就是一个冷冰冰的职业了。。。
|
a******e
发帖数: 6689 | 490 可是我觉得即便“业内人士”也不能笼统地便统统assume外行人什么也不懂，看到“业
外”的观点就会被“误导”。如果“业内”自己都不相信艺术的神秘性了，那为什么要
以两种标准来看到自我和他人，认为“业外”的不同观点一定是“不懂”而造成的呢？
所谓不神秘，就是技术的进阶，而技术的进阶是时间问题，是眼界问题，都是从不熟悉
不了解慢慢一步步熟悉了解的。故而越是业内，越了解这个行业，越应该对其有所信任
，对多元的观点与认识越为宽容，因为很多时候结论的不同往往是context的不同造成
的，不是一个单纯的”懂“与”不懂“的问题。就好比歌剧唱法与摇滚唱法，歌剧当然
比摇滚要完美、技巧高超得多，但很多人选择听摇滚而不是歌剧，并不一定是因为不理
解歌剧（当然，也有不理解的）。理解以后也还有流派、口味的差异。
【在 l******m 的大作中提到】
: 来，小柯，我来带你在沟底面前掉个头。简单来说，沟底是在维护她这个行业，或者说
: ，也是对她自己所付出的那些努力和不懈的追求进行背书。其实我们都是业外人士，我
: 们可能看不到很多的艺术家背后的那些艰辛，我们所能看到的所能体会到的只是最后的
: 作品，然后，以不那么＂专业＂的角度来评判。对于各类的艺术，我是同意你的观点的
: ，即，所有的艺术其实都是一个载体，都是为了表达作者的某种述求，不能简单地以技
: 巧来评判。艺术家的最高境界不是成为工匠，而艺术作品不应该简单化为匠器所为。但
: ，站在沟底的角度，我可以举一个不那么恰当的例子。很多人对曾亦可很有共鸣，但我
: 当年是无论如何也接受不了的-----因为在我看来，她唱歌和创作的基本功实在是太不
: 入流了。。。现在来看，我尊重喜欢她的那些歌迷的选择，毕竟，他们真的从她的作品
: 获得了某种享受。
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a******e
发帖数: 6689 | 491 看来这是我们的一个比较根本的分歧。我不认为艺术可被全部解构为技术。这个不可解
构的”神秘性“就是poetry，我觉得这是最重要的东西，技术的精进变革都是为了获得
这种poetry。
【在 g***y 的大作中提到】
: 是的 观看的角度不一样
: 小珂会说艺术中有一些东西是神秘的
: 对我们来讲没有这种神秘性
: 因为这种神秘性可能在我们看来只是玩的一个简单的绘画障眼法而已
: 有时候一眼就会看穿那份神秘
: 所以我们就只能关注更多的其他东西了
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a******e
发帖数: 6689 | 492 理想主义者也不是一个模子里雕塑出来的，我并没觉得他刻画得虚。他本人是个非常实
际的人，我个人的感觉他很像施特略夫，他是理解而认识”美“的，但他自己不是理想
主义者。
【在 s**t 的大作中提到】
: ^_^，小柯容易掉进语言的陷阱。喜欢写评论的人，常遇见的那种陷阱。
: 形容词，是信息含量最少的一类词，并且所含的信息模糊。这也是那些喜欢忽悠的人，
: 特别喜欢用这些词的原因，能打动对方同时又能屏蔽事实。小柯严肃真诚，不忽悠人，
: 但常常不经意中忽悠了自己。
: ^_^，毛姆的小说我很喜欢，因为他是一位观察家，仔细地观察了各类人，所以他刻画
: 的人物具体、丰满。情节设计地很抓人，让人忍不住一口气读完。
: 毛姆喜欢描写那些追求理想，忠实于心灵，探求真理的人。^_^，毛姆成功地塑造了他
: 们的形象（用戏剧性的方式）。但说真话，毛姆了解的是尘世生活（以观察家的方式）
: ，他并不了解他所要描绘的这种理想主义者的内心生活，所以他这些主角描写的很虚，
: 往往出彩的是配角。
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g***y
发帖数: 16371 | 493 我不是assume,而是看这个多了
基本上只要听人说几句话就能知道他对艺术到底了解多少
懂和不懂是很轻易就可以辨别的
说到神秘，电影学院的那帮人看电影也和我们普通人不一样
对他们而言情节的推导，故事的发展，技术的卖弄都是可以一眼看穿的
我们要做的就是利用现在的这些东西去创造去自己的东西来
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是我觉得即便“业内人士”也不能笼统地便统统assume外行人什么也不懂，看到“业
: 外”的观点就会被“误导”。如果“业内”自己都不相信艺术的神秘性了，那为什么要
: 以两种标准来看到自我和他人，认为“业外”的不同观点一定是“不懂”而造成的呢？
: 所谓不神秘，就是技术的进阶，而技术的进阶是时间问题，是眼界问题，都是从不熟悉
: 不了解慢慢一步步熟悉了解的。故而越是业内，越了解这个行业，越应该对其有所信任
: ，对多元的观点与认识越为宽容，因为很多时候结论的不同往往是context的不同造成
: 的，不是一个单纯的”懂“与”不懂“的问题。就好比歌剧唱法与摇滚唱法，歌剧当然
: 比摇滚要完美、技巧高超得多，但很多人选择听摇滚而不是歌剧，并不一定是因为不理
: 解歌剧（当然，也有不理解的）。理解以后也还有流派、口味的差异。
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g***y
发帖数: 16371 | 494 我也不认为艺术就是技术
但技术是个前提
否则如我前面所说
你们应该很喜欢抽象派和现代行为艺术才对
那个更神秘更加没有什么技术性
当然我本人其实还是比较喜欢抽象派的
【在 a******e 的大作中提到】
: 看来这是我们的一个比较根本的分歧。我不认为艺术可被全部解构为技术。这个不可解
: 构的”神秘性“就是poetry，我觉得这是最重要的东西，技术的精进变革都是为了获得
: 这种poetry。
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a******e
发帖数: 6689 | 495 她指的是意识，我记得纪录片中被访的舞者用的是”let go of oneself, be crazier"
,或类似的话。我理解她说的放弃意识不是说连舞蹈动作本身都忘记，而是专注在动作
本身上，从而去除任何人为加载的动作附加意义，比如这个动作是否好看，是否和谐等
意识的question，有点类似坐禅，不是真的什么都不想，而是专注于呼吸或某一个意识
点，从而排空其他杂念。
至于将动作转化为符号，舞蹈与舞蹈之间还是不同的。我印象比较深的两个片段一个是
女舞者不断向后平倒，依赖身后的男舞者接住她；另一个是接近结尾处女舞者向身后/
自身铲土，不断重复这一个动作。这些动作单独拿出来其实都并没有什么特别，但通过
不断的重复，尤其动作中有一种全然不顾外界眼光的投入，它们就具有了ritual的特色
，变成了一种语言，或者说一种channel，reaching to a spiritual level beyond
the physical movements. 这种higher spiritual level，我个人的感受就是poetry,
通俗点说就是神性，因为我理解的poetry就是finding the piece of god everyone is
endowed with through birth. 这个“神”对我而言并不是宗教意义上的，但我并不
反对其他人通过宗教来理解/寻找各自的“神”。
所谓意义是比较personal的东西。《人性的枷锁》到最后就是否定一切人为的意义，从
而生活的一切都变得充满意义。这些东西说到最后其实是价值观的差异，是信仰的差别
。一个好作品在我看来是增加理解的possibility而不是减少，所以在解读的过程中完
全没有必要寻求一致化的感受。而任何解读其实都是一种limitation, 艺术家必须通过
作品本身说话就是因为只有作品是在限定中的limitless。
【在 m*****n 的大作中提到】
: "而她编舞的《春之祭》、《穆勒咖啡馆》，不管具体的叙事线索为何，在所有的段落
: 中舞者们都必须尽最大限度地放弃意识，肢体彻底成为情绪的载体，竭尽全力将舞蹈动
: 作变作符号，在不断的重复中抵达神性。"
: bausch说的更疯狂，是指的心灵还是动作？这个“不管具体的叙事线索为何，在所有的
: 段落中舞者们都必须尽最大限度地放弃意识”，是怎么可能的？bausch是以戏剧化和冲
: 突“过度”而成名的编舞者，但这并不代表她会要求舞者放弃意识。想一下，放弃了意
: 识，人还能掌握跳什么，记住怎么跳？她的编舞也不是以improvisation闻名的。
: 另外”竭尽全力将舞蹈动作变作符号“，这个是个舞就能这样说。
: ”在不断的重复中抵达神性“，不断重复确实是她的一个特征，不过你这个神性到底是
: 什么？bausch的题材多半都是描绘人性的，很多暴力冲突，大多看上去不美。神性是什
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a******e
发帖数: 6689 | 496 很同意技术前提。但我还是认为通过宗教啊文学啊甚至八卦去看画也不能说就是“错误
”的，就好象儿童的眼光比较成人的眼光，差别是非常大的，社会的约定俗成接受的也
的确是成人的眼光，但并不能说儿童的眼光便是错误的，是不值得存在的。连毕加索自
已都说他追求“画得如同儿童”，可见很多看似矛盾的视角也许不一定真的矛盾，不一定
一个必须否定另一个，也可以共存。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我也不认为艺术就是技术
: 但技术是个前提
: 否则如我前面所说
: 你们应该很喜欢抽象派和现代行为艺术才对
: 那个更神秘更加没有什么技术性
: 当然我本人其实还是比较喜欢抽象派的
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a******e
发帖数: 6689 | 497 是。有些东西是可以慢慢看穿的，有些却永远看不穿，所以才那么迷人。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我不是assume,而是看这个多了
: 基本上只要听人说几句话就能知道他对艺术到底了解多少
: 懂和不懂是很轻易就可以辨别的
: 说到神秘，电影学院的那帮人看电影也和我们普通人不一样
: 对他们而言情节的推导，故事的发展，技术的卖弄都是可以一眼看穿的
: 我们要做的就是利用现在的这些东西去创造去自己的东西来
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g***y
发帖数: 16371 | 498 嗯，是的。说到深入，刚想起一个好例子，齐白石
大家都说齐白石画的好，不光中国人认可，就是老外，毕加索之流也认可。曾经对去欧
洲学画的中国画家说，其实你们不该来这里学画，你们中国就有很好很伟大的画家。这
个人指的就是齐白石。
我对齐白石说实话不是特别了解，对他的画看的不多，没有怎么深入分析过
但我承认他的伟大不在同时期其他欧洲画家之下
别的不说，就说他几十年如一日的画虾,几十年的画虾他到底画的是什么
好多人也都画虾，可是为什么就不如他呢
仔细研究一下他画虾的过程就会发现 他每个时期的虾都是不同的，都在进步都在探索
画虾本是一个简单的事情，凡是画国画的谁画不了几笔虾啊
可是齐白石画虾与人不同，他注重观察和实践
他的虾灵动透明 虾须，虾身甚至眼睛都是在逐步的观察当中变化
用最精炼的笔调来表现虾
据说他最初画身子的时候是几块墨团，之后开始分出七节，五节
还有他的虾须最初是很多的 到最后晚年的时候甚至精炼到了不画虾须只有俩个大爪子
从最早的一虾一蟹开始画对虾 群虾，甚至眼睛的位置也在观察中逐渐改进
你基本可以从他虾须和虾身的笔墨来判断是他什么时期的作品
这个过程可比毕加索画牛要功夫下的多多了
这个就是他对艺术很执著的深入的一面
我看画不光是看好看和漂亮
我更注重画家能把对生活的体验显示到画面中来 能让我看到他深入研究的过程
相比那些华而不实的东西这个过程这份执着更让我钦佩
一个人能做到几十年如一日的观察和研究
那么基本功之类的说法对他而言是很可笑的
【在 d*******d 的大作中提到】
: 谢谢你诲人不倦，对外行如此耐心。我好像看懂一点你的意思了。
: 是不是说，就像看照片，很多糖水片很漂亮，但是不深入？
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g***y
发帖数: 16371 | 499 呵呵 你看看我上面一篇提到的齐白石画虾可能会比较理解
一定
【在 a******e 的大作中提到】
: 很同意技术前提。但我还是认为通过宗教啊文学啊甚至八卦去看画也不能说就是“错误
: ”的，就好象儿童的眼光比较成人的眼光，差别是非常大的，社会的约定俗成接受的也
: 的确是成人的眼光，但并不能说儿童的眼光便是错误的，是不值得存在的。连毕加索自
: 已都说他追求“画得如同儿童”，可见很多看似矛盾的视角也许不一定真的矛盾，不一定
: 一个必须否定另一个，也可以共存。
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l******m
发帖数: 31446 | 500 梵高同学错读我了。我说的“悲哀”是指听起来没有了乐趣和激情，当然，用了些“艺
术”的夸张。。。我不是希望沟底干这行是源于真正的爱好，且自得其乐嘛。。。
另，我是最最反对什么什么化的了，stereotype和各种极端，都是要不得的。。。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 为什么悲哀，it is what it is，没必要神秘化，神圣化，A化，B化，。。。
: 相反，很多悲哀和误解不正是来自于这些。。化么。
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