w********t
发帖数: 12853 | 1 1949 年解放，也就是共产党建国的时候，全国的地主富农有一千万户。当时中国人口
是四亿五千万，现在中国人口是 13 亿五千万。
发信人: cwlch (cwl), 信区: History
标 题: 土改中从地主家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 23:56:21 2011, 美东)
土改中从地主家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！
据估计解放前后的土地改革中被划为地主富农的至少有一千万户。(甚至可能有一千五
百万户，想一想80年代邓小平为所有残存地主摘帽时全国仍然有400多万地主！)。即使
以一千万户地主富农计算，以每户一两黄金计算就是一千万两，以每户二两黄金计算就
是二千万两。
根据共产党的宣传，象四大地主中的刘文彩南霸天简直就是富可敌国，稍差点的周扒皮
黄世仁家里几十两黄金应该没有什么疑问吧？想想看吧：一个家里连个五两十两黄金都
没有的农民也能称得上“剥削阶级”吗？所以以一千万户地富平均每户二两黄金计算绝
对是最最保守的估计，客观点说每户五到十两黄金完全合乎逻辑。也就是说，共产党在
解放前后的土改中从地主富农家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！(如以
一千五百万户地主富农计算，甚至可能高达更加惊人的一亿五千万两！)
有些人一定会问：这么多黄金到哪里去了呢？据我看大部份都在三年内战和朝鲜战争时
期进了苏联的国库。 |
T*R
发帖数: 36302 | 2 很多补贴都不交税。
我老婆刚回来。在国内和姐姐聊收入。灰色收入就不说了，合法收入姐姐大概是7千多
一月，因为是军人，只交27块钱的税。 |
w********t
发帖数: 12853 | 3 这么说 3500 这个门槛有些低，就算挣 3500 的人，实际是 7000 好不好 ？ 那么现在
实际月薪 7000 以上收入的人，13亿5千万中国人里有 2200 万个； 1949 年中共建国
的时候，4亿5千万中国人里，生活达到富农地主水准的，有一千多万户。
你看出了什么 ？ 现在有谁认为自己月收入7千人民币，应该感到自己是个富农阶层 ？
【在 T*R 的大作中提到】
: 很多补贴都不交税。
: 我老婆刚回来。在国内和姐姐聊收入。灰色收入就不说了，合法收入姐姐大概是7千多
: 一月，因为是军人，只交27块钱的税。
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T*R
发帖数: 36302 | 4 灰色收入都不算的。
我说的是合法收入。
反正我老婆姐姐姐夫比我们有钱多了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这么说 3500 这个门槛有些低，就算挣 3500 的人，实际是 7000 好不好 ？ 那么现在
: 实际月薪 7000 以上收入的人，13亿5千万中国人里有 2200 万个； 1949 年中共建国
: 的时候，4亿5千万中国人里，生活达到富农地主水准的，有一千多万户。
: 你看出了什么 ？ 现在有谁认为自己月收入7千人民币，应该感到自己是个富农阶层 ？
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T*R
发帖数: 36302 | 5 现在军人合法工资都很高了。
姐姐20年军龄，姐夫25年军龄，两人合法收入加起来现在都20多万一年了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 6 灰色收入补助等等都是逃税关键，就私企来说我以前也经历过，工资分A和B项，A项上
税直接打工资卡里，B项直接发现金，叫你拿饭馆吃饭，超市买东西之类的票据去顶帐
，害的我们家每个月四处找票据 |
w********t
发帖数: 12853 | 7
问题是国家说的月薪 3500 元的中国人，并没有管他们是不是有补贴，是不是有灰色收
入啊。中国政府说月薪 3500 元以上该缴税的中国人，只有 2200 万人， 这 2200 万
人已经自动包括了你老婆姐姐家那样更有本事的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 灰色收入都不算的。
: 我说的是合法收入。
: 反正我老婆姐姐姐夫比我们有钱多了。
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w********t
发帖数: 12853 | 8 A : B 大概多少 ？
【在 x****o 的大作中提到】
: 灰色收入补助等等都是逃税关键，就私企来说我以前也经历过，工资分A和B项，A项上
: 税直接打工资卡里，B项直接发现金，叫你拿饭馆吃饭，超市买东西之类的票据去顶帐
: ，害的我们家每个月四处找票据
|
T*R
发帖数: 36302 | 9 有很多人收入不只3500，没有被列入那2200万人。
不像我们这些在美国拿W2的。
【在 w********t 的大作中提到】
: A : B 大概多少 ？
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x****o
发帖数: 29677 | 10
1：1左右，我那时候有几个月B项没给他们票据，那发工资的财务差点扣住不给我，很
叫人郁闷
【在 w********t 的大作中提到】
: A : B 大概多少 ？
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T*R
发帖数: 36302 | 11 老婆回去，见了一些朋友同学。
我们的朋友同学都是40岁左右的人了。分化的很厉害。
好的是国企/机关还有一些上市企业管理层的，再下一级的是在好大学里副教授以上的
大医院副主任医师以上的，
再次一级的就是她原来研究所（也算部属研究所）那些同事那样好一点事业单位的。
同学里最惨的是那些10多年前跳槽去外企的。很多还是在一般的位置。钱现在也不比国
营单位多，然后还很不稳定。
最搞笑的是两个去NOKIA和MOT的，都在各自的公司混了10多年，现在居然是同事了。 |
m*t
发帖数: 7490 | 12 别傻了。我一同事回国年薪30万，月工资单上不到5000。
他还不够狠，如果是小公司，找个好点的会计，完全可以做到不交税。
国内没人查你个人账户，除非你吃饱了撑的跟aww学反党反革命。 |
e**o
发帖数: 6038 | 13 官方的统计数据只是看税收结果的
不只你说的情况，还有大量的手工业者，作小买卖的，搞装修的，小时工的等等都不上
个税的，很多人，很多地方这部分人收入都有四五千一个月
上个税最老实的，往往也是一些大企业，没手段的事业单位等等
很多时候，税务局会威逼+利诱来收税，哈哈
威逼就是法规处罚，利诱就是收税给返点
【在 m*t 的大作中提到】
: 别傻了。我一同事回国年薪30万，月工资单上不到5000。
: 他还不够狠，如果是小公司，找个好点的会计，完全可以做到不交税。
: 国内没人查你个人账户，除非你吃饱了撑的跟aww学反党反革命。
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w********t
发帖数: 12853 | 14 这个是比较猛。 。。。。 那么话归原题，同样是聪明的中国人，在1949 年解放的时
候，有没有人实际上很富裕，但是没有被共产党划归富农阶层的呢 ？
【在 m*t 的大作中提到】
: 别傻了。我一同事回国年薪30万，月工资单上不到5000。
: 他还不够狠，如果是小公司，找个好点的会计，完全可以做到不交税。
: 国内没人查你个人账户，除非你吃饱了撑的跟aww学反党反革命。
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f****l
发帖数: 8042 | 15 为什么你们就知道盯着特大城市和特殊行业的人群收入呢。别忘了中国还有几亿民工，
几亿农民，几亿不算民工，却在各个大中小城市最普通岗位工作的人。别一天到晚就是
这个朋友那个亲戚的，说来说去，不是北京上海，就是深圳广州，要不就是石油电信，
银行政府。你们起点高，素质高，收入高，相信朋友们亲戚们在国内也是起点高，素质
高，收入高的人群，这些人毕竟是少数。 |
w********t
发帖数: 12853 | 16 是啊，国内打工族的“我亲戚““我朋友“的形象，似乎都是拿着月薪少于 3500 的工
资单，实际每个月从工作单位到手 7000-8000， 额外还有无穷多的“灰色收入“。我
相信这些人存在，因为我就认识几个，但是我还是知道不少没有那么幸运的，上班下班
带孩子，苦于没有别的渠道拿更多外快。
【在 f****l 的大作中提到】
: 为什么你们就知道盯着特大城市和特殊行业的人群收入呢。别忘了中国还有几亿民工，
: 几亿农民，几亿不算民工，却在各个大中小城市最普通岗位工作的人。别一天到晚就是
: 这个朋友那个亲戚的，说来说去，不是北京上海，就是深圳广州，要不就是石油电信，
: 银行政府。你们起点高，素质高，收入高，相信朋友们亲戚们在国内也是起点高，素质
: 高，收入高的人群，这些人毕竟是少数。
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w**a
发帖数: 4743 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 18 楼主说的全对，但是现在人要么不知道这段历史，要么也不会看那么以前的事情，毕竟
大多数人没有经历过，也不知道以前如何。
从经济上考虑，其实二战后，只要不是共党执政，各个阶层的生活绝对比现在会好，人
均现在是3000-4000美元，如果没有共党，人均7000-8000刀概率非常高的。从农民，工
人，教授，医生，工程师，商人，等等，肯定是二战后没有共党好，这个是毫无疑问的
。即使蒋介石是个笨蛋，独裁，国民党怎么怎么不好，也改变不了经济上面会比共党好
的结果。最大的原因是1949-1980，闭关锁国，完全停滞，即使过去30年改革开放，也
改变不了1949-1980基数太低，被别人甩了一大节。
唯一一个人群经济状况会比现在好，是现在的太子党，毕竟通过掌握国家命脉，还是能
拿到很多的。如果换个党，不可能有这么多可以拿。但是也就是一部分太子党，并且必
须是以十亿以上才算的。如果只不过是个省部级的二代，有个千万什么的，也不见得会
比另一种可能性好。
如果说国民党很差，中国不可能在老蒋下面好等等，其实看看其他国家就可以，二战后
，比中国糟糕的国家多着那，东南亚，韩国和其他国家，没几个比中国状况好，现在人
均基本都比中国高，就是因为那些国家起码还在美国那个体系里面，没有停滞过。
当然，从军事上说，国民党不太可能有原子弹等等，西藏估计也没戏，台湾问题倒是没
了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 1949 年解放，也就是共产党建国的时候，全国的地主富农有一千万户。当时中国人口
: 是四亿五千万，现在中国人口是 13 亿五千万。
: 发信人: cwlch (cwl), 信区: History
: 标 题: 土改中从地主家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 23:56:21 2011, 美东)
: 土改中从地主家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！
: 据估计解放前后的土地改革中被划为地主富农的至少有一千万户。(甚至可能有一千五
: 百万户，想一想80年代邓小平为所有残存地主摘帽时全国仍然有400多万地主！)。即使
: 以一千万户地主富农计算，以每户一两黄金计算就是一千万两，以每户二两黄金计算就
: 是二千万两。
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c******k
发帖数: 8998 | 19 全国的地主富农有一千万户，这是谁估计的？先把这个事证实了，再搞推论好不好？
【在 w********t 的大作中提到】
: 1949 年解放，也就是共产党建国的时候，全国的地主富农有一千万户。当时中国人口
: 是四亿五千万，现在中国人口是 13 亿五千万。
: 发信人: cwlch (cwl), 信区: History
: 标 题: 土改中从地主家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 23:56:21 2011, 美东)
: 土改中从地主家搜括的黄金至少有二千万两，多则高达一亿两！
: 据估计解放前后的土地改革中被划为地主富农的至少有一千万户。(甚至可能有一千五
: 百万户，想一想80年代邓小平为所有残存地主摘帽时全国仍然有400多万地主！)。即使
: 以一千万户地主富农计算，以每户一两黄金计算就是一千万两，以每户二两黄金计算就
: 是二千万两。
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J*********r
发帖数: 5921 | 20 不要西藏，收回台湾，人均翻番，多少人会同意？我看同意的人不会少。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 楼主说的全对，但是现在人要么不知道这段历史，要么也不会看那么以前的事情，毕竟
: 大多数人没有经历过，也不知道以前如何。
: 从经济上考虑，其实二战后，只要不是共党执政，各个阶层的生活绝对比现在会好，人
: 均现在是3000-4000美元，如果没有共党，人均7000-8000刀概率非常高的。从农民，工
: 人，教授，医生，工程师，商人，等等，肯定是二战后没有共党好，这个是毫无疑问的
: 。即使蒋介石是个笨蛋，独裁，国民党怎么怎么不好，也改变不了经济上面会比共党好
: 的结果。最大的原因是1949-1980，闭关锁国，完全停滞，即使过去30年改革开放，也
: 改变不了1949-1980基数太低，被别人甩了一大节。
: 唯一一个人群经济状况会比现在好，是现在的太子党，毕竟通过掌握国家命脉，还是能
: 拿到很多的。如果换个党，不可能有这么多可以拿。但是也就是一部分太子党，并且必
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w********t
发帖数: 12853 | 21 大逆不道地说，如果中国没有共产党掌权，靠近苏维埃帝国的中国应该是马歇尔计划的
重点地区，而且应该是资本主义社会向苏联宣示“自由世界“美好生活的窗口，中国得
到的北约阵营的资助和投资，是不会比日本等国少的，更何况中国具有战略纵深，远比
日本这样的岛国更加坚固。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 楼主说的全对，但是现在人要么不知道这段历史，要么也不会看那么以前的事情，毕竟
: 大多数人没有经历过，也不知道以前如何。
: 从经济上考虑，其实二战后，只要不是共党执政，各个阶层的生活绝对比现在会好，人
: 均现在是3000-4000美元，如果没有共党，人均7000-8000刀概率非常高的。从农民，工
: 人，教授，医生，工程师，商人，等等，肯定是二战后没有共党好，这个是毫无疑问的
: 。即使蒋介石是个笨蛋，独裁，国民党怎么怎么不好，也改变不了经济上面会比共党好
: 的结果。最大的原因是1949-1980，闭关锁国，完全停滞，即使过去30年改革开放，也
: 改变不了1949-1980基数太低，被别人甩了一大节。
: 唯一一个人群经济状况会比现在好，是现在的太子党，毕竟通过掌握国家命脉，还是能
: 拿到很多的。如果换个党，不可能有这么多可以拿。但是也就是一部分太子党，并且必
|
c***c
发帖数: 21374 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 23 在国民党以后的民主下，原子弹，核潜艇，卫星不能自己生产，美军在东北，大连，青
岛驻军，天主教，基督教教徒很多，没有户口制度，大城市里面会有贫民窟，大剧院，
大戏院没有，虽然人均快一万美元，有些人还是会不爽的。
共党如果能在未来2-30年内达到人均2万，收回台湾，那么一俊遮百丑，1949-1980的停
滞，大跃进，文革大家就会忘了，即使不忘，也就算了。如果经济增长放慢，人均在
4000-7000徘徊，台湾独立，西藏也闹，这个历史就不好写了。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 不要西藏，收回台湾，人均翻番，多少人会同意？我看同意的人不会少。
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J*********r
发帖数: 5921 | 24 从纯经济角度来看，当年一古脑投靠美帝其实是正确选择。当然，一旦涉及到民族自尊
心等话题，问题就复杂了，虽然美帝可以算是近代对中国最不薄的西方国家了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 在国民党以后的民主下，原子弹，核潜艇，卫星不能自己生产，美军在东北，大连，青
: 岛驻军，天主教，基督教教徒很多，没有户口制度，大城市里面会有贫民窟，大剧院，
: 大戏院没有，虽然人均快一万美元，有些人还是会不爽的。
: 共党如果能在未来2-30年内达到人均2万，收回台湾，那么一俊遮百丑，1949-1980的停
: 滞，大跃进，文革大家就会忘了，即使不忘，也就算了。如果经济增长放慢，人均在
: 4000-7000徘徊，台湾独立，西藏也闹，这个历史就不好写了。
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