F*******1
发帖数: 40 | 1 抱歉有点长。
家庭医生#1体检时查出颈部有小肿块 （大家annual check不要省,不要忘！），后作
ultrasound发现一个1.1*1.9 cm肿块在甲状腺中间偏右，立马推荐了oncologist医生#2
, 然后作biopsy，结果是 “Suspicious for Papillary Thyroid Carcinoma”, 医生#
2说了由50%的概率是癌，要切除整个甲状腺。可是看到是50%概率，考虑到终生影响（
终生吃药），而且他说不要做其他任何测试，心里没有底，感觉好像是骗钱是的。后来
看文献，强力要求医生#2在做biopsy那家测试中心做了碘活性测试，结果是 “碘吸收
正常，但是结合先前ultrasound的结果，所以结论是是cold,可能是Carcinoma”. 同
时，本人联系了另一个oncology center , 人家根本不看，说你要见endocrinologist
first, 你家庭医生怎么直接推荐了oncologist? 然后约了endocrinologist 医生#3，
再次作了biopsy，结果是“suspicious for Papillary Thyroid Carcinoma”. 这次
医生＃３说80%的概率。 我就觉得三次相同结果，从体检到现在拖了快半年了，就要从
了他们，开刀吧。可LP 还坚持说要看医生，说suspicious不放心，万一好好的，终生
有影响。我想请教两个问题：１．是不是医生怕担责任，所以都说”suspicious”，一
般不用肯定语气。２．我这个看医生的过程又没有什么问题啊？３. 大家有没有好的在
东北部的医生推荐？不用公开发表也行，发到信箱里就可以。
祝大家龙年身体健康，生龙活虎！ |
a*********d
发帖数: 2763 | 2 唉唉唉，本来超不想回这个贴，但是看到你这个帖子挂在这里好几天都没人说什么，还
是忍不住说几句。我说话有什么说什么，你可能觉得不中听，但是我可以说这是任何一
个内分泌医生见到你心里都会这么想的，呵呵，当然他们不会告诉你。
首先，你的心情很理解，安慰一下，甲状腺肿瘤一般预后还是很良好的。
其次，你应该手术，不要来来回回拖了，本来很简单的一件事情，看看你搞得这么复杂
，说得难听点，医生看见您这样的病人最头大了。
第三，手术前，最重要的，是找到好的medical center做一个detailed neck
ultrasound，看看有没有可疑的进步淋巴结，这会影响到手术要不要清扫淋巴结。东北
部那好的医院太多了啊，波士顿那几个大医院你随手挑一个就行了，你这个也不是什么
疑难杂症阿，最重要的是你的保险cover啥。
第四，对于你对医生的质疑，我只能说，你多花了不少钱，多吃了一次radioactive
iodine和biopsy，都是因为你不愿意按照医生建议手术。needle biopsy是有限制的，
有时候确实只能告诉你这么多，要真正确认是不是肿瘤，就是要手术才行。这跟医生担
不担责任没关系，每个病理报告出来都有他们严格的指证，符合到什么程度才能打什么
报告.我真心劝lz，在你寻找“好”的医生的同时，最重要的是你要信任医生，否则再
好的医生，也都会让你觉得是“骗钱的”或者“不愿意承担责任的”。
抱歉有点长。
#2
生#
endocrinologist
【在 F*******1 的大作中提到】
: 抱歉有点长。
: 家庭医生#1体检时查出颈部有小肿块 （大家annual check不要省,不要忘！），后作
: ultrasound发现一个1.1*1.9 cm肿块在甲状腺中间偏右，立马推荐了oncologist医生#2
: , 然后作biopsy，结果是 “Suspicious for Papillary Thyroid Carcinoma”, 医生#
: 2说了由50%的概率是癌，要切除整个甲状腺。可是看到是50%概率，考虑到终生影响（
: 终生吃药），而且他说不要做其他任何测试，心里没有底，感觉好像是骗钱是的。后来
: 看文献，强力要求医生#2在做biopsy那家测试中心做了碘活性测试，结果是 “碘吸收
: 正常，但是结合先前ultrasound的结果，所以结论是是cold,可能是Carcinoma”. 同
: 时，本人联系了另一个oncology center , 人家根本不看，说你要见endocrinologist
: first, 你家庭医生怎么直接推荐了oncologist? 然后约了endocrinologist 医生#3，
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F*******1
发帖数: 40 | 3 谢谢你的坦诚言语。我们是因为不懂才怀疑。现在知道了。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 唉唉唉，本来超不想回这个贴，但是看到你这个帖子挂在这里好几天都没人说什么，还
: 是忍不住说几句。我说话有什么说什么，你可能觉得不中听，但是我可以说这是任何一
: 个内分泌医生见到你心里都会这么想的，呵呵，当然他们不会告诉你。
: 首先，你的心情很理解，安慰一下，甲状腺肿瘤一般预后还是很良好的。
: 其次，你应该手术，不要来来回回拖了，本来很简单的一件事情，看看你搞得这么复杂
: ，说得难听点，医生看见您这样的病人最头大了。
: 第三，手术前，最重要的，是找到好的medical center做一个detailed neck
: ultrasound，看看有没有可疑的进步淋巴结，这会影响到手术要不要清扫淋巴结。东北
: 部那好的医院太多了啊，波士顿那几个大医院你随手挑一个就行了，你这个也不是什么
: 疑难杂症阿，最重要的是你的保险cover啥。
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m*********c
发帖数: 253 | 4 againstwind is an expert on thyroid diseases. Now you know what to do,
right?
【在 F*******1 的大作中提到】
: 谢谢你的坦诚言语。我们是因为不懂才怀疑。现在知道了。
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F*******1
发帖数: 40 | 5 当然知道了。作为非专业人士，我是不知道只要鉴定出来suspicious就要做手术的，一
直要求确诊，以免误诊引起终生遗憾。现在知道了坚定结果有四种等级之分，按医生学
会规定有suspicious 的结果就要做手术了。要是医生早给我解释清楚也就好了。在医
生看来，这是见得多了，小菜一碟；但在一个从没有经历过诊断成患癌症的人来说，还
是一个很严重的事了。
【在 F*******1 的大作中提到】
: 谢谢你的坦诚言语。我们是因为不懂才怀疑。现在知道了。
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a*********d
发帖数: 2763 | 6 恩？你家两人用一个马甲？
您自己都研究清楚了，我当然也不能说啥了，就是最后再说一句，你对病情不了解，当
然有权力让医生给你解释，或者换一个医生给你解释，但是你不要把自己放在医生的对
立面，什么觉得人家骗钱，不敢担责任，你觉得你不说，人家医生感觉不出来么？
手术，后面的随访，还有要不要radioactive iodine,还有调整甲状腺素的药量，虽然
预后好，但是你要跟医生打长时间的交道，你这样的心态，后面不是很烦恼么。
我就是觉得你那个帖子里字里行间有种态度让我觉得不是很舒服，所以才说了以上的话。
当然你现在是病人，心情我很理解，希望你尽快找到合适的内分泌专家，做好术前评估
，早日手术成功。
【在 F*******1 的大作中提到】
: 当然知道了。作为非专业人士，我是不知道只要鉴定出来suspicious就要做手术的，一
: 直要求确诊，以免误诊引起终生遗憾。现在知道了坚定结果有四种等级之分，按医生学
: 会规定有suspicious 的结果就要做手术了。要是医生早给我解释清楚也就好了。在医
: 生看来，这是见得多了，小菜一碟；但在一个从没有经历过诊断成患癌症的人来说，还
: 是一个很严重的事了。
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h********g
发帖数: 19 | 7 你的肿块是摸出来的，还是ultrasound 找出来的？
2cm 不大不小。是否做手术，近些年有很大的争论。
给你推荐几篇文章：
http://radiology.rsna.org/content/247/3/602.full
http://jeffreydach.com/2009/08/16/the-thyroid-nodule-epidemic-b
Gilbert Welch 写了几篇很有分量的文章，还有一本书叫“overdiagnosed”。
当然也应该看看反方的意见，比如Dr. Mazzaferri.
为什么所有医生都建议手术呢? 很简单。
FNA结果是疑似癌症。
option A: 手术。割甲状腺，又快捷，又安全，还符合权威机构的权威guideline，医
生还有更高的收入. 另外病人“cancer free", 还感激医生。
option Ｂ：不手术，观察。50个病人里49个都可以安度余生,这一生癌症没有扩散，也
没有任何不适。病人省了手术痛苦，以及终生服用甲状腺素的麻烦。可是医生没有得到
好处，收入还降低了（没有挣到手术费）。最麻烦的是那50个人中的唯一的倒霉蛋，他
发展成了癌症，死前后悔没有做手术，立遗嘱让儿子告那个狗医生。
如果你是医生，又有正常的智商，你肯定选A. 何乐而不为？！
现在轮到病人做决定了：
option A: 切除甲状腺，以后天天服药，20年后，存活几率是99%
option B: 不做手术，由他去。20年后，存活几率是97%
（以上数据出自：Davies, L., & Welch, H. G. (2010). Thyroid cancer survival
in the United States: observational data from 1973 to 2005. Archives of
otolaryngology--head & neck surgery, 136(5), 440-4. doi:10.1001/archoto.2010
.55)
你选哪个？你是属于50个人中的49个，还是那1个？
别问我。我也不知道。
我个人观点（不负任何责任哈）：2cm 以下肿块 可以密切观察，变大了，再做手术也
不迟。。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 唉唉唉，本来超不想回这个贴，但是看到你这个帖子挂在这里好几天都没人说什么，还
: 是忍不住说几句。我说话有什么说什么，你可能觉得不中听，但是我可以说这是任何一
: 个内分泌医生见到你心里都会这么想的，呵呵，当然他们不会告诉你。
: 首先，你的心情很理解，安慰一下，甲状腺肿瘤一般预后还是很良好的。
: 其次，你应该手术，不要来来回回拖了，本来很简单的一件事情，看看你搞得这么复杂
: ，说得难听点，医生看见您这样的病人最头大了。
: 第三，手术前，最重要的，是找到好的medical center做一个detailed neck
: ultrasound，看看有没有可疑的进步淋巴结，这会影响到手术要不要清扫淋巴结。东北
: 部那好的医院太多了啊，波士顿那几个大医院你随手挑一个就行了，你这个也不是什么
: 疑难杂症阿，最重要的是你的保险cover啥。
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a*********d
发帖数: 2763 | 8 这位同学，讨论一下可以，可不可以不要一上来就是让你手术就是为了赚钱。你自己也
是学医的么，为什么要给病人这种感觉？我refer病人给外科对我来说一点不影响我的
收入，我要是不refer，在我手里多“保守观察几次”，多做几次超声，我还能多赚几
次钱呢。
甲状腺肿瘤预后良好，这又不是第一天知道，恶性肿瘤总是恶性肿瘤，延误治疗引起局
部扩散甚至肺部脑部骨转移的还是有的，为什么要在明知有这个风险的情况下仍然等待。
所谓的密切注意，我们建议1cm一下的或者1.5cm超声显示良性可能大的nodule，LZ这个
两次biopsy疑似恶性，已经不在讨论范围之内。你提出密切注意，怎么密切法？每六个
月？多少年？那些超声很多如果不在同一个人手里做，根本没办法互相比较，做的人不
一样测量都不一样，难道等到淋巴结都转移了去手术？然后本来就是一个很简单的甲状
腺全切变成central and lateral neck dissection?越晚手术，涉及创面越大，可能引
起的并发症就越多。
至于你列的文章，第一篇明确说，1cm的nodule没有必要FNA，这也是内分泌guideline
，第二篇，首先那个医生是hormone doctor，呵呵，什么背景不言而喻，其次人家也说
over treating microcarcinoma,那是什么？还是1cm一下。第三篇，那个data
collection，都根本不能确定的好不好，什么根据code来猜测病人有没有做过手术，而
且end poind是死亡，有没有评估过手术outcome?
甲状腺素片，没有副作用，相对于让甲状腺里有个恶性肿瘤，风险孰轻孰重？
【在 h********g 的大作中提到】
: 你的肿块是摸出来的，还是ultrasound 找出来的？
: 2cm 不大不小。是否做手术，近些年有很大的争论。
: 给你推荐几篇文章：
: http://radiology.rsna.org/content/247/3/602.full
: http://jeffreydach.com/2009/08/16/the-thyroid-nodule-epidemic-b
: Gilbert Welch 写了几篇很有分量的文章，还有一本书叫“overdiagnosed”。
: 当然也应该看看反方的意见，比如Dr. Mazzaferri.
: 为什么所有医生都建议手术呢? 很简单。
: FNA结果是疑似癌症。
: option A: 手术。割甲状腺，又快捷，又安全，还符合权威机构的权威guideline，医
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h********g
发帖数: 19 | 9 谢谢againstwind网友指出我的2cm 不够严谨，我已在原帖加了说明
“尤其是1cm左右（感谢againstwind 网友指正）”。 如果你不喜欢列您的大名，我也
可以改为“某网友指正”。
您提到了医生的动机问题。我相信againstwind是好人。可是你给我的回帖也说“那个
医生是hormone doctor，呵呵，什么背景不言而喻”。所以我也要呵呵了。其实医生也
是人。为了降低自己被诉讼的风险而defensive medicine，这样的研究已经连篇累牍，
不在此赘述。我自己认识的朋友（北美某著名医院的CMIO）就说90%的ＣＴ scan 是不
必要的。
还有就是surgeon们只懂得切除。你把病人refer到他们那里，基本没有别的治疗方案，
就一个字---割。一看结果是疑似恶性，立刻拿出schedule book, 说可以给你安排下周
手术。而且这些surgeon把这个手术说的简单，安全，速效，无痛。在这种情况下，很
多病人都把手术作为唯一的方案，而不再思考。
您提到“甲状腺素片，没有副作用”。可这不等于割了甲状腺没有副作用。甲状腺素片
不完全等效于甲状腺分泌的激素。术后很多病人都会经历不少生理的不适，比如皮肤干
燥，脱发，脾气与体重的变化等等。而且要不定期要调整甲状腺素片的剂量。这些”副
作用“当前不为医学界重视。我在与手术患者的交流中可是听到不少。您如果是内分泌医生，难道没有病
人诉说吗？
至于是否可以观察，日本也有一个研究，结果是----等一等没啥区别。
Ito et al, An Observation Trial Without Surgical Treatment in Patients
with Papillary Microcarcinoma of the Thyroid, Thyroid, Volume 13, Number
4, 2003
最后谢谢您提出这个精彩的问题”让甲状腺里有个恶性肿瘤，风险孰轻孰重“，这正是
我的观点所在。我们应该告诉病人你的风险有多大，给病人思考的时间和空间。这个”恶性肿瘤"实在是太
吓人。很多病人的观念是：恶性肿瘤 ＝ 100% 扩散＝ 100%死亡
。 可是已有的数据表明，这个“恶性”，只是把病人的20年存活率从99%降低到97%。
这个2%，有那么恶性吗?医学界也有探讨这些超声波发现的肿瘤（尤其<1cm),是否应该
换个名称，以免误导。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14615819
我们之所以有争论，主要是这个问题是近些年才出现的，而老的guideline还没有调整
。那时候发现的肿块，大都是可以摸得到，甚至鼓出来的。现在则是大量的小肿块。所以老的guideline
未必适用。比如那个radioactive iodine，我前一阵看到一篇文章说Mayo Clinic 改了自己的
protocal，对一些case 不进行放疗，因为发现这个额外的放疗对预后没有什么区别（注意这些case
按照当前official guideline 是应该放疗的）。很多病人可以不必白受这个苦。
我的观点是：很多 （>90%）小的thyroid papillary carcinoma, 没有任何的临床
表征， 对机体没有不良影响，可以在体内长期稳定存在。对这些肿块，首先称其为传统意义上的癌症有
待商榷，其次一概手术切除也应三思。
至于楼主的情况是那50人中的49人，还是那1个，如今的技术无法确定。已经有人呼吁
多搞这方面研究。不过就算现在开始研究，结果也要等个几十年吧。而且这种又费时又费
力又有ethical issue又断人财路的研究，不会太好弄。
不当之处，欢迎讨论。
待。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 这位同学，讨论一下可以，可不可以不要一上来就是让你手术就是为了赚钱。你自己也
: 是学医的么，为什么要给病人这种感觉？我refer病人给外科对我来说一点不影响我的
: 收入，我要是不refer，在我手里多“保守观察几次”，多做几次超声，我还能多赚几
: 次钱呢。
: 甲状腺肿瘤预后良好，这又不是第一天知道，恶性肿瘤总是恶性肿瘤，延误治疗引起局
: 部扩散甚至肺部脑部骨转移的还是有的，为什么要在明知有这个风险的情况下仍然等待。
: 所谓的密切注意，我们建议1cm一下的或者1.5cm超声显示良性可能大的nodule，LZ这个
: 两次biopsy疑似恶性，已经不在讨论范围之内。你提出密切注意，怎么密切法？每六个
: 月？多少年？那些超声很多如果不在同一个人手里做，根本没办法互相比较，做的人不
: 一样测量都不一样，难道等到淋巴结都转移了去手术？然后本来就是一个很简单的甲状
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