M**d
发帖数: 4418 | 1 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
以实际行动反对欧美的反华活动。
证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
否民主，只在乎是否听从美国。
本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
事情上，紧紧配合西方媒体。说好听的，叫做鼠目寸光。说不好听的，叫丧心病狂。 |
y****g
发帖数: 36950 | 2
这个词发明的好，异粪舔蝇
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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M**d
发帖数: 4418 | 3 mvwd 又一强文，推荐
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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e*u
发帖数: 10016 | |
R********n
发帖数: 5904 | 5 运运的悲剧在于，既得不到CIA的支持，也自然得不到国内民众的响应。像伍凯西那样
被哈佛扫地出门，只能说运运在国内国外都是个大笑话。
只有美帝需要和土共讨价还价，要土共多买国债的时候，运运才会像避孕套一样拿出来
用用。 |
t**********4
发帖数: 552 | |
R********n
发帖数: 5904 | 7 "证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
否民主，只在乎是否听从美国。"
这段话是自己打自己啊，你想说的是，"1）民主未必符合美国利益，2）土共独裁未必
符合中国利益"?
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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M**d
发帖数: 4418 | 8 你思想跳跃太大。如果欧美推行民主是好心，也未必说明他们推行的是对的，是好的。
【在 R********n 的大作中提到】
: "证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。"
: 这段话是自己打自己啊，你想说的是，"1）民主未必符合美国利益，2）土共独裁未必
: 符合中国利益"?
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M**d
发帖数: 4418 | 9
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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M**d
发帖数: 4418 | 10 mvwd, 又见mvwd
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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k**0
发帖数: 19737 | |
s*******d
发帖数: 1027 | 12 伍凯西那样被哈佛扫地出门?? zkss，有啥典故？？
【在 R********n 的大作中提到】
: 运运的悲剧在于，既得不到CIA的支持，也自然得不到国内民众的响应。像伍凯西那样
: 被哈佛扫地出门，只能说运运在国内国外都是个大笑话。
: 只有美帝需要和土共讨价还价，要土共多买国债的时候，运运才会像避孕套一样拿出来
: 用用。
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M**d
发帖数: 4418 | 13 不过他们虽然心里看不起中华民族，但拿了钱回来找民主垫尸人的时候，就会说：中
国人阿，不要被良好的经济形势迷惑，你们不应该满足于日益改善的生活，你们要有造
反的觉悟。
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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M**d
发帖数: 4418 | 14 大家看清楚他们垃圾的mindset了吗？
【在 M**d 的大作中提到】
: 不过他们虽然心里看不起中华民族，但拿了钱回来找民主垫尸人的时候，就会说：中
: 国人阿，不要被良好的经济形势迷惑，你们不应该满足于日益改善的生活，你们要有造
: 反的觉悟。
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g**x
发帖数: 1192 | 15 异粪舔蝇，好词。从此网络上又多了一个精辟的新词。MVWD好样的。 |
g*****c
发帖数: 4378 | 16 MVWD好样的。
absolutely
【在 g**x 的大作中提到】
: 异粪舔蝇，好词。从此网络上又多了一个精辟的新词。MVWD好样的。
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R********n
发帖数: 5904 | 17 64后老布什给286发电，表示让邓妥善处理，他和CIA会帮助解决好善后。这个电报的复
印件早先军版有人贴过。
第二年乌尔凯西就被踢出了哈佛。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 伍凯西那样被哈佛扫地出门?? zkss，有啥典故？？
|
w********t
发帖数: 12853 | 18 楼主知识不全面，中国的“异见分子“不仅仅是所谓“民运人士“，只要和政府唱不同
调子的，都是“异见分子“。举个例子，那些“毛轮“也是中国的“异见人士“。
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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M**d
发帖数: 4418 | 19 "唱不同调子" 是什么意思？说话具体一点，是不同意政府政策的意思吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主知识不全面，中国的“异见分子“不仅仅是所谓“民运人士“，只要和政府唱不同
: 调子的，都是“异见分子“。举个例子，那些“毛轮“也是中国的“异见人士“。
|
w********t
发帖数: 12853 | 20 对。
【在 M**d 的大作中提到】
: "唱不同调子" 是什么意思？说话具体一点，是不同意政府政策的意思吗？
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g**x
发帖数: 1192 | 21 揣着明白装糊涂。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对。
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M**d
发帖数: 4418 | 22 那包括我也有不同意中国政府政策的时候。我相信几乎所有中国人都有这样的时候。
那岂不所有中国人都是异见分子？这样的定义是没有意义的，也不是约定俗成的定义。
我定义的中国异见分子，就是对中国成就选择性失明，成天嚷着要tg下台，巴不得中国
内乱的所谓民运人士。
另外，你应该说我定义不全面，而不是我知识不全面。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对。
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d*****l
发帖数: 8441 | 23 悲剧就在于他们是从肛门里出来的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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w********t
发帖数: 12853 | 24 广义地说，你如果不同意中国国家政策，就该是“异见人士“；但是如果你只是心里不
满意，不同意，而不出来宣扬，不组织同样理念的人起来抗议当局，你这个“异见人士
“不会受到独裁政府镇压罢了。
毛轮也曾有过一些动作，比如邓力群的万言书，都是反对邓小平的改革开放的。他们没
有成很大的气候，大多数的干将都被邓小平的改革派最终排挤掉，国外也没有谁能够和
他们呼应。但是这些毛轮也是“异见人士“，反对亲美右派进行经济改革的“异见人士
“。这个你不能否认。
【在 M**d 的大作中提到】
: 那包括我也有不同意中国政府政策的时候。我相信几乎所有中国人都有这样的时候。
: 那岂不所有中国人都是异见分子？这样的定义是没有意义的，也不是约定俗成的定义。
: 我定义的中国异见分子，就是对中国成就选择性失明，成天嚷着要tg下台，巴不得中国
: 内乱的所谓民运人士。
: 另外，你应该说我定义不全面，而不是我知识不全面。
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M**d
发帖数: 4418 | 25 他们没有成很大的气候，也许是他们的观点本身不好，也许是他们不会做事，也许是收
到排挤，都有可能，你怎么那么肯定是“排挤掉”？
无论反对tg的什么政策，除了反对一党专政，其他的反对在中国都可以公开呼吁。至于
最终能否成功，取决于很多因素，包括你的呼吁本身时候能得到大家的认同。你不能说
中国的民主自由就要求所有的意见都能出头，而一说美国的言论自由就说“至少人家可
以说”。
这些不触及政权敏感话题的人，无论什么意见，都有表达的自由，都是在参加改革建设
，他们不在我的这个约定俗成的“异粪”的定义内。
【在 w********t 的大作中提到】
: 广义地说，你如果不同意中国国家政策，就该是“异见人士“；但是如果你只是心里不
: 满意，不同意，而不出来宣扬，不组织同样理念的人起来抗议当局，你这个“异见人士
: “不会受到独裁政府镇压罢了。
: 毛轮也曾有过一些动作，比如邓力群的万言书，都是反对邓小平的改革开放的。他们没
: 有成很大的气候，大多数的干将都被邓小平的改革派最终排挤掉，国外也没有谁能够和
: 他们呼应。但是这些毛轮也是“异见人士“，反对亲美右派进行经济改革的“异见人士
: “。这个你不能否认。
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w********t
发帖数: 12853 | 26 你真的不知道反对邓小平改革的人，被删帖（万言书不许发表），办人（不得再做国家
领导）？
另外，邓小平本人就是“异见人士“，被打倒放到工厂去劳动改造；他随后东山再起，
把打倒他的人关进大狱，把这些人的追随者都当成“异见人士“一起清除。
“异见人士“胡耀邦，赵紫阳被从领导岗位抹擦掉。然后江泽民差点被当成“异见人士
“扫地出门，幸好高人相助，得到保全。江泽民上台后，把“异见人士“陈希同干掉；
胡锦涛得势，“异见人士“陈良宇和几个亲信，就搬进大牢去住了。
哈哈，小朋友，你对“异见人士“的认识，太不够了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 他们没有成很大的气候，也许是他们的观点本身不好，也许是他们不会做事，也许是收
: 到排挤，都有可能，你怎么那么肯定是“排挤掉”？
: 无论反对tg的什么政策，除了反对一党专政，其他的反对在中国都可以公开呼吁。至于
: 最终能否成功，取决于很多因素，包括你的呼吁本身时候能得到大家的认同。你不能说
: 中国的民主自由就要求所有的意见都能出头，而一说美国的言论自由就说“至少人家可
: 以说”。
: 这些不触及政权敏感话题的人，无论什么意见，都有表达的自由，都是在参加改革建设
: ，他们不在我的这个约定俗成的“异粪”的定义内。
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M**d
发帖数: 4418 | 27 我定义的中国异见分子，就是对中国成就选择性失明，成天嚷着要tg下台，巴不得中国
内乱的所谓民运人士。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你真的不知道反对邓小平改革的人，被删帖（万言书不许发表），办人（不得再做国家
: 领导）？
: 另外，邓小平本人就是“异见人士“，被打倒放到工厂去劳动改造；他随后东山再起，
: 把打倒他的人关进大狱，把这些人的追随者都当成“异见人士“一起清除。
: “异见人士“胡耀邦，赵紫阳被从领导岗位抹擦掉。然后江泽民差点被当成“异见人士
: “扫地出门，幸好高人相助，得到保全。江泽民上台后，把“异见人士“陈希同干掉；
: 胡锦涛得势，“异见人士“陈良宇和几个亲信，就搬进大牢去住了。
: 哈哈，小朋友，你对“异见人士“的认识，太不够了。
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w********t
发帖数: 12853 | 28 ha ha ha, Mvwd OK ! Whatever, then you go play with yourself.
【在 M**d 的大作中提到】
: 我定义的中国异见分子，就是对中国成就选择性失明，成天嚷着要tg下台，巴不得中国
: 内乱的所谓民运人士。
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M**d
发帖数: 4418 | 29 无论反对tg的什么政策，除了反对一党专政，其他的反对在中国都可以公开呼吁。至于
最终能否成功，取决于很多因素，包括你的呼吁本身时候能得到大家的认同。你不能说
中国的民主自由就要求所有的意见都能出头，而一说美国的言论自由就说“至少人家可
以说”。
【在 w********t 的大作中提到】
: ha ha ha, Mvwd OK ! Whatever, then you go play with yourself.
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w********t
发帖数: 12853 | 30 "无论反对tg的什么政策，除了反对一党专政，其他的反对在中国都可以公开呼吁"
you are hopeless.
【在 M**d 的大作中提到】
: 无论反对tg的什么政策，除了反对一党专政，其他的反对在中国都可以公开呼吁。至于
: 最终能否成功，取决于很多因素，包括你的呼吁本身时候能得到大家的认同。你不能说
: 中国的民主自由就要求所有的意见都能出头，而一说美国的言论自由就说“至少人家可
: 以说”。
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M**d
发帖数: 4418 | 31 in your eyes? ^_^
我就是希望tg挂羊头卖狗肉，打着稳定人心的“一党专政”的旗号，实施党内民主。
tg已经挂了一次羊头了，就是“中国特色的社会主义”，然后搞资本主义，这样就很聪
明。
【在 w********t 的大作中提到】
: "无论反对tg的什么政策，除了反对一党专政，其他的反对在中国都可以公开呼吁"
: you are hopeless.
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M**d
发帖数: 4418 | 32 我至今还是想不明白，在北京奥运上，度论云为何那么短视
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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g*********o
发帖数: 4653 | 33 厚厚，Mvwd看问题比歪哥能切中要害。
不过您老人家没事就嘻嘻哈哈，给人家异粪舔蝇的JY们多了一个攻击你的把柄。
小心咯～ |
c*******2
发帖数: 617 | 34 异议分子是专有民词， 一般只用于反共分子。 近代来源是苏联。广义的话， 也只能
用于反对体制， 政府， 宗教。
反对政策， 有不同意见的， 那叫民主。 |
M**d
发帖数: 4418 | 35 我嘻嘻哈哈能成为把柄？看来老将在你眼里更为NC
【在 g*********o 的大作中提到】
: 厚厚，Mvwd看问题比歪哥能切中要害。
: 不过您老人家没事就嘻嘻哈哈，给人家异粪舔蝇的JY们多了一个攻击你的把柄。
: 小心咯～
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g*********o
发帖数: 4653 | 36 不是在我眼里NC，而是确实如此。
我仅仅描述事实，如此而已。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我嘻嘻哈哈能成为把柄？看来老将在你眼里更为NC
|
w********t
发帖数: 12853 | 37 “党内民主“ ？ 这个已经很“老将“，很“异见人士“ 了。
现在的中国无法实行民主，根本不是什么稳定动乱问题，而是有人不想让出特权的问题
。知道了这一要害，党内民主和多党民主其实一样无法被这些人接受。所以我说你在这
个问题上，已经很“老将“，很“异见人士“。
“党内民主“我也曾经设想过，但是如果几千万党员搞了党内民主，共产党内部的矛盾
等于是公布于众，并且有正式激化的可能；而且这个相当于舆论自由放开，让黑暗内幕
无处可藏。这个党内民主，对于那些不想民主的人来说，比多党制好不到哪里去。
【在 M**d 的大作中提到】
: in your eyes? ^_^
: 我就是希望tg挂羊头卖狗肉，打着稳定人心的“一党专政”的旗号，实施党内民主。
: tg已经挂了一次羊头了，就是“中国特色的社会主义”，然后搞资本主义，这样就很聪
: 明。
|
w********t
发帖数: 12853 | 38 象你这样的有些人，包括我过去，寄希望于共产党党内民主，是因为我们有个前提，那
就是共产党员们希望共产党继续执政，所以也许可以搞个党内民主，不再独裁了，但不
许别的党掺乎。-------- 这个在延安时代也许还有可能，但是现在时代不同了，有多
少共产党员对共产党是否执政有兴趣呢 ？之所以维护一党专制，并不是要维护党，而
是维护专制。如果党内有了民主，那么某些人就无法专制了，他们的特权被剥夺，他们
才不管是被国民党剥夺，还是被其他共产党剥夺。
【在 M**d 的大作中提到】
: in your eyes? ^_^
: 我就是希望tg挂羊头卖狗肉，打着稳定人心的“一党专政”的旗号，实施党内民主。
: tg已经挂了一次羊头了，就是“中国特色的社会主义”，然后搞资本主义，这样就很聪
: 明。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 39 看到你这个话题，想起来最近一直在看的一本书。
上次在北京机场买了一本美国人写的蒋介石传，里面写道早年的蒋介石。说他在日本学
习的时候，就写文章说，中国最大的敌人就是日本和苏联，苏联很有可能想重返昔日在
华利益。后来访问过苏联之后，他认识到所谓的共产主义就是独裁和专制的另一种形式。
所以，后来，老蒋反对共产党，杀了很多的党员，一部分都是这个原因。认为共产党是
苏联的在华势力，或者说就是汉奸。
那本书的作者也说，蒋的看法是对的，但是蒋忽视了毛以及共产党人的民族主义。早年
的共产党可能的确是苏联的走狗，或者汉奸；但是后期，共产党已经变化了。
比较一下昔日的共产党和今日的中国异见分子，昔日的中国政府和今日的政府，很有意
思。
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
|
s**********e
发帖数: 2888 | 40 我的意思就是说，昔日的共产党，在那个年代，其实和你在痛骂的“异粪”时一模一样
的。
那个年代，俄国是中国最大的敌人之一，俄国是历史上对中国国家利益伤害最大也是企
图心最大的国家。
共产党在那个时候，就和俄国利益在一起，认同俄国的普世价值 -- 共产主义。如果仔
细的去查史料，早期的共产党干的勾当，说是恶贯满盈不过分。我说的早期，大概就是
老毛上台之前，这些史料很多。
相反，至少那个年代的蒋介石政府，还是很正面的。正在北伐，目的统一全国，正在发
展经济，老蒋始终信封中国传统文化，即使在他为了结婚信了基督教之后。
式。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看到你这个话题，想起来最近一直在看的一本书。
: 上次在北京机场买了一本美国人写的蒋介石传，里面写道早年的蒋介石。说他在日本学
: 习的时候，就写文章说，中国最大的敌人就是日本和苏联，苏联很有可能想重返昔日在
: 华利益。后来访问过苏联之后，他认识到所谓的共产主义就是独裁和专制的另一种形式。
: 所以，后来，老蒋反对共产党，杀了很多的党员，一部分都是这个原因。认为共产党是
: 苏联的在华势力，或者说就是汉奸。
: 那本书的作者也说，蒋的看法是对的，但是蒋忽视了毛以及共产党人的民族主义。早年
: 的共产党可能的确是苏联的走狗，或者汉奸；但是后期，共产党已经变化了。
: 比较一下昔日的共产党和今日的中国异见分子，昔日的中国政府和今日的政府，很有意
: 思。
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M**d
发帖数: 4418 | 41 说这么多，尽是没有依据的观点。呈现证据的方式就只是“这样的史料很多”。编这种
调子，我也拿手，就是懒得弄。不过我考虑了一下，这位是谁？值不值得我花时间讨论
？没办法，军版考古。结果，发现我们聊过，你就是那位出丑问“非盈利媒体怎么运作
”的。算了，懒得回你。
发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Military
标 题: Re: 互联网＋言论自由＝垃圾信息满天下
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 16:45:53 2011, 美东)
什么叫做不盈利的媒体? 媒体不盈利怎么有经费运作? 就不说挣大钱（现在也没有媒体
挣大钱），基本的维持费用也是很大一笔钱。
到最后还不是政府拨款,政府控制言论。比如NPR号称不盈利，但是政治观点非常极端化
，和FOX是左右两个极端。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我嘻嘻哈哈能成为把柄？看来老将在你眼里更为NC
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M**d
发帖数: 4418 | 42
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
|
s**********e
发帖数: 2888 | 43 一些简单的例子，说明在1920年代，中国共产党是如何符合你的异粪的定义的：勾结外
国，破坏中国国家利益。下面是梁启超当年的一封书信。信很长，所以节选几段：
这种罪恶当然十有九是由共产党主动，但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者还可
以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国际指
挥之下的共产党，他们唯一的目的就是牺牲了中国，来做世界革命的第一步，在饿国人
当然以此为得计，非如此他便不能自存，却是对于中国太辣手了。近来南北两方同时破
获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件（现在发表的还不到十分之一、二）
，真正可怕，真正可恨。
共产党中央执行会的议决，要在反对派势力范围内起极端排外运动，杀人放火，奸淫抢
掠手段，一切皆可应用。这个议案近来在饿使馆发现，已经全文影印出来了。（俄人阴
谋本来大家都猜着许多分，这回破获的文件其狠毒却意想不到，大家从前所猜还不到十
分之二、三哩。）他们本来要在北方这样闹，但一时未能下手，蒋介石当然也是他们的
“反对派”，所以在南京先试一下。他们最盼望帝国主义者高压中国，愈高压则他们的
运动愈顺利。自五卅惨 案以来，英国完全上了他们的当，简直是替他们做工作，他们
的战略真周密极了，巧妙极了，但到他们计画全部实现时，中国全部土地变成沙漠，全
部人民变成饿殍罢了。
梁启超与令娴女士等书（节录） www.6park.com
（1927年5月5日） www.6park.com
近来连接思忠的信，思想一天天趋到激烈，而且对于党军胜利似起了无限兴奋，这
也难怪。本来中国十几年来，时局太沉闷了，军阀们罪恶太贯盈了，人人都痛苦到极，
厌倦到极，想一个新局面发生，以为无论如何总比旧日好，虽以年辈很老的人尚多半如
此，何况青年们。所以你们这种变化，我绝不以为怪，但是这种希望，只怕还是落空。
www.6park.com
我说话很容易发生误会，因为我向来和国民党有那些历史在前头。其实我是最没有
党见的人，只要有人能把中国弄好，我绝对不惜和他表深厚的同情，我从不采那 “非
自己干来的都不好”那种褊狭嫉妒的态度。平心而论，这回初出来的一部分党军，的确
是好的——但也只是一部分，可惜在江西把好的军队损伤不少，现在好的计不过二三万
人——但行军以外的一切事情，都被极坏的党人把持，所以党军所至之地，弄得民不聊
生。孟子有几句话说：“……箪食壶浆，以迎王师，岂有他哉，避水火也。如水益深，
如火益热，亦运而已矣。”这几句话真可以写尽现在两湖、江浙人的心理了。 www.
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受病的总根源，在把社会上最下层的人经过来握最高的权。我所谓上层下层者，并
于非富贵贫贱等阶级而言，乃于人的品格而言。贫贱而好的人，当然我们该极端欢迎他
。今也不然，握权者都是向来最凶恶阴险龌龊的分子，质言之，强盗、小偷、土棍、流
氓之类个个得意，善良之人都变了俎上肉。这种实例，举不胜举，我也没有恁么闲工夫
来列举他。“党军可爱，党人可杀”这两句，早已成为南方极流行的格言，连最近吴稚
晖弹劾共产党的呈文上都已引及。但近来党人可杀的怨声虽日日增加，而党军可爱的颂
声却日日减少，因为附和日多，军队素质远不如前了。 www.6park.com
总而言之，所谓工会、农会等等，整天价任意宣告人的死刑，其他没收财产等更是
家常茶饭，而在这种会中，完全拿来报私，然他们打的是“打倒土豪劣绅”旗号，其实
真的土豪劣绅，早已变做党人了，所打者只是无告的良民。 www.6park.com
主持的人，都是社会上最恶劣分子，（报上所说几次妇女裸体游行的确的确是
真的，诸如此类之举动，真举不胜举。）半年以来的两湖，最近两个月的江西，（今年
年底两湖人，非全数饿死不可。因为田全都没有人耕，工商业更连根拔尽。）凡是稍为
安分守己的人，简直是不容有生存之余地。（今日见着一位湖南人，说他们家乡有两句
极通行话说道：“今年湖南人没有饭吃，只怕明年湖南便没有人吃饭。这句真一点不错
。）其他各省受害程度，虽有浅深，然这种现象实日日有蔓延之势。本来军事时代，未
遑建设，我们原可以予相当的原谅，但他们完全不是走的想要好的路，简直是认作恶为
天经地义，所以一切关于国计民生的建设，他们固然没有怀抱，也并没有往这条路上着
想。 www.6park.com
这种罪恶当然十有九是由共产党主动，但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者
还可以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国
际指挥之下的共产党，他们唯一的目的就是牺牲了中国，来做世界革命的第一步，在饿
国人当然以此为得计，非如此他便不能自存，却是对于中国太辣手了。近来南北两方同
时破获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件（现在发表的还不到十分之一、
二），真正可怕，真正可恨。 www.6park.com
现在国内各种恐怖情形，完全是第三国际的预定计画，中国人简直是他们的机械。
即如这回南京事件，思永来信痛恨美国报纸造谣。不错，欧美人免不了有些夸大其词（
（把事情格外放大些。）然而抢领事馆等等，类似义和团的举动谁也不能否认。（据说
被奸淫的外国妇女至少有两起）这种事的确是预定计画，由正式军队发命令干的。为什
么如此呢？就是因共产党和蒋介石过不去，要开他顽笑，毁他信用。 www.6park.com
共产党中央执行会的议决，要在反对派势力范围内起极端排外运动，杀人放火，奸
淫抢掠手段，一切皆可应用。这个议案近来在饿使馆发现，已经全文影印出来了。（俄
人阴谋本来大家都猜着许多分，这回破获的文件其狠毒却意想不到，大家从前所猜还不
到十分之二、三哩。）他们本来要在北方这样闹，但一时未能下手，蒋介石当然也是他
们的“反对派”，所以在南京先试一下。他们最盼望帝国主义者高压中国，愈高压则他
们的运动愈顺利。自五卅惨 案以来，英国完全上了他们的当，简直是替他们做工作，
他们的战略真周密极了，巧妙极了，但到他们计画全部实现时，中国全部土地变成沙漠
，全部人民变成饿殍罢了。 www.6park.com
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共产党如此，国民党又怎么样呢？近年来的国民党本是共产党跑入去借尸还魂的。
民国十二三年间，国民党已经到日落西山的境遇，孙文东和这个军阀勾结，西和那个军
阀勾结——如段祺瑞、张作霖等——依然是不能发展。适值俄人在波兰、土耳其连次失
败，决定“西守东进”方针，倾全力以谋中国，看着这垂死的国民党，大可利用，于是
拿八十万块钱和一大票军火做钓饵，那不择手段的孙文，日暮途远［穷］，倒行逆施，
竟甘心引狼入室。 www.6park.com
孙文晚年已整个做了苏俄傀儡，没有丝毫自由。（孙文病倒在北京时，一切行动都
在鲍罗庭和汪精卫监视之下，凡见一客，都先要得鲍罗庭的许可。每天早半天，鲍或鲍
妻在病榻前总要两三点钟之久，鲍出后，孙便长太息一声，天天如是。此是近来国民党
人才说出来的，千真万真。）自黄埔军官［校］成立以来，只有共产党的活动，那里有
国民党的活动。即专以这回北伐而论，从广东出发到上海占领，那一役不是靠苏俄人指
挥而成功者！（说来真可耻，简直是俄人来替我们革命。）党中口号皆由第三国际指定
，什么“打倒帝国主义”，“打倒资本阶级”等等，那一句不是由莫斯科的喊筒吹出来
。除了这些之外，国民党还有什么目标来指导民众？所以从国民党中把共产党剔去，（
这几天五一节、五四节等，不惟北京销声匿迹，即党军所在地，也奄奄无生气，可以窥
见此中消息。）国民党简直是一个没有灵魂的躯壳了。 www.6park.com
近来蒋介石们不堪共产党的压迫，已经翻过脸，宣言“讨赤”，而且残杀的程度比
北方利害多少倍。同时共产党势力范围内也天天残杀右派。（前面那几张纸都是十天以
前陆续写的，现在情形天天剧变，很有些成了废话了。）据各方面的报告，最近三个礼
拜内双方党人杀党人——明杀暗杀合计——差不多一万人送掉了，中间多半是纯洁的青
年。可怜这些人胡里胡涂死了，连自己也报不出帐，一般良民之入枉死城者，更不用说
了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
: 不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
: 就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
: 拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
: 1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
: 2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
: 以实际行动反对欧美的反华活动。
: 证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
: 否民主，只在乎是否听从美国。
: 本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
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s**********e
发帖数: 2888 | 44 再说一个例子，中东路事件：这是不是你说的异粪
1929年8月14日，苏联沿中东路一线向中国进攻，战争开始，张学良领导下的王树常、
胡毓坤、于学忠、邹作华、沈鸿烈等将领均试图遏止苏联进攻，不过，因为苏联动员新
进武器与大量兵力，使东北军在随后被苏军击败，东北多处地方被苏军占领。张学良，
王树常，胡毓坤，于学忠，邹作华，沈鸿烈虽未能于该役获胜，但是积极抵抗苏联红军
的态度与立场，让他们获得了中华民国国军首批青天白日勋章。
对于中东路事件，毛泽东与中共中央从一开始就明确提出“武装保卫苏联”的口号，并
组织大规模的反对国民党和拥护苏联的群众示威。他们召开政治局会议，决定开动一切
宣传机器，并在8月1日“反帝日”举行示威，而且争取发动上海工人总罢工。“更要加
紧发动群众斗争走上武装斗争，会合工农一切武装斗争的实际行动，来执行武装拥护苏
联与反军阀战争的任务，而走向全国范围的总暴动”。[《中国共产党接受共产国际第
十次全体会议决议的决议》，1929年12月20 日，《中共中央文件选集》第5册，第594
－599页。]对于中共中央的做法，陈独秀专门致信中共中央提出批评，主张在这个时候
片面宣传“拥护苏联”“于我们不利”，绝不能简单地认为“广大群众都认同苏联是中
国解放的朋友”。[《陈独秀给中共中央的信》，1929年7月28日，8月11日。]为此，并
鉴于陈独秀等人事实上根本反对中共中央的政治路线，中共中央很快正式决议将陈独秀
等人开除出党。[《江苏省委为开除彭述之汪泽凯马玉夫蔡振德及反对党内机会主义与
托洛斯基反对派的决议》，1929年10月20日；《中共中央政治局关于开除陈独秀党籍并
批准江苏省委开除彭述之汪泽凯马玉夫蔡振德四人决议案》，1929年11月15日，《中共
中央文件选集》第5册，第549－555页。]
【在 M**d 的大作中提到】
: 说这么多，尽是没有依据的观点。呈现证据的方式就只是“这样的史料很多”。编这种
: 调子，我也拿手，就是懒得弄。不过我考虑了一下，这位是谁？值不值得我花时间讨论
: ？没办法，军版考古。结果，发现我们聊过，你就是那位出丑问“非盈利媒体怎么运作
: ”的。算了，懒得回你。
: 发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Military
: 标 题: Re: 互联网＋言论自由＝垃圾信息满天下
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 16:45:53 2011, 美东)
: 什么叫做不盈利的媒体? 媒体不盈利怎么有经费运作? 就不说挣大钱（现在也没有媒体
: 挣大钱），基本的维持费用也是很大一笔钱。
: 到最后还不是政府拨款,政府控制言论。比如NPR号称不盈利，但是政治观点非常极端化
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M**d
发帖数: 4418 | 45 你用一个名人的观点，可以啊，可是这个名人的观点也必须是有证据支持的。而我看到
的，是一个带着有色眼睛的梁启超。他只有一句话支持你的观点，而那句话本身就是有
色观点：“原来在第三国际指挥之下的共产党，他们唯一的目的就是牺牲了中国，来做
世界革命的第一步”。
你在看看这篇“善变的梁启超”
http://www.idigest.net/chat-all/celebrity/3452.html
首先，梁启超是改良派，一直想要保住封建王朝。在这种心态下，正如文中指出的，梁
对资本主义和共产主义都恨，而且更恨资本主义（文中有他原话）。
你能指望这样的封建王朝改良派能对共产党说出多客观的话。
比如，如果赞成共产主义，你可以把上面那句话改称：
原来在第三国际指挥之下的共产党，他们的目的就是推翻封建和军阀统治，复兴中华，
来做世界革命的第一步
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一些简单的例子，说明在1920年代，中国共产党是如何符合你的异粪的定义的：勾结外
: 国，破坏中国国家利益。下面是梁启超当年的一封书信。信很长，所以节选几段：
: 这种罪恶当然十有九是由共产党主动，但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者还可
: 以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国际指
: 挥之下的共产党，他们唯一的目的就是牺牲了中国，来做世界革命的第一步，在饿国人
: 当然以此为得计，非如此他便不能自存，却是对于中国太辣手了。近来南北两方同时破
: 获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件（现在发表的还不到十分之一、二）
: ，真正可怕，真正可恨。
: 共产党中央执行会的议决，要在反对派势力范围内起极端排外运动，杀人放火，奸淫抢
: 掠手段，一切皆可应用。这个议案近来在饿使馆发现，已经全文影印出来了。（俄人阴
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M**d
发帖数: 4418 | 46 这个事情感觉很复杂，我不想贸然表态。虽然我不认为tg借助苏联的力量推翻国民党是
汉奸行为，但这个事情我有可能是反对tg的具体做法的，有可能，但不是很确定。tg历
史上也不是每件事情都做的对，这大家都知道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 再说一个例子，中东路事件：这是不是你说的异粪
: 1929年8月14日，苏联沿中东路一线向中国进攻，战争开始，张学良领导下的王树常、
: 胡毓坤、于学忠、邹作华、沈鸿烈等将领均试图遏止苏联进攻，不过，因为苏联动员新
: 进武器与大量兵力，使东北军在随后被苏军击败，东北多处地方被苏军占领。张学良，
: 王树常，胡毓坤，于学忠，邹作华，沈鸿烈虽未能于该役获胜，但是积极抵抗苏联红军
: 的态度与立场，让他们获得了中华民国国军首批青天白日勋章。
: 对于中东路事件，毛泽东与中共中央从一开始就明确提出“武装保卫苏联”的口号，并
: 组织大规模的反对国民党和拥护苏联的群众示威。他们召开政治局会议，决定开动一切
: 宣传机器，并在8月1日“反帝日”举行示威，而且争取发动上海工人总罢工。“更要加
: 紧发动群众斗争走上武装斗争，会合工农一切武装斗争的实际行动，来执行武装拥护苏
|
c*******2
发帖数: 617 | 47 有党有军队有政府那也不是异议分子。那是造反， 砍头的活。
异议分子主要考吹，写写文章， 上网灌灌水。 干活时别人的事。 |
w********t
发帖数: 12853 | 48 如果按照你对汉奸的定义，中共革命直至建国初期，他们依赖外国，服务外国的汉奸程
度，远远高出你天天在这里痛恨的什么“NED"汉奸，高出上百倍，上千倍。你现在不是
对共产党还是很亲吗 ？
这个就是你思考问题的缺陷和倾向。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这个事情感觉很复杂，我不想贸然表态。虽然我不认为tg借助苏联的力量推翻国民党是
: 汉奸行为，但这个事情我有可能是反对tg的具体做法的，有可能，但不是很确定。tg历
: 史上也不是每件事情都做的对，这大家都知道。
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M**d
发帖数: 4418 | 49 你没有（或者装作没有）理解我的汉奸定义。
我的汉奸定义有三条：1）拿外国钱反中国政权；2）配合外国的反华战略；3）该中国
政权总体执政成绩是好的
tg的情况只符合第一条，所以不是汉奸。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果按照你对汉奸的定义，中共革命直至建国初期，他们依赖外国，服务外国的汉奸程
: 度，远远高出你天天在这里痛恨的什么“NED"汉奸，高出上百倍，上千倍。你现在不是
: 对共产党还是很亲吗 ？
: 这个就是你思考问题的缺陷和倾向。
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w********t
发帖数: 12853 | 50 （1）你承认了
（2）蒋介石在抗战之后，投入美国盟国的阵营，和苏联阵营利益不符合，苏联于是支
持中共，反华。中国官方政府是国民党政府。
（3）你说说日本侵华之前，和抗战胜利之后，国民党政府执政成绩如何 ？
另外，你的第三点还隐含一个重要信息：如果中国政权执政成绩不好，中国人就可以考
虑拿外国钱推翻政府。哈哈哈，你小子太“老将“了，披着“小将“外衣而已 （我不
告诉别人）
【在 M**d 的大作中提到】
: 你没有（或者装作没有）理解我的汉奸定义。
: 我的汉奸定义有三条：1）拿外国钱反中国政权；2）配合外国的反华战略；3）该中国
: 政权总体执政成绩是好的
: tg的情况只符合第一条，所以不是汉奸。
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M**d
发帖数: 4418 | 51 "如果中国政权执政成绩不好，中国人就可以考虑拿外国钱推翻政府"
我还用隐含？我说你就是无赖。我不知两次说过这样的话。我再说一次，请你记住：
如果tg执政不好（当然不是一个两个政策的不好，而是大错误，总体不好），我也会变
老将。
小将的境界，汉奸老将根本就不懂。
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）你承认了
: （2）蒋介石在抗战之后，投入美国盟国的阵营，和苏联阵营利益不符合，苏联于是支
: 持中共，反华。中国官方政府是国民党政府。
: （3）你说说日本侵华之前，和抗战胜利之后，国民党政府执政成绩如何 ？
: 另外，你的第三点还隐含一个重要信息：如果中国政权执政成绩不好，中国人就可以考
: 虑拿外国钱推翻政府。哈哈哈，你小子太“老将“了，披着“小将“外衣而已 （我不
: 告诉别人）
|
w********t
发帖数: 12853 | 52 “小“老将威武 ！
【在 M**d 的大作中提到】
: "如果中国政权执政成绩不好，中国人就可以考虑拿外国钱推翻政府"
: 我还用隐含？我说你就是无赖。我不知两次说过这样的话。我再说一次，请你记住：
: 如果tg执政不好（当然不是一个两个政策的不好，而是大错误，总体不好），我也会变
: 老将。
: 小将的境界，汉奸老将根本就不懂。
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o****y
发帖数: 26355 | 53 执政好，也得经过老百姓的选择啊。
这就是小将老将的区别了。
所谓执政好不好，什么标准，
是不是应该由多数老百姓来决定啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: "如果中国政权执政成绩不好，中国人就可以考虑拿外国钱推翻政府"
: 我还用隐含？我说你就是无赖。我不知两次说过这样的话。我再说一次，请你记住：
: 如果tg执政不好（当然不是一个两个政策的不好，而是大错误，总体不好），我也会变
: 老将。
: 小将的境界，汉奸老将根本就不懂。
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w********t
发帖数: 12853 | 54 执政好不好，应该是 Sir Mvwd 说了算。
【在 o****y 的大作中提到】
: 执政好，也得经过老百姓的选择啊。
: 这就是小将老将的区别了。
: 所谓执政好不好，什么标准，
: 是不是应该由多数老百姓来决定啊。
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y**u
发帖数: 212 | 55 同求
那样
出来
【在 s*******d 的大作中提到】
: 伍凯西那样被哈佛扫地出门?? zkss，有啥典故？？
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M**d
发帖数: 4418 | 56 这确实是小将老将的区别。
小将看整体，看数据，看动态的改善。老将成天到处嗅嗅有没有个例可以炒作，然后从
这些个例推出“大多数”老百姓都希望tg倒台的结论。
【在 o****y 的大作中提到】
: 执政好，也得经过老百姓的选择啊。
: 这就是小将老将的区别了。
: 所谓执政好不好，什么标准，
: 是不是应该由多数老百姓来决定啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 57 看数据，突尼斯和埃及总统都不应该下台。
还得看多数人的感觉。
这么说把，如果我们两办公司，今年挣了1万块。
我拿9000，你拿1000，我们两个的数据都不错啊。
你应该满意啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这确实是小将老将的区别。
: 小将看整体，看数据，看动态的改善。老将成天到处嗅嗅有没有个例可以炒作，然后从
: 这些个例推出“大多数”老百姓都希望tg倒台的结论。
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M**d
发帖数: 4418 | 58 如果我没什么投入，没贡献多少，而设备是你买的，风险 是你承担的，那我有可能
很满意阿。
我说的看数据，也不单单是看GDP，当然还要看贫富差距的数据。中国贫富差距是在恶
化，但到什么程度才能说“不行了，tg非下台不可”呢？这个就要和别的国家的历史对
比，要听学者的标准。毕竟人家干这行的。我们千万不要一听邻居穷得跳楼了这样的个
例就要tg下台。那不是我们知识分子的思维。那是一些政客所希望煽动起来的老百姓的
思维。
【在 o****y 的大作中提到】
: 看数据，突尼斯和埃及总统都不应该下台。
: 还得看多数人的感觉。
: 这么说把，如果我们两办公司，今年挣了1万块。
: 我拿9000，你拿1000，我们两个的数据都不错啊。
: 你应该满意啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 59 老将没有说TG必须下台吧，
民主了，多数人如果同意TG执政，老将应该是没有意见的。
TG是政府，他也不投入什么，
如果我说，我什么都不投入，就因为是公司领导，
利润1万元，我就拿9000，你是雇员，就拿1000。
这回你该不高兴了吧。
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果我没什么投入，没贡献多少，而设备是你买的，风险 是你承担的，那我有可能
: 很满意阿。
: 我说的看数据，也不单单是看GDP，当然还要看贫富差距的数据。中国贫富差距是在恶
: 化，但到什么程度才能说“不行了，tg非下台不可”呢？这个就要和别的国家的历史对
: 比，要听学者的标准。毕竟人家干这行的。我们千万不要一听邻居穷得跳楼了这样的个
: 例就要tg下台。那不是我们知识分子的思维。那是一些政客所希望煽动起来的老百姓的
: 思维。
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M**d
发帖数: 4418 | 60 你是公司领导，你拿9000，如果是合法的，如果是按照公司合同的，我也许会处于妒
忌而不高兴，但我不会有什么异议。你也不可能什么也不投入。马克思说资本家没有创
作价值，我认为是错误的。资本家在社交场合为公司搞到一笔生意，这很明显是创作价
值的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老将没有说TG必须下台吧，
: 民主了，多数人如果同意TG执政，老将应该是没有意见的。
: TG是政府，他也不投入什么，
: 如果我说，我什么都不投入，就因为是公司领导，
: 利润1万元，我就拿9000，你是雇员，就拿1000。
: 这回你该不高兴了吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 61 资本家有资本啊。
政府有什么啊，从老百姓那里收税养活自己，
然后自己还多分。
你如果是老百姓，你高兴？
【在 M**d 的大作中提到】
: 你是公司领导，你拿9000，如果是合法的，如果是按照公司合同的，我也许会处于妒
: 忌而不高兴，但我不会有什么异议。你也不可能什么也不投入。马克思说资本家没有创
: 作价值，我认为是错误的。资本家在社交场合为公司搞到一笔生意，这很明显是创作价
: 值的。
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发帖数: 2888 | 62 你说我当时“出丑”和你讨论NPR，下面是当面的帖子。
发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: Military
标 题: Re: 互联网＋言论自由＝垃圾信息满天下
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 16:57:09 2011, 美东)
说你智商低你还不信，你看看NPR的历史：
http://en.wikipedia.org/wiki/NPR#Funding
NPR was created in 1970, following congressional passage of the Public
Broadcasting Act of 1967.
During the 1970s and early 1980s, the majority of NPR funding came from the
federal government. Steps were taken during the 1980s to completely wean NPR
from government support, but the 1983 funding crisis forced the network to
make immediate changes. Now more money to fund the NPR network is raised
from listeners, charitable foundations and corporations instead
上面是说，NPR开始一直都是联邦政府的钱，70年代创立，70-80年都是联邦的钱。
然后，才减少联邦政府的资助，虽然中间由于财政危机有变化。但现在，才是主要听众
，公司等等的捐款。
你说的正好是反的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你是公司领导，你拿9000，如果是合法的，如果是按照公司合同的，我也许会处于妒
: 忌而不高兴，但我不会有什么异议。你也不可能什么也不投入。马克思说资本家没有创
: 作价值，我认为是错误的。资本家在社交场合为公司搞到一笔生意，这很明显是创作价
: 值的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 63 政府有什么？你可以问问你们FBI阿。FBI有什么？
你这一句“还多分”，然后问我的情绪，这是很政客的行为。我高不高兴，看很多方面。
你这种反政府的论调，在美国多的去了。谁都张口一句不要大政府，可是当问到：拿我
们把medicare去掉吧，把social security去掉吧，结果调查显示，没多少人愿意。
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家有资本啊。
: 政府有什么啊，从老百姓那里收税养活自己，
: 然后自己还多分。
: 你如果是老百姓，你高兴？
|
s**********e
发帖数: 2888 | 64 2）配合外国的反华战略
看看当时土共的外蒙古和新疆政策：先是新疆
新疆“三区革命”的真相 -- 60多年前的“疆独”和中共
核心提示： 希望通过本文让网友们了解一段新疆的历史。看看当年在野的中共是如何
支持东突势力在中国搞分裂的。
1944～1945在新疆伊犁、塔城和阿山地区发生过一次大规模的分离主义运动，分离主义
分子甚至建立了“东突厥斯坦共和国”。由于这次分离主义运动动摇了国民政府在新疆
的统治基础，在新疆拖住了近20万国民党军队，客观上支持了共产党夺取全国政权，因
此被共产党吹捧成“三区革命”。事实上，所谓的“三区革命”是在苏联的全面扶持下
发生的，目的是为了彻底推翻盛世才控制的新疆省政权，代之以由苏联控制的傀儡政府。
苏联从20世纪20年代开始插手新疆，妄图将其“外蒙古化”，建立一个脱离中国的、为
苏联控制的独立地区，或者一个象外蒙古那样的“社会主义国家”。
早在1933年，苏联就在北疆的阿山地区策划了一次反新疆金树仁政府的暴动，由阿山地
区哈萨克族头人沙里福汗策划宣布独立。但是被新疆主席金树仁及时派兵镇压下去。同
年接受苏联资助和培训的和田人伊敏。布格拉成立了“和田埃米尔国”，自任“和田埃
米尔”。
在 1930年代和1940年代，苏联多次试图吞并新疆地区，将其改为“东突厥斯坦苏维埃
社会主义加盟共和国”，为此扶植了很多新疆民族主义和共产主义团体，最有影响的是
阿不杜力克木。阿巴索夫的“新疆共产主义者同盟”。1944年的“三区革命”就是在这
样的背景下发生的。分离主义分子、苏联代理人、后任中共政治协商会议副主席的包尔
汉曾自供道：“苏联方面大力援助了这个革命运动，使伊犁革命形势不断发展，一直扩
大到塔城专区、阿山专区，成立了‘东突厥斯坦共和国’（也称东土耳其斯坦共和国）
，这就是所谓‘三区革命’。
它的影响还扩展到了南疆和西藏。“
其实，我们只要稍微分析一下这个“东突厥斯坦共和国”的所作所为，就知道它与所谓
的革命不沾边。
1944 年11月12日在伊宁成立的“东突厥斯坦共和国”的临时政府主席艾力汗吐烈是苏
联乌兹别克人，一个泛突厥主义者。在苏联农业集体化年代他从乌兹别克跑到新疆布道
，在布道时他大肆鼓吹新疆实行彻底“独立”的泛突厥主义思想，被盛世才逮捕，从
1937～1942年一直被关在伊宁的监狱。“三区革命”起来之后，在苏联的支持下，他夺
得领导权，使他不仅是泛伊斯兰主义者和泛突厥主义者的精神领袖，而且还是“东突厥
斯坦共和国”临时政府军政事务的最高主宰者。
1945年1月5日，该临时政府委员会举行第四次会议，会上通过了九项宣言。在宣言中宣
布：“永远消灭中国在东突厥斯坦领土上的专制统治”，“建立一个真正、自由、独立
的共和国”。
除此之外，分离主义分子还大肆屠杀汉人。1945年1月伊宁被攻克后，大批极端维吾尔
族民族主义者手持木棒大刀，四处残杀汉族人。
到事态被制止时，已经有大批汉人被杀，其中东北汉人几乎无一幸免，连伊宁救济院的
残废汉人及汉人小学生都被拖到河边用木棒打死。“三区革命”中被杀害的汉族平民数
量至今没有准确的统计，一般的估计是在二万至七万之间。
1944年9月，蒋介石将盛世才调到南京，派吴忠信任新疆省长，并把各厅厅长都换成国
民党方面的人。蒋介石还命令马步芳派一个军的骑兵驻扎在新疆各地，对东突厥斯坦分
离运动进行镇压。
1945 年期间，经南京政府与苏联交涉，双方同意派代表进行谈判。南京方面派出了张
治中，三区派出了热黑木江（团长）、阿不都哈依尔。吐烈、阿合买提江三人代表团。
苏联派出一位代表。经过八个月谈判后，制定了11条和平条款，取消了“东突厥斯坦共
和国”的名称，恢复伊犁、塔城、阿山三个专区的建制。
此后苏联仍试图控制新疆地区，国民党军队与“三区”军队隔玛纳斯河而武装对峙。苏
联代理人包尔汉称：“以后尽管国民党不断破坏和平条款，企图派国民党军占领三区，
但是由于苏联的支持和各族人民的坚决斗争，这一企图始终没有得逞，直到1949年新疆
和平解放，整个新疆才完全统一，三区军队改编成中国人民解放军 ”。1949年，阿合
提买江和阿巴索夫等人由伊宁经苏联领空飞往北平，参与中共政治协商会议，在伊尔库
茨克附近失事。有分析家认为，这次事故可能是人为的。
所谓的“三区革命”一开始就是在苏联人操纵下的分离主义运动，运动中数万无辜的汉
人平民被大肆屠杀。但是，同为苏联人傀儡的中共，却对“三区革命”给予很高的评价
，1949年8月18日，毛泽东写信给三区领导人阿合买提江说：“你们多年来的奋斗，是
我全中国人民民主革命运动的一部分。”1949年12月20日，曾经屠杀数万汉人的三区民
族军被改编为中共解放军第五军。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你没有（或者装作没有）理解我的汉奸定义。
: 我的汉奸定义有三条：1）拿外国钱反中国政权；2）配合外国的反华战略；3）该中国
: 政权总体执政成绩是好的
: tg的情况只符合第一条，所以不是汉奸。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 65 外蒙古
中国共产党在执政前曾赞同外蒙古独立。早在1920年代, 中共秉承苏联的意旨，说：“
最无耻地，到现在国民党政府还不承认外蒙古是独立自主的人民共和国，而把外蒙古看
成中华民国的附庸”（一九二九年《布尔塞维克》第十期）。 [28] 1931年11月7日公
布的中华苏维埃共和国宪法大纲, 主张"中华苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族
自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古、回
、藏、苗、黎、高丽人等，凡是居住在中国的地域的，他们有完全自决权：加入或脱离
中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。" 在1939年12月，毛泽东所著的《中国革命
与中国共产党》一书的第一章即明确提出，“正北面，和蒙古人民共和国接壤”[29]。
中国共产党》一文中，没有“正北面，和蒙古人民共和国接壤”内容。这应该是中共中
央正式出版时，修改的。】 |
o****y
发帖数: 26355 | 66 所以政府应该经过老百姓的授权。
老百姓出钱养政府，政府官员自己不能多拿啊。
面。
【在 M**d 的大作中提到】
: 政府有什么？你可以问问你们FBI阿。FBI有什么？
: 你这一句“还多分”，然后问我的情绪，这是很政客的行为。我高不高兴，看很多方面。
: 你这种反政府的论调，在美国多的去了。谁都张口一句不要大政府，可是当问到：拿我
: 们把medicare去掉吧，把social security去掉吧，结果调查显示，没多少人愿意。
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M**d
发帖数: 4418 | 67 我搜了一下，硬是找不到作者名字。这种没有学术名声代价的文章，只要有钱有时间，
初中文化就能炮制。找不到作者是谁，我根本不浪费我的时间去阅读。这是我防止被洗
脑的一招。
府。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 2）配合外国的反华战略
: 看看当时土共的外蒙古和新疆政策：先是新疆
: 新疆“三区革命”的真相 -- 60多年前的“疆独”和中共
: 核心提示： 希望通过本文让网友们了解一段新疆的历史。看看当年在野的中共是如何
: 支持东突势力在中国搞分裂的。
: 1944～1945在新疆伊犁、塔城和阿山地区发生过一次大规模的分离主义运动，分离主义
: 分子甚至建立了“东突厥斯坦共和国”。由于这次分离主义运动动摇了国民政府在新疆
: 的统治基础，在新疆拖住了近20万国民党军队，客观上支持了共产党夺取全国政权，因
: 此被共产党吹捧成“三区革命”。事实上，所谓的“三区革命”是在苏联的全面扶持下
: 发生的，目的是为了彻底推翻盛世才控制的新疆省政权，代之以由苏联控制的傀儡政府。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 你还是太相信政府，
认为政府领导都是圣人。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我搜了一下，硬是找不到作者名字。这种没有学术名声代价的文章，只要有钱有时间，
: 初中文化就能炮制。找不到作者是谁，我根本不浪费我的时间去阅读。这是我防止被洗
: 脑的一招。
:
: 府。
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M**d
发帖数: 4418 | 69 是啊，政府官员自己不能多拿阿。我是支持高薪养廉的。我认为tg官员的合法收入太低
，灰色收入太多。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以政府应该经过老百姓的授权。
: 老百姓出钱养政府，政府官员自己不能多拿啊。
:
: 面。
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s**********e
发帖数: 2888 | 70 google 三区革命
类似的文章一堆一堆的，你不要告诉我这些文章都是假的。如果你还是汉人，你的立足
点不需要我教你。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我搜了一下，硬是找不到作者名字。这种没有学术名声代价的文章，只要有钱有时间，
: 初中文化就能炮制。找不到作者是谁，我根本不浪费我的时间去阅读。这是我防止被洗
: 脑的一招。
:
: 府。
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o****y
发帖数: 26355 | 71 这个好像应该由老百姓决定把。
不能政府自己说拿多少就拿多少。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，政府官员自己不能多拿阿。我是支持高薪养廉的。我认为tg官员的合法收入太低
: ，灰色收入太多。
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M**d
发帖数: 4418 | 72 你又错了。我在美国政府工作过。我清楚政府工作效率是怎么样。
我很清楚中国的腐败制度和腐败文化，这就是我曾经在这里提出一招：给孩子洗脑，让
孩子有正义感，然后让孩子在内部制造道德压力。没有父母希望被孩子看不起的。父母
心底里也希望孩子有正义感。我们要让这些孩子成为反腐的特洛伊木马。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你还是太相信政府，
: 认为政府领导都是圣人。
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M**d
发帖数: 4418 | 73 哈哈，我早google过拉，是一堆一堆阿。汉奸LJ有钱，和西方媒体弄个什么一堆一堆的
还不是很容易？
你这个回贴也竟然无法给我个作者名字。无法提供名字，竟然还敢提“一堆一堆”。你
的水平也够可以的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: google 三区革命
: 类似的文章一堆一堆的，你不要告诉我这些文章都是假的。如果你还是汉人，你的立足
: 点不需要我教你。
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M**d
发帖数: 4418 | 74 是啊。是百姓决定的阿。tg是百姓1949年支持上台的，然后宪法巩固了tg的执政地位。
你作为投资人，你也无权决定公司的每一个细微的开支，对不对？你选了一套班子，就
让他们做决定阿。你如果后来不同意一些措施，你就嚷嚷阿。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个好像应该由老百姓决定把。
: 不能政府自己说拿多少就拿多少。
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M**d
发帖数: 4418 | 75 以sulforaphane 这种学术讨论的素养，大家说我还有必要搭理他吗？
【在 M**d 的大作中提到】
: 哈哈，我早google过拉，是一堆一堆阿。汉奸LJ有钱，和西方媒体弄个什么一堆一堆的
: 还不是很容易？
: 你这个回贴也竟然无法给我个作者名字。无法提供名字，竟然还敢提“一堆一堆”。你
: 的水平也够可以的了。
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o****y
发帖数: 26355 | 76 你怎么干活，人家没有办法监视。
但是你的工资多少，人家是知道的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你又错了。我在美国政府工作过。我清楚政府工作效率是怎么样。
: 我很清楚中国的腐败制度和腐败文化，这就是我曾经在这里提出一招：给孩子洗脑，让
: 孩子有正义感，然后让孩子在内部制造道德压力。没有父母希望被孩子看不起的。父母
: 心底里也希望孩子有正义感。我们要让这些孩子成为反腐的特洛伊木马。
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o****y
发帖数: 26355 | 77 49年那批人老百姓去世了不少拉。
如今的老百姓大部分都是49年以后出生的。
现在的老百姓和49年时候的老百姓对TG，
认识可能不一样。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊。是百姓决定的阿。tg是百姓1949年支持上台的，然后宪法巩固了tg的执政地位。
: 你作为投资人，你也无权决定公司的每一个细微的开支，对不对？你选了一套班子，就
: 让他们做决定阿。你如果后来不同意一些措施，你就嚷嚷阿。
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M**d
发帖数: 4418 | 78 是啊，所以tg正在搞财产公开阿。你是不是应该鼓掌呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么干活，人家没有办法监视。
: 但是你的工资多少，人家是知道的。
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o****y
发帖数: 26355 | 79 本来就是天经地义的事情啊。
你政府从我老百姓这里拿钱，我老百姓还不能知道你挣多少。
好比我雇佣你干活，我都不知道你挣多少钱。
到底是谁雇佣谁啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，所以tg正在搞财产公开阿。你是不是应该鼓掌呢？
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M**d
发帖数: 4418 | 80 这当然。如果能从头来，我也希望一党专政不要写进宪法。但这是既定事实，我们要考
虑的是在现状基础上如果为中国选择最优策略。
你也可以说，49年有人死了，50年有人成年了，是不是要每年投一次宪法呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 49年那批人老百姓去世了不少拉。
: 如今的老百姓大部分都是49年以后出生的。
: 现在的老百姓和49年时候的老百姓对TG，
: 认识可能不一样。
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s**********e
发帖数: 2888 | 81 按好你的定义，汪精卫就不是汉奸了。因为当时的中国政府，也就是蒋介石政府，执政
总体成绩当然是不好的，抗战一塌糊涂，经济一塌糊涂。
按照你的定义，秦侩也不是汉奸。当时的宋朝政府，丧权辱国，刚刚丢了中国大半领土
，执政总体成绩当然不好。
你的意思似乎就是说，国难当头（中国政权总体执政成绩是不好的），做汉奸就不是汉
奸。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你没有（或者装作没有）理解我的汉奸定义。
: 我的汉奸定义有三条：1）拿外国钱反中国政权；2）配合外国的反华战略；3）该中国
: 政权总体执政成绩是好的
: tg的情况只符合第一条，所以不是汉奸。
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o****y
发帖数: 26355 | 82 政府从老百姓这里收钱，就应该由老百姓选举产生。
就这么简单了。
老百姓如果不想经常换政府，可以给每届政府更长的任期。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这当然。如果能从头来，我也希望一党专政不要写进宪法。但这是既定事实，我们要考
: 虑的是在现状基础上如果为中国选择最优策略。
: 你也可以说，49年有人死了，50年有人成年了，是不是要每年投一次宪法呢？
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M**d
发帖数: 4418 | 83 是天经地义的事情，你可以不鼓掌。
奥巴马就职演说许诺要多好多事情，也是天经地义的，不用鼓掌。
什么？？很多美国人鼓掌？还有人流泪？还有人狂欢？不可能阿，难道美国人也很奴性？
【在 o****y 的大作中提到】
: 本来就是天经地义的事情啊。
: 你政府从我老百姓这里拿钱，我老百姓还不能知道你挣多少。
: 好比我雇佣你干活，我都不知道你挣多少钱。
: 到底是谁雇佣谁啊。
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s**********e
发帖数: 2888 | 84 google的第一条 互动百科的解释，整个文章的调子是正面肯定的，但是文章的史料在
那里。
http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%89%E5%8C%BA%E9%9D%A9%E5%91%BD
苏联积极帮助新疆少数民族建立各种秘密团体，以便积极推动新疆地方自治。主要措施
包括：
(一) 制造分裂中国的舆论
曾任盛世才顾问的满素.肉孜耶夫(苏共党员,维吾尔族) 炮制宣传品,称中国的边界是长
城,新疆是清朝新夺取的疆土,鼓吹“东土耳其斯坦独立”。在阿拉木图、塔什干等地用
维、哈文印刷,走私入境。
(二) 拉拢艾力汗.吐烈
艾力汗.吐烈,乌孜别克族,原为苏联安集延大阿訇,因鼓吹泛伊斯兰主义,被苏联政府驱
逐出境。1929年定居伊宁,1937年被盛世才逮捕,1941年出狱,任伊宁白都拉清真寺大阿
訇。在苏联驻伊宁领事馆的鼓动下,他放肆地鼓吹泛伊斯兰主义,号召反汉排汉,反对“
异教徒”,进行“圣战”,歪曲新疆历史,煽动分裂、独立。
(三) 设立军事基地,培训骨干
在阿拉木图、安集延、塔什干等地设训练基地,对新疆在苏学习和逃苏人员,进行军事训
练,作为武装斗争的骨干。
(四) 建立秘密组织,准备武装暴动
在伊犁、塔城、阿山、南疆分别进行。 1944年4月,在苏驻伊宁领事馆的支持帮助下“,
伊宁解放组织”成立,主席艾力汗.吐烈,成员大多数是宗教上层人士、富商、大地主、
牧主,有个别进步青年。他们把白都拉清真寺作为活动据点,在封建上层、宗教人士中进
行秘密串连。
对此,毛泽东给予重要评价:“你们多年的奋斗,是我们全中国人民民主革命运动的一部
分”。当然,三区同中国共产党领导的解放区仍然是两个天地,是绝对不能混为一谈的。
联对三区的影响十分深远，用邓力群的话说就是没有苏联的帮助，三区革命是不可能成
功的，而彭国安则说的更为直接：“三区就是苏联打出来的”，三区革命与苏联的联系
如此紧密，可以想像三区民族军众多官兵与苏联的关系，有未经证实的资料说在新疆和
谈成功之前，三区民族军排以上干部均为苏军派遣来的正规军官。民族军中也有大批苏
联援助的武器装备，根据锡伯族骑兵连成员在90年代的回忆录中提到，新疆和谈成功后
，有正式的命令收回部队中所有带有俄文字符标示的武器，代以缴获的国民党武器。至
于三区政府和苏联的关系自不必说，《张治中回忆录》中讲，就在和谈协议签字仪式上
，苏联领事馆领事俨然一个太上皇，当着张治中的面直接修改和谈协议条款，从此可见
一斑。
【在 M**d 的大作中提到】
: 哈哈，我早google过拉，是一堆一堆阿。汉奸LJ有钱，和西方媒体弄个什么一堆一堆的
: 还不是很容易？
: 你这个回贴也竟然无法给我个作者名字。无法提供名字，竟然还敢提“一堆一堆”。你
: 的水平也够可以的了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 85 民主党人流泪吧，共和党人才不会流泪。
他上台，穷人当然高兴，富人要多交税啊。
不过，也没有那么容易，富人这不把国会抢回来了。
OBAMA让富人多交税的事情，先放放吧。
性？
【在 M**d 的大作中提到】
: 是天经地义的事情，你可以不鼓掌。
: 奥巴马就职演说许诺要多好多事情，也是天经地义的，不用鼓掌。
: 什么？？很多美国人鼓掌？还有人流泪？还有人狂欢？不可能阿，难道美国人也很奴性？
|
M**d
发帖数: 4418 | 86 是啊，tg领导班子不是定期在换吗？
你说得很对阿，中国老百姓不想经常换执政党，所以干脆在宪法上给了tg无限任期阿。
虽然我不喜欢49年的老百姓为我拿这个主意，但先出生的选民总是能占后代的便宜，都
这样，对不对？
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府从老百姓这里收钱，就应该由老百姓选举产生。
: 就这么简单了。
: 老百姓如果不想经常换政府，可以给每届政府更长的任期。
|
o****y
发帖数: 26355 | 87 关键是他们换届，老百姓没有决定权。
他们自己内部流动。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，tg领导班子不是定期在换吗？
: 你说得很对阿，中国老百姓不想经常换执政党，所以干脆在宪法上给了tg无限任期阿。
: 虽然我不喜欢49年的老百姓为我拿这个主意，但先出生的选民总是能占后代的便宜，都
: 这样，对不对？
|
s**********e
发帖数: 2888 | 88 google scholar去查三区革命，虽然国内的公开发表的资料都是歌功颂德的，但是几个
基本的事实是确定的
（1）苏联支持
（2）屠杀汉人
（3）共产党支持
（1）苏联支持，比如以下文章：
苏联与新疆三区革命的兴起，曹国芳， 解放军总装备部指挥技术学院,政治理论教研
室,北京,怀柔,101416
三区革命与苏联的关系问题，纪大椿， 《中国边疆史地研究》 1988年04期， 【DOI
】：CNKI:SUN:ZGBJ.0.1988-04-015
（2）屠杀汉人：
论新疆三区革命中的军事斗争，杜瀚，新疆師范大學，西域研究，2001年2期
杜翰的文章
http://www.lw23.com/pdf_35e9c8f2-75f5-4801-a329-bae68b9758e8/lu
第41页，有三区革命的主要领导人阿合买提江-哈斯莫夫1949年6月的讲话：“曾把全体
汉族人民同国民党强盗等同起来，把全体汉族人民同一小撮腐败的国民党汉族贪官污吏
、匪兵和警察混淆起来；而认为所有的汉族人民都是敌人，结果，我们便不分清红皂白
、不分敌我地打击和枪杀了自己的朋友⋯⋯这样，我们硬把我们民族解放运
动的拥护者、国民党统治集团的敌人、我们的朋友——汉族人民交给了他们的敌人。这
是一个完全错误的、不正确的政策”：
这个讲话发表在《我们在民族问题上的某些错误》，《新疆日报》1959年8月28日第3版
。
（3）共产党支持
就说老毛的讲话：“你们多年的奋斗,是我们全中国人民民主革命运动的一部分”
【在 s**********e 的大作中提到】
: google的第一条 互动百科的解释，整个文章的调子是正面肯定的，但是文章的史料在
: 那里。
: http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%89%E5%8C%BA%E9%9D%A9%E5%91%BD
: 苏联积极帮助新疆少数民族建立各种秘密团体，以便积极推动新疆地方自治。主要措施
: 包括：
: (一) 制造分裂中国的舆论
: 曾任盛世才顾问的满素.肉孜耶夫(苏共党员,维吾尔族) 炮制宣传品,称中国的边界是长
: 城,新疆是清朝新夺取的疆土,鼓吹“东土耳其斯坦独立”。在阿拉木图、塔什干等地用
: 维、哈文印刷,走私入境。
: (二) 拉拢艾力汗.吐烈
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M**d
发帖数: 4418 | 89 我上面那个帖子是跟你说，也不是美国人奴性，而是人家有风度，知道对于好政策，甚
至只是许诺而已，也要鼓掌鼓励。你的员工为你工作也是天经地义的事情，但做好了，
你当老板也要肯定，对不对？这是做人的道理。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主党人流泪吧，共和党人才不会流泪。
: 他上台，穷人当然高兴，富人要多交税啊。
: 不过，也没有那么容易，富人这不把国会抢回来了。
: OBAMA让富人多交税的事情，先放放吧。
:
: 性？
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M**d
发帖数: 4418 | 90 拿你骂49年的老百姓吧
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键是他们换届，老百姓没有决定权。
: 他们自己内部流动。
|
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M**d
发帖数: 4418 | 91 你需要做好多工作才能赢回我的注意。你前面的帖子搞砸了你的credibility。我不可
能随便浪费我的时间。你需要做好多工作。
DOI
【在 s**********e 的大作中提到】
: google scholar去查三区革命，虽然国内的公开发表的资料都是歌功颂德的，但是几个
: 基本的事实是确定的
: （1）苏联支持
: （2）屠杀汉人
: （3）共产党支持
: （1）苏联支持，比如以下文章：
: 苏联与新疆三区革命的兴起，曹国芳， 解放军总装备部指挥技术学院,政治理论教研
: 室,北京,怀柔,101416
: 三区革命与苏联的关系问题，纪大椿， 《中国边疆史地研究》 1988年04期， 【DOI
: 】：CNKI:SUN:ZGBJ.0.1988-04-015
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o****y
发帖数: 26355 | 92 不是有风度，人家愿赌服输。
下次再来。
你TG让老百姓选举，老百姓如果还是选举你执政。
起码我就对TG没有意见了。
我从来对TG的政策不评价，主要反对它不民主啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我上面那个帖子是跟你说，也不是美国人奴性，而是人家有风度，知道对于好政策，甚
: 至只是许诺而已，也要鼓掌鼓励。你的员工为你工作也是天经地义的事情，但做好了，
: 你当老板也要肯定，对不对？这是做人的道理。
|
o****y
发帖数: 26355 | 93 骂他们有什么用，他们也不能使中国民主化。
【在 M**d 的大作中提到】
: 拿你骂49年的老百姓吧
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M**d
发帖数: 4418 | 94 该骂谁是一回事（公平）
骂谁有用是另一回事（实用”
所以你骂tg的一党专政，是不公平的，但对你的政治企图，确实实用的
【在 o****y 的大作中提到】
: 骂他们有什么用，他们也不能使中国民主化。
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M**d
发帖数: 4418 | 95 只要中国不归顺美国，你还是会有意见的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不是有风度，人家愿赌服输。
: 下次再来。
: 你TG让老百姓选举，老百姓如果还是选举你执政。
: 起码我就对TG没有意见了。
: 我从来对TG的政策不评价，主要反对它不民主啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 96 我也是给TG讲道理，没有骂它。
搞民主，对TG本来也无所谓的事情。
民主社会，独裁社会，都是精英执政了。
TG民主了，继续执政的可能性很大。
但是民主社会，起码听起来好听多了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 只要中国不归顺美国，你还是会有意见的。
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M**d
发帖数: 4418 | 97 要搞清楚，中国是民主社会。中国很民主，虽然还不完美。不一定要按照西方的民主
形式才叫民主。西方的那套，叫钱主。
你到说说，美国大多数老百姓反对金钱干预政治，甚至两党的政客嘴上都是反对金钱干
预政治的，为什么喊这么多年了，美国还是无法从“钱主”过渡到“民主”？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我也是给TG讲道理，没有骂它。
: 搞民主，对TG本来也无所谓的事情。
: 民主社会，独裁社会，都是精英执政了。
: TG民主了，继续执政的可能性很大。
: 但是民主社会，起码听起来好听多了。
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o****y
发帖数: 26355 | 98 那也是钱通过民啊。
如今TG直接听钱的，连民不用通过。
【在 M**d 的大作中提到】
: 要搞清楚，中国是民主社会。中国很民主，虽然还不完美。不一定要按照西方的民主
: 形式才叫民主。西方的那套，叫钱主。
: 你到说说，美国大多数老百姓反对金钱干预政治，甚至两党的政客嘴上都是反对金钱干
: 预政治的，为什么喊这么多年了，美国还是无法从“钱主”过渡到“民主”？
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M**d
发帖数: 4418 | 99 以后我再听到你这种“那西方至少。。。”的话，我就只有一句：tg至少让很多人脱
贫了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那也是钱通过民啊。
: 如今TG直接听钱的，连民不用通过。
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o****y
发帖数: 26355 | 100 所以TG给自己找麻烦啊，
人家脱贫了，要求就更多了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 以后我再听到你这种“那西方至少。。。”的话，我就只有一句：tg至少让很多人脱
: 贫了。
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M**d
发帖数: 4418 | 101 是啊，tg是有一些麻烦，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以TG给自己找麻烦啊，
: 人家脱贫了，要求就更多了。
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o****y
发帖数: 26355 | 102 还可以干得更好。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，tg是有一些麻烦，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
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M**d
发帖数: 4418 | 103 是啊，tg还可以继续改善，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了^_^
【在 o****y 的大作中提到】
: 还可以干得更好。
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w********t
发帖数: 12853 | 104 你考上了清华大学，在赴京报到路上，被歹徒劫持绑架，歹徒不许你再上大学，而要把
你卖给山西黑煤矿主。后来歹徒头子换了，听说你考上过清华，对你有了同情，不把你
卖给煤矿了，而是在山西让你上了太原财会学院，毕业之后给绑架集团当账房算钱。
你高兴地说：“这些兄弟是有些麻烦，可是他们至少让我上学了，也不用去山西挖煤了
。“
越南开放，越南现在发展就快；北朝鲜只要愿意开放，南韩必定助他们腾飞脱贫。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，tg是有一些麻烦，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
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M**d
发帖数: 4418 | 105 我没那个时间编一个美国或印度的故事。你知道我有这个想象力，不过你不知道我没
这个兴趣。真是没兴趣。
虽然tg让好多老将抓狂，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
【在 w********t 的大作中提到】
: 你考上了清华大学，在赴京报到路上，被歹徒劫持绑架，歹徒不许你再上大学，而要把
: 你卖给山西黑煤矿主。后来歹徒头子换了，听说你考上过清华，对你有了同情，不把你
: 卖给煤矿了，而是在山西让你上了太原财会学院，毕业之后给绑架集团当账房算钱。
: 你高兴地说：“这些兄弟是有些麻烦，可是他们至少让我上学了，也不用去山西挖煤了
: 。“
: 越南开放，越南现在发展就快；北朝鲜只要愿意开放，南韩必定助他们腾飞脱贫。
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w********t
发帖数: 12853 | 106 我对“ tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了“，也很赞赏，tg OK !
【在 M**d 的大作中提到】
: 我没那个时间编一个美国或印度的故事。你知道我有这个想象力，不过你不知道我没
: 这个兴趣。真是没兴趣。
: 虽然tg让好多老将抓狂，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
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M**d
发帖数: 4418 | 107 虽然tg还有让你不满意的，比如独立自主阿，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
对不对？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对“ tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了“，也很赞赏，tg OK !
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w********t
发帖数: 12853 | 108 就没有见过你这样看着别人答案提问题的。
大了
【在 M**d 的大作中提到】
: 虽然tg还有让你不满意的，比如独立自主阿，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了
: 对不对？
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M**d
发帖数: 4418 | 109 虽然有时候看着别人答案提问题，可是tg至少让很多人脱贫了,让中国强大了呀!
对，要加个“呀”子，才有老将那种“好傻好天真”的杀伤力
【在 w********t 的大作中提到】
: 就没有见过你这样看着别人答案提问题的。
:
: 大了
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