A*******s
发帖数: 9638 | 1 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
本分。
医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
伦理道德下永远是处于劣势的。
怎样才能避免纠纷呢？我个人意见是参考美国经验：
门诊：
设立家庭医生， 每个病人有自己的医生， 看不了请会诊。病人有意见找家庭医生解决
。一般来说， 家庭医生与病人的关系非常密切，这也是为什么家庭医生很少被sue的原
因。 医生态度不好， 就会失去病人， 收入自然减少， 他们自己就会注意形象。 病
人也有权利选择自己喜欢的医生， 自然也就避免了冲突。
医院
医院设立类似美国的risk management。 对某些情绪激动的病人实行隔离， 如果违反
规定， 可以拘留。 Social worker service也可很有效的处理一些棘手的经济家庭问
题， 消除潜在的医患纠纷隐患。
社会媒体
医生救死扶伤， 但不存在什么为人民服务的问题， 谁都不欠谁， 你付钱， 我看病，
deal。 当然作为医生， 医疗道德是必须的， 但不应该有异化， 对谁都一视同仁。
杜绝外行对内行指手画脚，丑化恶心医生形象的行为。
大家说呢？ |
C*****D
发帖数: 1299 | 2 医患，师生，警民，官民，贫富，哪个关系理顺了？你说的不错，但谁来推行？
美国是靠强大的法制体系维系着。 不管你承认不承认，国内不会把医生当弱势群体，
国家不会出台专门保护医生政策的。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 靠政府出台政策是头痛医头，脚痛医脚， 不会解决根本问题的。
把医患关系改变成类似朋友的关系是可以做到的。 你得了甲亢， 有病就看
againstwind， 自然而然， 你就把againstwind看成你的依靠了。
【在 C*****D 的大作中提到】
: 医患，师生，警民，官民，贫富，哪个关系理顺了？你说的不错，但谁来推行？
: 美国是靠强大的法制体系维系着。 不管你承认不承认，国内不会把医生当弱势群体，
: 国家不会出台专门保护医生政策的。
|
a**e
发帖数: 5094 | 4 您老是只给政策不给钱。。。人民日报社论早就发了。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
|
h*******l
发帖数: 1542 | 5 yes, 把againstwind看成依靠了
【在 A*******s 的大作中提到】
: 靠政府出台政策是头痛医头，脚痛医脚， 不会解决根本问题的。
: 把医患关系改变成类似朋友的关系是可以做到的。 你得了甲亢， 有病就看
: againstwind， 自然而然， 你就把againstwind看成你的依靠了。
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a**e
发帖数: 5094 | 6 坚决打击WSN趁机揩油
【在 h*******l 的大作中提到】
: yes, 把againstwind看成依靠了
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h*******l
发帖数: 1542 | 7 马上依靠上acne
【在 a**e 的大作中提到】
: 坚决打击WSN趁机揩油
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s********p
发帖数: 1319 | 8 严重同意，赞！！
【在 a**e 的大作中提到】
: 您老是只给政策不给钱。。。人民日报社论早就发了。。。
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a**e
发帖数: 5094 | 9 http://www.wenxuecity.com/news/2012/03/25/1695858.html
有意思，人民日报社论真是一篇接一片。估计这家伙很快就死刑了
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
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s********p
发帖数: 1319 | 10 中国用“稳定压倒一切”，以牺牲生态环境等为代价，换取了这20多年经济的持续发展
——这不是坏事。
但沉积的问题太多，已经是一个多器官功能衰竭、合并DIC的病人了。——是立即解决
原发病灶？还是继续“维稳”？这是问题的实质。
一味维稳，这个病人的结局是注定的；在不稳定的前提下，“铁血”解决原发病灶，风
险是非常高的——这对医生的要求是非常高的。
遗憾的是，医生从老ID那里得到的指示是：不能动前辈们制定的治疗方案：稳定压倒一
切.......这医生还能有什么作为？
【在 C*****D 的大作中提到】
: 医患，师生，警民，官民，贫富，哪个关系理顺了？你说的不错，但谁来推行？
: 美国是靠强大的法制体系维系着。 不管你承认不承认，国内不会把医生当弱势群体，
: 国家不会出台专门保护医生政策的。
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f******w
发帖数: 10267 | |
s********p
发帖数: 1319 | 12 版大题目出得太大，个人感觉，两大问题先要弄明白：
第一：社会契约：这个国家究竟是大家的，还是少数人的？
第二：国民财富的分配。
公开的事实：少数人占据了中国绝对多数医疗资源。
医生是要吃饭的、要生活的。看病、治疗是需要钱的，是需要良好的社会保障体系的。
本来医疗资源本身就不够，政府的投入又不多：把医院推给市场，医院要“以药养医”
.......注定了今天的医患现实。
更尖锐的问题又来了：大家创造的国民财富，到哪里去了？谁在花这钱？谁有权利支配
这钱？！.......事多！！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
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r*********y
发帖数: 281 | 13 奇怪的是。。。没人提收红包的事情。。。
为人民服务那块在前台交了，算你看病我付钱，deal。。。。
那医生收红包，都成了社会惯例了，还不上税。收人钱财替人消灾，还不许有个意见？
you can have your way, but you can't have both ways. |
L******f
发帖数: 5368 | 14 这个击中要害。
邓小平改开搞猫论，不管白猫黑猫，
只要搞到钱就是好猫。
现在医生都黑心了，把病人当肥羊，
不是想着给人治病，而是想着怎么
从病人口袋掏钱。
病人进医院，要破产加丧命。
提个抗议还要被扣上“医闹”
的罪名。
难道医生不该杀？
所谓医患矛盾，表象是黑心医生，
根源是邓矮贼。
所以，中国最重要的事就是要
批邓，反击右倾翻案风。把邓小平
批倒批臭。第二就是杀黑心医生。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 奇怪的是。。。没人提收红包的事情。。。
: 为人民服务那块在前台交了，算你看病我付钱，deal。。。。
: 那医生收红包，都成了社会惯例了，还不上税。收人钱财替人消灾，还不许有个意见？
: you can have your way, but you can't have both ways.
|
n*******c
发帖数: 501 | 15 一个巴掌拍不响，既然有想通过给红包获得特殊优待的病人，就有靠红包牟利的黑心医
生。
如果不提高现有医生待遇，那市场经济下自由选择的结果就是，红心医生要么改行，要
么出国，要么蜕变成黑心医生，少数人能坚持下来的也因为人数太少不能应付庞大数量
病人的需要而过劳死...求学的学生看见医生这个职业没有社会地位，不但低收入，还
高风险（搞不好命都没了），那学习好的就会选择其他职业...
现在在这里大放厥词，叫嚣“难道医生不该杀的？”的，想必你已经人在美国，享受美
国的医疗待遇，虽然国内医疗水平已经与你切身利益无关，也请你积点口德，毕竟你还有亲
人，或是亲人的子孙后代，日后还要靠国内的医生，国内医疗水平严重下滑对他们的影
响是难以估量的。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这个击中要害。
: 邓小平改开搞猫论，不管白猫黑猫，
: 只要搞到钱就是好猫。
: 现在医生都黑心了，把病人当肥羊，
: 不是想着给人治病，而是想着怎么
: 从病人口袋掏钱。
: 病人进医院，要破产加丧命。
: 提个抗议还要被扣上“医闹”
: 的罪名。
: 难道医生不该杀？
|
n*******c
发帖数: 501 | 16 赞同。
您这里提到的家庭医生和社会工作者都是国内没有的新职业类别。
要单独分出家庭医生，涉及到整个医疗培训及就医制度的改革。记得和国外的医生谈起
中国的医疗系统时，得知中国呼吸科专家有可能看普通的flu时，大家都大惊失色，真
是大材小用，waste of resources...记得曾有医生问到，中国没有家庭医生，那病人
怎么知道要找哪个专科看？good question，我踌躇了半天，说...导诊员，“How are
they trained?""...Most of them are nurses...""But how could nurses refer the
patient to an appropriate specialty?"...无语
其实国内医疗水平良莠不齐，地域性很强，大城市技术集中，边远山区缺医少药。我认
为住院医制度就要形成network，一个network包括大医院搭配边远山区小医院，大医院
接触最新的技术及复杂的病例，小医院培养hands on experience，两地都要轮转，大
家都要去，毕业后全国统一match，做专科或家庭医生自选，另外只要培训合格，可以
私人开业（从家庭医生开始），那么老百姓可以自由选择自费找较好的医生，或是医保
cover的普通医生，医保cover内的医生国家定期考核控制标准...
现在医学院学费也不便宜，可以对老少边地区或是家庭经济困难的考生实行奖学金或学
费生活费全免的待遇，条件是毕业后为家乡服务5-10年，这样可以解决穷困地区缺医少
药的现象，也可以给渴望成为医生但家庭贫困交不起学费的学生实现医生梦...
再说社会工作者，中国是我所知唯一一个国家大学里没有SOCIAL WORKER这个专业，现
实中也没有这个职业的，Shame...,不用多说了，赶快引进人才，设立专业，但我可以
想象，社会工作者在中国的工作将极为艰难，无他，我们的社会保障体系太弱了，巧妇
难为无米之炊...现在很多医患矛盾是医务科处理，属于医院的人，很难让他们解决社
会保障的问题，我的想象是是不是可以让民政局的人下医院轮转来替代这个角色？
说了这么多，Maybe i am just dreaming...
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
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z****p
发帖数: 61 | 17 美国医疗体制真的不能拿来做范本！
family doctor有什么用呢？就是每年查体用一下。真有病，人家什么都治不了。看他
要交20刀的copay，他给你refer去专科医生要等好几天，看专科医生要40刀copay，做
个检查要跑另一个医院去预约。来来回回一个星期过去了。专科医生的护士打个电话说
，一切指标都正常！问题是我不舒服呀，我的病怎么治呢？人家来一句，再观察。过了
半年，各个lab的账单又纷纷寄过来。
而且你去看医生，就算预约了，也得在外面乖乖等着。半个小时是常事，搞不好就奔一
小时去了。但是你要是比预约时间晚了5分钟，人家直接就拒了你，罚款不说，以后干
脆就不看你了。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 18 very well said. will comment more later.
are
the
【在 n*******c 的大作中提到】
: 赞同。
: 您这里提到的家庭医生和社会工作者都是国内没有的新职业类别。
: 要单独分出家庭医生，涉及到整个医疗培训及就医制度的改革。记得和国外的医生谈起
: 中国的医疗系统时，得知中国呼吸科专家有可能看普通的flu时，大家都大惊失色，真
: 是大材小用，waste of resources...记得曾有医生问到，中国没有家庭医生，那病人
: 怎么知道要找哪个专科看？good question，我踌躇了半天，说...导诊员，“How are
: they trained?""...Most of them are nurses...""But how could nurses refer the
: patient to an appropriate specialty?"...无语
: 其实国内医疗水平良莠不齐，地域性很强，大城市技术集中，边远山区缺医少药。我认
: 为住院医制度就要形成network，一个network包括大医院搭配边远山区小医院，大医院
|
B****n
发帖数: 1523 | 19 Re, 美国医疗体制也有很多问题
【在 z****p 的大作中提到】
: 美国医疗体制真的不能拿来做范本！
: family doctor有什么用呢？就是每年查体用一下。真有病，人家什么都治不了。看他
: 要交20刀的copay，他给你refer去专科医生要等好几天，看专科医生要40刀copay，做
: 个检查要跑另一个医院去预约。来来回回一个星期过去了。专科医生的护士打个电话说
: ，一切指标都正常！问题是我不舒服呀，我的病怎么治呢？人家来一句，再观察。过了
: 半年，各个lab的账单又纷纷寄过来。
: 而且你去看医生，就算预约了，也得在外面乖乖等着。半个小时是常事，搞不好就奔一
: 小时去了。但是你要是比预约时间晚了5分钟，人家直接就拒了你，罚款不说，以后干
: 脆就不看你了。
|
J****0
发帖数: 229 | 20 在中国医院的体制下，就很难避免。其实医患矛盾只是问题的一个面，更多的还有医学
生培养问题，医生的就业生存问题，医院的生存问题。要改制，医院怎么生存，医生怎
么生存。医院本来就不是盈利单位，提供的服务本来就不能被看作是理所当然。就是因
为这个社会风气导致病人觉得我给了钱，就要来治病，你就得把我治好，治不好就是医
生的错。却不明白医生只是个补锅的，这个锅如果烂到底了，医生又哪有回春之力。
楼主的设想是好的，其实医生的职责早就该细分了，把一般像怎么让患者出院那些东西
交给社工去搞。医院辅助科室应该发展起来，让医生就专心干医生应该干的。不过这些
在医院经济紧张，医生工资不高的情况下是不可能发生的。养其他辅助科室，比养医生
贵多了。而不像这边养其他科室能够提高工资高昂的医生的利用率。 |
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|
f********3
发帖数: 306 | 21
中国本来就乱，现在更是让宝宝的红头文件搞的一团糟
【在 C*****D 的大作中提到】
: 医患，师生，警民，官民，贫富，哪个关系理顺了？你说的不错，但谁来推行？
: 美国是靠强大的法制体系维系着。 不管你承认不承认，国内不会把医生当弱势群体，
: 国家不会出台专门保护医生政策的。
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a**e
发帖数: 5094 | 22 想法是挺好的，但是问题是资源从哪里来？
问个最基本的问题，人的健康是不是基本人权？旧社会就不是，看不起病的人大把。如
果现在是，那么谁来承担这个责任，个人还是政府？如果都要承担，比例是多少？剩下
的才是资源的分配。
这两天美国最高法院要对obama care进行讨论。上个礼拜两党讨论，民主党的基本意见
是每个人都该有保险，共和党反问“钱从哪里来？”
are
the
【在 n*******c 的大作中提到】
: 赞同。
: 您这里提到的家庭医生和社会工作者都是国内没有的新职业类别。
: 要单独分出家庭医生，涉及到整个医疗培训及就医制度的改革。记得和国外的医生谈起
: 中国的医疗系统时，得知中国呼吸科专家有可能看普通的flu时，大家都大惊失色，真
: 是大材小用，waste of resources...记得曾有医生问到，中国没有家庭医生，那病人
: 怎么知道要找哪个专科看？good question，我踌躇了半天，说...导诊员，“How are
: they trained?""...Most of them are nurses...""But how could nurses refer the
: patient to an appropriate specialty?"...无语
: 其实国内医疗水平良莠不齐，地域性很强，大城市技术集中，边远山区缺医少药。我认
: 为住院医制度就要形成network，一个network包括大医院搭配边远山区小医院，大医院
|
L****n
发帖数: 12932 | 23 先解决最大的问题 - 所谓资源分配的不公， 说到底就是分钱的不公。
首先是整个社会分配的不公。 从苏联老大哥模式里出来的社会还停留在那个社会的印
象里 - 极低的医疗费用， 但预期的效果又是美国为首的西方国家 -if something
goes wrong then somebody got to pay, even worst, if nobody pays, then i'll
take thing into my own hands. they pay with their life! 所有西方国家医疗费用
都占整个GDP10%以上， 中国是4-5%。
其次是医疗行业内也是严重的分配不公。 极少数把持财政大全的院长， 系主任能中饱
私囊， 收入在平均收入十倍以上， 其他在第一线工作的医生却不得不承受极大的压力
- 一个晚上值班费不够买一份盒饭我从不同资历不同科室不同地区的医生那里听到过
， 决不是空穴来风。 这种分配办法不革除所有的改革完善都是水中花镜中月。 |
l*****w
发帖数: 344 | 24 医患关系以前没有这么紧张。９０年代后， 人们都奔钱去了， 人心浮躁，不光医生，
各行业的人都为了钱都开始道德丧尽.教授受贿，斯文扫地， 成了叫兽。 官员受贿，
官商勾结， 气压百姓， 政府信誉扫地。 医生公然索贿， 骗取患者钱财， 成为千夫
所指的黑心天使。这不是一朝一夕形成的。也不是一行一业的问题。整个社会都成了一
个炸药包，即使把医院修成碉堡又有什么用.
自己作为一个医生，在我母亲住院的时候， 被医生索贿， 有些医生索贿不成就停药报
复。 做人的天良何在。哪个医生为生活所逼迫吗？ 等我们告到总后， 要开除他，
又那２０万来摆平我们.那样的医生， 连我都想劈了他。
国内的问题，很大程度上是教育的失败。 是制度的失败. 现在的教育， 太注重传授知识， 而忽略
教育孩子怎样做人。 一切向钱看的后果就是现在这样,道德伦丧， 社会个阶层矛盾激化
受害的医生是无辜的， 可是医患为什么回激化到现在这个程度.每个医生是不是都要反思一下 |
x********g
发帖数: 268 | 25 强坑就要跳。
国内的医患关系恶劣到今天这个地步，不是一天两天形成的，千尺冰冻啊。暂且不说是
不是中国社会主义制度的特色。
国内的医生可不是孙子，都是爷，而且是大爷。不给红包不行，病人为了保自己一条命
不敢不给，打点了一个医生还不行，手术过程中所有的医生都得打点，而且打点的不均
匀还不行。虽然绝大多数医院有明文规定不准收红包，可是，在现行医生工资的情况下
，他们那几套房子的钱从哪儿来的呢？大家心知肚明。
在您二十年前，就已经是一颗老鼠屎害了一锅汤，现在更是。您那会儿可能白狼占白大
褂的极少极少数，现在，那是norm。这怎么能不让老百姓不满呢？
话说回来，从您二十年前开始，在国内当医生就是一个很苦的差事，每天要看多少病人
？每天医院里有多少病人？在这种工作压力下，医生护士的脾气大点儿，的确是可以理
解的，时不时出点儿差错也是应该原谅的。可是，人病人痛苦着，病人家属也会有气啊
。病人的气应该往哪里出？现在国内没有一个正常的渠道。病人应不应该暴力对待医生
，绝对不应该，这是立场坚定的问题，但是应该问问，那些行暴的人精神上有没有问题
？我觉得，中国的老百姓绝大多数还是非常善良的，不能说，一个人行暴所有的人都是
坏人，对医生都不尊重。在中国法制上动不动就说“枪毙”的情况下，对人生命的尊重
有多少？当然，中国历史和文化上对生命的尊重是另外一个话题。
我觉得，您提出的建议都是好的。但是，我们在国外很多年，这些年没有亲身去体会国
内老百姓就医的难，有时候仅仅站在医生委屈的角度上很难看到问题的方方面面。就算
是您看到了，推行新政推行改革，是需要一段时间的。拿您说的家庭医生制度，据我所
知，国内不少医学院几年前就开设Family Medicine的专业了，几年下来，只有北二医
还在坚持，别的学院都不了了之。
最后再说两句吧，您千万别拿医生和子弟兵相比。子弟兵的reputation是长期以来建立
起来的，是严明的军法执行下维护出来的。如果一个子弟兵在救灾时管人要钱，那是要
被就地正法的。军人，在哪个国家都是只有国家利益没有个人利益，这里请不要把某些
个高官子弟的作为说成是整个军人的作为。军人，对命令的服从是绝对的，这是多大的
sacrifice？
最后一句，高干，在医生面前也是孙子，因为我自己家庭，extended family也都属于
您说的那类。谁都对医生非常尊重，谁看病都得找熟人，做手术都得想着打点医生护士。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
|
x********g
发帖数: 268 | 26 这个绝对正确。在一个忘记了道德，有没有法制的国家里，什么都可能发生。
【在 l*****w 的大作中提到】
: 医患关系以前没有这么紧张。９０年代后， 人们都奔钱去了， 人心浮躁，不光医生，
: 各行业的人都为了钱都开始道德丧尽.教授受贿，斯文扫地， 成了叫兽。 官员受贿，
: 官商勾结， 气压百姓， 政府信誉扫地。 医生公然索贿， 骗取患者钱财， 成为千夫
: 所指的黑心天使。这不是一朝一夕形成的。也不是一行一业的问题。整个社会都成了一
: 个炸药包，即使把医院修成碉堡又有什么用.
: 自己作为一个医生，在我母亲住院的时候， 被医生索贿， 有些医生索贿不成就停药报
: 复。 做人的天良何在。哪个医生为生活所逼迫吗？ 等我们告到总后， 要开除他，
: 又那２０万来摆平我们.那样的医生， 连我都想劈了他。
: 国内的问题，很大程度上是教育的失败。 是制度的失败. 现在的教育， 太注重传授知识， 而忽略
: 教育孩子怎样做人。 一切向钱看的后果就是现在这样,道德伦丧， 社会个阶层矛盾激化
|
i*d
发帖数: 2640 | 27 遇到个杀人犯，就觉得 是个人都要杀？
个例泛化。
我老爸，老实医生一个，你也要杀？
知识， 而忽略
激化
【在 l*****w 的大作中提到】
: 医患关系以前没有这么紧张。９０年代后， 人们都奔钱去了， 人心浮躁，不光医生，
: 各行业的人都为了钱都开始道德丧尽.教授受贿，斯文扫地， 成了叫兽。 官员受贿，
: 官商勾结， 气压百姓， 政府信誉扫地。 医生公然索贿， 骗取患者钱财， 成为千夫
: 所指的黑心天使。这不是一朝一夕形成的。也不是一行一业的问题。整个社会都成了一
: 个炸药包，即使把医院修成碉堡又有什么用.
: 自己作为一个医生，在我母亲住院的时候， 被医生索贿， 有些医生索贿不成就停药报
: 复。 做人的天良何在。哪个医生为生活所逼迫吗？ 等我们告到总后， 要开除他，
: 又那２０万来摆平我们.那样的医生， 连我都想劈了他。
: 国内的问题，很大程度上是教育的失败。 是制度的失败. 现在的教育， 太注重传授知识， 而忽略
: 教育孩子怎样做人。 一切向钱看的后果就是现在这样,道德伦丧， 社会个阶层矛盾激化
|
R*******t
发帖数: 367 | 28 强Re 这种分配办法不革除所有的改革完善都是水中花镜中月。 不过这种根本上的改变
让政改的人无处下嘴，处处牵扯无穷无尽的利益，盘根错乱，想清肃也许反倒有杀身之
祸。所以短期内想有任何的改变，也大多是人民群众美好的愿望，说说而已。民主的进
步，需要很多人的鲜血和牺牲的。
【在 L****n 的大作中提到】
: 先解决最大的问题 - 所谓资源分配的不公， 说到底就是分钱的不公。
: 首先是整个社会分配的不公。 从苏联老大哥模式里出来的社会还停留在那个社会的印
: 象里 - 极低的医疗费用， 但预期的效果又是美国为首的西方国家 -if something
: goes wrong then somebody got to pay, even worst, if nobody pays, then i'll
: take thing into my own hands. they pay with their life! 所有西方国家医疗费用
: 都占整个GDP10%以上， 中国是4-5%。
: 其次是医疗行业内也是严重的分配不公。 极少数把持财政大全的院长， 系主任能中饱
: 私囊， 收入在平均收入十倍以上， 其他在第一线工作的医生却不得不承受极大的压力
: - 一个晚上值班费不够买一份盒饭我从不同资历不同科室不同地区的医生那里听到过
: ， 决不是空穴来风。 这种分配办法不革除所有的改革完善都是水中花镜中月。
|
s***q
发帖数: 10585 | 29 把所有的国内患者送到伟大的民主自由中心霉国来，
让他们切身体会一把霉国的高价低质的医疗服务
回去就再也不会报怨了！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
|
a***r
发帖数: 2677 | 30 如今的医生就是当年的王垕。
却说曹兵十七万，日费粮食浩大，诸郡又荒旱，接济不及。操催军速战，李丰等闭门不
出。操军相拒月余，粮食将尽，致书于孙策，借得粮米十万斛，不敷支散。管粮官任峻
部下仓官王垕人禀操曰：「兵多粮少，当如之何？」操曰：「可将小斛散之，权且救一
时之急。」垕曰：「兵士倘怨，如何？」操曰：「吾自有策。」垕依命，以小斛分散。
操暗使人各寨探听，无不嗟怨，皆言丞相欺众。操乃密召王垕入曰：「吾欲问汝借一物
，以压众心，汝必勿吝。」垕曰：「丞相欲用何物？」操曰：「欲借汝头以示众耳。」
垕大惊曰：「某实无罪！」操曰：「吾亦知汝无罪，但不杀汝，军必变矣。汝死后，汝
妻子吾自养之，汝勿虑也。」垕再欲言时，操早呼刀斧手推出门外，一刀斩讫，悬头高
竿，出榜晓示曰：「王垕故行小斛，盗窃官粮，谨按军法。」于是众怨始解。 |
|
|
L******f
发帖数: 5368 | 31 所以，现在中国社会，不批判邓小平，问题就是解决不了。
因为所有问题的根源就在于邓小平的改开和猫论。
孔庆东说，如果大学也搞医疗产业化，那么大学教授
也应当收红包。红包给的多，分数就高。红包给的少，
分数就低。不给红包就不及格。如果学生抱怨，就
安个罪名叫“学闹”，让学校保卫处抓起来。
知识， 而忽略
激化
【在 l*****w 的大作中提到】
: 医患关系以前没有这么紧张。９０年代后， 人们都奔钱去了， 人心浮躁，不光医生，
: 各行业的人都为了钱都开始道德丧尽.教授受贿，斯文扫地， 成了叫兽。 官员受贿，
: 官商勾结， 气压百姓， 政府信誉扫地。 医生公然索贿， 骗取患者钱财， 成为千夫
: 所指的黑心天使。这不是一朝一夕形成的。也不是一行一业的问题。整个社会都成了一
: 个炸药包，即使把医院修成碉堡又有什么用.
: 自己作为一个医生，在我母亲住院的时候， 被医生索贿， 有些医生索贿不成就停药报
: 复。 做人的天良何在。哪个医生为生活所逼迫吗？ 等我们告到总后， 要开除他，
: 又那２０万来摆平我们.那样的医生， 连我都想劈了他。
: 国内的问题，很大程度上是教育的失败。 是制度的失败. 现在的教育， 太注重传授知识， 而忽略
: 教育孩子怎样做人。 一切向钱看的后果就是现在这样,道德伦丧， 社会个阶层矛盾激化
|
s*6
发帖数: 3972 | 32 参见一分钱的故事。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 奇怪的是。。。没人提收红包的事情。。。
: 为人民服务那块在前台交了，算你看病我付钱，deal。。。。
: 那医生收红包，都成了社会惯例了，还不上税。收人钱财替人消灾，还不许有个意见？
: you can have your way, but you can't have both ways.
|
s*6
发帖数: 3972 | 33 你拿一颗老鼠屎来代表全体？
【在 x********g 的大作中提到】
: 强坑就要跳。
: 国内的医患关系恶劣到今天这个地步，不是一天两天形成的，千尺冰冻啊。暂且不说是
: 不是中国社会主义制度的特色。
: 国内的医生可不是孙子，都是爷，而且是大爷。不给红包不行，病人为了保自己一条命
: 不敢不给，打点了一个医生还不行，手术过程中所有的医生都得打点，而且打点的不均
: 匀还不行。虽然绝大多数医院有明文规定不准收红包，可是，在现行医生工资的情况下
: ，他们那几套房子的钱从哪儿来的呢？大家心知肚明。
: 在您二十年前，就已经是一颗老鼠屎害了一锅汤，现在更是。您那会儿可能白狼占白大
: 褂的极少极少数，现在，那是norm。这怎么能不让老百姓不满呢？
: 话说回来，从您二十年前开始，在国内当医生就是一个很苦的差事，每天要看多少病人
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i*******g
发帖数: 1154 | 34 no way
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
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A*******s
发帖数: 9638 | 35 LOL!
【在 a**e 的大作中提到】
: 坚决打击WSN趁机揩油
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A*******s
发帖数: 9638 | 36 制度不能改， 这是现实； 医患矛盾一直都有， 这也是事实。 大家只能面对它， 想
办法改善， 抱怨不解决任何问题。
【在 s********p 的大作中提到】
: 版大题目出得太大，个人感觉，两大问题先要弄明白：
: 第一：社会契约：这个国家究竟是大家的，还是少数人的？
: 第二：国民财富的分配。
: 公开的事实：少数人占据了中国绝对多数医疗资源。
: 医生是要吃饭的、要生活的。看病、治疗是需要钱的，是需要良好的社会保障体系的。
: 本来医疗资源本身就不够，政府的投入又不多：把医院推给市场，医院要“以药养医”
: .......注定了今天的医患现实。
: 更尖锐的问题又来了：大家创造的国民财富，到哪里去了？谁在花这钱？谁有权利支配
: 这钱？！.......事多！！
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s*8
发帖数: 1933 | 37 美国拿超过第二名一倍多的医疗经费取得了发达国家最低的平均寿命，美国的政策就是
最烂的政策，拿美国说事，太可笑了，美国所有的政策必须反着来才行。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医患矛盾那里都有， 人与人打交道，一定会有矛盾的。
: 中国的医患矛盾有中国社会主义的特色， 20年前我当住院医时， 就听老主任开完人代
: 会回来传达人民的心声： 社会上有几条狼， 其中有穿白大褂的白狼。
: 现在的人民群众不但打狼， 而且开始杀狼了， 这确实是太恐怖了。 实际上只要被披
: 上狼皮， 被宰被杀是迟早的事。
: 为人民服务本来是写给张思德的， 张思德是军人， 养兵千日， 用兵一时，军人吃用
: 都是国家的， 为国家为人民效力是当然的。 雷锋也是军人， 为人民服务是他的
: 本分。
: 医生看病自然也成了为人民服务， 看好了病当然是应该的， 看不好， 服务不好， 患
: 者就有意见。 如果换成在高干病房， 那就更是当孙子的份了。 所以医生在社会主义
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A*******s
发帖数: 9638 | 38 红包是中国社会特有的， 请客送礼，中国人礼仪之邦啊。 lol
如果医生的收入通过改革有了保障，政府部门就会通过立法来限制， 其实容易的很，
吊销执照就可以了。 美国医生一个执照值多少？ 一个红包值多少？ 这个帐容易算吧
？
【在 r*********y 的大作中提到】
: 奇怪的是。。。没人提收红包的事情。。。
: 为人民服务那块在前台交了，算你看病我付钱，deal。。。。
: 那医生收红包，都成了社会惯例了，还不上税。收人钱财替人消灾，还不许有个意见？
: you can have your way, but you can't have both ways.
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L******f
发帖数: 5368 | 39 错误。
在毛泽东时代，大家有病到医务室。
医务室医生小病直接就治了。大病
转到合同医院。
大家都是一个单位的人，不会黑心。
或者说，黑心医生根本在单位呆不下去。
合同医院大家也是长期关系，单位领导
也常在一起。合同医院医生如果黑心，
病人往单位领导那里一告，双方单位领导
一碰头，这黑心医生也就呆不下去了。
所以，要解决现在医疗体制问题，
就必须批判邓小平，拨乱反正，
而不是搞改开医疗产业化。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 制度不能改， 这是现实； 医患矛盾一直都有， 这也是事实。 大家只能面对它， 想
: 办法改善， 抱怨不解决任何问题。
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A*******s
发帖数: 9638 | 40 没有邓小平， 你可能还像金日成的子民一样供奉他的offsprings。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这个击中要害。
: 邓小平改开搞猫论，不管白猫黑猫，
: 只要搞到钱就是好猫。
: 现在医生都黑心了，把病人当肥羊，
: 不是想着给人治病，而是想着怎么
: 从病人口袋掏钱。
: 病人进医院，要破产加丧命。
: 提个抗议还要被扣上“医闹”
: 的罪名。
: 难道医生不该杀？
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L******f
发帖数: 5368 | 41 汉奸汪精卫说，没有我卖国，你们还给大清国皇帝扣头呢。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有邓小平， 你可能还像金日成的子民一样供奉他的offsprings。
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s*8
发帖数: 1933 | 42 想必你所说的“国外的医生”专指美国的医生。而美国医疗制度的价高质低是有目共睹
的，美国医生基本上是连中国二甲医生都不如。美国的所谓专科医生，自以为牛鼻红红
的，但是缺乏看普通“flu"和其他门诊的经验，所以造成了over-treatment的严重浪费
，经常把flu看成重病，把重病看成flu。
美国的所谓resource紧缺根本就是人为的，根本就在于医生行会故意控制医生人数，如
果把AMA的头子们直接枪毙，美国的人均寿命可以迅速上升两年。
真
【在 n*******c 的大作中提到】
: 赞同。
: 您这里提到的家庭医生和社会工作者都是国内没有的新职业类别。
: 要单独分出家庭医生，涉及到整个医疗培训及就医制度的改革。记得和国外的医生谈起
: 中国的医疗系统时，得知中国呼吸科专家有可能看普通的flu时，大家都大惊失色，真
: 是大材小用，waste of resources...记得曾有医生问到，中国没有家庭医生，那病人
: 怎么知道要找哪个专科看？good question，我踌躇了半天，说...导诊员，“How are
: they trained?""...Most of them are nurses...""But how could nurses refer the
: patient to an appropriate specialty?"...无语
: 其实国内医疗水平良莠不齐，地域性很强，大城市技术集中，边远山区缺医少药。我认
: 为住院医制度就要形成network，一个network包括大医院搭配边远山区小医院，大医院
|
L******f
发帖数: 5368 | 43 没错。
还有一个故意制造紧缺的就是垄断处方权。
没有处方，你买药都买不成。很多老病人，
比如说糖尿病，高血压等，都知道自己要
买那些药。可是没有处方，你就不能买。
所以，没办法，只好自己乖乖上门给黑心
医生当肥羊。
中国的医疗产业化，现在也要垄断处方权。
让病人没处方不能买药。
【在 s*8 的大作中提到】
: 想必你所说的“国外的医生”专指美国的医生。而美国医疗制度的价高质低是有目共睹
: 的，美国医生基本上是连中国二甲医生都不如。美国的所谓专科医生，自以为牛鼻红红
: 的，但是缺乏看普通“flu"和其他门诊的经验，所以造成了over-treatment的严重浪费
: ，经常把flu看成重病，把重病看成flu。
: 美国的所谓resource紧缺根本就是人为的，根本就在于医生行会故意控制医生人数，如
: 果把AMA的头子们直接枪毙，美国的人均寿命可以迅速上升两年。
:
: 真
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A*******s
发帖数: 9638 | 44 在中国实行美国的做法还不可能， 而且美国的制度并不是完善的， cost就是个大
问题。
中国目前的医生资源应该是过剩， 而不是不足， 医疗质量可以完善。 比方说现在有
100个新病人， 到A医院看10个医生， 如果实行家庭医生制， 一个医生看10个新病人
，半小时一个， 工作量没有改变， 但一个月后复诊时， 如果自己看自己的医生，10
分钟就够了，工作效率和质量就大大提高。 否则， 还是30分钟一个。
医生通过保持自己的病人， 多看多得， 经济收入和医疗态度自然就提高了。
急症看急诊，既然急， 收费就高， 符合经济规律。
中国大医院的门诊制度应该取消， 有了这个walk-in clinic， 一块钱一个号， 谈什
么都是空谈。
are
the
【在 n*******c 的大作中提到】
: 赞同。
: 您这里提到的家庭医生和社会工作者都是国内没有的新职业类别。
: 要单独分出家庭医生，涉及到整个医疗培训及就医制度的改革。记得和国外的医生谈起
: 中国的医疗系统时，得知中国呼吸科专家有可能看普通的flu时，大家都大惊失色，真
: 是大材小用，waste of resources...记得曾有医生问到，中国没有家庭医生，那病人
: 怎么知道要找哪个专科看？good question，我踌躇了半天，说...导诊员，“How are
: they trained?""...Most of them are nurses...""But how could nurses refer the
: patient to an appropriate specialty?"...无语
: 其实国内医疗水平良莠不齐，地域性很强，大城市技术集中，边远山区缺医少药。我认
: 为住院医制度就要形成network，一个network包括大医院搭配边远山区小医院，大医院
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s*8
发帖数: 1933 | 45 可笑，家庭医生显然是最糟糕的制度，对比美国的家庭医生制度和日本的随地看医制度
，显然是日本的制度胜出。原因很简单，如果是随地看医制度，如果第一个医生好，那
么病人第二次同一种病仍然会去看同一个医生。如果不同种的病，病人就会找另一个最
合适的医生，事实上达到了一个病人同时拥有好几个称职的”家庭医生“的效果。而美
国的家庭医生，基本上成了中国社区门诊所的角色，起了中国大医院导医护士的作用，
毫无用处，还收费狂贵。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在中国实行美国的做法还不可能， 而且美国的制度并不是完善的， cost就是个大
: 问题。
: 中国目前的医生资源应该是过剩， 而不是不足， 医疗质量可以完善。 比方说现在有
: 100个新病人， 到A医院看10个医生， 如果实行家庭医生制， 一个医生看10个新病人
: ，半小时一个， 工作量没有改变， 但一个月后复诊时， 如果自己看自己的医生，10
: 分钟就够了，工作效率和质量就大大提高。 否则， 还是30分钟一个。
: 医生通过保持自己的病人， 多看多得， 经济收入和医疗态度自然就提高了。
: 急症看急诊，既然急， 收费就高， 符合经济规律。
: 中国大医院的门诊制度应该取消， 有了这个walk-in clinic， 一块钱一个号， 谈什
: 么都是空谈。
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L******f
发帖数: 5368 | 46 根本错误。
美国家庭医生制是小作坊式的经营。
一个医生，要经营一个小作坊，要雇护士，
财务，前台等等。同时，医生根本没有
经营管理的经验，最后必定是效率低下。
这是美国医疗体制价高质次的很重要
因素。
10
【在 A*******s 的大作中提到】
: 在中国实行美国的做法还不可能， 而且美国的制度并不是完善的， cost就是个大
: 问题。
: 中国目前的医生资源应该是过剩， 而不是不足， 医疗质量可以完善。 比方说现在有
: 100个新病人， 到A医院看10个医生， 如果实行家庭医生制， 一个医生看10个新病人
: ，半小时一个， 工作量没有改变， 但一个月后复诊时， 如果自己看自己的医生，10
: 分钟就够了，工作效率和质量就大大提高。 否则， 还是30分钟一个。
: 医生通过保持自己的病人， 多看多得， 经济收入和医疗态度自然就提高了。
: 急症看急诊，既然急， 收费就高， 符合经济规律。
: 中国大医院的门诊制度应该取消， 有了这个walk-in clinic， 一块钱一个号， 谈什
: 么都是空谈。
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A*******s
发帖数: 9638 | 47 毛泽东时代， 吃肉要凭票， 所以杀猪的是特权阶级， 也是一条狼之一。
住院要开后门， 请客送礼就是那时候的事， 所以医生被称为白狼。 20年前有个什么
红包？ 医院床位不够， 就只能找熟人， 开后门。 你回家问问你父母去吧， 当然薄
熙来的儿子不需要担心。
【在 L******f 的大作中提到】
: 错误。
: 在毛泽东时代，大家有病到医务室。
: 医务室医生小病直接就治了。大病
: 转到合同医院。
: 大家都是一个单位的人，不会黑心。
: 或者说，黑心医生根本在单位呆不下去。
: 合同医院大家也是长期关系，单位领导
: 也常在一起。合同医院医生如果黑心，
: 病人往单位领导那里一告，双方单位领导
: 一碰头，这黑心医生也就呆不下去了。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 48 这个贴不是来抨击美国的制度的， 觉得美国不好， 回国就是了。
既然大家是中国人， 又没能力改变中国现实的制度，就请给中国这个医闹现象会会诊
， 出出主意。 讽刺骂街与激动地动刀有什么区别呢？
【在 s*8 的大作中提到】
: 可笑，家庭医生显然是最糟糕的制度，对比美国的家庭医生制度和日本的随地看医制度
: ，显然是日本的制度胜出。原因很简单，如果是随地看医制度，如果第一个医生好，那
: 么病人第二次同一种病仍然会去看同一个医生。如果不同种的病，病人就会找另一个最
: 合适的医生，事实上达到了一个病人同时拥有好几个称职的”家庭医生“的效果。而美
: 国的家庭医生，基本上成了中国社区门诊所的角色，起了中国大医院导医护士的作用，
: 毫无用处，还收费狂贵。
|
L****n
发帖数: 12932 | 49 两行字三个屁， 您的矮第估计是“史上最能放屁”？ 呵呵。 |
L****n
发帖数: 12932 | |
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f******w
发帖数: 10267 | 51 这个话没有什么逻辑哟，大家都是在发表自己的意见和看法。 |
f******w
发帖数: 10267 | 52 好吧，狗屁是您自己的看法。那就不要去要求别人对您怎么看，公平吧？ |
f******w
发帖数: 10267 | 53 有人已经发表过了，就没有必要再重复了，浪费资源。 |
s********o
发帖数: 3319 | 54 嗯，文明的版风是需要强有力的监管才能实现滴 ：）
【在 f******w 的大作中提到】
: 有人已经发表过了，就没有必要再重复了，浪费资源。
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n*******c
发帖数: 501 | 55 就医的权力应该是基本人权，但不是健康，即使百万富翁，有钱享受最好的医疗，也不
能保证健康...
基本的就医政府应该承担，个人有钱可以选择高价的私人医院，医生可以选择到公立医
院或是私立医院，or both，
至于比例，由经济学家制定，根据税收，国民收入情况定，就像教育，有钱去好的私校
，没钱去差的州立，差的州立总比没书读要好。
分配问题在各行各业都存在，医疗也不能避免，现阶段不能达到人人享受同等条件的医
疗，只能保障基本的。剩下的一些特殊情况，比如先天残疾的，由社会保障体系cover.
..
【在 a**e 的大作中提到】
: 想法是挺好的，但是问题是资源从哪里来？
: 问个最基本的问题，人的健康是不是基本人权？旧社会就不是，看不起病的人大把。如
: 果现在是，那么谁来承担这个责任，个人还是政府？如果都要承担，比例是多少？剩下
: 的才是资源的分配。
: 这两天美国最高法院要对obama care进行讨论。上个礼拜两党讨论，民主党的基本意见
: 是每个人都该有保险，共和党反问“钱从哪里来？”
:
: are
: the
|
s****u
发帖数: 1433 | 56 你这大约是的左派民主党的观点：医疗教育卫生就业等等
不能完全由金钱决定。为什么，因为这是基本人权。。。BLAH，BLAH，
右派呢，也就是极端共和党的主要观点是你有多少钱就享受多少医疗服务。
一分钱没有你死了算了，否则你就是占别人便宜。既然占便宜，就要看
别人愿意施舍几何。怎么能让政府强行分配？
分歧到此，就没有理可讲了，全看你屁股坐哪一边。
有一个词叫“理念”，特别形像。就是说理讲到某种地步
就只剩下念，也就是GUTS FEELING的区别。
当然，大部分人坐在中间，认为政府保一点基本的，多余得自掏腰包。
问题得关键是：什么叫基本的呢？政治光谱就以对此问题得判定而
向左右延伸。
cover.
【在 n*******c 的大作中提到】
: 就医的权力应该是基本人权，但不是健康，即使百万富翁，有钱享受最好的医疗，也不
: 能保证健康...
: 基本的就医政府应该承担，个人有钱可以选择高价的私人医院，医生可以选择到公立医
: 院或是私立医院，or both，
: 至于比例，由经济学家制定，根据税收，国民收入情况定，就像教育，有钱去好的私校
: ，没钱去差的州立，差的州立总比没书读要好。
: 分配问题在各行各业都存在，医疗也不能避免，现阶段不能达到人人享受同等条件的医
: 疗，只能保障基本的。剩下的一些特殊情况，比如先天残疾的，由社会保障体系cover.
: ..
|
L******f
发帖数: 5368 | 57 收费狂贵的原因就是家庭医生小作坊效率低下。
羊毛出在羊身上，效率低下由病人买单。当然
收费狂贵。
【在 s*8 的大作中提到】
: 可笑，家庭医生显然是最糟糕的制度，对比美国的家庭医生制度和日本的随地看医制度
: ，显然是日本的制度胜出。原因很简单，如果是随地看医制度，如果第一个医生好，那
: 么病人第二次同一种病仍然会去看同一个医生。如果不同种的病，病人就会找另一个最
: 合适的医生，事实上达到了一个病人同时拥有好几个称职的”家庭医生“的效果。而美
: 国的家庭医生，基本上成了中国社区门诊所的角色，起了中国大医院导医护士的作用，
: 毫无用处，还收费狂贵。
|
a**e
发帖数: 5094 | 58 那你买PPO的保险，专科随你看，不需要经过家庭医生。这不就结了？
【在 L******f 的大作中提到】
: 收费狂贵的原因就是家庭医生小作坊效率低下。
: 羊毛出在羊身上，效率低下由病人买单。当然
: 收费狂贵。
|
a**e
发帖数: 5094 | 59 什么算是基本的，得看老底有多少。改革开放之前，赤脚医生也就看看头痛脑热，你让
中国政府保障全国老百姓心脏搭桥，换肝换肾是不可能的。
【在 s****u 的大作中提到】
: 你这大约是的左派民主党的观点：医疗教育卫生就业等等
: 不能完全由金钱决定。为什么，因为这是基本人权。。。BLAH，BLAH，
: 右派呢，也就是极端共和党的主要观点是你有多少钱就享受多少医疗服务。
: 一分钱没有你死了算了，否则你就是占别人便宜。既然占便宜，就要看
: 别人愿意施舍几何。怎么能让政府强行分配？
: 分歧到此，就没有理可讲了，全看你屁股坐哪一边。
: 有一个词叫“理念”，特别形像。就是说理讲到某种地步
: 就只剩下念，也就是GUTS FEELING的区别。
: 当然，大部分人坐在中间，认为政府保一点基本的，多余得自掏腰包。
: 问题得关键是：什么叫基本的呢？政治光谱就以对此问题得判定而
|
t*********m
发帖数: 360 | 60 这才是"牛鼻红红", 气宇非凡啊。
长见识了。
【在 s*8 的大作中提到】
: 想必你所说的“国外的医生”专指美国的医生。而美国医疗制度的价高质低是有目共睹
: 的，美国医生基本上是连中国二甲医生都不如。美国的所谓专科医生，自以为牛鼻红红
: 的，但是缺乏看普通“flu"和其他门诊的经验，所以造成了over-treatment的严重浪费
: ，经常把flu看成重病，把重病看成flu。
: 美国的所谓resource紧缺根本就是人为的，根本就在于医生行会故意控制医生人数，如
: 果把AMA的头子们直接枪毙，美国的人均寿命可以迅速上升两年。
:
: 真
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c********n
发帖数: 651 | 61 这世上没有完美的解决方法，只能把不满降到最低。
哎，一个字，难！ |
b**********9
发帖数: 442 | 62 中国医生比起美国来说赚的少很多，又没有社会地位，大家都仇视医生。还是医疗环境
不好造成的。尤其一线医生，最累最没钱最危险 |
E********r
发帖数: 34 | 63 热烈欢迎独狼同志来美指导打击右倾翻案风工作！
‘难道医生不该杀？’多么铿锵有力！
现在手术刀可以从淘宝买，方法可以放狗搜，上台可以看优酷视频，外科医生算个屁？
内科更简单，自己后院种点草药就可以搞定，不行再练练气功。
杀，等杀完中国杀美国，从地球彻底消灭医生！
独狼同志辛苦了。邓小平早就自己倒到棺材里去了，这么多年也应该自己臭了。更高尚
的任务等着您，革命的独狼！
【在 L******f 的大作中提到】
: 这个击中要害。
: 邓小平改开搞猫论，不管白猫黑猫，
: 只要搞到钱就是好猫。
: 现在医生都黑心了，把病人当肥羊，
: 不是想着给人治病，而是想着怎么
: 从病人口袋掏钱。
: 病人进医院，要破产加丧命。
: 提个抗议还要被扣上“医闹”
: 的罪名。
: 难道医生不该杀？
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L******f
发帖数: 5368 | 64 最主要的原因是医生收红包，把自己直接放在广大人民的对立面。
所以，好医生要站出来，清除医生队伍里的黑心医生。
一个老鼠屎坏一锅粥。不严厉惩治黑心医生，好医生
也要连带遭殃。
孔庆东说，如果大学也搞医疗产业化，那么大学教授
也应当收红包。红包给的多，分数就高。红包给的少，
分数就低。不给红包就不及格。如果学生抱怨，就
安个罪名叫“学闹”，让学校保卫处抓起来。
如果大学搞教改产业化，大家恐怕就一样仇视
大学教授。大学教授被砍恐怕也难免。
【在 b**********9 的大作中提到】
: 中国医生比起美国来说赚的少很多，又没有社会地位，大家都仇视医生。还是医疗环境
: 不好造成的。尤其一线医生，最累最没钱最危险
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A*******s
发帖数: 9638 | 65 医生收红包是中国医疗界的耻辱， 但是， 如果不是政府人为压低医生的待遇， 疏于
管理医生队伍， 这个现象是不可能如此盛行的。
除去某些专家号， 挂号费一块钱，一天看50个病人才50元，医院拿大头， 小医生喝西
北风啊？
【在 L******f 的大作中提到】
: 最主要的原因是医生收红包，把自己直接放在广大人民的对立面。
: 所以，好医生要站出来，清除医生队伍里的黑心医生。
: 一个老鼠屎坏一锅粥。不严厉惩治黑心医生，好医生
: 也要连带遭殃。
: 孔庆东说，如果大学也搞医疗产业化，那么大学教授
: 也应当收红包。红包给的多，分数就高。红包给的少，
: 分数就低。不给红包就不及格。如果学生抱怨，就
: 安个罪名叫“学闹”，让学校保卫处抓起来。
: 如果大学搞教改产业化，大家恐怕就一样仇视
: 大学教授。大学教授被砍恐怕也难免。
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L******f
发帖数: 5368 | 66 所以挂号费要合理。要调整挂号费。
现在很多都挂专家号。专家号要贵多了。
但是挂专家号的人仍然很多。说明
人民群众对合理挂号费是可以接受的。
但是，对非法红包，人民群众是不接受的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医生收红包是中国医疗界的耻辱， 但是， 如果不是政府人为压低医生的待遇， 疏于
: 管理医生队伍， 这个现象是不可能如此盛行的。
: 除去某些专家号， 挂号费一块钱，一天看50个病人才50元，医院拿大头， 小医生喝西
: 北风啊？
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f******w
发帖数: 10267 | 67 这个非常同意，医生的待遇实在是太低了。卫生部/卫生厅其实现在每年都给医院补贴
，本来是发给医护人员的，很多医院把这批款项都挪了，去哪儿了呢？基建的最多，下
面的话就不用我说了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医生收红包是中国医疗界的耻辱， 但是， 如果不是政府人为压低医生的待遇， 疏于
: 管理医生队伍， 这个现象是不可能如此盛行的。
: 除去某些专家号， 挂号费一块钱，一天看50个病人才50元，医院拿大头， 小医生喝西
: 北风啊？
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s*6
发帖数: 3972 | 68 你没见识过国内的病人吧。撒泼打滚下跪堵门的都有，只要达到目的。红包算是提过分
要求比较文明的一种方式了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 所以挂号费要合理。要调整挂号费。
: 现在很多都挂专家号。专家号要贵多了。
: 但是挂专家号的人仍然很多。说明
: 人民群众对合理挂号费是可以接受的。
: 但是，对非法红包，人民群众是不接受的。
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s********p
发帖数: 1319 | 69 据说山东的警方枪毙了两只狼。
一只黑色的狼——山东在北方，北方的狼；
一只白色的狼——是不负责任的、收红包的、给医生这个群体带来耻辱的狼；
——为什么，是什么力量逼着、或者驱使着狼出来咬人？！
——你不会同意全国来过运动，把狼都杀死吧？
——即使把全国的狼都围剿完，哪天大熊猫也被逼的没有办法了，要出来咬人，咋办？
一起好好想办法，维持好各自的生态环境——让医生有尊严，让患者能得到好的呵护，
对不？
【在 L******f 的大作中提到】
: 所以挂号费要合理。要调整挂号费。
: 现在很多都挂专家号。专家号要贵多了。
: 但是挂专家号的人仍然很多。说明
: 人民群众对合理挂号费是可以接受的。
: 但是，对非法红包，人民群众是不接受的。
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a******a
发帖数: 57 | 70 凶杀案是偶然中的必然。是多年以来我们礼仪之邦仇恨教育/宣传的结果。媒体对于广
大医务工作人员的报道，片面追求新闻效应，报忧不报喜，抓着红包不放，却视而不见
很多各级医务人员勤恳工作，恪守职业道德。医生是一个普通职业，从业者也食五谷杂
粮，也会有私心杂念。在大是大非的问题上，能够守住底线的医生的比例和全国人民一
样。2008年，中国的人均卫生保健开销在全世界各国中位于地116位（http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_(PPP)_per_capita）中国政府对于卫生健保的投入按照人均水平测算估计还要低。另外重要的一点是中国的卫生经费很大一部分被高干医疗特权消费占用了，真正用于全民医疗投入的经费少之又少。在这种政府没有适当投入，老百姓需要自掏腰包看病的情况下，医患矛盾得到了激化。事实上，医患双方都是政府投入不足之一大环境下的受害者。如果政府投入足了，老百姓看病不需要自掏腰包，或自付比例较小，医患矛盾必将得到极大缓和。
政府投入不足这一条一天不改善，医患关系的改善难以实现。我们可以教育医生‘为人
民服务’ 而不是为人民币服务，可以教育老百姓有委屈不要把刀相向，要相信政府相
信法律。可是，你觉得靠‘教育’解决得了问题吗？
在中国目前这个制度下，医患必然矛盾激化 |
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s*8
发帖数: 1933 | 71 主要是LZ竟然愚蠢到想用美国的制度来解决中国的问题，直接后果就是从一个烂坑跳到
更烂的一个坑里面，不揭露美国医疗的弊端，这种人的思想会遗毒无穷。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个贴不是来抨击美国的制度的， 觉得美国不好， 回国就是了。
: 既然大家是中国人， 又没能力改变中国现实的制度，就请给中国这个医闹现象会会诊
: ， 出出主意。 讽刺骂街与激动地动刀有什么区别呢？
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a**e
发帖数: 5094 | 72 运动啦，运动啦~~
【在 s*8 的大作中提到】
: 主要是LZ竟然愚蠢到想用美国的制度来解决中国的问题，直接后果就是从一个烂坑跳到
: 更烂的一个坑里面，不揭露美国医疗的弊端，这种人的思想会遗毒无穷。
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a**e
发帖数: 5094 | 73 那你觉得一个挂号费多少钱比较合理呢？
【在 L******f 的大作中提到】
: 所以挂号费要合理。要调整挂号费。
: 现在很多都挂专家号。专家号要贵多了。
: 但是挂专家号的人仍然很多。说明
: 人民群众对合理挂号费是可以接受的。
: 但是，对非法红包，人民群众是不接受的。
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k********n
发帖数: 756 | 74 主要是你愚蠢到你不知道自己是在愚蠢地喷射愚蠢的思想
【在 s*8 的大作中提到】
: 主要是LZ竟然愚蠢到想用美国的制度来解决中国的问题，直接后果就是从一个烂坑跳到
: 更烂的一个坑里面，不揭露美国医疗的弊端，这种人的思想会遗毒无穷。
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x****z
发帖数: 59 | 75 不要互相搞人生攻击嘛。觉得他／她说的不对就表达你的想法来反驳，要是志不同道不
和就不理他／她。干嘛降低品味搞人生攻击。
难怪有人喊“运动拉”，听着怪耳熟的。
【在 k********n 的大作中提到】
: 主要是你愚蠢到你不知道自己是在愚蠢地喷射愚蠢的思想
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n*******c
发帖数: 501 | 76 你居然以为处方权是为了垄断买药，真是大大的误会。
老病人知道要开哪些药，问题是谁去判断他是不是真知道，或者是原来知道的不过不知
什么时候得了老年痴呆，记错药了，吃错药谁负责？
处方权是知识及经验赋予医生神圣的权力，是根据病情判断（即使病情不变维持原方案
也是一种判断）给出的，自己乱吃药吃出问题的，可能还要怪罪是最先开药的医生开错
了，多冤枉人啊？
【在 L******f 的大作中提到】
: 没错。
: 还有一个故意制造紧缺的就是垄断处方权。
: 没有处方，你买药都买不成。很多老病人，
: 比如说糖尿病，高血压等，都知道自己要
: 买那些药。可是没有处方，你就不能买。
: 所以，没办法，只好自己乖乖上门给黑心
: 医生当肥羊。
: 中国的医疗产业化，现在也要垄断处方权。
: 让病人没处方不能买药。
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n*******c
发帖数: 501 | 77 任何一种体制下，都有水平好和差的医生，你可能在美国碰到的医生不如你在国内看过
的二甲医生（顺便问一下，你是随便找的二甲医院医生，还是熟人推荐，口碑好的医生
，刚好在二甲医院工作？），不过我所见过的美国医生，很多比国内三甲医生水平高，
单独个案的比较是毫无意义的。
我相信国内医生有比国外强的，反之也成立，问题是比例，还有最重要的是，大家在国内看病，是不是都要先找熟人问，所谓word of mouth，因为国内良莠不齐的程度太严重，就医品质在一个很大的区间内浮动，同样的病，可以看到很好很善良的医生，也可以遇到黑心医生，不留底线的敲诈病人，至于你能找哪个医生，就看你认不认识人，这就有不平等，大城市的人总比边远地区的人网路广，知道的医生多...
可是在美国，一般大家都很放心，医疗水准在一定程度以上，也许你不能看到最好的，但是也差不到那里去，因为基本的品质有保障，我想后者更为重要。
简单的认为只要杀掉某个人就会解决根深蒂固社会问题的想法是很幼稚的。
【在 s*8 的大作中提到】
: 想必你所说的“国外的医生”专指美国的医生。而美国医疗制度的价高质低是有目共睹
: 的，美国医生基本上是连中国二甲医生都不如。美国的所谓专科医生，自以为牛鼻红红
: 的，但是缺乏看普通“flu"和其他门诊的经验，所以造成了over-treatment的严重浪费
: ，经常把flu看成重病，把重病看成flu。
: 美国的所谓resource紧缺根本就是人为的，根本就在于医生行会故意控制医生人数，如
: 果把AMA的头子们直接枪毙，美国的人均寿命可以迅速上升两年。
:
: 真
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n*******c
发帖数: 501 | 78 我从来也没有说自己是什么派，只是据实的说明自己的看法，左派民主党和右派？共和
党也是您教给我的（给我扣的帽子），还是“大约”，呵呵...
只不过加上了这样的名词，对讨论有帮助吗？
那么你自己呢，你描述了左中右的观点，全没有自己的观点...
什么叫基本？这是个很好的问题，基本完全是人定义的，比如说会多少字、读多少书算
是完成了“基本教育”呢？
基本医疗的确受地区及国家经济水平制约，但是在国家范围内，是可以讨论的。现有医
保可以cover的治疗就是当前一个标准，当然，他也有很多问题，可是毕竟是一个出发
点，可以根据实际的情况进行修正。
医保应该是最大的保险，cover人数及用药量之多可以想象，也从国家拿巨额的经费，
其实如果以这个和国际药商negotiate价格，对很多个人难以支付的高价药的临床应用
应该是有帮助的。
当然又会有人说，医保多黑，药商给回扣才进的医保等等，那就更要打击医保里的贪官
，这些人贪的是全体人民的健康，对比个人行为的黑心医生，哪个毒害更大？
【在 s****u 的大作中提到】
: 你这大约是的左派民主党的观点：医疗教育卫生就业等等
: 不能完全由金钱决定。为什么，因为这是基本人权。。。BLAH，BLAH，
: 右派呢，也就是极端共和党的主要观点是你有多少钱就享受多少医疗服务。
: 一分钱没有你死了算了，否则你就是占别人便宜。既然占便宜，就要看
: 别人愿意施舍几何。怎么能让政府强行分配？
: 分歧到此，就没有理可讲了，全看你屁股坐哪一边。
: 有一个词叫“理念”，特别形像。就是说理讲到某种地步
: 就只剩下念，也就是GUTS FEELING的区别。
: 当然，大部分人坐在中间，认为政府保一点基本的，多余得自掏腰包。
: 问题得关键是：什么叫基本的呢？政治光谱就以对此问题得判定而
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n*******c
发帖数: 501 | 79 现阶段肯定是不行，这也是很大的challenge，国家人这么多，钱这么少，这么说都是
巧妇难为无米之炊。
我的想法是，医疗应该取消垄断，发展私立，让富人自己出钱去私立看，当然要私立水
平提高到相当程度，才可以办到的，现在的私立是一个joke。
去掉富人的负担，国家担负大多数中等人，其实中国的市场很大，需要的医疗服务很多
，很多东西的价格是可以因为使用人数的增加而得到下降的，关键是建立渠道让需要的
人得到。比如心脏介入的支架很贵，多一些人用价格有可能下降，厂家有时候也是愿意
薄利多销的。剩下底层的人应该利用社会保障体系的资金cover，至于怎么分配，需要经济学家的参与，但我觉得都是可以讨论的。
肝肾移植的主要问题还包括中国传统文化对捐器官的不认同，并不光是钱的问题。
【在 a**e 的大作中提到】
: 什么算是基本的，得看老底有多少。改革开放之前，赤脚医生也就看看头痛脑热，你让
: 中国政府保障全国老百姓心脏搭桥，换肝换肾是不可能的。
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n*******c
发帖数: 501 | 80 好医生知道清除黑医生的关键是提高医生收入。光是惩治人，没有具体消除产生黑医生
的源头，是徒劳的。
大学教授不敢收红包，是因为学生和教授选择相对双向，你不给高分数，看下学期有没
有学生选你的课，呵呵。
各行各业都有利用本行业某些优势收取红包的人，我同学（医生）要定期给小孩的幼儿
园老师红包，我当时不解，孩子那么小，幼儿园老师能教什么？自己搞定不就行了？同
学解释说，如果红包给不好，老师不耐烦带孩子频频上厕所，也尽量不给孩子喂水，小
孩胆小，怕给憋坏子...
【在 L******f 的大作中提到】
: 最主要的原因是医生收红包，把自己直接放在广大人民的对立面。
: 所以，好医生要站出来，清除医生队伍里的黑心医生。
: 一个老鼠屎坏一锅粥。不严厉惩治黑心医生，好医生
: 也要连带遭殃。
: 孔庆东说，如果大学也搞医疗产业化，那么大学教授
: 也应当收红包。红包给的多，分数就高。红包给的少，
: 分数就低。不给红包就不及格。如果学生抱怨，就
: 安个罪名叫“学闹”，让学校保卫处抓起来。
: 如果大学搞教改产业化，大家恐怕就一样仇视
: 大学教授。大学教授被砍恐怕也难免。
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a**e
发帖数: 5094 | 81 进口医疗器械这个问题很复杂。在中国是一定要找代理商才能经营的。我了解的基本信
息是，美国的一些厂商在中国走的都是低价，因为是按发展中国家的价格，但是经过代
理商一转手，就变成比美国价格还高了。他们也很无奈。很多东西不是市场调节的，也
就没有什么有效之说。
要经济学家的参与，但我觉得都是可以讨论的。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 现阶段肯定是不行，这也是很大的challenge，国家人这么多，钱这么少，这么说都是
: 巧妇难为无米之炊。
: 我的想法是，医疗应该取消垄断，发展私立，让富人自己出钱去私立看，当然要私立水
: 平提高到相当程度，才可以办到的，现在的私立是一个joke。
: 去掉富人的负担，国家担负大多数中等人，其实中国的市场很大，需要的医疗服务很多
: ，很多东西的价格是可以因为使用人数的增加而得到下降的，关键是建立渠道让需要的
: 人得到。比如心脏介入的支架很贵，多一些人用价格有可能下降，厂家有时候也是愿意
: 薄利多销的。剩下底层的人应该利用社会保障体系的资金cover，至于怎么分配，需要经济学家的参与，但我觉得都是可以讨论的。
: 肝肾移植的主要问题还包括中国传统文化对捐器官的不认同，并不光是钱的问题。
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A*******s
发帖数: 9638 | 82 Just ignore those nonsenses. Waste your time to answer.
国内看病，是不是都要先找熟人问，所谓word of mouth，因为国内良莠不齐的程度太
严重，就医品质在一个很大的区间内浮动，同样的病，可以看到很好很善良的医生，也
可以遇到黑心医生，不留底线的敲诈病人，至于你能找哪个医生，就看你认不认识人，
这就有不平等，大城市的人总比边远地区的人网路广，知道的医生多...
，但是也差不到那里去，因为基本的品质有保障，我想后者更为重要。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 任何一种体制下，都有水平好和差的医生，你可能在美国碰到的医生不如你在国内看过
: 的二甲医生（顺便问一下，你是随便找的二甲医院医生，还是熟人推荐，口碑好的医生
: ，刚好在二甲医院工作？），不过我所见过的美国医生，很多比国内三甲医生水平高，
: 单独个案的比较是毫无意义的。
: 我相信国内医生有比国外强的，反之也成立，问题是比例，还有最重要的是，大家在国内看病，是不是都要先找熟人问，所谓word of mouth，因为国内良莠不齐的程度太严重，就医品质在一个很大的区间内浮动，同样的病，可以看到很好很善良的医生，也可以遇到黑心医生，不留底线的敲诈病人，至于你能找哪个医生，就看你认不认识人，这就有不平等，大城市的人总比边远地区的人网路广，知道的医生多...
: 可是在美国，一般大家都很放心，医疗水准在一定程度以上，也许你不能看到最好的，但是也差不到那里去，因为基本的品质有保障，我想后者更为重要。
: 简单的认为只要杀掉某个人就会解决根深蒂固社会问题的想法是很幼稚的。
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L******f
发帖数: 5368 | 83 吃错药当然自己负责。
凭什么自己吃药还要医生管？
吃农药自杀都可以，凭啥自己买药就不行？
非要给医生当肥羊送钱才能买药。
天理何在？
【在 n*******c 的大作中提到】
: 你居然以为处方权是为了垄断买药，真是大大的误会。
: 老病人知道要开哪些药，问题是谁去判断他是不是真知道，或者是原来知道的不过不知
: 什么时候得了老年痴呆，记错药了，吃错药谁负责？
: 处方权是知识及经验赋予医生神圣的权力，是根据病情判断（即使病情不变维持原方案
: 也是一种判断）给出的，自己乱吃药吃出问题的，可能还要怪罪是最先开药的医生开错
: 了，多冤枉人啊？
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a**e
发帖数: 5094 | 84 我现在正在做risk management的training。挺有意思的，老美的观点是有问题，先找
系统上的错误。突然想起来，国内没有risk management这个部门啊。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Just ignore those nonsenses. Waste your time to answer.
:
: 国内看病，是不是都要先找熟人问，所谓word of mouth，因为国内良莠不齐的程度太
: 严重，就医品质在一个很大的区间内浮动，同样的病，可以看到很好很善良的医生，也
: 可以遇到黑心医生，不留底线的敲诈病人，至于你能找哪个医生，就看你认不认识人，
: 这就有不平等，大城市的人总比边远地区的人网路广，知道的医生多...
: ，但是也差不到那里去，因为基本的品质有保障，我想后者更为重要。
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b*w
发帖数: 2062 | 85 我们也学类似的内容，其实这和美国整体 法治＞＞人治 是一致的，默认的是人都可能
犯错，但是可以通过改进系统来把人犯错的机率尽量减少，包括外科上用的检查器材的
清单到呼吸机上的二氧化碳探测器等等。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我现在正在做risk management的training。挺有意思的，老美的观点是有问题，先找
: 系统上的错误。突然想起来，国内没有risk management这个部门啊。
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b*w
发帖数: 2062 | 86 在中国这种事情不靠 政府 肯定没戏啊，这个医患关系现在这种局面很大程度上就是他
们造成的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 靠政府出台政策是头痛医头，脚痛医脚， 不会解决根本问题的。
: 把医患关系改变成类似朋友的关系是可以做到的。 你得了甲亢， 有病就看
: againstwind， 自然而然， 你就把againstwind看成你的依靠了。
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l*****w
发帖数: 344 | 87 先找系统上的错误==>还是老美高明!!
一个系统里面
牛奶里面有三聚氰胺
食品里面有苏丹红
炒菜用地沟油
药店卖假药
是个体出了问题还是系统体出了问题？？
是百姓刁民， 还是＂精英＂ 统治阶层体制出了问题
是百姓医闹,还是体制草奸人命 |
b*w
发帖数: 2062 | 88 美国的医疗系统不理想并不是因为家庭医生，正好相反，如果人人有基本的医疗、定期
体检而不是等到急症去急诊，这个国家的医疗费用要少很多
【在 z****p 的大作中提到】
: 美国医疗体制真的不能拿来做范本！
: family doctor有什么用呢？就是每年查体用一下。真有病，人家什么都治不了。看他
: 要交20刀的copay，他给你refer去专科医生要等好几天，看专科医生要40刀copay，做
: 个检查要跑另一个医院去预约。来来回回一个星期过去了。专科医生的护士打个电话说
: ，一切指标都正常！问题是我不舒服呀，我的病怎么治呢？人家来一句，再观察。过了
: 半年，各个lab的账单又纷纷寄过来。
: 而且你去看医生，就算预约了，也得在外面乖乖等着。半个小时是常事，搞不好就奔一
: 小时去了。但是你要是比预约时间晚了5分钟，人家直接就拒了你，罚款不说，以后干
: 脆就不看你了。
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b*w
发帖数: 2062 | 89 这么生搬硬套有意思吗？从系统上找问题是有前提的。
现在国内的医疗现状想提高不是不可能，首先把共产党每年造掉的钱里拿出很小一部分
给医务工作者涨薪，而且要很有力度的涨，然后就是建立完善的法规来限制失职的医护
工作者并赔偿病人由于医护工作者的失职造成的损失，媒体上呢大幅度宣传医患和谐，
而不是转移大众的矛头到医疗工作者身上，在医疗上大规模投入建立全民医保，哈哈，
这里哪条共产党愿意做？
【在 l*****w 的大作中提到】
: 先找系统上的错误==>还是老美高明!!
: 一个系统里面
: 牛奶里面有三聚氰胺
: 食品里面有苏丹红
: 炒菜用地沟油
: 药店卖假药
: 是个体出了问题还是系统体出了问题？？
: 是百姓刁民， 还是＂精英＂ 统治阶层体制出了问题
: 是百姓医闹,还是体制草奸人命
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e*******0
发帖数: 1487 | 90 您是真思考了这个问题了。其实，我更想知道的是，为啥国内关于社会运行效率的这一
块从来就没有人认真考虑过呢？我在另外一个帖子里提到，白岩松和很多人都觉得多数
人对哈尔滨的悲剧看法相反的原因是患者的原因，是媒体误导，但是，我觉得这个悲剧
的深层原因，就像你说的，医疗结构的运行十分不科学。尽管国内医疗系统的资金不如
欧美那么充裕，但是，只要运用得当，绝对不至于造成今天这样混乱的局面。在中国，
社会运行体系里，就完全缺失了最重要的一环：科学的社会工作者，一些懂得如何改善
社会运行机制的人，让这些人来帮助制定社会运行的规范，就像制定法律条文一样。
are
the
【在 n*******c 的大作中提到】
: 赞同。
: 您这里提到的家庭医生和社会工作者都是国内没有的新职业类别。
: 要单独分出家庭医生，涉及到整个医疗培训及就医制度的改革。记得和国外的医生谈起
: 中国的医疗系统时，得知中国呼吸科专家有可能看普通的flu时，大家都大惊失色，真
: 是大材小用，waste of resources...记得曾有医生问到，中国没有家庭医生，那病人
: 怎么知道要找哪个专科看？good question，我踌躇了半天，说...导诊员，“How are
: they trained?""...Most of them are nurses...""But how could nurses refer the
: patient to an appropriate specialty?"...无语
: 其实国内医疗水平良莠不齐，地域性很强，大城市技术集中，边远山区缺医少药。我认
: 为住院医制度就要形成network，一个network包括大医院搭配边远山区小医院，大医院
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A*******s
发帖数: 9638 | 91 国内的risk management应该是医院保卫部。 医务处是管医生的。
[ 在 acne (麦地米虫) 的大作中提到: 】 |
A*******s
发帖数: 9638 | 92 那么答案就是无解。
【在 b*w 的大作中提到】
: 在中国这种事情不靠 政府 肯定没戏啊，这个医患关系现在这种局面很大程度上就是他
: 们造成的。
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c****n
发帖数: 21367 | 93 1. 宣传现代医学，去除神秘色彩，首先要老百姓普遍认识到
绝大部分病现代医学其实是没有办法治的
2. 普及医学教育，把大部分普及性治疗，简便易行的protocols
的执行权开放给社会，lab规模化等等，使得不需要专业知识
技能的医学领域不被垄断
3. 医生工资纳入国家财政，不得逐利，待遇相当于大学教授
病人和医生没有了利益冲突，医患关系自然就好了
【在 A*******s 的大作中提到】
: 那么答案就是无解。
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s****u
发帖数: 1433 | 94 我想说大家讨论的时候把事实先搞清楚。1块一个病人的
那种叫作开药门诊，你只要拿老药方去就可以续得那种。
医生年轻，责任不大，就是个练字儿。
另外大家不要对左派右派那么敏感。
这就是个说法，没有好坏高下之分。
当然，极端派都不好，其他的其实只是
屁股坐哪边的问题。 |
s****u
发帖数: 1433 | 95 至于我个人，暂时不站队。因为我可以理解为什么左派那么说，
也可以理解为什么右派那么说。我又不打算当议员，非投票不可
的时候再说好了。
关于你政府投资医药研究的观点，我想说的是：市场不是万能的，
但是它是相对最公平的机制。世上疾病千千万万，政府投资的话，
选哪个病进行研究呢？都投资肯定没那么多钱哪。如果让少数人拍脑袋，
他们估计是根据自己的经验，比如自己或亲属的病来决定优先权，
那显然是特别不公平的做法。决定医疗保险COVER哪些病，有同样的问题。
由政府(或者说政府官员)决定(引伸出来就是高费用，高保险PREMIUM)，
还是让市场决定资源配置(低费用，低COVERAGE)，这些问题同样有
很大争议，往往也是左右两派的分歧所在。而细节是魔鬼。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 我从来也没有说自己是什么派，只是据实的说明自己的看法，左派民主党和右派？共和
: 党也是您教给我的（给我扣的帽子），还是“大约”，呵呵...
: 只不过加上了这样的名词，对讨论有帮助吗？
: 那么你自己呢，你描述了左中右的观点，全没有自己的观点...
: 什么叫基本？这是个很好的问题，基本完全是人定义的，比如说会多少字、读多少书算
: 是完成了“基本教育”呢？
: 基本医疗的确受地区及国家经济水平制约，但是在国家范围内，是可以讨论的。现有医
: 保可以cover的治疗就是当前一个标准，当然，他也有很多问题，可是毕竟是一个出发
: 点，可以根据实际的情况进行修正。
: 医保应该是最大的保险，cover人数及用药量之多可以想象，也从国家拿巨额的经费，
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S**********b
发帖数: 3142 | 96 因为中国是逆向淘汰
有知识有智慧的人不能出来制定正确可行的规范
在国内医生有权威么？
【在 e*******0 的大作中提到】
: 您是真思考了这个问题了。其实，我更想知道的是，为啥国内关于社会运行效率的这一
: 块从来就没有人认真考虑过呢？我在另外一个帖子里提到，白岩松和很多人都觉得多数
: 人对哈尔滨的悲剧看法相反的原因是患者的原因，是媒体误导，但是，我觉得这个悲剧
: 的深层原因，就像你说的，医疗结构的运行十分不科学。尽管国内医疗系统的资金不如
: 欧美那么充裕，但是，只要运用得当，绝对不至于造成今天这样混乱的局面。在中国，
: 社会运行体系里，就完全缺失了最重要的一环：科学的社会工作者，一些懂得如何改善
: 社会运行机制的人，让这些人来帮助制定社会运行的规范，就像制定法律条文一样。
:
: are
: the
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c****n
发帖数: 21367 | 97 病人把医生作为依靠，医生却是逐利的，这就有了根本性的利益矛盾
解决掉医生逐利，给予大学教授一样的待遇，会少很多医患纠纷
同时也要让病人理性的认识，治不好正常，治得好是运气，现代医学水平如此，预后基
本不可靠，自愈是王道。
一方面解决利益矛盾，另一方面减少期望值，就会和谐很多。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 那么答案就是无解。
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A*******s
发帖数: 9638 | 98 You forget the human nature: knows more, knows less, but never knows enough.
:)
【在 c****n 的大作中提到】
: 病人把医生作为依靠，医生却是逐利的，这就有了根本性的利益矛盾
: 解决掉医生逐利，给予大学教授一样的待遇，会少很多医患纠纷
: 同时也要让病人理性的认识，治不好正常，治得好是运气，现代医学水平如此，预后基
: 本不可靠，自愈是王道。
: 一方面解决利益矛盾，另一方面减少期望值，就会和谐很多。
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c****n
发帖数: 21367 | 99 in many area, we know "enough" and "more than enough" :)
what you said is only true for research :)
anyway, doctor cannot be a legal agent of patient's life
and a for-profit entity at the same time
this is a fundamental conflict
either patients need to forfeit their right-to-life, or doctors
need to give up the pursuit of profit, otherwise the tragedy
will repeat itself :)
enough.
【在 A*******s 的大作中提到】
: You forget the human nature: knows more, knows less, but never knows enough.
: :)
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L****n
发帖数: 12932 | 100 There are no conflict if the system is designed to align the interest of
both patient and doctors. If u put their interests on opposite sides,
patient will always lose because it is extremely unequal information wise.
First of all, u need to increase quality control on healthcare professionals
. It's really not necessary to have super smart ones to be a doctor. But u
need someone who is not dumb, and yet dedicated, caring and responsible. To
have enough amount of this kind of people to stay in the work force is not
easy - you need to make the pay/job satisfaction highly desirable to attract
them. This is the bases of American healthcare system. China need to learn
that.
Second, the system should reward those docs by allowing them to make more
money while seeing more patients, maintaining the quality of course.
Forbiding any other kind of money transaction. ie, performance based pay.
Squeeze money from patient through exam, prescription and solicitations is
the direct cause of these sharp conflicts. Even by just a few doctors, the
tarnish of the reputation of the whole profession is unmeasurable. That need
to be stopped and exposed if found. - set up a independent inspection unit
exam hospital/doctors and take complaints and investigate those complaints.
Something like JACO here.
【在 c****n 的大作中提到】
: in many area, we know "enough" and "more than enough" :)
: what you said is only true for research :)
: anyway, doctor cannot be a legal agent of patient's life
: and a for-profit entity at the same time
: this is a fundamental conflict
: either patients need to forfeit their right-to-life, or doctors
: need to give up the pursuit of profit, otherwise the tragedy
: will repeat itself :)
:
: enough.
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A*******s
发帖数: 9638 | 101 Very well well said in an English version.
professionals
To
attract
learn
【在 L****n 的大作中提到】
: There are no conflict if the system is designed to align the interest of
: both patient and doctors. If u put their interests on opposite sides,
: patient will always lose because it is extremely unequal information wise.
: First of all, u need to increase quality control on healthcare professionals
: . It's really not necessary to have super smart ones to be a doctor. But u
: need someone who is not dumb, and yet dedicated, caring and responsible. To
: have enough amount of this kind of people to stay in the work force is not
: easy - you need to make the pay/job satisfaction highly desirable to attract
: them. This is the bases of American healthcare system. China need to learn
: that.
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a**e
发帖数: 5094 | 102 你有没有想过，为什么医生的利益就要被牺牲呢？为什么其他职业都可以逐利，而这个
职业不可以？如果这个职业投入产出最差，有能力的人都跑去干别的了，这个工作谁来
干呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 病人把医生作为依靠，医生却是逐利的，这就有了根本性的利益矛盾
: 解决掉医生逐利，给予大学教授一样的待遇，会少很多医患纠纷
: 同时也要让病人理性的认识，治不好正常，治得好是运气，现代医学水平如此，预后基
: 本不可靠，自愈是王道。
: 一方面解决利益矛盾，另一方面减少期望值，就会和谐很多。
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