c*****d
发帖数: 858 | 1 武广高铁开通以后，关于票价的议论纷纷，归总到一起，就是票价太高了。但是，武广
高铁的票价究竟高不高？要是高了，高了多少？到现在，关于武广高铁的票价问题，还
没有听到官方的解释，所以，只有借助现在手头上有的资料，帮武广高铁算算帐，看看
高铁现在的票价与真实的运营成本之间有多大的差距，也算是赶一把数字化时代流行数
字说话的潮流吧。
铁路运营的成本，现在主要的方面，应该是以下两项：一是建造成本
，二是运营费用。建造成本里可以包括购置动车组的费用，运营费用里可以包括了工人
工资等各项支出。因为没有详细的资料，算账也就用粗线条的方法，只算大帐，不抠细
节，当然，要是朋友们有更详细的资料，能算得详细些了更好不过。先说建造成本。按
照铁道部公布的数据，武广高铁线路的预算造价是900多亿，但由于物价变动等因素，
实际建成时，费用已经达到了1100亿以上，这里就暂且按1100亿算。这1100亿人民币的
投入，基本上是银行长期贷款和铁路债券融资，还有100多亿的地方政府投入。地方政
府的投入就算是无偿的了，减去这一部分，还有1000亿。这1000亿，按照银行现在的贷
款优惠利率，或者再少一点，年利率设为5 |
s*********y
发帖数: 6489 | |
c*****d
发帖数: 858 | 3 转载
【在 s*********y 的大作中提到】
: 还在算啊？
|
s**********d
发帖数: 36899 | 4
反正建的时候可劲说高铁节能低耗低成本。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 转载
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r*******r
发帖数: 2554 | 5 呵呵，中国搞个奥运，一群人不高兴。中国搞个世博，一群人不高兴。中国搞个高铁，
他们还是不高兴。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 还在算啊？
|
s*********y
发帖数: 6489 | 6 这种糊涂账是算不清楚的，别算了，铁道部要多少钱就多少钱好了，嫌贵就去坐别的车
，或者坐飞机
【在 c*****d 的大作中提到】
: 转载
|
c*****d
发帖数: 858 | 7 我肯定做高铁，支援社会主义建设嘛
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这种糊涂账是算不清楚的，别算了，铁道部要多少钱就多少钱好了，嫌贵就去坐别的车
: ，或者坐飞机
|
k****r
发帖数: 9629 | 8 但是，武广高铁建造中，使用银行贷款的最低利率比我在这里引用的数据要高，
铁路设备的折旧率比我使用的数据要高，高铁的上座率也达不到理想的百分之百，更不
可能都是直通全程。所以，现在出台的票价与武广高铁的运用成本相比，有三分之一的
差距，并且在营运情况不理想的状态下差距更大。
呵呵，前面说不知道利率，折旧率是多少，按多少多少算好了。
后面又来胡扯一通。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 武广高铁开通以后，关于票价的议论纷纷，归总到一起，就是票价太高了。但是，武广
: 高铁的票价究竟高不高？要是高了，高了多少？到现在，关于武广高铁的票价问题，还
: 没有听到官方的解释，所以，只有借助现在手头上有的资料，帮武广高铁算算帐，看看
: 高铁现在的票价与真实的运营成本之间有多大的差距，也算是赶一把数字化时代流行数
: 字说话的潮流吧。
: 铁路运营的成本，现在主要的方面，应该是以下两项：一是建造成本
: ，二是运营费用。建造成本里可以包括购置动车组的费用，运营费用里可以包括了工人
: 工资等各项支出。因为没有详细的资料，算账也就用粗线条的方法，只算大帐，不抠细
: 节，当然，要是朋友们有更详细的资料，能算得详细些了更好不过。先说建造成本。按
: 照铁道部公布的数据，武广高铁线路的预算造价是900多亿，但由于物价变动等因素，
|
g*q
发帖数: 26623 | 9 计算方法差不多,但是个别关键数据是错的,这样结论就不对了.
武广的造价1100亿,去掉车辆购置费（这个单算）1000亿。利息5%+折旧2%大约70亿/年
（实际利息可能更低，因为部分资金不需要付利息，08年底以来铁路发行的长期债券利
率只有4.x%，短期债券是2.x%).无碴轨道维护成本比较低,按1%估计.也就是一年80亿.
车的成本,8编组列车造价约2亿,利息5%+折旧5%+维护5%就是3000万/年.现在是40组列车
,12亿/年.
电费不同车型不一样,按平均计算,每个8编组车公里最简单估计8000(两种车平均)/350=
23度.全程大约23000度.目前每天跑33对车,其中22对重连11对单组,相当于110个单程单
组,耗电250万度电,一年9亿度.铁路电价一般是大工业电价+5分到1毛,各地价格略有不
同,0.6-0.8/度之间,全年5-7亿.
人力费用,维护部分已经扣除.车站/列车用的人很少,乘务人员按一组车配4组5人算,40
组车总共800人.车站总共2500人总够了吧.一人6万/年也就2亿.
一天110个单程单组64000多个座位(包括大约6000个一等座,票价相当于二等 |
c******g
发帖数: 4889 | 10 这种帐有什么好算的？国家修铁路不是普通的商业行为，其收益也不是指望在短期收回
的，给周边经济发展带来的促进是无法量化的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 国家修铁路的钱花在中国，拉动中国的经济，
相当于肉烂在锅里。而且，高铁拉动经济的
效益，你并没有算在里面。
而搞民航，买外国飞机，则是完全拉动外国
的经济，甚至是敌人的经济。
高铁和飞机，战略上的优劣高下立判。 |
o****y
发帖数: 26355 | 12 铁路主要还是占地多，当年对粮食安全比较重视。
如今可以进口粮食了，都修成铁路也没有问题。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 国家修铁路的钱花在中国，拉动中国的经济，
: 相当于肉烂在锅里。而且，高铁拉动经济的
: 效益，你并没有算在里面。
: 而搞民航，买外国飞机，则是完全拉动外国
: 的经济，甚至是敌人的经济。
: 高铁和飞机，战略上的优劣高下立判。
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 这个优点胡扯叭。
飞机场就不占地了？公路也得占地。
一条高铁，得相当于多少架飞机？
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: Re: 武广高铁的票价究竟高不高？给高铁算算帐
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:05:25 2010, 美东)
铁路主要还是占地多，当年对粮食安全比较重视。
如今可以进口粮食了，都修成铁路也没有问题。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 14 奥运，世博，搞的时候征求你同意了吗。海外小将，不用向TG交一分钱税，奥运世博还
倍儿有面子，还真是稳赚不赔的生意。
【在 r*******r 的大作中提到】
: 呵呵，中国搞个奥运，一群人不高兴。中国搞个世博，一群人不高兴。中国搞个高铁，
: 他们还是不高兴。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 飞机场才占多大地方，
飞机连接两个城市，两个机场就可以了。
你算得是经济帐啊，因为如今粮食便宜。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个优点胡扯叭。
: 飞机场就不占地了？公路也得占地。
: 一条高铁，得相当于多少架飞机？
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 武广高铁的票价究竟高不高？给高铁算算帐
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:05:25 2010, 美东)
: 铁路主要还是占地多，当年对粮食安全比较重视。
: 如今可以进口粮食了，都修成铁路也没有问题。
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m*****n
发帖数: 5245 | 16
土地多金贵啊，
现在高铁很多都是高架起来，非常节约用地的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个优点胡扯叭。
: 飞机场就不占地了？公路也得占地。
: 一条高铁，得相当于多少架飞机？
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 武广高铁的票价究竟高不高？给高铁算算帐
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:05:25 2010, 美东)
: 铁路主要还是占地多，当年对粮食安全比较重视。
: 如今可以进口粮食了，都修成铁路也没有问题。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 可能是怕牛车过铁路啊。
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 土地多金贵啊，
: 现在高铁很多都是高架起来，非常节约用地的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 为了那个鸟飞机，中国农民得种多少粮食才能换一架？
高铁就好很多了，至少钱在自己人手里。
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: Re: 武广高铁的票价究竟高不高？给高铁算算帐
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:13:12 2010, 美东)
飞机场才占多大地方，
飞机连接两个城市，两个机场就可以了。
你算得是经济帐啊，因为如今粮食便宜。 |
o****y
发帖数: 26355 | 19 将来可能粮食贵，飞机便宜了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 为了那个鸟飞机，中国农民得种多少粮食才能换一架？
: 高铁就好很多了，至少钱在自己人手里。
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 武广高铁的票价究竟高不高？给高铁算算帐
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:13:12 2010, 美东)
: 飞机场才占多大地方，
: 飞机连接两个城市，两个机场就可以了。
: 你算得是经济帐啊，因为如今粮食便宜。
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l**k
发帖数: 45267 | 20 你写一篇下来花了多久？
350=
【在 g*q 的大作中提到】
: 计算方法差不多,但是个别关键数据是错的,这样结论就不对了.
: 武广的造价1100亿,去掉车辆购置费（这个单算）1000亿。利息5%+折旧2%大约70亿/年
: （实际利息可能更低，因为部分资金不需要付利息，08年底以来铁路发行的长期债券利
: 率只有4.x%，短期债券是2.x%).无碴轨道维护成本比较低,按1%估计.也就是一年80亿.
: 车的成本,8编组列车造价约2亿,利息5%+折旧5%+维护5%就是3000万/年.现在是40组列车
: ,12亿/年.
: 电费不同车型不一样,按平均计算,每个8编组车公里最简单估计8000(两种车平均)/350=
: 23度.全程大约23000度.目前每天跑33对车,其中22对重连11对单组,相当于110个单程单
: 组,耗电250万度电,一年9亿度.铁路电价一般是大工业电价+5分到1毛,各地价格略有不
: 同,0.6-0.8/度之间,全年5-7亿.
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l**k
发帖数: 45267 | 21 你现在终于知道高铁是架起来的所以下面还能种地了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 可能是怕牛车过铁路啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 22 我觉得怕牛车穿铁路的可能性更大。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你现在终于知道高铁是架起来的所以下面还能种地了？
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l**k
发帖数: 45267 | 23 不管是什么原因，你刚才在担心高铁占地大，又被教育了
【在 o****y 的大作中提到】
: 我觉得怕牛车穿铁路的可能性更大。
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o****y
发帖数: 26355 | 24 我并没有担心啊，我是以前政府对修铁路的顾虑，
主要考虑粮食安全太多。
【在 l**k 的大作中提到】
: 不管是什么原因，你刚才在担心高铁占地大，又被教育了
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l**k
发帖数: 45267 | 25 人老了，就是容易夹七夹八，我也不难为你了。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我并没有担心啊，我是以前政府对修铁路的顾虑，
: 主要考虑粮食安全太多。
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o****y
发帖数: 26355 | 26 本人不反对高铁啊。
认为中国这么多人，显然铁路比飞机更有效率。
【在 l**k 的大作中提到】
: 人老了，就是容易夹七夹八，我也不难为你了。。。
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s*m
发帖数: 6980 | 27 一条高铁可不止连接两个城市
【在 o****y 的大作中提到】
: 飞机场才占多大地方，
: 飞机连接两个城市，两个机场就可以了。
: 你算得是经济帐啊，因为如今粮食便宜。
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c****h
发帖数: 4968 | 28 有些人的脑子就是想不明白。这些钱投下去，建造，购车，员工工资……不管最后等
号两边的数字是否平衡，bottom line是政府往民间投钱。就像上面讲的，肉是烂在自
己锅里。就算亏钱，大部分亏损也不过是账面上的，实际是把zf的钱从一个口袋换到另
一个口袋，银行、铁路、机车厂、电厂……这些都是国有。何况zf财政收入这几年连创
纪录，不差那点。让高铁把中国广大腹地的经济带动起来，并同时养活n多的国有企业
职工才是大事！ |
d******e
发帖数: 1718 | 29 你大嘴一张就把这钱算政府投的了。
政府投还要去银行借吗？
如果算上高铁，中国政府负债率又上去了。
【在 c****h 的大作中提到】
: 有些人的脑子就是想不明白。这些钱投下去，建造，购车，员工工资……不管最后等
: 号两边的数字是否平衡，bottom line是政府往民间投钱。就像上面讲的，肉是烂在自
: 己锅里。就算亏钱，大部分亏损也不过是账面上的，实际是把zf的钱从一个口袋换到另
: 一个口袋，银行、铁路、机车厂、电厂……这些都是国有。何况zf财政收入这几年连创
: 纪录，不差那点。让高铁把中国广大腹地的经济带动起来，并同时养活n多的国有企业
: 职工才是大事！
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g*q
发帖数: 26623 | 30 10-20min
【在 l**k 的大作中提到】
: 你写一篇下来花了多久？
:
: 350=
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d***y
发帖数: 8536 | 31 高铁是TG邪恶的表征。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你大嘴一张就把这钱算政府投的了。
: 政府投还要去银行借吗？
: 如果算上高铁，中国政府负债率又上去了。
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f**x
发帖数: 4325 | 32 价格取决于供给和需求，在带上福利性质之后就只取决于需求，这是客观规律。跟成本
没有任何关系，无须讨论，要算成本也该算竞争关系的公路、航空成本。
不然，能赚回钱就是收割P民财富，赚不回来就是浪费P民财富，怎么算都不正义。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 武广高铁开通以后，关于票价的议论纷纷，归总到一起，就是票价太高了。但是，武广
: 高铁的票价究竟高不高？要是高了，高了多少？到现在，关于武广高铁的票价问题，还
: 没有听到官方的解释，所以，只有借助现在手头上有的资料，帮武广高铁算算帐，看看
: 高铁现在的票价与真实的运营成本之间有多大的差距，也算是赶一把数字化时代流行数
: 字说话的潮流吧。
: 铁路运营的成本，现在主要的方面，应该是以下两项：一是建造成本
: ，二是运营费用。建造成本里可以包括购置动车组的费用，运营费用里可以包括了工人
: 工资等各项支出。因为没有详细的资料，算账也就用粗线条的方法，只算大帐，不抠细
: 节，当然，要是朋友们有更详细的资料，能算得详细些了更好不过。先说建造成本。按
: 照铁道部公布的数据，武广高铁线路的预算造价是900多亿，但由于物价变动等因素，
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w*******w
发帖数: 264 | |
m*****n
发帖数: 5245 | 34
经典！
【在 f**x 的大作中提到】
: 价格取决于供给和需求，在带上福利性质之后就只取决于需求，这是客观规律。跟成本
: 没有任何关系，无须讨论，要算成本也该算竞争关系的公路、航空成本。
: 不然，能赚回钱就是收割P民财富，赚不回来就是浪费P民财富，怎么算都不正义。
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