o**4
发帖数: 35028 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: History
标 题: 二战中，没有哪个国家可以单挑赢德国
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 17:24:05 2011, 美东)
这个应该没啥争议吧 |
C*******d
发帖数: 15836 | |
b*w
发帖数: 14917 | |
z****e
发帖数: 54598 | 4 美帝应该可以
不说其它的
就美帝控制的石油和稀土
足够让德国人羡慕了
德国打到最后也还是依靠罗马尼亚的那点石油供应 |
c******o
发帖数: 4751 | 5 还不就是打个综合国力，科技水平，自然资源，工业能力啥的，美苏都成吧，而且美国
本土还隔着那么多大海。。。
【在 o**4 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: oct4 (hi), 信区: History
: 标 题: 二战中，没有哪个国家可以单挑赢德国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 17:24:05 2011, 美东)
: 这个应该没啥争议吧
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A****0
发帖数: 12393 | 6 美帝当时是挖自己家油
英国控制石油
【在 z****e 的大作中提到】
: 美帝应该可以
: 不说其它的
: 就美帝控制的石油和稀土
: 足够让德国人羡慕了
: 德国打到最后也还是依靠罗马尼亚的那点石油供应
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o**4
发帖数: 35028 | 7 美帝太远，打不垮德国
当然，德国也很难打垮美国，太远了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你把美国看得太弱了。
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o**4
发帖数: 35028 | 8 苏联要不是诺曼底登陆，恐怕都被德军灭了吧？
【在 b*w 的大作中提到】
: 美国和苏联都可以
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x****o
发帖数: 29677 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 10 如果德国不搞犹太人不赶犹太科学家
屯几年等原子弹搞出来配上V2火箭,再发动大战
就真是无敌了
【在 o**4 的大作中提到】
: 苏联要不是诺曼底登陆，恐怕都被德军灭了吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 11 说的是必须得赢德国，打过平手不算赢
【在 c******o 的大作中提到】
: 还不就是打个综合国力，科技水平，自然资源，工业能力啥的，美苏都成吧，而且美国
: 本土还隔着那么多大海。。。
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o**4
发帖数: 35028 | 12 有蛋也得有飞机投过去啊，
【在 g*******d 的大作中提到】
: 如果德国不搞犹太人不赶犹太科学家
: 屯几年等原子弹搞出来配上V2火箭,再发动大战
: 就真是无敌了
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g*******d
发帖数: 5873 | 13 飞机投弹容易搞
【在 o**4 的大作中提到】
: 有蛋也得有飞机投过去啊，
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z****e
发帖数: 54598 | 14 苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
西线的200个师直接投入斯大林格勒
足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
200个师少说也有近两百万生力军
而且西线的部队才是德军的精华
【在 c******o 的大作中提到】
: 还不就是打个综合国力，科技水平，自然资源，工业能力啥的，美苏都成吧，而且美国
: 本土还隔着那么多大海。。。
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z*******2
发帖数: 2643 | 15 totally agree.
Russia can not win.
Germany is a Big win, if one on one.
【在 z****e 的大作中提到】
: 苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
: 西线的200个师直接投入斯大林格勒
: 足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
: 苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
: 200个师少说也有近两百万生力军
: 而且西线的部队才是德军的精华
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z****e
发帖数: 54598 | 16 元首当年的看法是
无论什么时候，只要单线作战
至少打和没问题
也就是只要单挑苏联或者美国
元首有信心至少打和
元首最后押宝也是押在苏联和美国意识形态的对立上
可惜没有押对 |
y**c
发帖数: 6307 | 17 其实也快搞出来了吧。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 如果德国不搞犹太人不赶犹太科学家
: 屯几年等原子弹搞出来配上V2火箭,再发动大战
: 就真是无敌了
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z*******2
发帖数: 2643 | 18 it's not because of 意识形态的对立.
Hitler is TOO Proud of himself. His eyes have nobody.
【在 z****e 的大作中提到】
: 元首当年的看法是
: 无论什么时候，只要单线作战
: 至少打和没问题
: 也就是只要单挑苏联或者美国
: 元首有信心至少打和
: 元首最后押宝也是押在苏联和美国意识形态的对立上
: 可惜没有押对
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o**4
发帖数: 35028 | 19 我也觉得单挑，美苏要赢德国也很难
【在 z****e 的大作中提到】
: 元首当年的看法是
: 无论什么时候，只要单线作战
: 至少打和没问题
: 也就是只要单挑苏联或者美国
: 元首有信心至少打和
: 元首最后押宝也是押在苏联和美国意识形态的对立上
: 可惜没有押对
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C*******d
发帖数: 15836 | 20 非也。诺曼底登陆其实主要也是美国方面的盟军要抢胜利果实。晚了整个欧洲就都是苏
联的了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 苏联要不是诺曼底登陆，恐怕都被德军灭了吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 21 西线200个师是专门留给英美的，要是单挑，这些兵力就要打苏联，200个师啊，感觉苏
联不可能赢；
【在 C*******d 的大作中提到】
: 非也。诺曼底登陆其实主要也是美国方面的盟军要抢胜利果实。晚了整个欧洲就都是苏
: 联的了。
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m*****y
发帖数: 301 | 22 +1
好像当年斯大林威胁丘吉尔，如果你们3个月（or 6个月）不出兵，我们就独自打到柏
林好了。英美盟军为了保护欧洲不被赤化，赶紧开始准备登录
【在 C*******d 的大作中提到】
: 非也。诺曼底登陆其实主要也是美国方面的盟军要抢胜利果实。晚了整个欧洲就都是苏
: 联的了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 23 这个数字太夸大了。整个二战德国才有多少个师啊。东线被苏联都打出屎来了，怎么可
能在西线留这么多部队等影子？
【在 o**4 的大作中提到】
: 西线200个师是专门留给英美的，要是单挑，这些兵力就要打苏联，200个师啊，感觉苏
: 联不可能赢；
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 这个太胡扯了，西线啥时候来的200个师啊，什么精华更是无从谈起。守大西洋墙的还
有苏联战俘呢，一直到阿登的时候，元首为了毕其功于一役，才从东线调了一部分精锐
去搞米军。
【在 z****e 的大作中提到】
: 苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
: 西线的200个师直接投入斯大林格勒
: 足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
: 苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
: 200个师少说也有近两百万生力军
: 而且西线的部队才是德军的精华
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C*******d
发帖数: 15836 | 25 嗯，后期苏联势如破竹，德军兵败如山倒。这一点上美国的预测还是很准的。不早点出
兵就惨了。
【在 m*****y 的大作中提到】
: +1
: 好像当年斯大林威胁丘吉尔，如果你们3个月（or 6个月）不出兵，我们就独自打到柏
: 林好了。英美盟军为了保护欧洲不被赤化，赶紧开始准备登录
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g**w
发帖数: 969 | 26 看看德军组织一群老弱病残大概25万人，打一个阿登反击，把盟军搞个狼狈不堪。过几
个月苏联进攻柏林，250万对100万。东线和西线根本不是一个量级。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 非也。诺曼底登陆其实主要也是美国方面的盟军要抢胜利果实。晚了整个欧洲就都是苏
: 联的了。
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z****e
发帖数: 54598 | 27 德国巅峰时期有1900万部队
也就是1900个师，相比之下
到中国的200万日军只是小case
二战时期中国部队巅峰时期只有400万人
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个数字太夸大了。整个二战德国才有多少个师啊。东线被苏联都打出屎来了，怎么可
: 能在西线留这么多部队等影子？
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 43年底西线大概60个师，其中还有三十来个是海防师。而且这里面很大部分都快被调光成架子师了。
同期稍早，库尔斯克是德国在东线的巅峰，是200个野战师。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个数字太夸大了。整个二战德国才有多少个师啊。东线被苏联都打出屎来了，怎么可
: 能在西线留这么多部队等影子？
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F*****t
发帖数: 2580 | 29 西线的部队是个P的精华
德国的精锐装甲师，什么帝国维京骷髅基本都在东线
也就是诺曼底之后，部分精锐才从东线调到西线
新式主战装备也是先投入东线
西线长期只是守备部队，战斗力和装备都很一般
第二战场开辟的时候，东线已经处于被动了
【在 z****e 的大作中提到】
: 苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
: 西线的200个师直接投入斯大林格勒
: 足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
: 苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
: 200个师少说也有近两百万生力军
: 而且西线的部队才是德军的精华
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w********r
发帖数: 3183 | 30 1944年5月, 德军在东线有179个师又5个旅, 约占德军总兵力的65%.
在西线共60个师
归龙德施泰特指挥的有58个师, 33个海防师, 15个步兵师, 8个装甲师和2个伞兵师.
希特勒亲自指挥的战略预备队2个装甲师.
西线司令部所属的58个师, 编为两个集团军群, 共四个集团军.
B集团军群隆美尔指挥, 驻守法国北部, 39个师是西线德军的主力.
第15集团军, 司令是萨尔穆特上将, 驻加莱, 14个海防师, 4个步兵师, 5个装甲师;
第7集团军, 司令是多尔曼上将, 驻布列塔尼半岛, 8个海防师, 5个步兵师, 1个装甲师.
G集团军群布拉斯科维兹上将指挥, 驻守法国卢瓦河以西地区, 共19个师.
第1集团军, 司令谢瓦莱里中将, 驻比利时, 共10个师;
第19集团军, 司令松德施泰因中将, 驻法国南部, 共9个师.
【在 o**4 的大作中提到】
: 西线200个师是专门留给英美的，要是单挑，这些兵力就要打苏联，200个师啊，感觉苏
: 联不可能赢；
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 赞小学除法。
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国巅峰时期有1900万部队
: 也就是1900个师，相比之下
: 到中国的200万日军只是小case
: 二战时期中国部队巅峰时期只有400万人
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c****g
发帖数: 37081 | 32 库尔斯克战役 1st SS Panzer Division
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个太胡扯了，西线啥时候来的200个师啊，什么精华更是无从谈起。守大西洋墙的还
: 有苏联战俘呢，一直到阿登的时候，元首为了毕其功于一役，才从东线调了一部分精锐
: 去搞米军。
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z****e
发帖数: 54598 | 33 你以为200个师很多么？
随便一个鲁尔区就聚集了40万德军
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruhr_Pocket
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个太胡扯了，西线啥时候来的200个师啊，什么精华更是无从谈起。守大西洋墙的还
: 有苏联战俘呢，一直到阿登的时候，元首为了毕其功于一役，才从东线调了一部分精锐
: 去搞米军。
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z****e
发帖数: 54598 | 34 你自己狗屁不通吧
你要是不信自己把各个东线各大战役德军损失的兵力给加起来看看
随随便便就超过了200万人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞小学除法。
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s********i
发帖数: 17328 | 35 美国二战后连日本中国都打不赢，怎么单挑德国？苏联靠人海战术可能还有戏。 |
E*V
发帖数: 17544 | 36 美国打不过日本，中国？
。。。
原子弹是摆设啊
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国二战后连日本中国都打不赢，怎么单挑德国？苏联靠人海战术可能还有戏。
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z****e
发帖数: 54598 | 37 下次呢
你们先学会google再来说ok？
不要只看中文的资料
那些资料完全不严谨
好歹看看e文的东西，至少也对得起你手中那个高等学历文凭
对不对？
1939–1940
3,350,000 troops
1944–1945
1,500,000 troops
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_%28World_War_II%29 |
E*V
发帖数: 17544 | 38 我是学德语，看不懂英语
【在 z****e 的大作中提到】
: 下次呢
: 你们先学会google再来说ok？
: 不要只看中文的资料
: 那些资料完全不严谨
: 好歹看看e文的东西，至少也对得起你手中那个高等学历文凭
: 对不对？
: 1939–1940
: 3,350,000 troops
: 1944–1945
: 1,500,000 troops
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s********i
发帖数: 17328 | 39 当然是常规武器啊，核弹这玩意当然是谁先有谁占优，但短时间内你能造多少个？像韩
战那会，炸中国，你就算把你的核弹都扔那，能炸多少人？
【在 E*V 的大作中提到】
: 美国打不过日本，中国？
: 。。。
: 原子弹是摆设啊
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E*V
发帖数: 17544 | 40 一个炸弹10万可以吧？
【在 s********i 的大作中提到】
: 当然是常规武器啊，核弹这玩意当然是谁先有谁占优，但短时间内你能造多少个？像韩
: 战那会，炸中国，你就算把你的核弹都扔那，能炸多少人？
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 1900个师？！
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国巅峰时期有1900万部队
: 也就是1900个师，相比之下
: 到中国的200万日军只是小case
: 二战时期中国部队巅峰时期只有400万人
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E*V
发帖数: 17544 | 42 我绝对可能700个把比较合适，当然我记不得这些
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1900个师？！
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z****e
发帖数: 54598 | 43 包括仆从国的部队
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1900个师？！
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w********r
发帖数: 3183 | 44 GOOGLE "List of German Division in WWII"
41年东线标准步兵师是17,734人.
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国巅峰时期有1900万部队
: 也就是1900个师，相比之下
: 到中国的200万日军只是小case
: 二战时期中国部队巅峰时期只有400万人
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E*V
发帖数: 17544 | 45 机械师可能人少些，
我记得加强师有3万步兵好像
【在 w********r 的大作中提到】
: GOOGLE "List of German Division in WWII"
: 41年东线标准步兵师是17,734人.
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z****e
发帖数: 54598 | 46 你的意思是东线只有不到两万人的部队？
别吓我
【在 w********r 的大作中提到】
: GOOGLE "List of German Division in WWII"
: 41年东线标准步兵师是17,734人.
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d*****s
发帖数: 5610 | 47 西方历史学家以前一直以为美国的援助帮助了苏联战胜德国，后来苏联破了后，很多秘
密文件，发现没有美国，苏联也绝对灭了德国。在美国援助之前，德国已经顶不住了，
美国历史学家私下说二战后来，苏联红军是slaughter德国军队。
slaughter就是屠杀的意思，德国后来根本顶不住，完败。
这些都是西方历史学家在90年代后发现的。楼主可以写篇文章反驳西方历史学家的这个
观点，也来引用一些历史资料。
【在 z****e 的大作中提到】
: 苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
: 西线的200个师直接投入斯大林格勒
: 足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
: 苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
: 200个师少说也有近两百万生力军
: 而且西线的部队才是德军的精华
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 损失总数超过200万，就等于200个师？我赞你会做小学除法，一点都没错啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你自己狗屁不通吧
: 你要是不信自己把各个东线各大战役德军损失的兵力给加起来看看
: 随随便便就超过了200万人
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d*****s
发帖数: 5610 | 49 是的。
西方历史学家已经都统一这个观点了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 非也。诺曼底登陆其实主要也是美国方面的盟军要抢胜利果实。晚了整个欧洲就都是苏
: 联的了。
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z****e
发帖数: 54598 | 50 如果你说的是编制，这个无所谓了
各个国家不同，有些国家多点，比如日本的师团，有些国家少点，美国就少点
我假设每个师是一万人左右
【在 w********r 的大作中提到】
: GOOGLE "List of German Division in WWII"
: 41年东线标准步兵师是17,734人.
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z****e
发帖数: 54598 | 51 少来了，我说的是200万人的兵力
这个是重点，你要非得在这些编制上纠缠不清
那也随便你，上来就嘴巴不干不净的，显得你很有教养一样
我等草民没有兴趣跟你讨论
【在 v*****s 的大作中提到】
: 损失总数超过200万，就等于200个师？我赞你会做小学除法，一点都没错啊。
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i******s
发帖数: 8734 | 52 看不懂中文了？
显然是一个标准步兵师的编制亚
【在 z****e 的大作中提到】
: 你的意思是东线只有不到两万人的部队？
: 别吓我
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z****e
发帖数: 54598 | 53 任何战争到了后期都是屠杀，这个没什么奇怪的
战局永远是从胶着到最后的一边倒
一旦主力部队被合围后歼灭，之后的优势只会越来越明显
所以才会有转折点一说，关键就在于斯大林格勒那一下
德国人损失了超过70万的部队，这个打击是致命的
【在 d*****s 的大作中提到】
: 西方历史学家以前一直以为美国的援助帮助了苏联战胜德国，后来苏联破了后，很多秘
: 密文件，发现没有美国，苏联也绝对灭了德国。在美国援助之前，德国已经顶不住了，
: 美国历史学家私下说二战后来，苏联红军是slaughter德国军队。
: slaughter就是屠杀的意思，德国后来根本顶不住，完败。
: 这些都是西方历史学家在90年代后发现的。楼主可以写篇文章反驳西方历史学家的这个
: 观点，也来引用一些历史资料。
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v*****s
发帖数: 20290 | 54 slaughter不至于，就是44年，苏军在东线的十次打击里面损失也不小，哪怕最后柏林战役，苏军还伤亡了四十万人。德军顶不住倒是真的。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 西方历史学家以前一直以为美国的援助帮助了苏联战胜德国，后来苏联破了后，很多秘
: 密文件，发现没有美国，苏联也绝对灭了德国。在美国援助之前，德国已经顶不住了，
: 美国历史学家私下说二战后来，苏联红军是slaughter德国军队。
: slaughter就是屠杀的意思，德国后来根本顶不住，完败。
: 这些都是西方历史学家在90年代后发现的。楼主可以写篇文章反驳西方历史学家的这个
: 观点，也来引用一些历史资料。
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z****e
发帖数: 54598 | 55 无所谓嘛，编制而已
各个国家不同，我假设一个步兵师是1万人左右
日本人喜欢把编制搞大，一个师团3万人
但是这样就难以直接对比实力
我按照钢铁雄心里面的设置，假设一个作战单位是1万人
【在 i******s 的大作中提到】
: 看不懂中文了？
: 显然是一个标准步兵师的编制亚
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t**********t
发帖数: 12071 | 56 所有人都去步兵师装甲师了啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 包括仆从国的部队
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 西线200个德国精华师不是你说的？自己讲笑话，还不准别人笑。
【在 z****e 的大作中提到】
: 少来了，我说的是200万人的兵力
: 这个是重点，你要非得在这些编制上纠缠不清
: 那也随便你，上来就嘴巴不干不净的，显得你很有教养一样
: 我等草民没有兴趣跟你讨论
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z****e
发帖数: 54598 | 58 是所有的兵力加起来，不止是陆军
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有人都去步兵师装甲师了啊？
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z****e
发帖数: 54598 | 59 你这就是吹毛求屁
200万人是重点，我也说了，你觉得这个很值得讨论就继续
我没有兴趣跟你讨论这种无聊的编制问题
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西线200个德国精华师不是你说的？自己讲笑话，还不准别人笑。
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t**********t
发帖数: 12071 | 60 师的数量可不是总兵力／一个师兵力算出来的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是所有的兵力加起来，不止是陆军
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 人家只会小学除法，所以要一律折算成一万人的步兵师，这个也不是不可以的。你不要
歧视小朋友。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有人都去步兵师装甲师了啊？
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z****e
发帖数: 54598 | 62 假设嘛，现实当然有其复杂性
【在 t**********t 的大作中提到】
: 师的数量可不是总兵力／一个师兵力算出来的。
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i******s
发帖数: 8734 | 63 好像是oct4
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西线200个德国精华师不是你说的？自己讲笑话，还不准别人笑。
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 oct4那种只会拾人牙慧的低级五美分哪有青年历史发明家的水准。
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 二战中，没有哪个国家可以单挑赢德国 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 17:32:06 2011, 美东)
苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
西线的200个师直接投入斯大林格勒
足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
200个师少说也有近两百万生力军
而且西线的部队才是德军的精华
【在 i******s 的大作中提到】
: 好像是oct4
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z****e
发帖数: 54598 | 65 好好好，你很牛，知道步兵师的编制不是精准的1万人
在现实中，ok？
这种问题值得你讨论么？真是，开篇就说了200万人
关键就在于200万人投入胶着时期的斯大林格勒
局势完全逆转，你非得在这种不痛不痒的问题上纠缠
这是无聊透顶
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人家只会小学除法，所以要一律折算成一万人的步兵师，这个也不是不可以的。你不要
: 歧视小朋友。
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z****e
发帖数: 54598 | 66 对，玩游戏玩多了后果
其实还是可以辩一下
比如3350000/17000，你自己算算是不是200
不过这没有什么意义，太无聊了
【在 v*****s 的大作中提到】
: oct4那种只会拾人牙慧的低级五美分哪有青年历史发明家的水准。
: 发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
: 标 题: Re: 二战中，没有哪个国家可以单挑赢德国 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 17:32:06 2011, 美东)
: 苏联应该不济，关键时候要没有英国的牵制
: 西线的200个师直接投入斯大林格勒
: 足够把增援斯大林格勒的苏联远东军来个彻底的歼灭战
: 苏联在斯大林格勒鼎盛时期也不过百来万人
: 200个师少说也有近两百万生力军
: 而且西线的部队才是德军的精华
|
t**********t
发帖数: 12071 | 67 问题是这个会差得非常远。
【在 z****e 的大作中提到】
: 假设嘛，现实当然有其复杂性
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 你有常识没有？42年西线有没有200万人？其中有多少野战部队？西线最少需要多少占
领军？有多少能投入东线，又有多少能投入斯大林格勒，后勤和运力如何分配？你知道
不知道？照你这个说法。符坚搞了八十个师，灭东晋五个师还不刚刚的。
大嘴一张就是200万=200个野战师，你比元首还nb。
【在 z****e 的大作中提到】
: 好好好，你很牛，知道步兵师的编制不是精准的1万人
: 在现实中，ok？
: 这种问题值得你讨论么？真是，开篇就说了200万人
: 关键就在于200万人投入胶着时期的斯大林格勒
: 局势完全逆转，你非得在这种不痛不痒的问题上纠缠
: 这是无聊透顶
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z****e
发帖数: 54598 | 69 也不一定
考虑到师会不满员的情况出现
会有大量空编制的作战单位
做一个average也差不太多
我一般是假设一万人是一个基础作战单位
游戏中这样设定便于理解，我一般就遵照游戏中的设定来说了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是这个会差得非常远。
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 3350000/17000不是小学除法？
【在 z****e 的大作中提到】
: 对，玩游戏玩多了后果
: 其实还是可以辩一下
: 比如3350000/17000，你自己算算是不是200
: 不过这没有什么意义，太无聊了
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z****e
发帖数: 54598 | 71 哎哟，你好有常识哦
知道占领区需要兵力消耗哦
我吓坏了，原来你是如此有常识的大牛哦
知道200万生力军无法从西线抽调去东线哦
那你进这贴干嘛？楼主的假设还有屁用阿
神经病，跟你这种火气大的人讨论就是浪费时间
最后就是互相pa了事，不跟你说了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你有常识没有？42年西线有没有200万人？其中有多少野战部队？西线最少需要多少占
: 领军？有多少能投入东线，又有多少能投入斯大林格勒，后勤和运力如何分配？你知道
: 不知道？照你这个说法。符坚搞了八十个师，灭东晋五个师还不刚刚的。
: 大嘴一张就是200万=200个野战师，你比元首还nb。
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z****e
发帖数: 54598 | 72 行阿，我知道你有常识了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 3350000/17000不是小学除法？
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w**j
发帖数: 1032 | 73
是你说有200个师的,给点证据吗
【在 z****e 的大作中提到】
: 哎哟，你好有常识哦
: 知道占领区需要兵力消耗哦
: 我吓坏了，原来你是如此有常识的大牛哦
: 知道200万生力军无法从西线抽调去东线哦
: 那你进这贴干嘛？楼主的假设还有屁用阿
: 神经病，跟你这种火气大的人讨论就是浪费时间
: 最后就是互相pa了事，不跟你说了
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w********r
发帖数: 3183 | 74 41年德军标准装甲师是
1个坦克团, 3个营
1个炮兵团, 3个营
1个步兵旅,
1个反坦克营,
步兵旅,
1个摩托化步兵团, 2个营
1个步兵团, 2个营
还有不少其它配属部队.
兵力比标准步兵师人数多.
【在 E*V 的大作中提到】
: 机械师可能人少些，
: 我记得加强师有3万步兵好像
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F*****t
发帖数: 2580 | 75 斯大林格勒战役的时候，德国在西线哪有200万的步兵？
200万那是44年的事了
而且这200万里不少还是守备部队，辅助军事人员
具有野战机动能力的步兵及装甲部队比例很低
真把这200万人运到东线，只怕还真是白给，给俄军扩大战果用的
【在 z****e 的大作中提到】
: 好好好，你很牛，知道步兵师的编制不是精准的1万人
: 在现实中，ok？
: 这种问题值得你讨论么？真是，开篇就说了200万人
: 关键就在于200万人投入胶着时期的斯大林格勒
: 局势完全逆转，你非得在这种不痛不痒的问题上纠缠
: 这是无聊透顶
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z****e
发帖数: 54598 | 76 200个师不过是编制上的说法
这个不是重点，关键是200万人
你要认为这是重点，那行阿
我说错了，换成200万人，这个行了不？
【在 w**j 的大作中提到】
:
: 是你说有200个师的,给点证据吗
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v*****s
发帖数: 20290 | 77 能不能运上去，还两说呢。毛子铁路和汉斯不通用，大量军需物资都堆在中转站运不上
去，真要往上运几十万步兵挤占宝贵的运力，前线部队都不用打了，直接投降起义吧。
至于这些部队需不需要冬衣，也是游戏党完全不用考虑的。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 斯大林格勒战役的时候，德国在西线哪有200万的步兵？
: 200万那是44年的事了
: 而且这200万里不少还是守备部队，辅助军事人员
: 具有野战机动能力的步兵及装甲部队比例很低
: 真把这200万人运到东线，只怕还真是白给，给俄军扩大战果用的
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C*******d
发帖数: 15836 | 78 是这样！
实话实说，苏军应该是对抗德国的最大功臣。
【在 g**w 的大作中提到】
: 看看德军组织一群老弱病残大概25万人，打一个阿登反击，把盟军搞个狼狈不堪。过几
: 个月苏联进攻柏林，250万对100万。东线和西线根本不是一个量级。
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z****e
发帖数: 54598 | 79 44－45年时候是150万
不包括协助的维西法国等仆从国部队
守备部队和辅助军事人员也顶用阿
在战争胶着的时候，哪怕是200万手持步枪的孩子军
只要吃饱了，穿得暖，出现在战场上
就足够把长期消耗的局势你逆转过来
更何况，真要投入东线，这批人估计会训练一下
那结果应该会更好
【在 F*****t 的大作中提到】
: 斯大林格勒战役的时候，德国在西线哪有200万的步兵？
: 200万那是44年的事了
: 而且这200万里不少还是守备部队，辅助军事人员
: 具有野战机动能力的步兵及装甲部队比例很低
: 真把这200万人运到东线，只怕还真是白给，给俄军扩大战果用的
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C*******d
发帖数: 15836 | 80 老兄你是要笑死我啊？
你先看看德国有多少活人再说有多少部队吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国巅峰时期有1900万部队
: 也就是1900个师，相比之下
: 到中国的200万日军只是小case
: 二战时期中国部队巅峰时期只有400万人
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C*******d
发帖数: 15836 | 81 嗯，这个分析比较合理！
光成架子师了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 43年底西线大概60个师，其中还有三十来个是海防师。而且这里面很大部分都快被调光成架子师了。
: 同期稍早，库尔斯克是德国在东线的巅峰，是200个野战师。
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v*****s
发帖数: 20290 | 82 他那句话也夸张。阿登是元首特地从东线调回来的精锐，谈不上什么老弱病残。能把米
军打得鸡飞狗跳，很大部分是因为天气导致空军不能出动，天气放晴以后，德军立马就
老实了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 是这样！
: 实话实说，苏军应该是对抗德国的最大功臣。
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z****e
发帖数: 54598 | 83 未必会全满员
全满员的话3350000/17000＝200
如果不全满员
那结果只会大于200
另外，上战场也不是只有野战师才能上
必要时候警察部队，民兵都可以顶上作战
【在 w********r 的大作中提到】
: 41年德军标准装甲师是
: 1个坦克团, 3个营
: 1个炮兵团, 3个营
: 1个步兵旅,
: 1个反坦克营,
: 步兵旅,
: 1个摩托化步兵团, 2个营
: 1个步兵团, 2个营
: 还有不少其它配属部队.
: 兵力比标准步兵师人数多.
|
z****e
发帖数: 54598 | 84 有什么奇怪的，所以打到后面德国成年人都快死光了
剩下一堆的娃娃军
【在 C*******d 的大作中提到】
: 老兄你是要笑死我啊？
: 你先看看德国有多少活人再说有多少部队吧。
|
w********r
发帖数: 3183 | 85 斯大林格勒证明了德国闪电战在苏联的失败, 苏军可以建立大的防御纵深, 上百公里,
德军无法进行战役突破, 就无法歼灭对面的苏军.
斯大林格勒到库而斯克, 苏军在把握德军主攻方向上失误比较多, 大体遵循了斯大林格
勒的模式, 德军取的不少胜利, 但是无法大规模歼灭苏军, 稍微大的苏军集团都有很大
的纵深.
库而斯克, 苏军把握住了德军的主攻方向, 用大纵深迟滞德军, 连续不断的进行反冲击
, 德国就抗不住了. 苏军就把握住了一次.
以后的十次打击, 就是苏军排好阵势, 对当面的德军进行突击. 在苏联国土, 苏军不讲
究合围, 没必要, 失去装甲火炮的德军会被后面更多的步兵所消灭. 进入德国, 才开始
进行城市争夺战.
【在 z****e 的大作中提到】
: 任何战争到了后期都是屠杀，这个没什么奇怪的
: 战局永远是从胶着到最后的一边倒
: 一旦主力部队被合围后歼灭，之后的优势只会越来越明显
: 所以才会有转折点一说，关键就在于斯大林格勒那一下
: 德国人损失了超过70万的部队，这个打击是致命的
|
C*******d
发帖数: 15836 | 86 嗯，是这样。美苏的军队如果没有强大的技术优势，特别是空中优势，的话，整体上还
是比苏联肉多了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他那句话也夸张。阿登是元首特地从东线调回来的精锐，谈不上什么老弱病残。能把米
: 军打得鸡飞狗跳，很大部分是因为天气导致空军不能出动，天气放晴以后，德军立马就
: 老实了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 87 主要是主攻的70万人被彻底歼灭了
那70万人是整个东线的精锐
倒也未必证明德国人闪电战的失败
要不是戈林信誓旦旦地保证空投能够把补给接济得上
那70万人在第一时间突围，估计历史就要改写了
关键还是那70万人在跟苏联防御部队死命消耗的时候
苏联远东军出现在战场上
那个时候，别管是谁了，只要是重要有力气的盟军出现在战场上
就足以使得战役的天平彻底倒向
德国人就死在那一下上
如果能够挽救那70万人的性命
那足足多出来的70万有丰富作战经验的精锐部队
整个局势倒向德国一边问题是不大的
战术上大纵深不会有太大影响，关键还是部队数量上被苏联压制了
,
【在 w********r 的大作中提到】
: 斯大林格勒证明了德国闪电战在苏联的失败, 苏军可以建立大的防御纵深, 上百公里,
: 德军无法进行战役突破, 就无法歼灭对面的苏军.
: 斯大林格勒到库而斯克, 苏军在把握德军主攻方向上失误比较多, 大体遵循了斯大林格
: 勒的模式, 德军取的不少胜利, 但是无法大规模歼灭苏军, 稍微大的苏军集团都有很大
: 的纵深.
: 库而斯克, 苏军把握住了德军的主攻方向, 用大纵深迟滞德军, 连续不断的进行反冲击
: , 德国就抗不住了. 苏军就把握住了一次.
: 以后的十次打击, 就是苏军排好阵势, 对当面的德军进行突击. 在苏联国土, 苏军不讲
: 究合围, 没必要, 失去装甲火炮的德军会被后面更多的步兵所消灭. 进入德国, 才开始
: 进行城市争夺战.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 88 东线恐怕是现代战争史的巅峰了，双方真是基本代表了陆军的最高水平，我个人觉得属
于空前绝后，以后也不会有这么波澜壮阔的战争了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，是这样。美苏的军队如果没有强大的技术优势，特别是空中优势，的话，整体上还
: 是比苏联肉多了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 89 德国当时总共有大约6000万人。除去一半妇女，那就是2/3的男人，从婴儿到快死的老
人都是军人，这个可能性到底有多高？当时的战争，你知不知道后勤有多重要？像土共
打蒋介石这种极低技术水准的战役都是大批的劳工在后方支援，德军的先进程度所需要
的巨大支持绝对比这个大得多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 有什么奇怪的，所以打到后面德国成年人都快死光了
: 剩下一堆的娃娃军
|
W*F
发帖数: 3941 | 90 美苏都可以，
美国太远，再加上美国人怕死，不会单挑，
苏联完全可以，德国在吞并西欧，控制更多人力物力，
实力进一步壮大，才更有本钱。单挑的话就没有西欧的
资源， |
|
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z****e
发帖数: 54598 | 91 我不是说了嘛，包括仆从国的部队
乃小看意大利，罗马尼亚的人口？
还有占领区的劳动力？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 德国当时总共有大约6000万人。除去一半妇女，那就是2/3的男人，从婴儿到快死的老
: 人都是军人，这个可能性到底有多高？当时的战争，你知不知道后勤有多重要？像土共
: 打蒋介石这种极低技术水准的战役都是大批的劳工在后方支援，德军的先进程度所需要
: 的巨大支持绝对比这个大得多。
|
z****e
发帖数: 54598 | 92 6000万是你拍脑袋想出来的吧？
Population
- 1941 (Großdeutschland) est. 90,030,775
【在 C*******d 的大作中提到】
: 德国当时总共有大约6000万人。除去一半妇女，那就是2/3的男人，从婴儿到快死的老
: 人都是军人，这个可能性到底有多高？当时的战争，你知不知道后勤有多重要？像土共
: 打蒋介石这种极低技术水准的战役都是大批的劳工在后方支援，德军的先进程度所需要
: 的巨大支持绝对比这个大得多。
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z****e
发帖数: 54598 | 93 德国哪怕是在没有吞并奥地利和捷克的时候都不只6000万那么少人
- 1937年估計 69,314,000
【在 C*******d 的大作中提到】
: 德国当时总共有大约6000万人。除去一半妇女，那就是2/3的男人，从婴儿到快死的老
: 人都是军人，这个可能性到底有多高？当时的战争，你知不知道后勤有多重要？像土共
: 打蒋介石这种极低技术水准的战役都是大批的劳工在后方支援，德军的先进程度所需要
: 的巨大支持绝对比这个大得多。
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C*******d
发帖数: 15836 | 94 德军1935-1945年历年军队加起来才18,200,000，平均每年也就1百八十万人。仆从国还
是算了把，怎么也超不过100万，还竟是烂蒜。无论如何，同一时间德军军队1千900万
的可能性是还是0啊.
【在 z****e 的大作中提到】
: 我不是说了嘛，包括仆从国的部队
: 乃小看意大利，罗马尼亚的人口？
: 还有占领区的劳动力？
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C*******d
发帖数: 15836 | 95 其实这个也是太夸张了。德国二战损失大概10%的人口，包括妇女老弱儿童。所以怎么
可能成年人死光了呢？
【在 z****e 的大作中提到】
: 有什么奇怪的，所以打到后面德国成年人都快死光了
: 剩下一堆的娃娃军
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z****e
发帖数: 54598 | 96 意大利的兵力会不超过100万人？你想想再说
【在 C*******d 的大作中提到】
: 德军1935-1945年历年军队加起来才18,200,000，平均每年也就1百八十万人。仆从国还
: 是算了把，怎么也超不过100万，还竟是烂蒜。无论如何，同一时间德军军队1千900万
: 的可能性是还是0啊.
|
z****e
发帖数: 54598 | 97 伤残和投降的死亡率低
尤其是投降盟军的死亡率低
损失的部队绝大多数都是投降的，而非死亡的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 其实这个也是太夸张了。德国二战损失大概10%的人口，包括妇女老弱儿童。所以怎么
: 可能成年人死光了呢？
|
f******i
发帖数: 4647 | 98 德国人死一个人，苏联人死五个。
【在 z****e 的大作中提到】
: 意大利的兵力会不超过100万人？你想想再说
|
C*******d
发帖数: 15836 | 99 嗯，差不多。苏联人为此极度的骄傲，其实也是有原因的。以后的战争越来越像打游戏
了，没准备好的就开打了，基本上无法出现这种情况了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 东线恐怕是现代战争史的巅峰了，双方真是基本代表了陆军的最高水平，我个人觉得属
: 于空前绝后，以后也不会有这么波澜壮阔的战争了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 100 查到的。估计和你的信息源不同，但是这个差般别不影响咱们的结论啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 6000万是你拍脑袋想出来的吧？
: Population
: - 1941 (Großdeutschland) est. 90,030,775
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 101 你从哪里查到的？
我很怀疑这个结论
当然影响结论了
6000万跟9000万是一回事么？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 查到的。估计和你的信息源不同，但是这个差般别不影响咱们的结论啊。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 102 这个差不多，不过也不影响结论。
【在 z****e 的大作中提到】
: 德国哪怕是在没有吞并奥地利和捷克的时候都不只6000万那么少人
: - 1937年估計 69,314,000
|
z****e
发帖数: 54598 | 103 这是没吞并奥地利之前
后来德国领土面积整整扩大了一倍多
几乎霸占了整个欧洲
你说不影响结论吗？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个差不多，不过也不影响结论。
|
z****e
发帖数: 54598 | 104 你的1820万还不包括党卫军，只是正规国防军士兵
党卫军是元首很重要的军事力量
據估計，自1935年至1945年的德國士兵，約有1820萬人，約陣亡530萬人。除了正規軍
外，納粹德國還有數個秘密警察組織，在全國進行監視；另外還有黨衛隊和衝鋒隊，也
是其軍事力量的來源之一。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个差不多，不过也不影响结论。
|
z****e
发帖数: 54598 | 105 有趣，我看到这篇文章
那也就是说，西线除开正规的60个野战师和海防师之外
没有人考虑400和500开头的类似于预备役一样的师级编制咯？
400是国境守卫，也就是卫戎师
德国甚至在打法国之前的番号就已经用到了300，看来200个师指日可待阿
而且看到后面，德国师级编制从17000下降到10000人
哎哟，不好意思，好像有人支持了我的猜测
看来游戏中的设定不是全无道理
不过我记得元首是说过如何要死死留住西线的200个师不动的
继续找
揭秘二战德军征兵制度：如何榨出1000万军队？
2008年06月24日 16:28:32 来源：新华网
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到拿破仑时代为止，欧洲各国均以佣兵为常备兵来执行作战。然而法国大革命之后
基于民主国家的原则，法国军队不再是“国王的军队”而成为“国民的军队”，也因此
产生国民必须强制服兵役的“征兵制”，这个制度使得法国的兵力大幅增加，因而欧洲
其它各国也纷纷开始采用征兵制。
其中德意志帝国的前身普鲁士王国相对于法国人口本来就比较少，即使采用征兵制
能集结的兵力仍然少于法国。为了弥补这个先天的缺陷，普鲁士王国另外又把退伍军人
集合起来成立了“乡土防卫队（Landwehr）”，以作为正规军的辅助部队。这项制度后
来就成为世界各国“战时动员令”的原型。
所谓的“战时动员”亦即把服完兵役的士兵列为“预备役”，必要时可以重新征召
；而相对于这些预备役，正在服兵役者当然就是“常备兵”了。有了这个制度，平承时
期只要维持一小只常备部队，国家有必要时即可在短时间内组成大规模的兵力，当然这
个制度也立刻被欧洲其它各国模仿，到一次大战时已经成为世界主要国家的一般制度了。
然而这个制度最大的缺点在于：预备役军人在被召集之前早已适应一般平民的生活
，更何况他们已经尝过当兵的“苦头”，也比较知道怎么在军中打混，所以即使招集了
这种由后备军人所组成之部队，其战力一定不如现役部队。法国因此只把这类部队放在
第二线从事一般勤务，根本没考虑过要把后备军人投入第一线。只是一次大战由于第一
线正规部队的损耗过于惊人，才不得不把后备军人送到前线去。至于德国由于一开始就
以法国俄国为假想敌，先天上即使采征兵制所能集结的兵力就居于劣势，加上普鲁士有
“乡土防卫队”的传统，所以并没有把后备军人放在第二线，而是视同现役部队一样投
入最前线去!!然而后备军人战力不如现役军人的缺点仍然存在。
为了弥补这个缺点，德国并没有如法国单独成立后备军人部队，而是采用普鲁士时
代以来的做法：将后备军人与现役军人混合编组!!也就是说平承时期一个师并没有满编
，战时征召后备军人添补缺员后才达到一个师应有的兵力。这样的部队虽然无法达到
100%由现役军人所组成的战力，但好处是每一支部队都可视同一线部队调动!!!
新兵训练由非军事组织来代训
一次大战后，为了防止德国再度走向军事大国，凡尔赛公约不只解散了德国的参谋
本部，并且在重型机枪、战车、战机等军事细节都加以详细的限制。其中最釜底抽薪的
一项是，限制德国只能保有10万现役部队，而且现役军人役期必须长达12年。
兵役役期如果是两年的话，德国在两年后就可以有10万后备军人，并且从此每隔两
年就可增加10万;但是役期是12年的话，要等到12年后才有10万后备军人，想要凑到20
万后备军人则要花24年。因此德国在1935年重新武装时，国内只有10万现役军人及10万
后备军人，除此之外有受过正规军事训练或军事经历的只剩那些曾参加过一次大战上了
年纪的老兵了!!那么纳粹?德国陆军是如何在这么严格的限制中解套的呢?
首先是成立“希特勒青少年团（Hitler-Jugend）”，以教育青少年野外求生技能
为名实际上施与军事训练；另外于1935年成立“国家劳动奉献团”，规定一般青少年在
受完教育进入社会就职前均有一年以上的参加义务，名义上是为了解决经济不景气所成
立的公路建设组织，实际上则施予军事管理，同时相当重视体能训练，几乎可以说是用
铲子取代步枪来进行新兵训练，青年们有了这样的经历，将来即使突然征招入伍也很快
就能进入状况。靠着以上两个组织，德国青年可亦以说在正式入伍时其实已经完成了新
兵基础训练，让军方新训单位能在新兵入伍后短时间内就授与更高度的军事训练。
德国陆军的征兵制及防卫区之角色
1935年3月，德国开始实施征兵制。规定年满20岁的男子在那年秋天必须接受征兵
体检，只要无重大身心障碍者立刻入伍服兵役。军方更为了要达到在短期内即可培养大
量预备役（即后备军人）的目的，一开始宣布役期为一年，但是旋即延长成两年。主要
是因为当时新兵训练时间为期半年，若是只有一年兵役，隔年11月起将有半年没有受完
训的现役军人在部队里面了!!在服役期满退伍之后即列入预备役，到45岁为止国家若有
征招就有义务再度入营。即使国家下达召集令，一时之间正规部队没缺的话则会编入“
乡土防卫队”（不过东普鲁士另外有由45到55岁退役军人所组成的“乡土突击队（
Landsturm）”）。
有了这个制度，军方就拥有20到22岁的现役士兵，及23到45岁的后备军人。理论上
这些年龄层的人口被征召到枯竭为止，德军都会有源源不绝的补充兵力。
另外后备军人里凡是有在一次大战干过部队主官者，或是因凡尔赛条约被迫退伍的
旧军人均被列为预备军官，征召时以军官任用。
德国这个征兵制还有一个特色，那就是以“防卫区（Wehrkreis）”为单位负责召
集。军方将德国分成15个防卫区，并赋予罗马数字1到13，17，18（I～XⅢ，XⅦ，XⅧ
），其中最后两个地区其实是兼并的奥地利。
二次大战前由各防卫区所编成之师级部队在部队番号之后都会加上防卫区代号，而
各防卫区司令部则设在各地大都市里，战时动员令下达后这些防卫区司令部则直接变成
防卫司令部下辖所属师级部队。
举个例子，以柏林为防卫区司令部所在地的第III防卫区战争期间编成了第1师，第
13师，第23师，而第III防卫区司令部则直接变成第三军团司令部，下辖三个步兵师。
另外，跳号的第14，15，16（XⅣ，XV，XⅥ）三个防卫区则是留给即将成立的机械化部
队，战时则计画编为陆军总司令部的直属军团司令部。
每个防卫区下面又分两到三个征兵区，每个征兵区下辖数个分区负责该征兵分区内
的征兵及新训任务。德国在1938年并吞捷克后将波希米亚（Bohemia）新成立模拉瓦（
Morava）防卫区，之后在并吞波兰之后又在波兰但泽Danzig（波兰名格但斯克Gdansk）
及Posen（波兰名Poznan）两地成立另一个防卫区，之后被赋予20，21（XX，XXI）两个
防卫区番号。波兰其它地区则合并成立一个“政府直辖防卫区”，于是整个德国管辖地
里防卫区总数因而达到19个。
当然，由这些防卫区所征召的士兵并不是只拨给陆军，德国国防军陆海空三军的兵
源均来自这里，只是配属陆军的占了三分之二。
除了义务役之外当然还有志愿役，志愿役则须年满17岁，入伍后和一般士兵受一样
的训练下部队，但是表现优秀者会被提报升为士官，或是直接保送波次坦（Potsdam）
，慕尼黑（Muenchen），汉诺瓦（Hannover，或译成汉诺威），德勒斯登（Dresden）
等四所军官学校，毕业后以军官任用。
采两阶段制的新兵补充制度
上述制度所组成的部队，在作战中对于兵员折损也有一套递补作战人员的系统。直
接担任征兵、召集、训练任务的是由一直留在防卫区各驻地的“新训营”在负责，也就
是说防卫区并没有把所有征召来的士兵都送往前线部队，而是会留下一些士兵在此负责
训练新兵，这些“新训营”和前线部队拥有相同的部队番号，只负责训练送往自己联队
的士兵。举个简单易懂的例子，在前线作战的步兵第一团下面有个“新训营”一直待在
国内原本的驻地负责本团所要补充的士兵，而德军所有连队均有这样一对一的补兵单位
留在家乡!!这主要是也是因为德军非常重视乡土意识，认为由来自同乡士兵所组成的部
队对于士气有相当帮助而设计的补充兵制度。
当然这个“新训营”底下再依任务不同而分成数个连级单位，有专门负责征兵召集
的“征召中队”和专门负责训练的“训练中队”，另外结训的士兵则集中到“转送待命
中队”待命等着下部队到前线。
然而从“新训营”的“转送中队”送往野战部队时并不是直接到所属野战部队报到
，而是先到野战联队的“衔接训练中队”，最前线的野战部队在需要补充兵员时是由“
衔接训练大队”抽调，而非直接由“新训营”。这就是德军的两阶段式新兵补充系统。
这个“衔接训练大队（营级单位）”除了接受由“新训营”送来的新兵之外，由野
战医院出院的伤兵及休完假的士兵也都被送到这里衔接待命。这个“衔接训练大队”编
制和最前线的战"部队拥有完全相同的编制，由三个步兵连和一个兵器连构成，在这
里新兵老兵混合编组接受训练，好处是可以让新兵在此先适应野战部队的实际状况，同
时在实际下部队时已经能有认识的老兵，这对新兵的心理有很大的帮助，也可以增加部
队的向心力。
另外，“衔接训练大队”的编制和一般野战步兵营相同，基本上就等于是野战部队
的预备队，在兵力调度上必要时可直接当成一般部队使用。以上是以步兵单位做例子，
其它炮兵工兵通信部队也都有类似的补充兵系统。
因扩编而发动了35梯次动员令
靠着上述的动员方式，德国陆军从废除凡尔赛条约前7个步兵师，3个骑兵师的10万
兵力迅速扩编到36个步兵师，4个机械化步兵师，1个骑兵师，5个重装甲师，4个轻装甲
师的规模。|{1939年8月，为了入侵波兰做准备，陆军紧急在这一个月里面发动4梯次动
员令，第一梯次先让废约后扩编的35个师满编（第1师到第46师，中间有跳号），第二
梯次16个师（部队番号50到60左右的步兵师），第3第4梯次则分别扩编了21及14个师（
部队番号200开头者）。
其实德军每波扩编的部队其编装都会因人员素质，武器装备生产速度及更新，战术
变化而有所变更，所以每梯次步兵师的差异性很大。另外还有一个特色就是，成立新部
队时通常会由现有野战师拨调三分之一的兵力成为新编部队的主干，也就是说把其中一
个步兵旅或步兵团分出来升格为师，再依师级编制补充兵力。这一点也和德军喜欢采用
老兵新兵混合编组的传统有关。
开战后陆军仍持续发出动员令，伴随着英法正式对德国宣战，对波兰战役还没结束
时德军又发动了第五梯次（1939年9月15到18日），12月第六第七梯次，隔年1940年2月
第八梯次，3月第九梯次，入侵法国时第十梯次入营，到第十梯次时所扩编的步兵师其
部队番号已经用到90，另外100，200，300开头的步兵师也开始出现。当然这些百位数
字开头的一般步兵师和专门负责国境警备的500开头，国内补兵营管理的400开头的步兵
师又不同，500，400字头的部队是不会调动换防的（又400字头的部队只是行政司令部
组织）。
1941年对苏开战前夕，德军的装甲部队加倍计画也是采用和歩兵师一样的扩编方式
，又因为装甲师的步兵兵力只要步兵师的三分之二即可，所以也有步兵师被拨三分之一
出去成立新的步兵师之后剩下的三分之二兵员就直接改编成装甲师的。
第12装甲师由第2步兵师，第13装甲师由第13步兵师，第14装甲师由第4步兵师，第
15装甲师由第33步兵师，第16装甲师由第16步兵师，第17装甲师由第27步兵师，第19装
甲师由第19步兵师在这个时期由上述方式改编而来。另外第18装甲师是由第4，第14步
兵师，第20装甲师是由第19，59步兵师各拨出三分之一兵力而成立的。当然这些装甲师
的战车也是以同样的方式从原有的装甲部队调拨而来。
然而，后方的“新训营”已经无法像野战师一样的扩编，开战前前线部队和后方补
兵营那种一对一的关系已经无法维持，这时便成数个步兵师共享一个“新训营”了。
其实一开战，真正在第一线作战的野战部队根本不可能抽调三分之一的兵力出来让
军方拿来作为扩编新部队的基干，所以波兰之役结束后真正抽调的是各野战师的“衔接
训练部队”，这些野战部队在对苏开战前夕才又自行新编出“衔接训练部队”。也就是
说对法国开战时在法国战线的德军其实都只是临时由“衔接训练部队”所扩编出来的单
位在打的。
因长期消耗兵力德军开始寻找新的补兵制度
到1940年为止的前线作战，德军就靠着上述的动员方式不断扩编，补充兵源，横扫
欧洲。将在1941年执行的对苏作战计画扺定，为了再扩大军备，军方又发动了第11～14
梯次动员令，而在1940中又扩编了37个步兵师。
然而进入1941年真正展开对苏作战，由于短时间里过度扩编，加上前线兵员损耗的
增加，德国国内开始出现装备及兵力不足的问题。以至于在第15梯次所扩编的700字头
步兵师，其下只有两个步兵旅，只能拿来做法国及比利时占领地的驻防部队。不过至少
这样就可以把原本屯驻的正规部队抽调出来去支持最前线了。
第16梯次动员，扩编的部队开始变成“警备师”，因为底下只有一个步兵旅，一个
炮兵营，战力约为正规步兵师的三分之一，只好驻守德国本土，负责后方保安的任务。
偏偏对苏作战失利，靠着上述方式所扩编的部队几乎在东线战场损耗殆尽。从1941
年到1942年冬天为止，苏联战线的兵力损耗已经超过100万名。其间虽然又发动第17到
20梯次的动员令，但是就在斯大林格勒之役，德军第三军全军覆没，又丧失了三个装甲
师，两个机械化步兵师及13个步兵师约20万人。此时现有的征兵制已经无法维持补充丧
失的兵力了。
这个时候德国军方开始把由希姆莱所指挥的SS武装亲卫队及占领地的外国人全部纳
入征兵动员系统里。
动员制对战局恶化所做的对策
从这个时期开始，位于各地区的“新训营”每6个编成一个“新训旅”，之后每6个
“新训旅”再编成一个“新训师”，每训练完一批，整个师不打散直接送到前线野战部
队，野战军在前线进行衔接教育后直接升格为正规野战师，由于是在前线驻地训练，所
以训练完之后对战场环境的适应力较高，也因此，德军开始把新训单位调往国外以利新
兵提早适应环境。
由于德国本来就是个人口密集的国家，军用演习场地本来就有限，所以渐渐变成国
内召集，然后直接在德国占领地国家的演习场进行新兵训练，结训后直接驻守该地，好
处就如上述对环境适应较快。不过这项措施在1944年盟军诺曼底登陆后产生了一个重大
的缺陷。
由于盟军节节进军，常常是德军在国内召集到新兵后整批送往法国占领地新训营区
受训时才发现该营区已经成为第一线战场，加上占领地逐渐缩小，德军只好再度把新训
改回在德国国内进行。
就在这个战况中，希特勒又开始要求陆军扩编新的部队了。前线部队及军方高层均
认为应该优先补充现有部队的缺员，那至少可以让身经百战的老兵带着新兵适应战场。
但是希特勒却认为这些战损过度的单位已无剩余价值。军方于是只好将这些残败了的单
位解散，再同样的人员为主干成立新部队。也因此1943年之后有些部队虽然和过去被解
编的部队有着相同的部队番号（被解散过），但是实际上却是一点关系都没有。而且这
个时期新成立的部队编装已经变得很小了。原本三个步兵营所组成的步兵旅现在只由两
个步兵营构成，一个步兵师也从17000人变成10000人。表面上看起来部队数量还可以，
但是实际上每支部队的战力只有以前的一半以下了。
1943年德军在库尔斯克作战失利，希特勒于是为了提高士气，把步兵师改称为“国
民掷弹兵师”。1944年第30梯次以后所动员成立的新部队，或是由老部队重新改编的都
冠上“国民掷弹兵师”。当然还有原本是500字头的部队也冠上被解散的部队番号再在
后面加上“国民掷弹兵师”的也有。
此时，军方开始扩大征兵年龄，由原本的20到45岁扩大成17到61岁，这次扩大的范
围已经包括那些曾经参加过一次大战的老兵年龄层了，也可见德国已经渐渐把所有的人
力资源都用尽了。
除此之外，到目前为止因体检被淘汰的人员也都列入征兵范围，例如由患有胃溃疡
士兵所组成的部队，以部队单位进行饮食疗法执行作战任务。还有由耳聋者所组成之部
队，所有命令完全靠手语的。
另外，苏联军的俘虏，东普鲁士的乡土突击队，还有在征兵范围以外的老人小孩所
组成的“国民突击队”等，虽然在数量上看起来还有不少可用的部队，但是实际上这些
部队根本不能作战，国民突击队不仅没有制服，步枪，训练都根本不足。
大战末期德国就靠着这个动员制度一直把兵源送上战场，随着连续的败仗，1943年
所保有的200万后备军人到1944年下半已经降到100万人以下了。1944年一年之中德国陆
军丧失了75个步兵师约230个步兵旅，虽然同一时期又增编了60个步兵师约200个步兵旅
，姑且不论其素质，至少这个动员令仍然维持有效的运作。相对的苏联虽然在德苏开战
初期丧失的部队比德军还多，但是到1943年后期苏联部队的战力反而比开战时还强。
1945年，希特勒竟然又发出一道命令：“禁止以训练，补充，后备为名扩编或调度
部队!!”。于是所有的德军部队全被送到第一线战场去，同时再也没有可以训练新兵的
现役军人了。
德国本来就没有和全欧洲连打六年的国力，终于在1945年5月用尽所有兵力之后以
战败收场。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 106 应该是Wekipedia啊。其实比例差不多，不影响结论。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你从哪里查到的？
: 我很怀疑这个结论
: 当然影响结论了
: 6000万跟9000万是一回事么？
|
z****e
发帖数: 54598 | 107 我觉得很影响结论
因为你之后做出的推论是什么三分之二的男人死亡
如果扩充到9000万的话
就只有大约二分之一的男人死亡
如果考虑到我说的是损失的部队并非全部阵亡
加上仆从国的军队来说，这个差别是很明显的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 应该是Wekipedia啊。其实比例差不多，不影响结论。
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C*******d
发帖数: 15836 | 108 你要连警察都算上这个就比较过分了。不过就是算上那些去参战的党卫队什么的，除非
你有证据，我想他们应该还是远小于正规部队的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你的1820万还不包括党卫军，只是正规国防军士兵
: 党卫军是元首很重要的军事力量
: 據估計，自1935年至1945年的德國士兵，約有1820萬人，約陣亡530萬人。除了正規軍
: 外，納粹德國還有數個秘密警察組織，在全國進行監視；另外還有黨衛隊和衝鋒隊，也
: 是其軍事力量的來源之一。
|
z****e
发帖数: 54598 | 109 为什么不阿？
我可没有说师一定指代野战师
元首已经下达了整体战的命令
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你要连警察都算上这个就比较过分了。不过就是算上那些去参战的党卫队什么的，除非
: 你有证据，我想他们应该还是远小于正规部队的。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 110 哇，全民皆兵，看来你还说少了。得了，你赢了，哈哈哈哈！！
【在 z****e 的大作中提到】
: 为什么不阿？
: 我可没有说师一定指代野战师
: 元首已经下达了整体战的命令
|
|
|
M*****8
发帖数: 17722 | 111
....................
西方历史学家很受媒体主子的影响。
媒体主子族裔们一直都在抹黑纳粹德国的任何成就。
德国媒体的内容将被米以控制审查到2099年才会结束。
今天在德国如果你公开怀疑纳粹的罪行，自动５年牢狱。
所以德国长期是欧洲言论最不自由，政治最不自由的国家。
http://bit.ly/iyjrIH
【在 d*****s 的大作中提到】
: 是的。
: 西方历史学家已经都统一这个观点了。
|
m*******e
发帖数: 1838 | 112 你这种没常识还出来现的，也算是傻逼中的战斗逼了
【在 o**4 的大作中提到】
: 苏联要不是诺曼底登陆，恐怕都被德军灭了吧？
|
l**m
发帖数: 241 | 113 这个问题已经被讨论过无数遍了。
苏联单挑一定能打赢德国。这个已经没有什么疑问了，自己找
些正式的资料看看就明白了。
美国比德国强，但是美国和德国隔着大洋，很难说能单独赢。
那时候的战略轰炸机威力小，从美国本土出发，能否对德国有
实质性的打击，或者毁灭性的损失不好说。美国陆军登陆德国
本土估计下场会比较悲惨。当然德国肯定不可能打到美国。所
以算平手比较好。
核弹是另外一回事。
【在 o**4 的大作中提到】
: 西线200个师是专门留给英美的，要是单挑，这些兵力就要打苏联，200个师啊，感觉苏
: 联不可能赢；
|
Y****N
发帖数: 8694 | 114 中国呀
当然，我说的是中国公差党领导的北方中国
【在 o**4 的大作中提到】
: 西线200个师是专门留给英美的，要是单挑，这些兵力就要打苏联，200个师啊，感觉苏
: 联不可能赢；
|
p********f
发帖数: 787 | 115 建制和闽北独立师差不多，百十人抢。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1900个师？！
|
o**4
发帖数: 35028 | 116 苏联打德国打的多艰难啊，
要是没有第二战场，不看好苏联
【在 l**m 的大作中提到】
: 这个问题已经被讨论过无数遍了。
: 苏联单挑一定能打赢德国。这个已经没有什么疑问了，自己找
: 些正式的资料看看就明白了。
: 美国比德国强，但是美国和德国隔着大洋，很难说能单独赢。
: 那时候的战略轰炸机威力小，从美国本土出发，能否对德国有
: 实质性的打击，或者毁灭性的损失不好说。美国陆军登陆德国
: 本土估计下场会比较悲惨。当然德国肯定不可能打到美国。所
: 以算平手比较好。
: 核弹是另外一回事。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 117 西方历史学界经过60多年的研究，现在已经统一思想，德国被苏联完败，根本没戏，再
假设也没戏。
楼主这个观点很新颖，应该是有大家不知道的一些内幕消息，能不能给大家说说？
【在 z****e 的大作中提到】
: 主要是主攻的70万人被彻底歼灭了
: 那70万人是整个东线的精锐
: 倒也未必证明德国人闪电战的失败
: 要不是戈林信誓旦旦地保证空投能够把补给接济得上
: 那70万人在第一时间突围，估计历史就要改写了
: 关键还是那70万人在跟苏联防御部队死命消耗的时候
: 苏联远东军出现在战场上
: 那个时候，别管是谁了，只要是重要有力气的盟军出现在战场上
: 就足以使得战役的天平彻底倒向
: 德国人就死在那一下上
|
o**4
发帖数: 35028 | 118 你这个有依据么？
再说，书本研究跟实际打仗，完全不是一回事啊
【在 d*****s 的大作中提到】
: 西方历史学界经过60多年的研究，现在已经统一思想，德国被苏联完败，根本没戏，再
: 假设也没戏。
: 楼主这个观点很新颖，应该是有大家不知道的一些内幕消息，能不能给大家说说？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 119 你这个断言非常厉害，一句话就把西方历史学家的60多年的研究全面抹杀了。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ....................
: 西方历史学家很受媒体主子的影响。
: 媒体主子族裔们一直都在抹黑纳粹德国的任何成就。
: 德国媒体的内容将被米以控制审查到2099年才会结束。
: 今天在德国如果你公开怀疑纳粹的罪行，自动５年牢狱。
: 所以德国长期是欧洲言论最不自由，政治最不自由的国家。
: http://bit.ly/iyjrIH
|
c****n
发帖数: 21367 | 120 西方媒体和历史学家经过多年研究
一致认为
希特勒是个不到1米6，秃顶，酒糟鼻，神经质，同性恋的男人
这样的男人在公开选举里成为德国总统，真是挑战人类智商
国外一样是“砖家”，大家都是拿钱搞研究的，谁还不明白这里头什么内涵？
，再
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这个有依据么？
: 再说，书本研究跟实际打仗，完全不是一回事啊
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o**4
发帖数: 35028 | 121 研究战争的，感觉很不靠谱
【在 c****n 的大作中提到】
: 西方媒体和历史学家经过多年研究
: 一致认为
: 希特勒是个不到1米6，秃顶，酒糟鼻，神经质，同性恋的男人
: 这样的男人在公开选举里成为德国总统，真是挑战人类智商
: 国外一样是“砖家”，大家都是拿钱搞研究的，谁还不明白这里头什么内涵？
:
: ，再
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xt
发帖数: 17532 | 122 是啊，苏军最后杀人杀得手酸，网球肘都有了。最终全部被累死
【在 o**4 的大作中提到】
: 西线200个师是专门留给英美的，要是单挑，这些兵力就要打苏联，200个师啊，感觉苏
: 联不可能赢；
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h**c
发帖数: 2890 | 123 哈哈哈
过劳死
【在 xt 的大作中提到】
: 是啊，苏军最后杀人杀得手酸，网球肘都有了。最终全部被累死
|
xt
发帖数: 17532 | 124 嗯，当时德军采用了哈希表来存这些部队的名称，因为
翻页找是O(n)，太慢啦
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1900个师？！
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l**m
发帖数: 241 | 125 你这个没有第二战场，苏联打不赢有什么依据吗？
前面有人说过了，第二战场就是美英去抢胜利果实的，要不然苏联就横扫了。这个结论
所有正规的研究人员意见都是统一的。第二战场最大的意义就是保住了西欧。即便有第
二战场，美国都是制定了放弃西欧但是一定要保住英国的计划的。
大概说一下，美国对苏联最大的用处就是一些物资，不过这些物资少的可怜，大概给英
国9/10，苏联1/10这种比例（给中国的就更是一点点渣）。而且这些物资真正开始起
作用，成军的时候，东线战场的状况已经是苏联大优了。第二战场对苏联的意义就更没
用了。
另，德国基本上所有精锐都在东线。前面有人说，西线还有服从国的军队，其实那种警
察部队，二流部队是没有野战用处的，只能处理治安。有人说意大利还有100万呢，但
是意大利那种部队，开玩笑说，能不能打过中国都是回事，有这种军队有什么用呢？
【在 o**4 的大作中提到】
: 苏联打德国打的多艰难啊，
: 要是没有第二战场，不看好苏联
|
j*****p
发帖数: 24000 | 126 二战时，毛子跟美帝都可以胜德国。
毛子估计是惨胜
美帝是完胜
美帝国力那是刚刚的，逼急了搞不好白令海峡都给挖个隧道出来直接打通大陆交通线。
美帝2战时期的摩托化才是真摩托化，每3人就配一辆吉普车。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 127 元首的曼哈顿轰炸机计划，就是想远程轰炸美国。
但是元首国力有限，轰炸机搞不出来
美帝不一样，B29漫天飞
地狱火车那可不是浪得虚名
美帝的登陆水平远超世界所有国家。看过太平洋战争么，美帝那时候就有水路两栖登陆
车，这可是美帝的独门绝活
如果这帮marine投入到欧洲战争，对于美帝来说
大西洋根本不是障碍。德军那可怜的海军就全部狼群也会被美帝全歼。
到时候美军铺天盖地的P51跟谢尔曼跑到欧洲大陆。元首就惨了。
但是如果元首能拿下欧洲资源，V2，原子弹，喷气机，德国也能大量生产的话，美帝也
没戏。但是这么假设就难说了 |
v*****s
发帖数: 20290 | 128 日，白令海峡挖隧道干吗？西伯利亚当时连铁路都没有，你打算把米国大兵冻死在原始
森林里面？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战时，毛子跟美帝都可以胜德国。
: 毛子估计是惨胜
: 美帝是完胜
: 美帝国力那是刚刚的，逼急了搞不好白令海峡都给挖个隧道出来直接打通大陆交通线。
: 美帝2战时期的摩托化才是真摩托化，每3人就配一辆吉普车。
|
l**m
发帖数: 241 | 129 美国那时候单挑也就是和德国平手。打不过大西洋来。
那时候的科技还是差很远。德国对英国的轰炸都没有起太大效果，美国的飞机横跨大西
洋，扔两个炸弹再跑回去这样的模式对德国来说不会造成太大损失。假设没有英国做跳
板，美国强行登陆，估计被德国陆军轻松全歼。当然德国也打不过去，所以平手。
所以说苏联是二战决定性力量是对的。
美英在一起应该会打赢德国，美国的飞机可以从英国起飞保护登陆作战。但是要是必须
从美国本土起飞，或者航母上起飞，来进行保护登陆作战，根本没有任何希望啊。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战时，毛子跟美帝都可以胜德国。
: 毛子估计是惨胜
: 美帝是完胜
: 美帝国力那是刚刚的，逼急了搞不好白令海峡都给挖个隧道出来直接打通大陆交通线。
: 美帝2战时期的摩托化才是真摩托化，每3人就配一辆吉普车。
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o**4
发帖数: 35028 | 130 re
这个靠谱，
苏美两面夹击的情况下，元首也还坚持了那么久呢
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国那时候单挑也就是和德国平手。打不过大西洋来。
: 那时候的科技还是差很远。德国对英国的轰炸都没有起太大效果，美国的飞机横跨大西
: 洋，扔两个炸弹再跑回去这样的模式对德国来说不会造成太大损失。假设没有英国做跳
: 板，美国强行登陆，估计被德国陆军轻松全歼。当然德国也打不过去，所以平手。
: 所以说苏联是二战决定性力量是对的。
: 美英在一起应该会打赢德国，美国的飞机可以从英国起飞保护登陆作战。但是要是必须
: 从美国本土起飞，或者航母上起飞，来进行保护登陆作战，根本没有任何希望啊。
|
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o**4
发帖数: 35028 | 131 他的意思是现修铁路，
其实也不是不可能；
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日，白令海峡挖隧道干吗？西伯利亚当时连铁路都没有，你打算把米国大兵冻死在原始
: 森林里面？
|
j*****p
发帖数: 24000 | 132 美帝只要能登陆
就能修铁路
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日，白令海峡挖隧道干吗？西伯利亚当时连铁路都没有，你打算把米国大兵冻死在原始
: 森林里面？
|
w********r
发帖数: 3183 | 133
主攻的70万军队被消灭, 不就是证明了闪电战的失败.
被苏军合围的只有29万军队, 还包括罗马尼亚的部队. 整个战役轴心国损失
40万德军, 12万罗马尼亚人, 12万匈牙利人和12万意大利人
是参加过莫斯科战役的远东部队还是新来的远东部队?
因为冷战, 大批的文学作品把德军描述成骑士一样. 其实有大批的军事研究, 包括德国
的, 都承认德军的闪电战无法赢得对苏联的胜利. 莫斯科战役和斯大林格勒都是冬季作
战, 寒冷泥泞都对德军有很大影响, 但是两次战役有很大的不同. 莫斯科战役, 德军突
破防线后, 能歼灭被合围的苏军, 斯大林格勒战役, 德军无法真正的歼灭苏军, 就陷入
了持久战.
斯大林格勒战役开始阶段, 轴心国总兵力达27万, 没有能按照战役计划消灭对面的18万
苏军; 在随后的战斗中, 直到苏军反攻时, 德军在兵力上都优于苏军.
苏军从斯大林格勒战学到的东西比德国多, 才有在库尔斯克夏季作战击溃德军的突击,
但是苏军还无法完成合围并歼灭德集团军群的作战意图.
同年10月开始, 苏军发动解放基辅的战役, 建立正面达500公里, 纵深150公里的战略登
陆场, 德军只能进行局部的战斗反击.
解放基辅战役的模式就成为44年, 45年作战的基本模式, 德军在东线根本就无法进行有
效的战略防御.
【在 z****e 的大作中提到】
: 主要是主攻的70万人被彻底歼灭了
: 那70万人是整个东线的精锐
: 倒也未必证明德国人闪电战的失败
: 要不是戈林信誓旦旦地保证空投能够把补给接济得上
: 那70万人在第一时间突围，估计历史就要改写了
: 关键还是那70万人在跟苏联防御部队死命消耗的时候
: 苏联远东军出现在战场上
: 那个时候，别管是谁了，只要是重要有力气的盟军出现在战场上
: 就足以使得战役的天平彻底倒向
: 德国人就死在那一下上
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g**w
发帖数: 969 | 134 marine再厉害可惜人数有限。marine都是自愿兵，而且他们很瞧不上被征兵进来的。你
看过太平洋，里面有一个是征兵来的被极端鄙视。兄弟连的空降兵也是一样。marine大
概也就20-30十万的样子，放到苏德战场上不够填牙缝的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 元首的曼哈顿轰炸机计划，就是想远程轰炸美国。
: 但是元首国力有限，轰炸机搞不出来
: 美帝不一样，B29漫天飞
: 地狱火车那可不是浪得虚名
: 美帝的登陆水平远超世界所有国家。看过太平洋战争么，美帝那时候就有水路两栖登陆
: 车，这可是美帝的独门绝活
: 如果这帮marine投入到欧洲战争，对于美帝来说
: 大西洋根本不是障碍。德军那可怜的海军就全部狼群也会被美帝全歼。
: 到时候美军铺天盖地的P51跟谢尔曼跑到欧洲大陆。元首就惨了。
: 但是如果元首能拿下欧洲资源，V2，原子弹，喷气机，德国也能大量生产的话，美帝也
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W****w
发帖数: 1532 | 135 这也是一月经贴
【在 o**4 的大作中提到】
: 他的意思是现修铁路，
: 其实也不是不可能；
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z*******2
发帖数: 2643 | 136 美英 are always brothers. you can not talk about 美 without 英.
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国那时候单挑也就是和德国平手。打不过大西洋来。
: 那时候的科技还是差很远。德国对英国的轰炸都没有起太大效果，美国的飞机横跨大西
: 洋，扔两个炸弹再跑回去这样的模式对德国来说不会造成太大损失。假设没有英国做跳
: 板，美国强行登陆，估计被德国陆军轻松全歼。当然德国也打不过去，所以平手。
: 所以说苏联是二战决定性力量是对的。
: 美英在一起应该会打赢德国，美国的飞机可以从英国起飞保护登陆作战。但是要是必须
: 从美国本土起飞，或者航母上起飞，来进行保护登陆作战，根本没有任何希望啊。
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