n**e
发帖数: 2026 | 1 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
拉恐惧。
美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
的是包括流感病毒在内的呼吸道病毒。与埃博拉病毒最大的不同在于它们主要侵犯呼吸
道黏膜上皮细胞。在病毒造成上皮细胞坏死的同时，机体特异性免疫也在逐渐建立
。除了病毒变异导致的大流行，大多数情况下病人不需要特殊治疗都会自行痊愈。
埃博拉病毒不同，它并不针对作为人体屏障的黏膜上皮细胞，而是感染深部组织器官包
括纤维原细胞、血管内皮细胞、肝细胞、肾细胞和肾上腺皮质细胞等。核心问题是血管
内皮细胞。血管内皮细胞一旦受损，立刻导致两个严重的后果，第一，大量的血浆渗出
导致循环血量下降。也就是休克。第二，触发内源性凝血机制，也就是播撒性血管内凝
血（DIC）。这个过程消耗大量凝血因子和血小板，结果就是弥漫性出血。所以埃博拉
的病理机制主要是血管损害导致的过度凝血，过度凝血又继发广泛出血。所以埃博拉又
称出血热。
埃博拉病毒对在中国有过临床经验的医生并不陌生。流行性出血热（Hanta 病毒感染，
鼠源性传播）与埃博拉同属RNA副链病毒。而且就有非常相似的病理机制。中国大多数
受到过正规医学教育的医生对疑似上感的高热病人都会开出一张尿常规检验单。因为老
师讲过，病人发烧以为就是个普通感冒，忘了查尿。过5天再来，血压没了，尿也没了
。中国医生治疗流行性出血热积累了丰富的临床经验，每年都有学术论文发表。现在中
国流行性出血热每年病例约10万，死亡率不到1%。
病毒本身并不可怕，可怕的是病毒触发的机体一系列的病理生理反应。对出血热病毒感
染，到目前为止，人类还没有任何有效的抗病毒治疗。但是对病毒感染引起的继发反应
是有办法的。就西医治疗而言。补液纠正循环血量减少，扩血管改善器官循环，连续监
测凝血指标适时采用抗凝治疗预防DIC的发生。辅以各种支持治疗等待病人出现特异性
抗病毒免疫。
中医对出血热有很成熟的治疗手段。清朝的《血证论》对中医治疗血证各种疾病有总结
性论述。有止血活血凉血种种对治之法。各种方法中，来自云南文山的三七又是血证的
圣药。这种药可温血也可凉血，可活血也可止血。一个问题是中药剂型很局限，难以用
于治疗重症患者。
既然是瘟疫就免不了要死人。比起战争，比起人类自己给自己制造的死亡陷阱，瘟疫并
不是最残酷的。而且活下来的人会更加强壮。人类也必然会积累与病毒作战的知识。艾
滋病毒，萨斯病毒，禽流感病毒，包括这次的埃博拉，一个又一个的病毒爆发流行像雷
霆暴雨。然而这都不是世界末日，天空总是会放晴。但是人类应该反思一下。这些病毒
都是人与动物之间的冲突演化而成的的灾难性后果。埃博拉的起源就是人猎杀大猩猩。
就像把狗当成朋友的社会很难接受杀狗吃肉一样，我很难想象人类中怎么会有人去猎杀
与人在进化血缘上如此相近的邻居，而且拿来当食物。说不定用不了多久，席卷全球的
可能就是鹿源性的，虎源性的，藏羚羊源性，鲸鱼源性的病毒。 |
M***D
发帖数: 249 | 2 我们这边的医院都已经严阵以待，每天都能收到关于埃博拉的email. |
n**e
发帖数: 2026 | 3 对Ebola的治疗，WHO和CDC网站上都很消极保守。不知道医院具体的情况。应该好好看
看流行性出血热的治疗，或许有帮助。
【在 M***D 的大作中提到】
: 我们这边的医院都已经严阵以待，每天都能收到关于埃博拉的email.
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g*n
发帖数: 538 | 4 为什末到现在只有Dallas 的病人死了，其他几例都出院了？
【在 n**e 的大作中提到】
: 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
: 国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
: 拉恐惧。
: 美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
: 但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
: 纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
: 限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
: 例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
: 强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
: 关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
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M****a
发帖数: 577 | 5 Duncan没打抗毒血清，估计病入膏肓，基本是it is what it is.
其他的病例早发现可能都打了，是it is whatever it takes.
【在 g*n 的大作中提到】
: 为什末到现在只有Dallas 的病人死了，其他几例都出院了？
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Z****7
发帖数: 402 | 6 这个我们也做不了啥，国家层面可以注意一下
【在 n**e 的大作中提到】
: 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
: 国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
: 拉恐惧。
: 美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
: 但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
: 纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
: 限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
: 例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
: 强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
: 关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
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s******3
发帖数: 57 | 7 Another possibility might be ignorance especially he is the first case. When
people get a much higher fever with unattended the virus already replicates
very actively inside the body and makes significant irreversible damages
there which left nothing we can do.
【在 M****a 的大作中提到】
: Duncan没打抗毒血清，估计病入膏肓，基本是it is what it is.
: 其他的病例早发现可能都打了，是it is whatever it takes.
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c*l
发帖数: 1433 | 8 当然不是世界末日，关键是他可能是你的末日。别人都死了，你也死去没什么，可别人
活着你死了就很难受吧？ |
M****a
发帖数: 577 | 9 蛋定蛋定。。。
你要不是直接接触病人的医务人员，这病毒不是看看新闻，恐慌恐慌，逻辑推理一番就
能得上的。
【在 c*l 的大作中提到】
: 当然不是世界末日，关键是他可能是你的末日。别人都死了，你也死去没什么，可别人
: 活着你死了就很难受吧？
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d**o
发帖数: 618 | 10 这段很不同意。Ebola的鉴别诊断可以很广的，光是病毒就有很多种，远不只是hanta，
还包括更为大家熟知的登革热, yellow fever:
http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_hemorrhagic_fever
而且等Ebola发到引起高烧和出血的时候，跟septic shock也就很象了，不问病史的话
会很难区分:
http://jid.oxfordjournals.org/content/188/11/1613.full.pdf
再者，高热病人病史不清的本就都该验尿验血，尿培养，血培养，这是FUO workup的标
配，不管是不是疑似上感。
所以，防治Ebola跟流行性出血热或者中国医生的特殊经验没有关系。倒是一个经验丰
富的ICU team应该很有帮助。
【在 n**e 的大作中提到】
: 对Ebola的治疗，WHO和CDC网站上都很消极保守。不知道医院具体的情况。应该好好看
: 看流行性出血热的治疗，或许有帮助。
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h*******k
发帖数: 660 | 11 你这是想当然啊。
此次ebola的传染源在哪里？除患者以外，是否有携带者和中间媒介？病毒的受体有多
少种，分布在那些组织器官上？病毒的变异速度和利用这些受体的怎样？传播途径/媒
介有哪些？病毒在人体内的复制速度怎样？病毒颗粒如何释放？病毒感染诱发人体免疫
的机会多大？人体易感性如何？病毒在人体内的代谢过程如何？我们目前的检测手段是
否充分？
对于一个死亡率这么高的RNA病毒传染病，借鉴汉坦病毒的经验是远远不够的，因为二
者的传染学特征至少从目前来说已有很大的差别。HIV和流感病毒也是RNA病毒,能让它
们随风而去吗？相反，NIH每年在HIV这一个病毒上的投入和整个肿瘤领域的投入差不多。
我不知道CDC里面有没有懂病毒的，他们的措施和在大众面前暴露的无知已经让人知道
了他们的水平。比较之下，NIAID的头头Anthony Fauci的言辞则谨慎得多也更实事求是
，因为这个医学界和病毒学界对这次爆发的ebola知之甚少。
如果楼主是医务人员，建议楼主加强学习，能结合一些science，给出一些evidence
based的专业建议和意见，那样对大家帮助最大。
若楼主不是医务人员，在评论这样重大的传染病的时候，不妨对专业机构的信息深入分
析再做客观公正的结论。另外，标题也不用弄这么大，也算是对社会负责吧。处理宏大
的命题需要专精广博的专业知识，丰富的行业经验和一览众山小的视野。
谢谢！
【在 n**e 的大作中提到】
: 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
: 国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
: 拉恐惧。
: 美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
: 但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
: 纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
: 限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
: 例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
: 强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
: 关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
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f**********u
发帖数: 348 | 12 nile丫的就一哗众取宠的宵小。什么都不懂，什么都想弄得自己像个砖家一样。比如孙
维投毒案吧，至少这个在明眼人看来都是无可争议的事情了， 丫的还非得弄个1234567
出来替投毒犯辩护。一遇到问丫的关键性问题就马上装作看不到，或者顾左右而言他。
典型的你跟丫的讲道理，丫的跟你耍流氓，你要是跟丫的耍流氓，丫的又去跟你讲道理。
多。
【在 h*******k 的大作中提到】
: 你这是想当然啊。
: 此次ebola的传染源在哪里？除患者以外，是否有携带者和中间媒介？病毒的受体有多
: 少种，分布在那些组织器官上？病毒的变异速度和利用这些受体的怎样？传播途径/媒
: 介有哪些？病毒在人体内的复制速度怎样？病毒颗粒如何释放？病毒感染诱发人体免疫
: 的机会多大？人体易感性如何？病毒在人体内的代谢过程如何？我们目前的检测手段是
: 否充分？
: 对于一个死亡率这么高的RNA病毒传染病，借鉴汉坦病毒的经验是远远不够的，因为二
: 者的传染学特征至少从目前来说已有很大的差别。HIV和流感病毒也是RNA病毒,能让它
: 们随风而去吗？相反，NIH每年在HIV这一个病毒上的投入和整个肿瘤领域的投入差不多。
: 我不知道CDC里面有没有懂病毒的，他们的措施和在大众面前暴露的无知已经让人知道
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h*******k
发帖数: 660 | 13 一般话题的插科打诨，比如豆腐为什么洗不黑，孙悟空的表姐被谁包养等无关宏局，无
伤大雅，且由他去，不同的精神追求伴之不同的娱乐方式。本山兄弟每年春晚都整几段
黄段子，不也挺好的。明眼人都知道，我们有大量的建筑民工兄弟和科技民工兄弟大年
三十没法钻热被窝，这些段子解释给他们解渴的。
但是这个时候，疫情严重，措施有限的情况下，信口雌黄就容易误导大众。尤其在医学
版发这样的消息，更易产生负面影响。不知nile背景的人还以为这样的消息出自接受过
严格医学训练、具有很高的职业操守的专业人士的分析，是不是遗祸不小啊？
阿弥陀佛！
1234567
理。
【在 f**********u 的大作中提到】
: nile丫的就一哗众取宠的宵小。什么都不懂，什么都想弄得自己像个砖家一样。比如孙
: 维投毒案吧，至少这个在明眼人看来都是无可争议的事情了， 丫的还非得弄个1234567
: 出来替投毒犯辩护。一遇到问丫的关键性问题就马上装作看不到，或者顾左右而言他。
: 典型的你跟丫的讲道理，丫的跟你耍流氓，你要是跟丫的耍流氓，丫的又去跟你讲道理。
:
: 多。
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n**e
发帖数: 2026 | 14 这段话有三个观点。1.Ebola与hanta病理机制非常相似。2.中国正规医院都知道疑似上
感病人要查尿，排除出血热。3.中国医生对出血热的治疗很有成效。
不知你不同意哪一条。你指出登革热和黄热病与ebola需要鉴别，与本人观点没有冲突
。中国医生也不需要FUO的规范。
另外，septic shock，与Ebola在病理机制上有很大差别。治疗上更不必相提并论。要
展开讨论可以另起一文。
埃博拉病毒对在中国有过临床经验的医生并不陌生。流行性出血热（Hanta 病毒感染，
鼠源性传播）与埃博拉同属RNA副链病毒。而且就有非常相似的病理机制。中国大多数
受到过正规医学教育的医生对疑似上感的高热病人都会开出一张尿常规检验单。因为老
师讲过，病人发烧以为就是个普通感冒，忘了查尿。过5天再来，血压没了，尿也没了
。中国医生治疗流行性出血热积累了丰富的临床经验，每年都有学术论文发表。现在中
国流行性出血热每年病例约10万，死亡率不到1%。
【在 d**o 的大作中提到】
: 这段很不同意。Ebola的鉴别诊断可以很广的，光是病毒就有很多种，远不只是hanta，
: 还包括更为大家熟知的登革热, yellow fever:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Viral_hemorrhagic_fever
: 而且等Ebola发到引起高烧和出血的时候，跟septic shock也就很象了，不问病史的话
: 会很难区分:
: http://jid.oxfordjournals.org/content/188/11/1613.full.pdf
: 再者，高热病人病史不清的本就都该验尿验血，尿培养，血培养，这是FUO workup的标
: 配，不管是不是疑似上感。
: 所以，防治Ebola跟流行性出血热或者中国医生的特殊经验没有关系。倒是一个经验丰
: 富的ICU team应该很有帮助。
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n**e
发帖数: 2026 | 15 不知道你认为本人想当然具体指的是什么问题。你提出了11个问题。都不是本文有意讨
论的。与本文没有直接关系。如果你愿意讨论请另发文章。
埃博拉与hanta病毒在发病机制上有相似性。所以可以借鉴hanta病毒的治疗经验。如果
你不同意，请说明你的理由。我同意你的说法，仅有hanta病毒的治疗经验不够。两者
毕竟不是一种病毒。流感病毒可以随风飘去HIV不可以，因为HIV是逆转录病毒。流感病
毒没有你转录功能。我也从来没有说过HIV感染可以随风飘去。
最后请就文章论文章，不要纠缠楼主是否有专业资历的问题。
多。
【在 h*******k 的大作中提到】
: 你这是想当然啊。
: 此次ebola的传染源在哪里？除患者以外，是否有携带者和中间媒介？病毒的受体有多
: 少种，分布在那些组织器官上？病毒的变异速度和利用这些受体的怎样？传播途径/媒
: 介有哪些？病毒在人体内的复制速度怎样？病毒颗粒如何释放？病毒感染诱发人体免疫
: 的机会多大？人体易感性如何？病毒在人体内的代谢过程如何？我们目前的检测手段是
: 否充分？
: 对于一个死亡率这么高的RNA病毒传染病，借鉴汉坦病毒的经验是远远不够的，因为二
: 者的传染学特征至少从目前来说已有很大的差别。HIV和流感病毒也是RNA病毒,能让它
: 们随风而去吗？相反，NIH每年在HIV这一个病毒上的投入和整个肿瘤领域的投入差不多。
: 我不知道CDC里面有没有懂病毒的，他们的措施和在大众面前暴露的无知已经让人知道
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g*********9
发帖数: 3528 | 16 我见过的流行性出血热（hanta病毒）病人就是无尿，没有出血。传染性也没有那么强
，基本没有人传人，所以都不隔离。治疗上面就是支持治疗，等着病人尿回来。
这和ebola可差远了。米国这么强大的医疗，愣没把邓肯救活。
【在 n**e 的大作中提到】
: 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
: 国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
: 拉恐惧。
: 美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
: 但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
: 纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
: 限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
: 例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
: 强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
: 关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
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G***n
发帖数: 877 | 17 3年前就听一个从非洲来留学的学生说过爱波拉。基本就没治。现在只不过开始传到美
国了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
: 国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
: 拉恐惧。
: 美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
: 但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
: 纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
: 限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
: 例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
: 强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
: 关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
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n**e
发帖数: 2026 | 18 流行行出血热，随病毒的毒力不同，临床表现可以有不同。但是出血肯定是一个问题。
例如，在无尿期需要透析的病人，需要无肝素透析。就是避免增加出血。
ebola 比hanta 侵袭力毒力都高很多。这是事实。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 我见过的流行性出血热（hanta病毒）病人就是无尿，没有出血。传染性也没有那么强
: ，基本没有人传人，所以都不隔离。治疗上面就是支持治疗，等着病人尿回来。
: 这和ebola可差远了。米国这么强大的医疗，愣没把邓肯救活。
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d**o
发帖数: 618 | 19 懒得吵架，以下是 3rd edition, Chapter 40, Page 745 原话：
"The most important message in this chapter is the distinction between
inflammation and infection, and the importance of inflammation as a source
of lethal injury to the host organism. It is clear that antibiotics provide
little benefit to patients with severe sepsis and septic shock (because a
majority die despite antibiotic therapy), and now you know why. Because the
problem in septic shock and multiorgan failure is not infection, it's
inflammation." |
m*****a
发帖数: 2160 | 20 鉴别诊断要考虑当地流行病学特点，国内是汉坦病毒疫区，出现发热当然要考虑一些当
地病
美国之前不是埃博拉疫区，但现在是了，医务人员自然会低阈值的去考虑的
至于治疗
汉坦病毒和Ebola目前都没有针对病毒的有效治疗（利巴韦林对汉坦病毒有没有治疗作
用不了解...），主要以支持治疗为主，而且疾病的严重程度也差之千里（1%死亡率和
70%死亡率），这一点上国内医生就一定比国外医生治的好吗？
【在 n**e 的大作中提到】
: 埃博拉来了。在爆发地西非，死亡率70%。WHO预计，到今年底每周新增病例将过万。美
: 国第一例患者发病第14天死亡。两名护理病人的护士相继感染病毒发病。美国面临埃博
: 拉恐惧。
: 美国疾病预防控制中心的专家最热衷的关键词就是隔离。隔离当然是有效的预防措施，
: 但往往是发现病人采取隔离措施之前，病毒已经扩散了。埃博拉的传播方式也是一直在
: 纠结的问题。究竟是密切接触体液传播还是空气传播。其实这两者之间并没有截然的界
: 限。微型的液滴通过空气就可以传播。关键是病毒侵袭机体细胞的能力。护理美国第一
: 例病人的两名护士只有颈部裸露也都受到病毒感染，估计这次埃博拉病毒的侵袭性相当
: 强。没有人能够确保什么事情一定不会发生。
: 关于病毒感染，去年冬天尼罗河曾写过一篇文章《让病毒感染随风飘去》。那篇文章说
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n**e
发帖数: 2026 | 21 我没有比较国内医生国外医生治疗水平。我说的是hanta病毒的治疗经验对治疗ebola应
该有帮助。因为病理机制相似。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 鉴别诊断要考虑当地流行病学特点，国内是汉坦病毒疫区，出现发热当然要考虑一些当
: 地病
: 美国之前不是埃博拉疫区，但现在是了，医务人员自然会低阈值的去考虑的
: 至于治疗
: 汉坦病毒和Ebola目前都没有针对病毒的有效治疗（利巴韦林对汉坦病毒有没有治疗作
: 用不了解...），主要以支持治疗为主，而且疾病的严重程度也差之千里（1%死亡率和
: 70%死亡率），这一点上国内医生就一定比国外医生治的好吗？
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