A*******s
发帖数: 9638 | 1 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
特别是中医这类的，中国人买这个帐。
美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
钱？
标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
人人平等，中国现在在追求循证医学（Evidence based medicine），可国内的主任教
授们如果知道
循证医学一旦在中国普及，他们的特权就会烟消云散，中医的地位也会沦落到辅助医学
，中国医学就真的翻天了， 我打赌金字塔顶上的当权者肯定不能同意。
当然医学还不纯粹是科学，艺术的发挥是老医生的优势，所以在美国，好医生永远有看
不完的病人，年轻医生需要时间去积累他们的病人来源。 作为一个病人，你有医疗执
照我就信赖你，你看不好我的病，或者没有bedside manner，我另请高明。
西医发源于西方，中国人如果真心实意地买西医的帐，就应该坐下来好好学习西医的精
髓，医疗知识很重要，但西医的人文管理更是值得学习的。 |
k**L
发帖数: 3630 | 2 放屁
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
|
h**6
发帖数: 4160 | |
d******w
发帖数: 2213 | 4 顶级专家，还是新闻炒作？ 在国内的时候，看过很多专家门诊，挂号费是普通门诊的3
-10倍。
1000块钱的挂号费我在国内付过（老婆怀孕），但这不是挂专家门诊，而是使用VIP服
务。即使挂专家门诊，队伍还是排的老长。但如果挂VIP，基本就没什么队伍了，你能
享受的服务质量就跟美国这边差不多了。还有，国内无论是普通门诊，专家门诊，还是
VIP，做各种检查什么的费用都是一样的，差别只在挂号费上。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
|
n**u
发帖数: 6997 | 5 国内是这么分的
专家号也有便宜的，但是数量很少，一般都是在通宵排队的黄牛那里
然后有一些是卖的，300-500的我都见过
这些都不容易排到，很多还是在黄牛那里
但是少部分还是可以拿到的
跟黄牛买，有时候2000都可能 |
j********a
发帖数: 451 | 6 us b*llshit doctors charge $120 for 门诊号, this is too much of a
difference compared to china. Given the income difference, let's adjust it
to $3. If you live in the us, get this corrected before you fire your cannon
to china.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 骂街的不忿的在意料之中，不过至少像楼上一样说说为什么不爽。
美国医生收费比中国高，但他们的收费是基于他们为病人干了什么，既然大家都有执照
，都花了同样的功夫，收费无论是Harvard的专家还是阿拉斯加的乡村家庭医生，收费
一样。中国可是500倍啊，我的意思是要么都2块，要么都1000， 不要搞这么多名堂好
不好？
肯定有人纠缠于经验，医学是经验不错，但西医更是科学，不能说你老专家的科学比我
新手的科学先进。 中国现在的门诊收费制度实际上还是祖国医学宝库的一部分，中西
医结合，西医收费也搞起老中医水平高这一套了，难怪中国的住院医制度得不了贯彻，
让你住院医做完了水平跟我老主任一样高，我1000块门诊费还收得了吗？
讲科学这么多年了，还是有人不懂。 |
s*******y
发帖数: 1739 | 8 专家和专科不一样，美国好多专科医生根本算不上专家，好多美国顶级医生也要交钱还
不一定给你看呢，根本不收保险，都一样的.
还有美国医生看病太程序化，我总觉得虽然是EVIDENCED 的，太极端了。但个体差异很
大的，虽然不能和中医一样，每个人的方子都变动，但是这么一味的按PROTOCOL 办事
，不仅浪费了资源，还可能耽误了治疗最佳时间。你别说，中国有些专家还是很牛的，
人家也不用什么EVIDENCE 什么，就是能看出后面的疾病，这个不服不行。 |
j********a
发帖数: 451 | 9 well, it is just supply demand, just like you and me can never see the top
doctors in the us, who are mostly chartered by the rich.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 骂街的不忿的在意料之中，不过至少像楼上一样说说为什么不爽。
: 美国医生收费比中国高，但他们的收费是基于他们为病人干了什么，既然大家都有执照
: ，都花了同样的功夫，收费无论是Harvard的专家还是阿拉斯加的乡村家庭医生，收费
: 一样。中国可是500倍啊，我的意思是要么都2块，要么都1000， 不要搞这么多名堂好
: 不好？
: 肯定有人纠缠于经验，医学是经验不错，但西医更是科学，不能说你老专家的科学比我
: 新手的科学先进。 中国现在的门诊收费制度实际上还是祖国医学宝库的一部分，中西
: 医结合，西医收费也搞起老中医水平高这一套了，难怪中国的住院医制度得不了贯彻，
: 让你住院医做完了水平跟我老主任一样高，我1000块门诊费还收得了吗？
: 讲科学这么多年了，还是有人不懂。
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A*******s
发帖数: 9638 | 10 美国的医疗体系不提倡甚至不允许同一领域专家水平的巨大差距，理论上，如果同一个
病人被不同的专家看，因为医疗诊断技术和治疗手段都一样，效果如果出现像国内的
500倍差距，法律纠纷就会出现了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 专家和专科不一样，美国好多专科医生根本算不上专家，好多美国顶级医生也要交钱还
: 不一定给你看呢，根本不收保险，都一样的.
: 还有美国医生看病太程序化，我总觉得虽然是EVIDENCED 的，太极端了。但个体差异很
: 大的，虽然不能和中医一样，每个人的方子都变动，但是这么一味的按PROTOCOL 办事
: ，不仅浪费了资源，还可能耽误了治疗最佳时间。你别说，中国有些专家还是很牛的，
: 人家也不用什么EVIDENCE 什么，就是能看出后面的疾病，这个不服不行。
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 高水平的医生就在你身边，信不信由你。
说一句题外话，为什么美国的穷人不欢迎obamacare？ 因为他们相信免费的不可能是好
的，现在他们还可以看任何医生，只要医生愿意看他们，将来他们就只能看PA和NP了，
当然我不想贬低PA和NP。
【在 j********a 的大作中提到】
: well, it is just supply demand, just like you and me can never see the top
: doctors in the us, who are mostly chartered by the rich.
|
j********a
发帖数: 451 | 12 from when 美国的穷人可以看任何医生? in your dream? 穷人can only go to ER.
And middle class with insurance definitely can't see any doctor. Are you
living on earth?
【在 A*******s 的大作中提到】
: 高水平的医生就在你身边，信不信由你。
: 说一句题外话，为什么美国的穷人不欢迎obamacare？ 因为他们相信免费的不可能是好
: 的，现在他们还可以看任何医生，只要医生愿意看他们，将来他们就只能看PA和NP了，
: 当然我不想贬低PA和NP。
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t****t
发帖数: 158 | 13 好奇的问，都是attending，clinic professor 和 clinic assistant professor差在
哪呢？看病人到一定数量就可以升级了吗？
美国的专家是不是体现在疑难重症杂症上，感觉普通内外骨科的病人在这里很快就可以
被转诊了，转的越来越细。我们这里有人在全美top级的医院看关节痛，立马被转诊，
问题是看脚的不负责看肘关节，看肘的不负责看手，结果搞的这位老姐姐从国内带药自
己在家打封闭了。难道是找错医生了。不过感觉这里的妇产科医生还确实有些差别。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
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L*****s
发帖数: 24744 | 14 中国你出了这个钱起码能看到这个医生,你在美国,就等吧...等死最好.. |
D**e
发帖数: 10169 | 15
美国专家确实不多收钱。。。但是绝大部分人不可能让专家看的。。。专家一年胡乱看
几个VIP。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国的医疗体系不提倡甚至不允许同一领域专家水平的巨大差距，理论上，如果同一个
: 病人被不同的专家看，因为医疗诊断技术和治疗手段都一样，效果如果出现像国内的
: 500倍差距，法律纠纷就会出现了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 16 Subspecialties take longer time than regular training so they can enjoy
higher pay scale.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t****t 的大作中提到】
: 好奇的问，都是attending，clinic professor 和 clinic assistant professor差在
: 哪呢？看病人到一定数量就可以升级了吗？
: 美国的专家是不是体现在疑难重症杂症上，感觉普通内外骨科的病人在这里很快就可以
: 被转诊了，转的越来越细。我们这里有人在全美top级的医院看关节痛，立马被转诊，
: 问题是看脚的不负责看肘关节，看肘的不负责看手，结果搞的这位老姐姐从国内带药自
: 己在家打封闭了。难道是找错医生了。不过感觉这里的妇产科医生还确实有些差别。
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A*******s
发帖数: 9638 | 17 Anytime.
Medicaid病人理论上可以看任何医生，但可能需要等。一般来说，急病，无条件看，病
人在医院，专家on call，你有选择吗？门诊疑难病人我可以送他们到医学院专家门诊
，从来没有问题。关键就是是不是病情需要。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 j********a 的大作中提到】
: from when 美国的穷人可以看任何医生? in your dream? 穷人can only go to ER.
: And middle class with insurance definitely can't see any doctor. Are you
: living on earth?
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A*******s
发帖数: 9638 | 18 不要把copay和收费搞混了。
专家挂不上号不是因为他们水平比同行高，而是太少了。如果需要，你的医生可以帮你。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
s*******y
发帖数: 1739 | 19 我们这好多门诊根本不收MEDICAID ， MEDICARE 还好些，因为钱不好拿不说，还钱少
。还动不动找岔被拒，如果不缺病人，没人愿意看MEDICAID 的 |
s*******y
发帖数: 1739 | 20 说的就是这个理，全部都标准化了，根本不从病人自身着想，所谓不同医生，都是名字
叫法不同而已，真有病，自行多福吧 |
|
|
s*******y
发帖数: 1739 | 21 你还是把专家和专科定义没弄清楚，专家不等于专科医生， 专家根本不可能看
MEDICAID 病人，专科可以看
【在 A*******s 的大作中提到】
: Anytime.
: Medicaid病人理论上可以看任何医生，但可能需要等。一般来说，急病，无条件看，病
: 人在医院，专家on call，你有选择吗？门诊疑难病人我可以送他们到医学院专家门诊
: ，从来没有问题。关键就是是不是病情需要。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
m******h
发帖数: 297 | 22 呵呵，有时觉得大家看问题都是在盲人摸象。medicare的病人有很多人喜欢，原因很简
单，medicare付钱付的直爽，基本不会deny，而保险不同，it跟你纠缠让加
documentation，真的很头疼，有那时间再看俩病人那钱就挣到了。我们做的procedure
，保险和medicare的差别不大，几块钱而已，pre-cert的时间长度不一样，保险公司一
般都给拖着。 |
m******h
发帖数: 297 | 23 唉，兄弟，有点太偏激了。中国没有PCP这个概念，到美国来一生病就看专科而不是PCP
，你要知道，通过PCP转专科，那速度不是一般两般的快，而自己约一般都是让你等死
。看不到大夫，那就动动脑子，怎么就能看上，对不对？
再给兄弟你讲一个窍门，如果某个大夫不在你保险网络内，你是可以去negotiate那个
价钱的。越是好的老大夫，越容易协商。至于怎么协商，我就不多说了。 |
m******h
发帖数: 297 | 24 前面我说了，大家都是盲人摸象，医生有医生看问题的出发点，护士有护士的出发点。
你前面说了，是你自己选择了HMO，有PPO你嫌太贵，你在premium上省不少钱吧？如果
你花5块钱，想得到20块钱的东西，是不是有点贪？medicaid的确是付的低，我看同样
的病人，保险给我60，medicare给我55，medicaid给我25，你说我还看不看？我的
overhead不少，在同样时间里，我当然选择看其他两个。HMO最大的问题不在于
reimbursement，而在于他们经常deny，无缘无故地deny，我得雇一帮人跟他们打交道
，从最开始的pre-cert到billing都要打架，你说我还怎么做这一块？ |
m******h
发帖数: 297 | |
l******n
发帖数: 9344 | 26 你在美国想让好的医生给你做诊断，基本是靠人脉和名气，有钱都没有用
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
|
A*******s
发帖数: 9638 | 27 我觉得你的hospice idea还有点靠谱，其他的还真不好说。
你没看出来我都准备退休了所以在网上浪费时间？ lol
现在有几个诊所看medicaid？ 可事实呢，你再牛也得看medicaid，很多medicaid病人
是真正需要专家的，你拒绝了PCP的请求，你还想不想在当地混了？ |
b******a
发帖数: 704 | 28 兄弟,你的发言真不象在美国医院做了十几年的人。牌坊是中国特产，到美国来没人稀
罕它。反而动不动说人家黑，倒是需要忌讳的，会让人误解的。
病人有选择Copay 10块的权利，医生也有不选择HMO的权利。 病人可以选择不买保险，
医生也可以选择到免费门诊给没有保险的人看病。医生不是说成为医生，就没有做人的
选择的自由了。
郭德纲讲相声，开始时没人看，有钱的付钱，没钱的给个西瓜也很高兴，因为有人承认他
的相声，他的努力。 后来呢，弟子很多。虽然理想主义的范仲淹曰，不为良相，就为
良医， 从古代，医生和戏子是平级的， 你对医生要求太高了。
有些专家看不到，不是因为你没有付很多钱，而是他根本不想看不需要看。如果需要免
费或者10块钱看顶级专家，必须是顶级疾病。 不是说病人觉得自己的病是顶级病就行
，需要小医生们先看一看是否如此。对医生来说，了解，提高，解决疾病本身就是一种
乐趣，如果满足了生活需要之外。 出名的专家吗，需要培养接班人，或者想着怎么提
高Protocol，所以有人选择大学医院，有人选择到海地，非洲去一段时间合作，有人选
择回中国合作，不管你稀罕不稀罕，就图自己高兴。
病人不管病情是否严重紧急，一股脑的推给他看，专家会生气的。当然，如果是医院职
工住院，好像都是VIP待遇。 一个护士助理中风，她的整个病房的同事都来了，所谓专
家的相关的主任医生们都是要过来打声招呼的，应该是个礼节。
老实说，楼主的文章写得真不清楚。 记得在中国和所谓国家级专家出诊，病人5点排队
，人山人海，专家被迫和每个人只谈5-10分钟，也累得不行，下午还要手术。 恨不得
几千块一个病人，多些时间，好好看一看病人，好好教一教下级医生，自己好休息一下
。至少现在，还是比以前进步多了。 |
M****9
发帖数: 240 | 29 +1
楼上那位，你在医院干了十几年，真不觉得你对医生这个职业有多少了解。为人处事那
，就没有学到这位的一点皮毛。
认他
【在 b******a 的大作中提到】
: 兄弟,你的发言真不象在美国医院做了十几年的人。牌坊是中国特产，到美国来没人稀
: 罕它。反而动不动说人家黑，倒是需要忌讳的，会让人误解的。
: 病人有选择Copay 10块的权利，医生也有不选择HMO的权利。 病人可以选择不买保险，
: 医生也可以选择到免费门诊给没有保险的人看病。医生不是说成为医生，就没有做人的
: 选择的自由了。
: 郭德纲讲相声，开始时没人看，有钱的付钱，没钱的给个西瓜也很高兴，因为有人承认他
: 的相声，他的努力。 后来呢，弟子很多。虽然理想主义的范仲淹曰，不为良相，就为
: 良医， 从古代，医生和戏子是平级的， 你对医生要求太高了。
: 有些专家看不到，不是因为你没有付很多钱，而是他根本不想看不需要看。如果需要免
: 费或者10块钱看顶级专家，必须是顶级疾病。 不是说病人觉得自己的病是顶级病就行
|
y******a
发帖数: 590 | 30 不知道你到底想要说什么，但是你的几个观点我都不太同意。
专家拿那么高的挂号费，就是纯粹的供求关系。国内某大医院，教授的普通门诊号14块
，特需门诊号300块，不管是哪个号，被票贩子转手就是2000块。但是同样的教授，如
果是下级医生或者其他科的医生给疑难病人要一个普通门诊的加号，是绝对没有问题的
。这个和你说的美国PCP转诊medicaid病人给医学院的专家是不是一样的？
概念变了 － 专科和专家是不一样的。
不知道你对于国内主任教授的臆测是从哪里来的，我当学生的时候，主任教授们已经在
天天讲循证医学了；我的同学们大家讨论起问题来也都是说guideline的。
我同意国内医学教育和住院医training有很多问题，还有很多可以提高的空间，但是我
对于我在国内工作的同学们和教过我的专家教授是很尊重的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
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A*******s
发帖数: 9638 | 31 简单来说，一个工厂出来的同一品牌汽车只能卖一个价，不能因为这个车是因为老工人
装的，另一个车是年轻工人装的，价格就千差万别。 原因很简单，现代化流水线把这
个老新工人的差距给抹平了。
具体到医学上，循证医学（EBM)就是这个现代化流水线。高血压治疗有guideline， 病
人的血压由160/100降到120/80不需要什么所谓的经验，一个中国attending几块钱的号
就可以搞定，所谓的高血压专家门诊如果做同样的事， 凭什么要高价挂号费呢？
【在 y******a 的大作中提到】
: 不知道你到底想要说什么，但是你的几个观点我都不太同意。
:
: 专家拿那么高的挂号费，就是纯粹的供求关系。国内某大医院，教授的普通门诊号14块
: ，特需门诊号300块，不管是哪个号，被票贩子转手就是2000块。但是同样的教授，如
: 果是下级医生或者其他科的医生给疑难病人要一个普通门诊的加号，是绝对没有问题的
: 。这个和你说的美国PCP转诊medicaid病人给医学院的专家是不是一样的？
: 概念变了 － 专科和专家是不一样的。
: 不知道你对于国内主任教授的臆测是从哪里来的，我当学生的时候，主任教授们已经在
: 天天讲循证医学了；我的同学们大家讨论起问题来也都是说guideline的。
: 我同意国内医学教育和住院医training有很多问题，还有很多可以提高的空间，但是我
|
y******a
发帖数: 590 | 32 1,你看到的那个1000块钱的专家门诊是看高血压的么？给个link吧
2,不要觉得美国就没有类似的事情，我给没有保险的病人看病，我也曾给重要人物看过
病（人家不是看我，看我的attending来的），骨关节炎，second opinion，你觉得这
个在哪里看有区别么？无非是一个供求关系和病人的心理感受而已，和EBM没有任何关
系。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 简单来说，一个工厂出来的同一品牌汽车只能卖一个价，不能因为这个车是因为老工人
: 装的，另一个车是年轻工人装的，价格就千差万别。 原因很简单，现代化流水线把这
: 个老新工人的差距给抹平了。
: 具体到医学上，循证医学（EBM)就是这个现代化流水线。高血压治疗有guideline， 病
: 人的血压由160/100降到120/80不需要什么所谓的经验，一个中国attending几块钱的号
: 就可以搞定，所谓的高血压专家门诊如果做同样的事， 凭什么要高价挂号费呢？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 33 1. 不是
2. 不懂你想说什么。
【在 y******a 的大作中提到】
: 1,你看到的那个1000块钱的专家门诊是看高血压的么？给个link吧
: 2,不要觉得美国就没有类似的事情，我给没有保险的病人看病，我也曾给重要人物看过
: 病（人家不是看我，看我的attending来的），骨关节炎，second opinion，你觉得这
: 个在哪里看有区别么？无非是一个供求关系和病人的心理感受而已，和EBM没有任何关
: 系。
|
b***u
发帖数: 746 | 34 扯了半天，我看bythesea说的最有逻辑，虽然也没到点子。
A老和各位板砖来板斧去，都miss了最重要的问题。这个高价门诊费买的是什么？10块
钱的专业意见（老中青医生一样价）+ 990块的 reassurance。 在美国，病人对医生的
信任度高，老中青没有太大区别；在中国，名牌效应明显（也确有缺乏标准化培训导致
水平参差不齐），病人愿意多付这990块买个放心，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨
；有识之士或见民生疾苦，或见医疗差距，或见广阔市场，弱水三千，各取一瓢，何必
伤了和气。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 35 你真是三句话不离本行， 呵呵
【在 b***u 的大作中提到】
: 扯了半天，我看bythesea说的最有逻辑，虽然也没到点子。
: A老和各位板砖来板斧去，都miss了最重要的问题。这个高价门诊费买的是什么？10块
: 钱的专业意见（老中青医生一样价）+ 990块的 reassurance。 在美国，病人对医生的
: 信任度高，老中青没有太大区别；在中国，名牌效应明显（也确有缺乏标准化培训导致
: 水平参差不齐），病人愿意多付这990块买个放心，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨
: ；有识之士或见民生疾苦，或见医疗差距，或见广阔市场，弱水三千，各取一瓢，何必
: 伤了和气。
|
y******a
发帖数: 590 | 36 还是您老最sharp
【在 b***u 的大作中提到】
: 扯了半天，我看bythesea说的最有逻辑，虽然也没到点子。
: A老和各位板砖来板斧去，都miss了最重要的问题。这个高价门诊费买的是什么？10块
: 钱的专业意见（老中青医生一样价）+ 990块的 reassurance。 在美国，病人对医生的
: 信任度高，老中青没有太大区别；在中国，名牌效应明显（也确有缺乏标准化培训导致
: 水平参差不齐），病人愿意多付这990块买个放心，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨
: ；有识之士或见民生疾苦，或见医疗差距，或见广阔市场，弱水三千，各取一瓢，何必
: 伤了和气。
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m******h
发帖数: 297 | 37 拜托，千万别跟别人说你在美国医疗界工作过十几年。你说得跟楼主根本不是一码事，
我说的是针对你所说的。你这十钱可不是挂号费，你扯了半天各种保险你自己都没明白
怎么回事。 |
b******a
发帖数: 704 | 38 A++就是挖坑罢了，俺是到浆糊填坑，不需要到点子 ：）
一块手表，都是看时间而已，可以是10块钱，也可以是手工打造瑞士名表 ：）， 一个
包，就装装小东西，可以是街头10快，也可以是LV名包， 一首歌同样的曲调，谁谁谁
唱和彭丽媛唱，绝对不同，人家是出钱都请不到 ：D
同样一个高血压药物，要是小医生给，不一定每天吃，如果是偶像专家给的，如果能够
天天按时吃，天天量血压写记录。 怎么能说那990块不值呢？
【在 b***u 的大作中提到】
: 扯了半天，我看bythesea说的最有逻辑，虽然也没到点子。
: A老和各位板砖来板斧去，都miss了最重要的问题。这个高价门诊费买的是什么？10块
: 钱的专业意见（老中青医生一样价）+ 990块的 reassurance。 在美国，病人对医生的
: 信任度高，老中青没有太大区别；在中国，名牌效应明显（也确有缺乏标准化培训导致
: 水平参差不齐），病人愿意多付这990块买个放心，周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨
: ；有识之士或见民生疾苦，或见医疗差距，或见广阔市场，弱水三千，各取一瓢，何必
: 伤了和气。
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m******h
发帖数: 297 | 39 你以为你自己是根葱？楼主想说明在美国同一科的不同医生看同一个病人得到的是同样
的回报，而中国不是。你想拿你那个copay来说事儿，说什么呢？有逻辑吗？我并没有
去争论楼主的论点，这个你看不出来？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 40 我老先天下之忧而忧，为中国医疗制度的无脑，老百姓的愚昧指点迷津，怎么一些在美国
的同仁们不体谅呢？ lol |
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m******h
发帖数: 297 | 41 你自己已经做了一次biaozi选择了HMO，就甭到处装窦娥了。 |
m******h
发帖数: 297 | 42 尼玛看不明白我说的是，同一个病人所有看他的医生都拿同一个回报，不同的病人可能
保险给的不一样。你根本就是在混淆两个不同的概念。 |
j********a
发帖数: 451 | 43 you should pick the system you are breeding on first, dude. though chinese
system isn't perfect, it is lighting years ahead of the damn us medical
system
美国
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我老先天下之忧而忧，为中国医疗制度的无脑，老百姓的愚昧指点迷津，怎么一些在美国
: 的同仁们不体谅呢？ lol
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b******a
发帖数: 704 | 44 有一点你说的很在理，那就是自己要保重，心宽气和，身体健康，最好能不看医生就不
看医生，这样HMO plan 的医生也高兴。咱们都是挣美元的人了，谁会计较10块钱的
Copay？
美国标准化的连锁店的好处就是10块钱也能买到能够过得去，还算放心的一顿餐。能够
健健康康，付10块钱过十几年，无论如何，还是要体谅下楼主牵挂体恤祖国必须心甘情
愿的出1000RMB挂号的人民的萝卜心吧！1000块，我不知道汇率， /6 是 166块，/7是
142块，/8才是125块，OMG，和PPO也差不多了。 |
s*6
发帖数: 3972 | 45 专家的水平诊断重于治疗吧。美帝只要知道是什么病了，治疗走protocol。可是不是每
个都能正确诊断呀？就是检查化验也不是随便开的啊，脑袋里得有想法才行。 |
d**o
发帖数: 618 | 46 美国顶级专家号的奥妙就是不是区区几千块钱就能收买到的。PPO当然不是神器，你光
拿着去约顶级医生十个有九个会说不收新病人。如上面所说，只要病情需要，别说
Medicaid，就是流浪汉都能当天见到最好的neurosurgeon。
那除了病情需要之外的专家号呢，当然也有大把。我见过州长级的病人来约endo chief
看轻微糖尿病，HbA1c甚至都没过七。医生图啥？本院的长远发展贝。我也见过扫厕所
的病人到free clinic看拉稀，正好碰上出诊医生是gastro的vice chief，虽然没有紧
急症状，医生说你明天早上直接到我上班医院来做scope不用挂号。医生图啥？social
justice，是种美国左派思想，通过给最穷的病人最好的医疗来纠正社会的不公。
作为不是大富大贵又不是一穷到底的老中，如果病情不对口一般引不起顶级专家的兴趣
，要想找专家，不二法门是跟PCP搞好关系。The worst you can do is 流露出看不起
PCP的情绪，觉得他们不是专家尽在浪费时间。一般只要你尊重PCP，是他的老病号，碰
上可转可不转的小病PCP会主动提出说我觉得问题不大但是我也可以referral
specialist。你自己提出的话，除非病实在很普通或者刚发生不久，PCP也会爽快同意
的。
无论那种渠道，都不是甩出一叠百元大抄就能拉过来一个专家的。I fucking love
this。这也是为啥国内专家都被叫成砖家了。 |
b******a
发帖数: 704 | 47 豆角是美国左派 ：）？ 好久不见！ 》》250分了？
我原来也觉得做PCP太简单了，太容易了。 见过一些PCP后，深有感触，发现其实美国
这传统的家庭医生制有一定他们的文化根源。很多时候，专科医生需要病人做下一步的
决定，是否进行有危险性的手术或治疗等等，有时病人因为病情，自己没有为自己做决
定的能力和理解力，又没有Advance directive，或者指定medical power of attorney
,一下子很难找到合适的人来给病人做医疗决定。西方强调个人生活质量和尊严，什么
样的治疗和方案符合病人的兴趣，愿望，是他的优先选择？什么符合他的最大利益。
这需要了解What was he like? What were his hobbies, interests? 那么谁是最合
适的人，专科医生可以询问，可以寻求帮助？ 如果是默多克那样的病人，家庭不一定
是答案。
即使是病人清醒，因为有限的医学知识，使他们不能真正了解，理解风险和
利益。 Although patient has right to make stupid decisions， the decision
may not be the one for patient’s best interest. 那么谁是长期了解，可以信
赖的人，病人可以寻求帮助？
Sometimes, families in particular are being asked to make some of the most
painful and difficult decisions, such as end life supports, without any
preparation. They have to live with their decisions in their rest of life.
Who is able to understand the patient and even the family’s best interest
and thus able to provide help and walk the family through the difficult
times?
The answer is a good primary care physician.
【在 d**o 的大作中提到】
: 美国顶级专家号的奥妙就是不是区区几千块钱就能收买到的。PPO当然不是神器，你光
: 拿着去约顶级医生十个有九个会说不收新病人。如上面所说，只要病情需要，别说
: Medicaid，就是流浪汉都能当天见到最好的neurosurgeon。
: 那除了病情需要之外的专家号呢，当然也有大把。我见过州长级的病人来约endo chief
: 看轻微糖尿病，HbA1c甚至都没过七。医生图啥？本院的长远发展贝。我也见过扫厕所
: 的病人到free clinic看拉稀，正好碰上出诊医生是gastro的vice chief，虽然没有紧
: 急症状，医生说你明天早上直接到我上班医院来做scope不用挂号。医生图啥？social
: justice，是种美国左派思想，通过给最穷的病人最好的医疗来纠正社会的不公。
: 作为不是大富大贵又不是一穷到底的老中，如果病情不对口一般引不起顶级专家的兴趣
: ，要想找专家，不二法门是跟PCP搞好关系。The worst you can do is 流露出看不起
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J*********4
发帖数: 1274 | 48 楼上几位的发言十分精彩，偶又没摔跤就长智慧了，赚大发了：）
不怕暴露无知哈， 偶最近才发现，家庭医生也可以到医院病房甚至ICU看病人，下医
嘱，当然是和别的专科医生合作的。 专科医生也是既有自己的专科诊所又到医院病房
出consult. 某些情况下，分界也没很大，当然，我是非常孤陋寡闻～不怕大家笑话
attorney
【在 b******a 的大作中提到】
: 豆角是美国左派 ：）？ 好久不见！ 》》250分了？
: 我原来也觉得做PCP太简单了，太容易了。 见过一些PCP后，深有感触，发现其实美国
: 这传统的家庭医生制有一定他们的文化根源。很多时候，专科医生需要病人做下一步的
: 决定，是否进行有危险性的手术或治疗等等，有时病人因为病情，自己没有为自己做决
: 定的能力和理解力，又没有Advance directive，或者指定medical power of attorney
: ,一下子很难找到合适的人来给病人做医疗决定。西方强调个人生活质量和尊严，什么
: 样的治疗和方案符合病人的兴趣，愿望，是他的优先选择？什么符合他的最大利益。
: 这需要了解What was he like? What were his hobbies, interests? 那么谁是最合
: 适的人，专科医生可以询问，可以寻求帮助？ 如果是默多克那样的病人，家庭不一定
: 是答案。
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s******t
发帖数: 579 | 49 这对有些外行来说确实没必要看。不过A++想帮外行省省钱，是一片好心。
【在 h**6 的大作中提到】
: 看见诊断不难四个字，这篇文章就没必要看下去了。
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b******a
发帖数: 704 | 50 当然可以了。 如果医院，家庭同意的话，PCP可以在ICU下医嘱的。 如果外科，专科医
生处理不Professional， PCP或Internist是一眼就能心里明白，以后他的病人是不会
看那个医生了。
象肿瘤科一些长期病的专科医生，本身就是长期医患关系，和PCP感觉也差不多。
所以如果病人住院了，出于礼节，也是了解病人信息，必须给病人PCP和专科医生打电
话通知。 否则，他们会生气的。
【在 J*********4 的大作中提到】
: 楼上几位的发言十分精彩，偶又没摔跤就长智慧了，赚大发了：）
: 不怕暴露无知哈， 偶最近才发现，家庭医生也可以到医院病房甚至ICU看病人，下医
: 嘱，当然是和别的专科医生合作的。 专科医生也是既有自己的专科诊所又到医院病房
: 出consult. 某些情况下，分界也没很大，当然，我是非常孤陋寡闻～不怕大家笑话
:
: attorney
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J*********4
发帖数: 1274 | 51 又学了一点！
【在 b******a 的大作中提到】
: 当然可以了。 如果医院，家庭同意的话，PCP可以在ICU下医嘱的。 如果外科，专科医
: 生处理不Professional， PCP或Internist是一眼就能心里明白，以后他的病人是不会
: 看那个医生了。
: 象肿瘤科一些长期病的专科医生，本身就是长期医患关系，和PCP感觉也差不多。
: 所以如果病人住院了，出于礼节，也是了解病人信息，必须给病人PCP和专科医生打电
: 话通知。 否则，他们会生气的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 52 我是感叹社会主义医疗体制产生了资本主义价值观的毒瘤，有钱就有一切，没钱在家等
死。 可资本主义的精髓却视而不见。 |
L******i
发帖数: 124 | 53 Gosh! This is why I don't want to deal with private practice and choose to
work at a school based clinic. I earn a salary, although not much. And I
don't need to worry about insurance claim and staff too much. Teaching
student is fun; spent an hour to educate a homeless veteran how to take care
of his diabetes is much more interesting than figuring out who has
Medicare vs Medicaid. It is a personal preference and I cherry developing
personal relationship with my patient much more.
By the way, I am an optometrist. I generally consider our profession as
primary care eye doctor. Whenever we see some cases that need referral, we'
ll always make sure that appropriate specialist in the area sees the patient
in an timely manor. |
C*****D
发帖数: 1299 | 54 A大，你是咸吃萝卜。中国现在靠以药养医，以器械养医，肯定得改。
提高诊费是正确出路。普通号便宜是为普通病人。中国从住院医，进修医生都能看病。
美国这些医生是不收钱的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近看到报道国内专家门诊号1000元，而目前普通号也就是几块钱。
: 专家凭什么拿这么高的挂号费？当然是他们丰富的临床经验，年资越长，经验越丰富，
: 特别是中医这类的，中国人买这个帐。
: 美国的情况显然不同，专科医师收费比家庭医生稍高，当然一倍也不到。 这取决于他
: 们受训需要的时间，而不是工作后的时间长短。 1000：2这样500倍的差距也太大了。
: 举一个例子，Essential Tremor，症状就是手抖不能写字，诊断不难，治疗依据是
: evidence based medicine，Class Ia当然是最好，当然也有Class II的， 美国医生都
: 了然于心，刚刚毕业的跟工作几十年的，治疗方法都差不多，凭什么老医生多要病人的
: 钱？
: 标准化的诊断和治疗实际上就是缩小年轻医生和老年医生差距的根本原因，在真理面前
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f****b
发帖数: 2410 | 55 There is only one problem. As an optometrist worked at a school based clinic
, your status is much much lower considering as opthamologist. It is better
off being in private practice. Put it where it belong.
to
care
patient
【在 L******i 的大作中提到】
: Gosh! This is why I don't want to deal with private practice and choose to
: work at a school based clinic. I earn a salary, although not much. And I
: don't need to worry about insurance claim and staff too much. Teaching
: student is fun; spent an hour to educate a homeless veteran how to take care
: of his diabetes is much more interesting than figuring out who has
: Medicare vs Medicaid. It is a personal preference and I cherry developing
: personal relationship with my patient much more.
: By the way, I am an optometrist. I generally consider our profession as
: primary care eye doctor. Whenever we see some cases that need referral, we'
: ll always make sure that appropriate specialist in the area sees the patient
|
