y****e
发帖数: 23939 | 1 一种看起来怎么也和电池搭不上界的物质，成了突破电池技术瓶颈的关键。美国俄亥俄
州Nanotek仪器公司的研究人员利用锂离子可在石墨烯表面和电极之间快速大量穿梭运
动的特性，开发出一种新型储能设备，可以将充电时间从过去的数小时之久缩短到不到
一分钟。该研究发表在近期出版的《纳米快报》上。
电池充电性能成为电动车发展的最大挑战
众所周知，电动汽车因其清洁节能的特点而被视为汽车的未来发展方向，但电动汽车的
发展面临的主要技术瓶颈就是电池技术。这主要表现在以下几个方面：一是电池的能量
储存密度，指的是在一定的空间或质量物质中储存能量的大小，要解决的是电动车充一
次电能跑多远的问题。二是电池的充电性能。人们希望电动车充电能像加油一样，在几
分钟内就可以完成，但耗时问题始终是电池技术难以逾越的障碍。动辄数小时的充电时
间，让许多对电动车感兴趣的人望而却步。因此，有人又将电动车电池的充电性能称为
电动车发展的真正瓶颈。
目前在电池技术上主要采用的是锂电池和超级电容技术，锂电池和超级电容各有长短。
锂离子电池能量储存密度高，为120瓦/公斤到150瓦/公斤，超级电容的能量储存密度低
，为5瓦/公斤。但锂电池的功率密度低，为1千瓦/公斤，而超级电容的功率密度为10千
瓦/公斤。目前大量的研究工作集中于提高锂离子电池的功率密度或增加超级电容的能
量储存密度这两个领域，但挑战十分巨大。
新研究通过采用石墨烯这种神奇的材料，绕过了挑战。石墨烯因具有如下特点成为新储
能设备的首选：它是目前已知导电性最高的材料，比铜高五倍；具有很强的散热能力；
密度低，比铜低四倍，重量更轻；表面面积是碳纳米管两倍时，强度超过钢；超高的杨
氏模量和最高的内在强度；比表面积（即单位质量物料所具有的总面积）高；不容易发
生置换反应。
新设备让电动车不到1分钟充满电
新储能设备又称为石墨烯表面锂离子交换电池，或简称为表面介导电池（SMCS），它集
中了锂电池和超级电容的优点，同时兼具高功率密度和高能量储存密度的特性。虽然目
前的储能设备尚未采用优化的材料和结构，但性能已经超过了锂离子电池和超级电容。
新设备的功率密度（即电池能输出最大的功率除以整个燃料电池系统的重量或体积）为
100千瓦/公斤，比商业锂离子电池高100倍，比超级电容高10倍。功率密度高，能量转
移率就高，充电时间就会缩短。此外，新电池的能量储存密度为160瓦/公斤，与商业锂
离子电池相当，比传统超级电容高30倍。能量储存密度越大，存储的能量就越多。
SMC的关键是其阴极和阳极有非常大的石墨烯表面。在制造电池时，研究人员将锂金属
置于阳极。首次放电时，锂金属发生离子化，通过电解液向阴极迁移。离子通过石墨烯
表面的小孔，到达阴极。在充电过程中，由于石墨烯电极表面积很大，大量的锂离子可
以迅速从阴极向阳极迁移，形成高功率密度和高能量密度。研究人员解释说，锂离子在
多孔电极表面的交换可以消除嵌插过程所需的时间。在研究中，研究人员准备了氧化石
墨烯、单层石墨烯和多层石墨烯等各种不同类型的石墨烯材料，以便优化设备的材料配
置。下一步将重点研究电池的循环寿命。目前的研究表明，充电1000次后，可以保留95
％容量；充电2000次后，尚未发现形成晶体结构。研究人员还计划探讨锂不同的存储机
制对设备性能的影响。
研究表明，在重量相同的情况下，仅以尚未优化的SMC替代锂离子电池，SMC或锂离子电
池电动车的驾驶距离相同，但SMC的充电时间不到一分钟，而锂离子电池则需要数小时
。研究人员相信，优化后SMC的性能会更好。
如果今后电动汽车广为流行，充电站设置在加油站，其结果将会出现一幅十分有趣的情
景，那就是电动车的充电时间将比加油还要快，而且比加油还便宜。 |
y****e
发帖数: 23939 | |
t******t
发帖数: 15246 | |
y****e
发帖数: 23939 | 4 真正技术上的突破靠山寨肯定是不行啊，能亦步亦趋就不错了
【在 t******t 的大作中提到】
: 请转交BYD山寨
|
C*******d
发帖数: 15836 | 5 听起来非常不错。
但是，被騙多了，除非彻底实用化，我对这项技术持极度的谨慎乐观态度。 |
y*****n
发帖数: 5016 | 6 我老一直就认为人类摆脱石油依赖的技术早就有，只是被石油利益集团藏匿了而已。 |
y****e
发帖数: 23939 | 7 不出十年，满大街跑的都是电动车了啊
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我老一直就认为人类摆脱石油依赖的技术早就有，只是被石油利益集团藏匿了而已。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 8 my god, 24KWH的电池要一分钟充满的话那可就是一千五百千瓦的功率，这个在家里用
整个小区都要停电了 |
t*******y
发帖数: 21396 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 10 这样的high-rate，汽车的capacity又如此高，实现起来确实难度大，家里garage里充
电恐怕不行。这样的high-rate，汽车的capacity又如此高，实现起来确实难度大，家
里garage里充电恐怕不行。另外电池内阻要很小，稍微有点问题，电池要热爆了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: my god, 24KWH的电池要一分钟充满的话那可就是一千五百千瓦的功率，这个在家里用
: 整个小区都要停电了
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|
|
t*****9
发帖数: 10416 | 11 1 分钟的话，可以去加油站 ～～～～～～～～～lol
【在 H*********S 的大作中提到】
: 这样的high-rate，汽车的capacity又如此高，实现起来确实难度大，家里garage里充
: 电恐怕不行。这样的high-rate，汽车的capacity又如此高，实现起来确实难度大，家
: 里garage里充电恐怕不行。另外电池内阻要很小，稍微有点问题，电池要热爆了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 12 家里还是应该慢慢充，我想一般人都是可以接受的。而跑远的话可以在像加油站那样的
专门设施充电。所以基本上如果这个技术可行的话应该是革命性的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: my god, 24KWH的电池要一分钟充满的话那可就是一千五百千瓦的功率，这个在家里用
: 整个小区都要停电了
|
g******t
发帖数: 18158 | |
t**********4
发帖数: 552 | 14 你就不能去加油站充电？
【在 r**********g 的大作中提到】
: my god, 24KWH的电池要一分钟充满的话那可就是一千五百千瓦的功率，这个在家里用
: 整个小区都要停电了
|
i****h
发帖数: 11 | |
m*****u
发帖数: 15526 | |
y****e
发帖数: 23939 | 17 换电池问题很大，你一个快报废电池去换人家崭新的？
或者说你一个崭新的电池去换了一个快报废的？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实到充电站换电池就完了
|
m*****u
发帖数: 15526 | 18 够一次充放电的就行。反正据为己有也没啥用
【在 y****e 的大作中提到】
: 换电池问题很大，你一个快报废电池去换人家崭新的？
: 或者说你一个崭新的电池去换了一个快报废的？
|
T*R
发帖数: 36302 | |
c******k
发帖数: 8998 | 20 solyndra就把obama骗惨了
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国骗子也很多。
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|
|
f*********0
发帖数: 2538 | 21 不大相信。楼上问题提得好，功率摆在那，十部车一齐充，那需要一个变电站了 |
l********k
发帖数: 14844 | 22 公司科研结果极少发表在公开刊物上吧。这么重要的结果怎么上了nano lett了？公司
产权，私人有什么资格泄露？ |
l********k
发帖数: 14844 | 23 另外瓦／公斤是个什么单位？单位重量的功率？储能的话少了个时间单位吧？千瓦时？ |
C*******d
发帖数: 15836 | 24 每天都去就太过了。
【在 t**********4 的大作中提到】
: 你就不能去加油站充电？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 25 这种电池能用的地方多了去了，比如家庭紧急能源。而一套新系统造价昂贵。你刚买的
新车芯电池愿意马上换成一个旧的只能跑一次的电池？鬼才相信。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 够一次充放电的就行。反正据为己有也没啥用
|
l*****e
发帖数: 276 | 26 能发在这种杂志的一般离应用都还有好远吧，可行性和时间上 |
m*****u
发帖数: 15526 | 27 你可以用。那就自己再掏钱给车配新电池。换的电池只收充电费用。你自己想哪个划算。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这种电池能用的地方多了去了，比如家庭紧急能源。而一套新系统造价昂贵。你刚买的
: 新车芯电池愿意马上换成一个旧的只能跑一次的电池？鬼才相信。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 28 你知不知道电池是有寿命的？如果电池到了寿命，需要花近万元买新电池。别的我就不
用多说了吧？
算。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你可以用。那就自己再掏钱给车配新电池。换的电池只收充电费用。你自己想哪个划算。
|
y****e
发帖数: 23939 | 29 是呀，现在很多人不买hybrid的一个考虑就是电池寿命，换新电池很昂贵的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你知不知道电池是有寿命的？如果电池到了寿命，需要花近万元买新电池。别的我就不
: 用多说了吧？
:
: 算。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 30 你是说充电站的电池如何更新？简单，电池更新本身的费用加到新车费用或税里就行了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你知不知道电池是有寿命的？如果电池到了寿命，需要花近万元买新电池。别的我就不
: 用多说了吧？
:
: 算。
|
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|
y****e
发帖数: 23939 | 31 上面不是说了吗，汽车电池也可以挪做他用，你这个法子行不通的
了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你是说充电站的电池如何更新？简单，电池更新本身的费用加到新车费用或税里就行了。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 32 我也解释了，你挪作他用也可以。除非你不再用车，否则自己掏钱买新电池。这个一点
都不划算
【在 y****e 的大作中提到】
: 上面不是说了吗，汽车电池也可以挪做他用，你这个法子行不通的
:
: 了。
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Y****N
发帖数: 8694 | 33 呵呵，估计就是个idea而已
离实用还十万八千里呢
【在 y****e 的大作中提到】
: 一种看起来怎么也和电池搭不上界的物质，成了突破电池技术瓶颈的关键。美国俄亥俄
: 州Nanotek仪器公司的研究人员利用锂离子可在石墨烯表面和电极之间快速大量穿梭运
: 动的特性，开发出一种新型储能设备，可以将充电时间从过去的数小时之久缩短到不到
: 一分钟。该研究发表在近期出版的《纳米快报》上。
: 电池充电性能成为电动车发展的最大挑战
: 众所周知，电动汽车因其清洁节能的特点而被视为汽车的未来发展方向，但电动汽车的
: 发展面临的主要技术瓶颈就是电池技术。这主要表现在以下几个方面：一是电池的能量
: 储存密度，指的是在一定的空间或质量物质中储存能量的大小，要解决的是电动车充一
: 次电能跑多远的问题。二是电池的充电性能。人们希望电动车充电能像加油一样，在几
: 分钟内就可以完成，但耗时问题始终是电池技术难以逾越的障碍。动辄数小时的充电时
|
E****g
发帖数: 58 | 34 我想可以理解成 specific power: power per weight. (W/kg)
【在 l********k 的大作中提到】
: 另外瓦／公斤是个什么单位？单位重量的功率？储能的话少了个时间单位吧？千瓦时？
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r********n
发帖数: 7441 | 35 我觉得比较可行的是，以后买电动车不用买电池，电池是auto service的一部分，所以
到充电站可以直接换新冲好的电池，只需要交电费就行，充电站自己决定什么时候报废
一颗电池
反正临时充电是肯定不可行的，换电池是唯一可行的方法
【在 f*********0 的大作中提到】
: 不大相信。楼上问题提得好，功率摆在那，十部车一齐充，那需要一个变电站了
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m*****u
发帖数: 15526 | 36 这个要实现发电量还得大幅增加才行。电力紧张的地区还是不行 |
E****g
发帖数: 58 | 37 不过我刚查了一下文章，貌似没提到可以一分钟充满啊。只是说了锂离子放电的时候从
阳极迁移到阴极的速度快了，但没说在实验室充电具体时间，并且没提到电动汽车SIZE
的电池需要充电多久，也没提供图表可以比较。 |
y****e
发帖数: 23939 | 38 买二手旧电池再去换成新的啊
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我也解释了，你挪作他用也可以。除非你不再用车，否则自己掏钱买新电池。这个一点
: 都不划算
|
m*****u
发帖数: 15526 | 39 你咋知道充电站会给你换个新的？再说就算你换个新的没电了不还得再去换？
【在 y****e 的大作中提到】
: 买二手旧电池再去换成新的啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 嗯，文章的主要结论是high power density。
我觉得这个报道应该是里面某个老中为了搞绿卡整出来的东西。
SIZE
【在 E****g 的大作中提到】
: 不过我刚查了一下文章，貌似没提到可以一分钟充满啊。只是说了锂离子放电的时候从
: 阳极迁移到阴极的速度快了，但没说在实验室充电具体时间，并且没提到电动汽车SIZE
: 的电池需要充电多久，也没提供图表可以比较。
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s******s
发帖数: 13035 | 41 //nod. 这个是标准思路。
电动车的一半成本在电池上，把电池从买变成租, 一下子就能激活这个市场。
我心目中的系统是把电池免费出租给用户。 由换电池站回收电池，由大充电站
进行电池维护/淘汰，淘汰的电池直接送回电池厂回收。
计价方式可以多样化，像手机一样， 可以按照电池用电流量收费，按照包月收
费，或者按照里程数收费。后者的好处是能够直接和汽油车比较cost，有利推广。
电池的成本直接平摊到电价里面，我觉得最好的方式是让这个价格和汽油comparable,
剩下的成本由车厂消化
【在 r********n 的大作中提到】
: 我觉得比较可行的是，以后买电动车不用买电池，电池是auto service的一部分，所以
: 到充电站可以直接换新冲好的电池，只需要交电费就行，充电站自己决定什么时候报废
: 一颗电池
: 反正临时充电是肯定不可行的，换电池是唯一可行的方法
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C*******d
发帖数: 15836 | 42 我为什么要买新电池呢？这些车的旧电池总得找到。我弄个免费或者便宜的旧电池，然
后把他换成新电池，你怎么办？就算大家都是君子，那么平均起来每个电池的维护费用
是10年1万美元，这么多的钱你怎么摊在用户身上？怎么做得公平？我买这种车，10年
电池坏了我就换新车了，那么我凭什么要分摊这些费用？等等等等。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我也解释了，你挪作他用也可以。除非你不再用车，否则自己掏钱买新电池。这个一点
: 都不划算
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I********e
发帖数: 1843 | 43 也未必了。这个课题就是两个公司做的，而且Nano Letters还是有些偏应用的文章的。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 能发在这种杂志的一般离应用都还有好远吧，可行性和时间上
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z**n
发帖数: 22303 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 45 用飞轮储能吧
我看这些个化学电池都不太靠得住
【在 f*********0 的大作中提到】
: 不大相信。楼上问题提得好，功率摆在那，十部车一齐充，那需要一个变电站了
|
C*******d
发帖数: 15836 | 46 用这个太复杂和危险，还不如老老实实开发超级电容。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 用飞轮储能吧
: 我看这些个化学电池都不太靠得住
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m*****u
发帖数: 15526 | 47 这个回答过了。见我上贴。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我为什么要买新电池呢？这些车的旧电池总得找到。我弄个免费或者便宜的旧电池，然
: 后把他换成新电池，你怎么办？就算大家都是君子，那么平均起来每个电池的维护费用
: 是10年1万美元，这么多的钱你怎么摊在用户身上？怎么做得公平？我买这种车，10年
: 电池坏了我就换新车了，那么我凭什么要分摊这些费用？等等等等。
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C*******d
发帖数: 15836 | 48 你要建立的系统比现在的加油站系统要昂贵和管理复杂很多倍，可行性我就不说了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个回答过了。见我上贴。
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e**o
发帖数: 6038 | 49 超级电容？
【在 y****e 的大作中提到】
: 一种看起来怎么也和电池搭不上界的物质，成了突破电池技术瓶颈的关键。美国俄亥俄
: 州Nanotek仪器公司的研究人员利用锂离子可在石墨烯表面和电极之间快速大量穿梭运
: 动的特性，开发出一种新型储能设备，可以将充电时间从过去的数小时之久缩短到不到
: 一分钟。该研究发表在近期出版的《纳米快报》上。
: 电池充电性能成为电动车发展的最大挑战
: 众所周知，电动汽车因其清洁节能的特点而被视为汽车的未来发展方向，但电动汽车的
: 发展面临的主要技术瓶颈就是电池技术。这主要表现在以下几个方面：一是电池的能量
: 储存密度，指的是在一定的空间或质量物质中储存能量的大小，要解决的是电动车充一
: 次电能跑多远的问题。二是电池的充电性能。人们希望电动车充电能像加油一样，在几
: 分钟内就可以完成，但耗时问题始终是电池技术难以逾越的障碍。动辄数小时的充电时
|
C*******d
发帖数: 15836 | 50 不是，是能快速充电的超级锂电池。
【在 e**o 的大作中提到】
: 超级电容？
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m*****u
发帖数: 15526 | 51 其实根本不复杂。想想社区图书馆是怎么运作的？充电站运作方式有类似的地方
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你要建立的系统比现在的加油站系统要昂贵和管理复杂很多倍，可行性我就不说了。
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e**o
发帖数: 6038 | 52 那很爽啊
不过，前一阵看到一个发明展，有个利用压缩空气驱动的汽车
要是那个话，弄不好也能实现快速补充能量
当然，那个只是个创意
【在 C*******d 的大作中提到】
: 不是，是能快速充电的超级锂电池。
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e**o
发帖数: 6038 | 53 这么快的充电
那估计需要很高点压什么的才行
安全和电器设备要求会比较高的
图书馆对电气设备没这么高要求
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实根本不复杂。想想社区图书馆是怎么运作的？充电站运作方式有类似的地方
|
m*****u
发帖数: 15526 | 54 你根本没读我们前面在讨论什么
【在 e**o 的大作中提到】
: 这么快的充电
: 那估计需要很高点压什么的才行
: 安全和电器设备要求会比较高的
: 图书馆对电气设备没这么高要求
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e**o
发帖数: 6038 | 55 这样啊
那在讨论什么？
如何运营？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你根本没读我们前面在讨论什么
|
h******a
发帖数: 68 | |
v*****s
发帖数: 20290 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 58 你想想社区图书馆花多长时间多少钱建立起来的.再看看加油站和社区图书馆的数量对
比。再看看书的价值和电池的价值，以及相应的保险，管理，检测设备等等。所以我觉
得你的提议根本就不可行。这个见仁见智了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实根本不复杂。想想社区图书馆是怎么运作的？充电站运作方式有类似的地方
|
C*******d
发帖数: 15836 | 59 现在很多都是貌似很好的创意，关键问题是都不实用。
【在 e**o 的大作中提到】
: 那很爽啊
: 不过，前一阵看到一个发明展，有个利用压缩空气驱动的汽车
: 要是那个话，弄不好也能实现快速补充能量
: 当然，那个只是个创意
|
e**o
发帖数: 6038 | 60 有想法总是好的
没准哪个就能发展下去
【在 C*******d 的大作中提到】
: 现在很多都是貌似很好的创意，关键问题是都不实用。
|
|
|
s********e
发帖数: 11693 | 61 1分钟是技术参数吧，实际应用可以用5－10分钟，各方面条件就温和多了。
不过要是实际应用一分钟可充满电池，那可以让汽车从传输带通过，1分钟过完，充电
结束。 |
x*****u
发帖数: 6559 | |
K*****y
发帖数: 1793 | 63 en,直接取代航天飞船。
【在 g******t 的大作中提到】
: 如果爆炸了，不用一秒钟就飞到天上去了
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C*******d
发帖数: 15836 | 64 问题是这个方向好想法太多了，基本上都被证明是骗人的/不可行了，所以大家要非常
的谨慎。
【在 e**o 的大作中提到】
: 有想法总是好的
: 没准哪个就能发展下去
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s****i
发帖数: 2993 | 65 you change to another one every day, why would you care?
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这种电池能用的地方多了去了，比如家庭紧急能源。而一套新系统造价昂贵。你刚买的
: 新车芯电池愿意马上换成一个旧的只能跑一次的电池？鬼才相信。
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C*******d
发帖数: 15836 | 66 一个好电池被换成坏电池就损失上万美元，这个钱从哪里来？还不是用户分担？一是分
担不起，二是无法公平。
【在 s****i 的大作中提到】
: you change to another one every day, why would you care?
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s******8
发帖数: 4192 | 67 搞过propane tank的人都知道换电池可钻的空子太多。
一个新的tank连气一共$50，但是我craiglist上找个坏的tank，根本充不进的，$10。
换个tank $17，最后$27拿到一个可用的tank。
tank只能BBQ，电池用处大了去了。钻空子的人肯定更多。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 68 嗯，关键是电池一个上万元，比毒品来钱还快，这个太要命了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 搞过propane tank的人都知道换电池可钻的空子太多。
: 一个新的tank连气一共$50，但是我craiglist上找个坏的tank，根本充不进的，$10。
: 换个tank $17，最后$27拿到一个可用的tank。
: tank只能BBQ，电池用处大了去了。钻空子的人肯定更多。
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s**********d
发帖数: 36899 | 69 不知道你们脑子怎么转不过弯。。。
你每次充电就换一次电池。。。新的换旧的不找钱，旧的换新的也不用付钱。。。
拿到一个一万块的新电池又不能自己去卖了，还不是下次充电就换了？
就像现在propane tank，还不是到那里就换一个，不管新旧。。。
谁说自己的是新的就不能换旧的？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 一个好电池被换成坏电池就损失上万美元，这个钱从哪里来？还不是用户分担？一是分
: 担不起，二是无法公平。
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m*****u
发帖数: 15526 | 70 嗯。总想着自己占有。其实就跟钱一样，拿到钱，你care是新的旧的么。能使就行了
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不知道你们脑子怎么转不过弯。。。
: 你每次充电就换一次电池。。。新的换旧的不找钱，旧的换新的也不用付钱。。。
: 拿到一个一万块的新电池又不能自己去卖了，还不是下次充电就换了？
: 就像现在propane tank，还不是到那里就换一个，不管新旧。。。
: 谁说自己的是新的就不能换旧的？
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s******s
发帖数: 13035 | 71 真是simple+naive
电池都是租的，都是好电池，哪里来的坏电池？一旦用坏，通通交给电池厂回收。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 一个好电池被换成坏电池就损失上万美元，这个钱从哪里来？还不是用户分担？一是分
: 担不起，二是无法公平。
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s******s
发帖数: 13035 | 72 exactly
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不知道你们脑子怎么转不过弯。。。
: 你每次充电就换一次电池。。。新的换旧的不找钱，旧的换新的也不用付钱。。。
: 拿到一个一万块的新电池又不能自己去卖了，还不是下次充电就换了？
: 就像现在propane tank，还不是到那里就换一个，不管新旧。。。
: 谁说自己的是新的就不能换旧的？
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x****u
发帖数: 44466 | 73 主要问题还是续航里程短。
你去某城市公干几天，租个电动车还可以，要想全家去荒郊野岭旅游，那就悲剧了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 真是simple+naive
: 电池都是租的，都是好电池，哪里来的坏电池？一旦用坏，通通交给电池厂回收。
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m*****u
发帖数: 15526 | 74 续航几百公里的现在没有问题吧？这跟用油的很接近了。以后不会是问题
【在 x****u 的大作中提到】
: 主要问题还是续航里程短。
: 你去某城市公干几天，租个电动车还可以，要想全家去荒郊野岭旅游，那就悲剧了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 75 有问题。现在靠谱的也就是150公里上下，汽油车怎么也得500公里吧。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 续航几百公里的现在没有问题吧？这跟用油的很接近了。以后不会是问题
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s******s
发帖数: 13035 | 76 非也非也。
你tank能到craigslist搞到，电池搞不到。因为每辆车就一个电池，人家
旧电池本来就可以换新电池，为啥要craigslist卖给你？卖给你人家车咋开？
所以唯一的旧电池来源就是报废车。这个可以要求车辆报废同时报废电池，漏
网之鱼不会很多，甚至有车辆报废补贴一类的
另外，你自己有电池，要第二电池干啥？如果立法用电池他用违法呢？电池
显然都是电子控制，包括用电量啥的，加一个用电密码也很容易。有多少人
愿意破解电池，或者杂开来重新串联的？这个和黑客一样，技术比较烦，而且
有坐牢风险，愿意这样干的还是少数人
【在 s******8 的大作中提到】
: 搞过propane tank的人都知道换电池可钻的空子太多。
: 一个新的tank连气一共$50，但是我craiglist上找个坏的tank，根本充不进的，$10。
: 换个tank $17，最后$27拿到一个可用的tank。
: tank只能BBQ，电池用处大了去了。钻空子的人肯定更多。
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s******s
发帖数: 13035 | 77 话是这样说。但是这种人还是太少了，而且可以额外申请backup电池。
换电池的好处是，不需要大型加油站，荒凉的地方普通烟杂店都可以有
电池可以换，这样其实比用油更方便。
【在 x****u 的大作中提到】
: 主要问题还是续航里程短。
: 你去某城市公干几天，租个电动车还可以，要想全家去荒郊野岭旅游，那就悲剧了。
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x****u
发帖数: 44466 | 78 话虽这么说，现在能跑150公里那种小车，拉上两块备用电池基本就不用坐人了。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 话是这样说。但是这种人还是太少了，而且可以额外申请backup电池。
: 换电池的好处是，不需要大型加油站，荒凉的地方普通烟杂店都可以有
: 电池可以换，这样其实比用油更方便。
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y****e
发帖数: 23939 | 79 东西刚出来肯定没那么完美。汽车刚出来的时候一加仑能跑多少迈？
【在 x****u 的大作中提到】
: 话虽这么说，现在能跑150公里那种小车，拉上两块备用电池基本就不用坐人了。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 80 不完美的意思是卖不掉。
【在 y****e 的大作中提到】
: 东西刚出来肯定没那么完美。汽车刚出来的时候一加仑能跑多少迈？
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C*******d
发帖数: 15836 | 81 老大，这种电池可以用十年，而且储能巨大，价值昂贵，可以用的地方多了去了。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不知道你们脑子怎么转不过弯。。。
: 你每次充电就换一次电池。。。新的换旧的不找钱，旧的换新的也不用付钱。。。
: 拿到一个一万块的新电池又不能自己去卖了，还不是下次充电就换了？
: 就像现在propane tank，还不是到那里就换一个，不管新旧。。。
: 谁说自己的是新的就不能换旧的？
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C*******d
发帖数: 15836 | 82 你这是说火星吧？
【在 s******s 的大作中提到】
: 真是simple+naive
: 电池都是租的，都是好电池，哪里来的坏电池？一旦用坏，通通交给电池厂回收。
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C*******d
发帖数: 15836 | 83 能够跑到离加油站很远的地方的人已经很少了，不能因为这极少数的人影响大多数人。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有问题。现在靠谱的也就是150公里上下，汽油车怎么也得500公里吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 84 租个车把发动机偷来换掉比偷电池简单。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 老大，这种电池可以用十年，而且储能巨大，价值昂贵，可以用的地方多了去了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 85 你没有专用设备无法充电，只能没电了去换掉。你到底能干吗用啊？砸开电池卖原料？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 老大，这种电池可以用十年，而且储能巨大，价值昂贵，可以用的地方多了去了。
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x****u
发帖数: 44466 | 86 如果续航里程150公里，考虑到高速不是处处都能充电，你大概100km前后就得找地方充
电，开不了一个小时就要出去一次，这实在不方便。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 能够跑到离加油站很远的地方的人已经很少了，不能因为这极少数的人影响大多数人。
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C*******d
发帖数: 15836 | 87 能够不偷而把一个废电池换成一个新电池，为什么要偷呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 租个车把发动机偷来换掉比偷电池简单。
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s**********d
发帖数: 36899 | 88
那又如何？你要去收购？然后人家买了车的人把电池卖给你，车供起来？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 老大，这种电池可以用十年，而且储能巨大，价值昂贵，可以用的地方多了去了。
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A*******e
发帖数: 12486 | 89 你偷渡美国的计划制定得很完美
【在 x****u 的大作中提到】
: 不完美的意思是卖不掉。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 租的电池上有编号，你私自换掉就和租车偷换发动机一样，马上进局子。
而且电池这东西自己分解比换发动机风险大多了。。。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 能够不偷而把一个废电池换成一个新电池，为什么要偷呢？
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C*******d
发帖数: 15836 | 91 你什么时候听说充电是瓶颈了？这种设备早就已经家用化了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你没有专用设备无法充电，只能没电了去换掉。你到底能干吗用啊？砸开电池卖原料？
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s**********d
发帖数: 36899 | 92
然后没电了就不开了？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 能够不偷而把一个废电池换成一个新电池，为什么要偷呢？
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A*******e
发帖数: 12486 | 93 属实，偷渡都没有空间藏人了
【在 x****u 的大作中提到】
: 话虽这么说，现在能跑150公里那种小车，拉上两块备用电池基本就不用坐人了。。。
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C*******d
发帖数: 15836 | 94 高速上100英里还没有加油站的可能性基本上等于0. 当然跑长途每隔100英里充一回电
能烦死人。
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果续航里程150公里，考虑到高速不是处处都能充电，你大概100km前后就得找地方充
: 电，开不了一个小时就要出去一次，这实在不方便。
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A*******e
发帖数: 12486 | 95 你偷渡美国500公里的距离不够
【在 x****u 的大作中提到】
: 有问题。现在靠谱的也就是150公里上下，汽油车怎么也得500公里吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 96 车最多能跑100mile的话，你敢到时候再充电？这就是麻烦。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 高速上100英里还没有加油站的可能性基本上等于0. 当然跑长途每隔100英里充一回电
: 能烦死人。
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C*******d
发帖数: 15836 | 97 1百块钱的GPS都有人偷，1万块钱的电池大家就都变成正人君子了？你不要小瞧小偷。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 然后没电了就不开了？
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C*******d
发帖数: 15836 | 98 每个发动机也有编号，所有的电子产品也有编号，难道就没人偷这些东西了吗？
如果大规模的可换式电池出现，拆电池应该比拆发动机要容易100倍。
【在 x****u 的大作中提到】
: 租的电池上有编号，你私自换掉就和租车偷换发动机一样，马上进局子。
: 而且电池这东西自己分解比换发动机风险大多了。。。
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A*******e
发帖数: 12486 | 99 你偷渡美国却不简单
【在 x****u 的大作中提到】
: 租个车把发动机偷来换掉比偷电池简单。
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m*****u
发帖数: 15526 | 100 你不如直接说车都有人偷得了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 1百块钱的GPS都有人偷，1万块钱的电池大家就都变成正人君子了？你不要小瞧小偷。
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C*******d
发帖数: 15836 | 101 我说了可以干别的。比如做停电预备。这东西储能巨大，停电了估计能让你的笔记本和
灯连续用1个礼拜。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 然后没电了就不开了？
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x****u
发帖数: 44466 | 102 小规模的盗窃不用担心。
电池这东西如果使用不当，直接电死或者爆炸都有可能。可靠性比发动机低。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 每个发动机也有编号，所有的电子产品也有编号，难道就没人偷这些东西了吗？
: 如果大规模的可换式电池出现，拆电池应该比拆发动机要容易100倍。
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C*******d
发帖数: 15836 | 103 是啊，这种心理的折磨我是很有亲身体会的。所以只能跑100英里的电动车对我来说绝
对是不会去买的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 车最多能跑100mile的话，你敢到时候再充电？这就是麻烦。
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A*******e
发帖数: 12486 | 104 你和黄宝（已判刑）、曹禄（在逃）就偷过一条街的电池
【在 x****u 的大作中提到】
: 小规模的盗窃不用担心。
: 电池这东西如果使用不当，直接电死或者爆炸都有可能。可靠性比发动机低。
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C*******d
发帖数: 15836 | 105 这个不用你说，本来就有人大规模的偷，没法防住。所以你所幻想的那种严格的对电池
的管理和控制在这个现实的世界中根本就不可能。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你不如直接说车都有人偷得了。
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x****u
发帖数: 44466 | 106 电池里面做芯片，换电池一查即知。
你本事大到能把芯片拆掉的话，收益风险比小，不如直接偷换发动机了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个不用你说，本来就有人大规模的偷，没法防住。所以你所幻想的那种严格的对电池
: 的管理和控制在这个现实的世界中根本就不可能。
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A*******e
发帖数: 12486 | 107 这都是你多次偷窃电池得到的经验
电池
【在 x****u 的大作中提到】
: 电池里面做芯片，换电池一查即知。
: 你本事大到能把芯片拆掉的话，收益风险比小，不如直接偷换发动机了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 108 这种电池跟充电设备都是新设计的。哪来的家用的？充电设备只有充电站可购买就完了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你什么时候听说充电是瓶颈了？这种设备早就已经家用化了。
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A*******y
发帖数: 11148 | 109 所以你觉得干脆直接偷渡到一个更好的地方收益风险比比较大？
【在 x****u 的大作中提到】
: 电池里面做芯片，换电池一查即知。
: 你本事大到能把芯片拆掉的话，收益风险比小，不如直接偷换发动机了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 110 问题是没有可行的机制避免大规模的对系统的合法滥用。
而且可靠性不用担心。看看车经过路上的大坑的颠簸程度，能够经得起这种恶劣行车环
境的电池如果正常操作爆炸的可能性基本上就等于0.
【在 x****u 的大作中提到】
: 小规模的盗窃不用担心。
: 电池这东西如果使用不当，直接电死或者爆炸都有可能。可靠性比发动机低。
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C*******d
发帖数: 15836 | 111 所有车也可以做芯片啊。然后加油的时候一查就知，那些偷车的人不就傻了吗？
但是，为什么现在不这么做呢？呵呵呵。
【在 x****u 的大作中提到】
: 电池里面做芯片，换电池一查即知。
: 你本事大到能把芯片拆掉的话，收益风险比小，不如直接偷换发动机了。
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x****u
发帖数: 44466 | 112 定个协议就完了，电池用芯片记录使用次数，私自拆卸要赔偿。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 问题是没有可行的机制避免大规模的对系统的合法滥用。
: 而且可靠性不用担心。看看车经过路上的大坑的颠簸程度，能够经得起这种恶劣行车环
: 境的电池如果正常操作爆炸的可能性基本上就等于0.
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s**********d
发帖数: 36899 | 113 不用争了，看市场好了。
现在以色列准备大量上电池站，美国也在建。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 114 笑死。你以为充电是多高的科技呢？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这种电池跟充电设备都是新设计的。哪来的家用的？充电设备只有充电站可购买就完了
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A*******e
发帖数: 12486 | 115 你和蛇头的协议定好了么？
车环
【在 x****u 的大作中提到】
: 定个协议就完了，电池用芯片记录使用次数，私自拆卸要赔偿。
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x****u
发帖数: 44466 | 116 因为这种人很少，几乎不需要考虑。
我的意思是说偷电池还不如偷发动机合算。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 所有车也可以做芯片啊。然后加油的时候一查就知，那些偷车的人不就傻了吗？
: 但是，为什么现在不这么做呢？呵呵呵。
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A*******e
发帖数: 12486 | 117 在你心里，都不如偷渡美国合算
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为这种人很少，几乎不需要考虑。
: 我的意思是说偷电池还不如偷发动机合算。
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A*******y
发帖数: 11148 | 118 协议有啥用？
你们偷渡还有跳机这一说呢
【在 x****u 的大作中提到】
: 定个协议就完了，电池用芯片记录使用次数，私自拆卸要赔偿。
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s******s
发帖数: 13035 | 119 但是电池可以带密码，而且很难拆解，同时立法化学电池危险，
禁止他用。这个就能限制大多数偷用了。毕竟你愿意赚钱也可以
违法种大麻。
另外，电池使用7年在电站强制报废回收，或者电量计数器超
额自动报废。那么很简单，你不太可能能买到可以去换的旧电池。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 老大，这种电池可以用十年，而且储能巨大，价值昂贵，可以用的地方多了去了。
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x****u
发帖数: 44466 | 120 都不用说汽车电池，现在ipod电池有几个拆了回收的？
【在 s******s 的大作中提到】
: 但是电池可以带密码，而且很难拆解，同时立法化学电池危险，
: 禁止他用。这个就能限制大多数偷用了。毕竟你愿意赚钱也可以
: 违法种大麻。
: 另外，电池使用7年在电站强制报废回收，或者电量计数器超
: 额自动报废。那么很简单，你不太可能能买到可以去换的旧电池。
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m*****e
发帖数: 1506 | 121 纳米快报。。。
【在 y****e 的大作中提到】
: 一种看起来怎么也和电池搭不上界的物质，成了突破电池技术瓶颈的关键。美国俄亥俄
: 州Nanotek仪器公司的研究人员利用锂离子可在石墨烯表面和电极之间快速大量穿梭运
: 动的特性，开发出一种新型储能设备，可以将充电时间从过去的数小时之久缩短到不到
: 一分钟。该研究发表在近期出版的《纳米快报》上。
: 电池充电性能成为电动车发展的最大挑战
: 众所周知，电动汽车因其清洁节能的特点而被视为汽车的未来发展方向，但电动汽车的
: 发展面临的主要技术瓶颈就是电池技术。这主要表现在以下几个方面：一是电池的能量
: 储存密度，指的是在一定的空间或质量物质中储存能量的大小，要解决的是电动车充一
: 次电能跑多远的问题。二是电池的充电性能。人们希望电动车充电能像加油一样，在几
: 分钟内就可以完成，但耗时问题始终是电池技术难以逾越的障碍。动辄数小时的充电时
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s********n
发帖数: 26222 | 122 速拿外汇储备资金购买此专利
【在 y****e 的大作中提到】
: 一种看起来怎么也和电池搭不上界的物质，成了突破电池技术瓶颈的关键。美国俄亥俄
: 州Nanotek仪器公司的研究人员利用锂离子可在石墨烯表面和电极之间快速大量穿梭运
: 动的特性，开发出一种新型储能设备，可以将充电时间从过去的数小时之久缩短到不到
: 一分钟。该研究发表在近期出版的《纳米快报》上。
: 电池充电性能成为电动车发展的最大挑战
: 众所周知，电动汽车因其清洁节能的特点而被视为汽车的未来发展方向，但电动汽车的
: 发展面临的主要技术瓶颈就是电池技术。这主要表现在以下几个方面：一是电池的能量
: 储存密度，指的是在一定的空间或质量物质中储存能量的大小，要解决的是电动车充一
: 次电能跑多远的问题。二是电池的充电性能。人们希望电动车充电能像加油一样，在几
: 分钟内就可以完成，但耗时问题始终是电池技术难以逾越的障碍。动辄数小时的充电时
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s******s
发帖数: 13035 | 123 保质期内的废电池本来就是可以换新电池，这个是电池厂质保成本。
保质期以外的强制报废，电池厂重新包装以后装在摩托车里面卖给印度
【在 C*******d 的大作中提到】
: 能够不偷而把一个废电池换成一个新电池，为什么要偷呢？
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A*******e
发帖数: 12486 | 124 你的同伙黄宝（已判刑）就拆了很多偷来的ipod
【在 x****u 的大作中提到】
: 都不用说汽车电池，现在ipod电池有几个拆了回收的？
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g******t
发帖数: 18158 | 125 小菊花偷渡前必须跟蛇头达成协议，否则蛇头把小菊花直接扔海里了
【在 A*******y 的大作中提到】
: 协议有啥用？
: 你们偷渡还有跳机这一说呢
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A*******e
发帖数: 12486 | 126 走的是海路？
【在 g******t 的大作中提到】
: 小菊花偷渡前必须跟蛇头达成协议，否则蛇头把小菊花直接扔海里了
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g******t
发帖数: 18158 | 127 先走海路到墨西哥，然后坐皮卡穿越德州的美墨边境
费用比较低廉，小菊花手头有点紧，只好辛苦点了
【在 A*******e 的大作中提到】
: 走的是海路？
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A*******e
发帖数: 12486 | 128 会不会因为携带辐射太强，远远的就被探测到了？
【在 g******t 的大作中提到】
: 先走海路到墨西哥，然后坐皮卡穿越德州的美墨边境
: 费用比较低廉，小菊花手头有点紧，只好辛苦点了
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m*****u
发帖数: 15526 | 129 如果就做停电预备，这个偷窃价值实在划不来。本来停电就是很罕见的情况，你也不知
道何时会停电，放那长时间不用，电也就慢慢跑没了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我说了可以干别的。比如做停电预备。这东西储能巨大，停电了估计能让你的笔记本和
: 灯连续用1个礼拜。
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g******t
发帖数: 18158 | 130 这也是先走海路后坐皮卡的原因之一，机场查得太紧了
小菊花还定做了一套铅皮马甲，套上以后可以挡住射线，很难测出来
【在 A*******e 的大作中提到】
: 会不会因为携带辐射太强，远远的就被探测到了？
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A*******e
发帖数: 12486 | 131 xiaojuw为了偷渡真是下了血本了！
【在 g******t 的大作中提到】
: 这也是先走海路后坐皮卡的原因之一，机场查得太紧了
: 小菊花还定做了一套铅皮马甲，套上以后可以挡住射线，很难测出来
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C*******d
发帖数: 15836 | 132 强制报废？你确定是在美国吧？
【在 s******s 的大作中提到】
: 保质期内的废电池本来就是可以换新电池，这个是电池厂质保成本。
: 保质期以外的强制报废，电池厂重新包装以后装在摩托车里面卖给印度
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g******t
发帖数: 18158 | 133 舍不得孩子套不着狼
【在 A*******e 的大作中提到】
: xiaojuw为了偷渡真是下了血本了！
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m*****u
发帖数: 15526 | 134 嗯。其实印钞票也不是多高的科技
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑死。你以为充电是多高的科技呢？
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y*h
发帖数: 25423 | 135 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
，但是这仍然有很难解决的问题：
1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
，漏掉的都是钱。
2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
3 电池会逐渐老化，容量逐渐减少，最后会突然死亡。你如果用过笔记本电脑或者手机
就知道，电池的容量是逐渐减少的，所以你在换电站换的电池都是充满电的同样价格的
，但是有的可能能跑200迈，有的只能跑100迈，同样的事情发生在加油站的话早被告破
产了，换电站即使没人告，用户也会觉得亏了。有人会说电池容量下降到90%就淘汰，
呵呵，这样电池的寿命就短很多，换电站亏本，或者价格太高，用户觉得不划算。
这种电池容量没准儿的情况下，用户除了觉得经济上不靠谱之外，更大的问题是在路上
开着你不知道这个电池到底能跑多远，谁知道按200迈开会不会死在路上，死在路上是
谁的责任？有人或许会说，那容量通通按照50%标算了，这样就不会死了。这其实也行
不通，先不说这样电池的利用率又下降了一半，而且技术上根本没办法精确预测电池下
一个放电周期的放电容量，即使你能精确预测，那么因为你只标50%，必然会有很多用
户会发现其实多数电池可以开更远，从而多用多余的电，直到没电——还是死在路上了
，虽然你可以说这是用户的责任，但是这样的用户体验会导致大量用户放弃电动车。嗯
，你可以在电池上加上计量电路，按实际的用电量算钱，不过这还是解决不了电池容量
不准，大量车会死在路上的问题。
而且电池不仅容量会下降，而且电池还有在使用中突然死掉的问题，我有几个笔记本电
脑电池、手机电池、电动工具电池都是毫无征兆地突然就不能放电变成垃圾了。在统计
上可以得到电池的平均放电次数寿命，但是每个个体都有差异，而且差异可能很大，根
本无法预测具体某个电池的寿命，所以必然会出现相当多数量的车子开着开着，汽车的
电脑系统说你的电量还很满的时候突然死在路上了，这不仅仅是经济责任的问题，而且
可能会引发交通事故和用户的极端愤怒。具体某个电池的寿命能估计到10%的准确度就
很不错了，但是哪怕有1%的顾客每年在路上死一次，这个business就死了。
这些问题在电动车很少的时候可能不是太明显，一旦上千万辆每天在路上跑，就是个非
常严重的问题，绝对比丰田加速门的问题大N个数量级，丰田的问题在实验室根本无法
重现，最后美国政府也说丰田车没有质量问题，最大的可能是用户使用错误导致的事故
，但是丰田召回了多少车，损失了多少钱。电动车的问题比这可大多了，而且个体根本
无法预测。哪怕只有1%的用户愤怒，找律师打客观损失、人身伤害、精神损害、集团诉
讼等官司，这个生意就完全没法做了。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 136 你难道不知道这种防止停电的设备任何时候都是保持满电的？这个跟UPS类似。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 如果就做停电预备，这个偷窃价值实在划不来。本来停电就是很罕见的情况，你也不知
: 道何时会停电，放那长时间不用，电也就慢慢跑没了
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m*****u
发帖数: 15526 | 137 嗯。这个是真正问题
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
: ，但是这仍然有很难解决的问题：
: 1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
: 加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
: 电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
: ，漏掉的都是钱。
: 2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
: 容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
: 突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
: 题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 138 说得好！！
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
: ，但是这仍然有很难解决的问题：
: 1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
: 加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
: 电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
: ，漏掉的都是钱。
: 2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
: 容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
: 突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
: 题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
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C*******d
发帖数: 15836 | 139 你把这两种等同，我就不用再多废话了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯。其实印钞票也不是多高的科技
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m*****u
发帖数: 15526 | 140 嗯。那需要你经常充电。充一次消耗电量巨大。你家电是免费的？为的又是概率很低的
不知何时能发生的情况。NC才会这么做
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你难道不知道这种防止停电的设备任何时候都是保持满电的？这个跟UPS类似。
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g******t
发帖数: 18158 | 141 电动牙刷没有金属导线的接触也可以充电的
好象这种充电技术早已经不是什么搞科技了
以后可以把高速公路的隔离墩搞成一个个充电装置
电动车一边跑着一边就把电充了，不用停下来
记录一下充了多少（不要告诉我技术上做不到），月底从账户上扣钱就行了
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
: ，但是这仍然有很难解决的问题：
: 1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
: 加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
: 电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
: ，漏掉的都是钱。
: 2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
: 容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
: 突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
: 题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
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l*****u
发帖数: 12114 | 142 这个公司是做SBIR的。如果不知道什么是SBIR，就是写报告骗政府钱。
95
【在 y****e 的大作中提到】
: 一种看起来怎么也和电池搭不上界的物质，成了突破电池技术瓶颈的关键。美国俄亥俄
: 州Nanotek仪器公司的研究人员利用锂离子可在石墨烯表面和电极之间快速大量穿梭运
: 动的特性，开发出一种新型储能设备，可以将充电时间从过去的数小时之久缩短到不到
: 一分钟。该研究发表在近期出版的《纳米快报》上。
: 电池充电性能成为电动车发展的最大挑战
: 众所周知，电动汽车因其清洁节能的特点而被视为汽车的未来发展方向，但电动汽车的
: 发展面临的主要技术瓶颈就是电池技术。这主要表现在以下几个方面：一是电池的能量
: 储存密度，指的是在一定的空间或质量物质中储存能量的大小，要解决的是电动车充一
: 次电能跑多远的问题。二是电池的充电性能。人们希望电动车充电能像加油一样，在几
: 分钟内就可以完成，但耗时问题始终是电池技术难以逾越的障碍。动辄数小时的充电时
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s******s
发帖数: 13035 | 143 你电池送到充电站，人家发现超过七年了，送给电池厂回收，然后换给
换电池站一个新电池。你的民主美国不允许？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 强制报废？你确定是在美国吧？
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y*h
发帖数: 25423 | 144
你要是有这么多钱把几百万公里公路都能装上这玩意儿，人类早就开UFO不开汽车了。
你这个系统的成本会超过同样里程的高铁，接近磁悬浮。维护更是不可思议的工作量，
这东西你象磁悬浮一样搞个几十公里原型试验没问题，上万公里以后由于各种原因就几
乎无法在合理的成本之内进行维护。
【在 g******t 的大作中提到】
: 电动牙刷没有金属导线的接触也可以充电的
: 好象这种充电技术早已经不是什么搞科技了
: 以后可以把高速公路的隔离墩搞成一个个充电装置
: 电动车一边跑着一边就把电充了，不用停下来
: 记录一下充了多少（不要告诉我技术上做不到），月底从账户上扣钱就行了
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s******s
发帖数: 13035 | 145 基本理解错误。我说过好几次了，换电池不按照次数收费，
而是按照用电量，甚至折算成里程收费。联想的垃圾笔记本
电池都有电量管理，一万多刀得车用电池里面几百刀的管理
系统总有吧？什么放电容量不准啥的都不是问题，尤其我还说
了充电站每次都进行电池维护。
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
: ，但是这仍然有很难解决的问题：
: 1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
: 加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
: 电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
: ，漏掉的都是钱。
: 2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
: 容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
: 突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
: 题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
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C*******d
发帖数: 15836 | 146 美国都快穷死了，本来一般可以用10年的你7年强制报废，说的容易，你补差价？
【在 s******s 的大作中提到】
: 基本理解错误。我说过好几次了，换电池不按照次数收费，
: 而是按照用电量，甚至折算成里程收费。联想的垃圾笔记本
: 电池都有电量管理，一万多刀得车用电池里面几百刀的管理
: 系统总有吧？什么放电容量不准啥的都不是问题，尤其我还说
: 了充电站每次都进行电池维护。
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y*h
发帖数: 25423 | 147 另外无线电力传输的效率非常低，距离越大越低，基本是指数下降。电动牙刷仅1mm的
距离效率都远小于50%，牙刷浪费掉一多半能量没事儿，电动车浪费掉一多半能量就没
搞头了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你要是有这么多钱把几百万公里公路都能装上这玩意儿，人类早就开UFO不开汽车了。
: 你这个系统的成本会超过同样里程的高铁，接近磁悬浮。维护更是不可思议的工作量，
: 这东西你象磁悬浮一样搞个几十公里原型试验没问题，上万公里以后由于各种原因就几
: 乎无法在合理的成本之内进行维护。
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g******t
发帖数: 18158 | 148 搁十年前，如果有人告诉你可以3G无线上网，坐副驾驶上拿着手机，一边赶路一边看球
赛的现场直播，你会不会相信？十年前在家用电话线上网，看个图片还要等好几分钟啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 另外无线电力传输的效率非常低，距离越大越低，基本是指数下降。电动牙刷仅1mm的
: 距离效率都远小于50%，牙刷浪费掉一多半能量没事儿，电动车浪费掉一多半能量就没
: 搞头了。
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s******s
发帖数: 13035 | 149 关于电池死掉的问题。电车里面不可能是一个大电池（汗），也不可能
是串联电池，而是几百个电池组组成。yes, 按照概率有一两个可能会死掉，
不过同样按照概率大多数都是好的，电池芯片调整就可以了。你当然可以
说电池主控芯片出故障，但是不用电池，汽车主控芯片一样可以出故障。
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
: ，但是这仍然有很难解决的问题：
: 1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
: 加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
: 电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
: ，漏掉的都是钱。
: 2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
: 容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
: 突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
: 题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
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C*******d
发帖数: 15836 | 150 质保期外呢？你不会告诉我哪个厂家慷慨大方电池的质保期有十年吧？
【在 s******s 的大作中提到】
: 保质期内的废电池本来就是可以换新电池，这个是电池厂质保成本。
: 保质期以外的强制报废，电池厂重新包装以后装在摩托车里面卖给印度
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x****u
发帖数: 44466 | 151 现在混合动力车的电池保修期非常长啊。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 质保期外呢？你不会告诉我哪个厂家慷慨大方电池的质保期有十年吧？
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m*****u
发帖数: 15526 | 152 不开搁那跑电问题咋解决？
【在 s******s 的大作中提到】
: 关于电池死掉的问题。电车里面不可能是一个大电池（汗），也不可能
: 是串联电池，而是几百个电池组组成。yes, 按照概率有一两个可能会死掉，
: 不过同样按照概率大多数都是好的，电池芯片调整就可以了。你当然可以
: 说电池主控芯片出故障，但是不用电池，汽车主控芯片一样可以出故障。
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s******s
发帖数: 13035 | 153 谁说一般可用十年的？我说的一直是假设使用年限是7年。
另外，我说过可以回收包装卖给印度，哈哈
【在 C*******d 的大作中提到】
: 美国都快穷死了，本来一般可以用10年的你7年强制报废，说的容易，你补差价？
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C*******d
发帖数: 15836 | 154 你怎么就知道我家呢？
RV上放这种电池你知道会多方便吗？游艇上放这电池你知道会有多方便吗？你忙着看别
人NC了，却忘了自己。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯。那需要你经常充电。充一次消耗电量巨大。你家电是免费的？为的又是概率很低的
: 不知何时能发生的情况。NC才会这么做
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g******t
发帖数: 18158 | 155 距离是个问题，离隔离墩近了也危险，不如就直接铺在路上了，车里充电的装置做成可
升降的，充的时候从车肚子里伸出来，往下伸点，做到接近地面上的充电装置
【在 y*h 的大作中提到】
: 另外无线电力传输的效率非常低，距离越大越低，基本是指数下降。电动牙刷仅1mm的
: 距离效率都远小于50%，牙刷浪费掉一多半能量没事儿，电动车浪费掉一多半能量就没
: 搞头了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 156 非常上是多长？10年？10年后呢？是不是可以用某些人的机制换个新电池？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在混合动力车的电池保修期非常长啊。
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s******s
发帖数: 13035 | 157 你真是胡搅蛮缠啊。
电池厂保质七年（或者保证放电量），到七年就换。你说保十年也可以啊，
卖贵点就行了。这个保质期都是在成本里面的，很简单啊
【在 C*******d 的大作中提到】
: 质保期外呢？你不会告诉我哪个厂家慷慨大方电池的质保期有十年吧？
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x****u
发帖数: 44466 | 158 租的东西为什么要换？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 非常上是多长？10年？10年后呢？是不是可以用某些人的机制换个新电池？
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C*******d
发帖数: 15836 | 159 一般是七年，但是很多可以跑多于七年，我买的电池，还可以用，你凭什么要回收？你
给我换新电池么？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠啊。
: 电池厂保质七年（或者保证放电量），到七年就换。你说保十年也可以啊，
: 卖贵点就行了。这个保质期都是在成本里面的，很简单啊
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C*******d
发帖数: 15836 | 160 笑死，7年和10年质保，差大发了。在你眼里这些都是小屁事。那到底是整个世界的车
厂笨还是你笨呢？你去想想吧。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠啊。
: 电池厂保质七年（或者保证放电量），到七年就换。你说保十年也可以啊，
: 卖贵点就行了。这个保质期都是在成本里面的，很简单啊
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y*h
发帖数: 25423 | 161
你根本没仔细看我的帖子，里面明确提到计量问题了。但是计量根本不是主要问题，主
要问题是电池个体的容量和寿命的不可预测性会导致大量车死在路上，引发交通事故人
身伤害和经济损失，这些问题只要有少量发生，引发的诉讼就足以使这个产业无法维持。
联想的垃圾笔记本的电量管理能比较精确地告诉你这个电池能用多少分钟，什么时候会
死掉吗？我反正知道电脑告诉你的剩余容量能用多久误差很大，根本不靠谱，你开车无
法知道能开多远会是什么心情？更何况我还没见过哪个高级电池会告诉你它什么时候死
的，我手上突然死掉的电池太多了。电池在电脑上死掉在电动工具上死掉就死掉了，不
会死人，电池在公路上突然死掉失去动力，失去转向助力刹车助力可能会死人的，死人
可能会引发天文数字的诉讼的，电池出问题的概率可比丰田踏板门出现的概率大多了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠啊。
: 电池厂保质七年（或者保证放电量），到七年就换。你说保十年也可以啊，
: 卖贵点就行了。这个保质期都是在成本里面的，很简单啊
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C*******d
发帖数: 15836 | 162 你假设共产主义实现了更方便。
现在大家绝大部分都买车，为什么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 租的东西为什么要换？
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y*h
发帖数: 25423 | 163
呵呵，这是一回事吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 搁十年前，如果有人告诉你可以3G无线上网，坐副驾驶上拿着手机，一边赶路一边看球
: 赛的现场直播，你会不会相信？十年前在家用电话线上网，看个图片还要等好几分钟啊
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s******s
发帖数: 13035 | 164 这个有啥不好解决的，不过就都是成本问题。95%的电开车用掉，5%的漏掉，
那不过是充电成本增加了5%而已。汽油车一个月不用一般都要特别照顾，电池
不会一个月就漏的一点不剩吧。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不开搁那跑电问题咋解决？
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x****u
发帖数: 44466 | 165 组电池和你去Herz租辆小型车没什么区别。还车时人家就是粗略一看，也不核对发动机
轮胎有没有被调包吧。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你假设共产主义实现了更方便。
: 现在大家绝大部分都买车，为什么？
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g******t
发帖数: 18158 | 166 之能搞双电池或者四电池了，象飞机发动机一样
瞎了一个还有动力开到边上去给AAA打电话
如果所有的电池同时瞎了，那就命苦不要怨社会了
持。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 呵呵，这是一回事吗？
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C*******d
发帖数: 15836 | 167 问题是为什么只有极少数的人租车？
你我平时天天租租得起吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 组电池和你去Herz租辆小型车没什么区别。还车时人家就是粗略一看，也不核对发动机
: 轮胎有没有被调包吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 168 汽车电池比垃圾笔记本靠谱的多。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 之能搞双电池或者四电池了，象飞机发动机一样
: 瞎了一个还有动力开到边上去给AAA打电话
: 如果所有的电池同时瞎了，那就命苦不要怨社会了
:
: 持。
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s******s
发帖数: 13035 | 169 你搞了半天还是没懂啊。
当然免费换电池了，其实和你无关，每次电站都是换电池啊，你从来
没用过一样的电池啊。至于你买的电池，这是错话。电池不是买的，
是免费搭配给你的，或者是租给你的。回收不回收，怎么回收，对你
都是透明的，和你无关。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 一般是七年，但是很多可以跑多于七年，我买的电池，还可以用，你凭什么要回收？你
: 给我换新电池么？
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x****u
发帖数: 44466 | 170 长期租便宜得多，不是短期这个价钱啊。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 问题是为什么只有极少数的人租车？
: 你我平时天天租租得起吗？
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s******s
发帖数: 13035 | 171 你好歹要有点最基本的经济思想，再来讨论问题吧。我说的很清楚了，
七年和十年质保，不过是成本问题，10年质保的卖的贵点就行了。你随便
问一个学统计的，学经济的，学精算的，卖保险的，实在不行，你买过车
保险吧？你bestbuy买东西人家劝你贴钱买extended warranty吧？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑死，7年和10年质保，差大发了。在你眼里这些都是小屁事。那到底是整个世界的车
: 厂笨还是你笨呢？你去想想吧。
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y*h
发帖数: 25423 | 172
增加电池就增加成本，并且增加死重，降低效率。电池科学家们N年的辛苦成果取得的
进步一增加冗余就又后退到解放前了。
所以你看现在data center的高可靠电源系统没法依赖电池，电池只能用来提供几分钟
紧急供电用以维持柴油发动机启动工作期间的供电，而且由于化学电池个体的不可预测
性，即使定期不管好坏更换电池都仍然无法满足高可靠的要求，现在很多data center
都是用flywheel飞轮机械系统做备用电源而不用电池了，机械比化学电池可靠得多。
【在 g******t 的大作中提到】
: 之能搞双电池或者四电池了，象飞机发动机一样
: 瞎了一个还有动力开到边上去给AAA打电话
: 如果所有的电池同时瞎了，那就命苦不要怨社会了
:
: 持。
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C*******d
发帖数: 15836 | 173 说得容易，你为什么不去天天租一个一万块钱的车呢？我想绝大部分人都租不起。那么
为什么能够天天租得起1万块钱的电池呢？一天跑一回加油/电站你是不是有瘾啊？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你搞了半天还是没懂啊。
: 当然免费换电池了，其实和你无关，每次电站都是换电池啊，你从来
: 没用过一样的电池啊。至于你买的电池，这是错话。电池不是买的，
: 是免费搭配给你的，或者是租给你的。回收不回收，怎么回收，对你
: 都是透明的，和你无关。
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s******s
发帖数: 13035 | 174 保险原理啊。pool了大量独立电池组减小故障几率。你一个笔记本电脑电池
当然很可能故障了，车里面这么多并联电池组，全部故障几率不说是零，
只要小于车里面其他元件的故障概率就行了
持。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 增加电池就增加成本，并且增加死重，降低效率。电池科学家们N年的辛苦成果取得的
: 进步一增加冗余就又后退到解放前了。
: 所以你看现在data center的高可靠电源系统没法依赖电池，电池只能用来提供几分钟
: 紧急供电用以维持柴油发动机启动工作期间的供电，而且由于化学电池个体的不可预测
: 性，即使定期不管好坏更换电池都仍然无法满足高可靠的要求，现在很多data center
: 都是用flywheel飞轮机械系统做备用电源而不用电池了，机械比化学电池可靠得多。
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x****u
发帖数: 44466 | 175 一万的车如果一租几年，费用不是很高。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 说得容易，你为什么不去天天租一个一万块钱的车呢？我想绝大部分人都租不起。那么
: 为什么能够天天租得起1万块钱的电池呢？一天跑一回加油/电站你是不是有瘾啊？
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s******s
发帖数: 13035 | 176 这都不用。单电池里面就是很多电池组组成的。你小小的笔记本电池拆开，
里面其实12节五号电池。汽车电池冗余度更高
【在 g******t 的大作中提到】
: 之能搞双电池或者四电池了，象飞机发动机一样
: 瞎了一个还有动力开到边上去给AAA打电话
: 如果所有的电池同时瞎了，那就命苦不要怨社会了
:
: 持。
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C*******d
发帖数: 15836 | 177 你在美国长期租过1万美元的东西吗？是会比短期便宜很多，但是为什么绝大多数人不
这么干？那是因为还是比买贵太多了！
【在 x****u 的大作中提到】
: 长期租便宜得多，不是短期这个价钱啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 178 之所以租是因为买不合算啊。
比如说你短期在一个城市生活时，是租房子还是买房子？这个超过1万刀了吧。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你在美国长期租过1万美元的东西吗？是会比短期便宜很多，但是为什么绝大多数人不
: 这么干？那是因为还是比买贵太多了！
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y*h
发帖数: 25423 | 179
化学电池的寿命和容量都无法精确预测，再高级的电池可靠性也高不到哪里去，何况汽
车是大众消费品，不得不以最低的成本去做。
不说这个了，就我前面举的data center的例子，大型data center都是花千万刀甚至上
亿刀做备用电源系统，根本不惜成本可以用全世界最好的电池，但是可靠性仍然不如机
械飞轮，现在机械飞轮是备用电源的首选，电池不怎么受欢迎了，就是因为电池寿命短
而且无法预测。一套1000千瓦的飞轮电源系统上百万刀，可以买多少电池啊，人家还是
接受不了电池。
【在 x****u 的大作中提到】
: 汽车电池比垃圾笔记本靠谱的多。。。
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C*******d
发帖数: 15836 | 180 贵点？你说的容易，那么这么多车厂难道傻吗？为什么不贵点提供10年质保？笑死！
【在 s******s 的大作中提到】
: 这都不用。单电池里面就是很多电池组组成的。你小小的笔记本电池拆开，
: 里面其实12节五号电池。汽车电池冗余度更高
|
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C*******d
发帖数: 15836 | 181 为什么绝大多数人不这么干？还不是因为比自己买还是太高了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一万的车如果一租几年，费用不是很高。
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x****u
发帖数: 44466 | 182 那大型备用电源卖给谁的啊？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 化学电池的寿命和容量都无法精确预测，再高级的电池可靠性也高不到哪里去，何况汽
: 车是大众消费品，不得不以最低的成本去做。
: 不说这个了，就我前面举的data center的例子，大型data center都是花千万刀甚至上
: 亿刀做备用电源系统，根本不惜成本可以用全世界最好的电池，但是可靠性仍然不如机
: 械飞轮，现在机械飞轮是备用电源的首选，电池不怎么受欢迎了，就是因为电池寿命短
: 而且无法预测。一套1000千瓦的飞轮电源系统上百万刀，可以买多少电池啊，人家还是
: 接受不了电池。
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s******s
发帖数: 13035 | 183 你这个简直毫无逻辑，连租金和一次性买断价格都分不清。
1万块的电池又不是你一天付一万块，你要付的只是很便宜的
租金，而租金可以摊到充电费里面。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 说得容易，你为什么不去天天租一个一万块钱的车呢？我想绝大部分人都租不起。那么
: 为什么能够天天租得起1万块钱的电池呢？一天跑一回加油/电站你是不是有瘾啊？
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C*******d
发帖数: 15836 | 184 问题是买车用电池根本就是长期的事情，而不是短期的。短期租房子贵，这个是公认的
现实了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 之所以租是因为买不合算啊。
: 比如说你短期在一个城市生活时，是租房子还是买房子？这个超过1万刀了吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 185 你如果愿意一次开100公里充30分钟电，也可以这么做啊。
比方说家里上班买菜专用车，就可以用自己电池。旅游用的RV，就要租电池。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 为什么绝大多数人不这么干？还不是因为比自己买还是太高了。
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x****u
发帖数: 44466 | 186 如果你的车长期跑远途，自然可以便宜租电池。
短期跑远途，平时买菜上班，可以平时用自己的，到时候短期租电池。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 问题是买车用电池根本就是长期的事情，而不是短期的。短期租房子贵，这个是公认的
: 现实了。
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s******s
发帖数: 13035 | 187 那是啊。data center出错的损失大，当然用成本更高但是更加安全的方法了。
你说电池不可靠，好像汽油引擎就很可靠似的。我不说电池零故障，只要故障
率和汽油引擎和其他设备一个数量级就可以了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 化学电池的寿命和容量都无法精确预测，再高级的电池可靠性也高不到哪里去，何况汽
: 车是大众消费品，不得不以最低的成本去做。
: 不说这个了，就我前面举的data center的例子，大型data center都是花千万刀甚至上
: 亿刀做备用电源系统，根本不惜成本可以用全世界最好的电池，但是可靠性仍然不如机
: 械飞轮，现在机械飞轮是备用电源的首选，电池不怎么受欢迎了，就是因为电池寿命短
: 而且无法预测。一套1000千瓦的飞轮电源系统上百万刀，可以买多少电池啊，人家还是
: 接受不了电池。
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C*******d
发帖数: 15836 | 188 笑死。你以为服务商和他们养的律师喝西北风呢？
在美国你随便租一个1万块钱的东西就知道到底值不值了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 那是啊。data center出错的损失大，当然用成本更高但是更加安全的方法了。
: 你说电池不可靠，好像汽油引擎就很可靠似的。我不说电池零故障，只要故障
: 率和汽油引擎和其他设备一个数量级就可以了
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x****u
发帖数: 44466 | 189 喜欢搬家的人，租几十万刀的房子住10年，也挺值了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑死。你以为服务商和他们养的律师喝西北风呢？
: 在美国你随便租一个1万块钱的东西就知道到底值不值了。
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s******s
发帖数: 13035 | 190 都有啊。你可以买extended warranty. 你愿意买100年都可以，
多付10倍的钱，我每十年给你换量新的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 贵点？你说的容易，那么这么多车厂难道傻吗？为什么不贵点提供10年质保？笑死！
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C*******d
发帖数: 15836 | 191 这个没问题。RV极少用，租也没办法。但是如果天天租电池，那肯定是比买要贵得多，
这是有无数实例证明的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你如果愿意一次开100公里充30分钟电，也可以这么做啊。
: 比方说家里上班买菜专用车，就可以用自己电池。旅游用的RV，就要租电池。
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C*******d
发帖数: 15836 | 192 这种人，在经济上是亏大发了的。这就是为什么很少人只要能买得起不会租一个地方10
年。
【在 x****u 的大作中提到】
: 喜欢搬家的人，租几十万刀的房子住10年，也挺值了。
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x****u
发帖数: 44466 | 193 你每天来回开50迈上班，根本不用租电池。屋顶放上太阳能电池板，发的电就可以给自
己充回来了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个没问题。RV极少用，租也没办法。但是如果天天租电池，那肯定是比买要贵得多，
: 这是有无数实例证明的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 194 你根本对钱和经济没任何概念，我就此闭嘴！
【在 s******s 的大作中提到】
: 都有啊。你可以买extended warranty. 你愿意买100年都可以，
: 多付10倍的钱，我每十年给你换量新的。
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x****u
发帖数: 44466 | 195 大多数人并不是天天开车出远门，所以也不亏钱。
10
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这种人，在经济上是亏大发了的。这就是为什么很少人只要能买得起不会租一个地方10
: 年。
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C*******d
发帖数: 15836 | 196 所以我觉得这才是最终可行的办法，而不是换电池。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你每天来回开50迈上班，根本不用租电池。屋顶放上太阳能电池板，发的电就可以给自
: 己充回来了。
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s******s
发帖数: 13035 | 197 说话先多动动脑子。你这个东一锤子西一棒子的，东扯西扯没说到点子上的。
那个yoh的虽然观点不一样，好歹人家针对的问题还是比较有逻辑的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑死。你以为服务商和他们养的律师喝西北风呢？
: 在美国你随便租一个1万块钱的东西就知道到底值不值了。
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s******s
发帖数: 13035 | 198 你早就好闭嘴了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你根本对钱和经济没任何概念，我就此闭嘴！
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x****u
发帖数: 44466 | 199 没错，换电池也没有自己家里充电方便。
现在的唯一问题是电池太贵。差不多一度电的电池重10-20公斤，价钱1-2千美元，只能
跑10公里。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 所以我觉得这才是最终可行的办法，而不是换电池。
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C*******d
发帖数: 15836 | 200 是这样。但是因此必须要准备一辆出远门的车，这个就太搞了。而一辆稍微好一点的电
动车动辄上3万，而且到10年必须花上万快换新电池，这个节省下来的油钱绝对不值。
【在 x****u 的大作中提到】
: 大多数人并不是天天开车出远门，所以也不亏钱。
:
: 10
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y*h
发帖数: 25423 | 201
卖给data center啊，但是备用电源都是以柴油发电机为主力而电源。常用的辅助紧急
电源有用电池和飞轮的，配合主力柴油发电机用，电池和飞轮只提供几分钟供电时间给
柴油机启动期间用，显然电池在可靠性和成本上都无法和柴油机竞争。另外由于电池的
可靠性以及维护成本问题，现在的趋势是采用飞轮的越来越多，用电池的越来越少，虽
然飞轮的很贵。
纯电动汽车现在在公交车上用用还是比较现实，或者几十迈之内的城里跑跑也行，突然
死掉问题不大，长途上实用的电动车在可见的未来不可能推广。或许有一天人类会发展
出非电化学作用的电池，那就好办多了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那大型备用电源卖给谁的啊？
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x****u
发帖数: 44466 | 202 你出远门可以临时租电池，也不是什么麻烦。没必要换新车。
现在的电池技术只有搞hybrid才在经济上合算，这点是没有争议的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 是这样。但是因此必须要准备一辆出远门的车，这个就太搞了。而一辆稍微好一点的电
: 动车动辄上3万，而且到10年必须花上万快换新电池，这个节省下来的油钱绝对不值。
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C*******d
发帖数: 15836 | 203 所以我觉得电动车的技术现在远远不成熟，需要革命性的发展才能最终普及。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没错，换电池也没有自己家里充电方便。
: 现在的唯一问题是电池太贵。差不多一度电的电池重10-20公斤，价钱1-2千美元，只能
: 跑10公里。
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x****u
发帖数: 44466 | 204 电池当然不能和柴油机比了，不然汽车早就改用电池了。
电池到现在这个地步，也不是化学范围就能搞定了，纳米技术的应用算化学还是物理啊。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 卖给data center啊，但是备用电源都是以柴油发电机为主力而电源。常用的辅助紧急
: 电源有用电池和飞轮的，配合主力柴油发电机用，电池和飞轮只提供几分钟供电时间给
: 柴油机启动期间用，显然电池在可靠性和成本上都无法和柴油机竞争。另外由于电池的
: 可靠性以及维护成本问题，现在的趋势是采用飞轮的越来越多，用电池的越来越少，虽
: 然飞轮的很贵。
: 纯电动汽车现在在公交车上用用还是比较现实，或者几十迈之内的城里跑跑也行，突然
: 死掉问题不大，长途上实用的电动车在可见的未来不可能推广。或许有一天人类会发展
: 出非电化学作用的电池，那就好办多了。
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x****u
发帖数: 44466 | 205 没错，看看车厂的选择就知道了。
日本在环保方面最装13，最近流行的技术主要就是hybrid或者idling stop。三菱的
iMiev，打了几年广告，上市了要4万刀的钱买1万刀的微型车。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 所以我觉得电动车的技术现在远远不成熟，需要革命性的发展才能最终普及。
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C*******d
发帖数: 15836 | 206 租电池有回到我们讨论的老问题了。基础设施需求巨大，而且每开80英里左右我就得找
加油的地方，我可没这个瘾。
电池技术搞hybrid我也觉得是现在人类能达到的最实用的电动车技术。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你出远门可以临时租电池，也不是什么麻烦。没必要换新车。
: 现在的电池技术只有搞hybrid才在经济上合算，这点是没有争议的。
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h*******2
发帖数: 5093 | 207 这事儿好办，路上拉电线， 你边开边充电
【在 C*******d 的大作中提到】
: 租电池有回到我们讨论的老问题了。基础设施需求巨大，而且每开80英里左右我就得找
: 加油的地方，我可没这个瘾。
: 电池技术搞hybrid我也觉得是现在人类能达到的最实用的电动车技术。
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x****u
发帖数: 44466 | 208 其实环保也不见的非要电动，如果将来发明了用二氧化碳加电和水合成汽油的技术，现
在的油老虎车又是零排放了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 租电池有回到我们讨论的老问题了。基础设施需求巨大，而且每开80英里左右我就得找
: 加油的地方，我可没这个瘾。
: 电池技术搞hybrid我也觉得是现在人类能达到的最实用的电动车技术。
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C*******d
发帖数: 15836 | 209 嗯，这个太过了就实在是NC了。多花一万块钱买个小破车，而且肯定要在10万迈再花1
万块钱，否则车就是废车了，我可实在没这个瘾。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没错，看看车厂的选择就知道了。
: 日本在环保方面最装13，最近流行的技术主要就是hybrid或者idling stop。三菱的
: iMiev，打了几年广告，上市了要4万刀的钱买1万刀的微型车。
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C*******d
发帖数: 15836 | 210 你看看美国这上班的车流，就会理解为什么大辫子早就基本上被彻底被淘汰了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这事儿好办，路上拉电线， 你边开边充电
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x****u
发帖数: 44466 | 211 这种车在日本一般是政府花税金买，用来当公车作秀。2009年销售目标是1400辆。
1
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，这个太过了就实在是NC了。多花一万块钱买个小破车，而且肯定要在10万迈再花1
: 万块钱，否则车就是废车了，我可实在没这个瘾。
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C*******d
发帖数: 15836 | 212 然！现在电池的巨大污染也是不可忽视的问题。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实环保也不见的非要电动，如果将来发明了用二氧化碳加电和水合成汽油的技术，现
: 在的油老虎车又是零排放了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 213 嗯，洛杉矶市政府10多年前就买了，结果也是作秀而已。没办法，电池太不争气了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这种车在日本一般是政府花税金买，用来当公车作秀。2009年销售目标是1400辆。
:
: 1
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x****u
发帖数: 44466 | 214 主要还是为中国中小稀土矿背的黑锅。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 然！现在电池的巨大污染也是不可忽视的问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 215 当年加州搞得那个电动超跑还有点吸引力，三菱这个iMiev，美国人标准身材坐进去都
很困难。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯，洛杉矶市政府10多年前就买了，结果也是作秀而已。没办法，电池太不争气了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 216 嗯，如果不用大辫子，那么路面的基础设施的投入和维护也将会是巨量的。而且要无轨
的话技术上也不是那么容易的，就别提道路会被弄得跟铁道似的。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这事儿好办，路上拉电线， 你边开边充电
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C*******d
发帖数: 15836 | 217 问题是不只是生产，也有销毁的污染。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 主要还是为中国中小稀土矿背的黑锅。
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C*******d
发帖数: 15836 | 218 嗯，不计代价的车当然可以做的比较酷。现实的车就只能像iMiev那样让你感觉被打掉
牙齿往肚里吞了。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当年加州搞得那个电动超跑还有点吸引力，三菱这个iMiev，美国人标准身材坐进去都
: 很困难。
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x****u
发帖数: 44466 | 219 从日本政府的反应程度来说，似乎还是生产的污染大。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 问题是不只是生产，也有销毁的污染。。。
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C*******d
发帖数: 15836 | 220 这个有可能。一个原因可能是日本的车大量的外销，而这些车没有在日本回收的问题。
另一个原因是日本的回收技术应该很发达。再有就是实在污染太大的废物估计日本也会
找第三国倾倒。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从日本政府的反应程度来说，似乎还是生产的污染大。
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v****e
发帖数: 10715 | |
g******t
发帖数: 18158 | 222 你们日本有别的国家不具备的优势，无所不在的零散核能原料，要想办法利用起来
将来你们的汽车不用油不用电，用核能，酷毙了
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实环保也不见的非要电动，如果将来发明了用二氧化碳加电和水合成汽油的技术，现
: 在的油老虎车又是零排放了。
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f****i
发帖数: 20252 | 223 你准备把家里的配电盘升级成10000A的还是11000V的？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你什么时候听说充电是瓶颈了？这种设备早就已经家用化了。
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s******8
发帖数: 4192 | 224 你还是没用过propane tank BBQ。tank是可以自己充的，路边小店充一次$15。我换个
能用的tank,以后就不去换了，充气了事。
电池也是，可以自己充啊。或者找小店充，不必到专门的地方去换不就成了。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 不知道你们脑子怎么转不过弯。。。
: 你每次充电就换一次电池。。。新的换旧的不找钱，旧的换新的也不用付钱。。。
: 拿到一个一万块的新电池又不能自己去卖了，还不是下次充电就换了？
: 就像现在propane tank，还不是到那里就换一个，不管新旧。。。
: 谁说自己的是新的就不能换旧的？
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y***i
发帖数: 11639 | 225 其他国家有人或公司为了省钱，专门收电池呢?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你没有专用设备无法充电，只能没电了去换掉。你到底能干吗用啊？砸开电池卖原料？
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y***i
发帖数: 11639 | 226 very good point.
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池电动汽车目前很难解决的问题，除了充电速度慢，这个可以考虑社会化换电池服务
: ，但是这仍然有很难解决的问题：
: 1 所有的化学电池都有自放电，目前高容量密度的锂电池自放电相当大。所以汽油车你
: 加了10加仑油把汽车放在那里一年后还是10加仑汽油，还能开应该开的里程。电池充满
: 电，种种原因一个月不开，电量下降一半，等于你的汽油漏掉一半，几个月就全漏光了
: ，漏掉的都是钱。
: 2 放电容量不准。汽油车剩多少油可以相当精确地知道到底能开多远，但是电池的放电
: 容量并不准，误差比较大，所以你开在路上还有四分之一电的时候就担心什么时候可能
: 突然就没电了，心里没底。有人会说你可以把电量表在四分之一的时候就标成0嘛，问
: 题是这样电池的容量就有四分之一是死容量，不能发挥作用。
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s******8
发帖数: 4192 | 227 租车都看ID，可以事后算账。换个电池都看ID，membership这些东西都不是不可能，就
是除了政府强制，根本没法实现。但是绝大多数国家不会做这种强制的事情。
【在 x****u 的大作中提到】
: 组电池和你去Herz租辆小型车没什么区别。还车时人家就是粗略一看，也不核对发动机
: 轮胎有没有被调包吧。
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z****n
发帖数: 1933 | 228 问题是，电不是专有的，人家自己搞个充电系统，天天在家冲。电池成本就摊不到电费
上了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实根本不复杂。想想社区图书馆是怎么运作的？充电站运作方式有类似的地方
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m*****u
发帖数: 15526 | 229 弄个特殊的充放电系统，普通家庭没法用的又不是什么麻烦事。即使有非常专业的小偷能
在自己家里充，也只是很小一部分人。多个渠道打击限制这部分人也会因为风险和收益
比得不偿失而放弃
【在 z****n 的大作中提到】
: 问题是，电不是专有的，人家自己搞个充电系统，天天在家冲。电池成本就摊不到电费
: 上了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 230 呵呵，那个一分钟电池，我算了一下充电功率至少一千五百千瓦。是一千五百千瓦不是
一千五百瓦。
相当于一千五百个冰箱，好几百个空调一起开动。我的娘，比较靠谱的方法是那根套马
索，见到几万伏的高压电就丢过去，充电, hiahia
【在 f****i 的大作中提到】
: 你准备把家里的配电盘升级成10000A的还是11000V的？
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f****i
发帖数: 20252 | 231 充完电里面的车里的塑料估计都化了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 呵呵，那个一分钟电池，我算了一下充电功率至少一千五百千瓦。是一千五百千瓦不是
: 一千五百瓦。
: 相当于一千五百个冰箱，好几百个空调一起开动。我的娘，比较靠谱的方法是那根套马
: 索，见到几万伏的高压电就丢过去，充电, hiahia
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t****3
发帖数: 2337 | 232 这个其实不难就像蓄水池， 充电战配备足够的电容器，24小时不间断充电，有汽车来
充电时就放电，不影响电网。家里一样，可以搞个小型电容冲电站，24小时充满，几分
钟放完电给车充满电。 |
f****i
发帖数: 20252 | 233 摸一下电容，人就被烧焦
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个其实不难就像蓄水池， 充电战配备足够的电容器，24小时不间断充电，有汽车来
: 充电时就放电，不影响电网。家里一样，可以搞个小型电容冲电站，24小时充满，几分
: 钟放完电给车充满电。
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C*******d
发帖数: 15836 | 234 在家里当然是慢充了。一般人让车充一晚上电没问题。偶尔需要快充可以去特别的加电
站，这个应该不会造成太大的影响。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你准备把家里的配电盘升级成10000A的还是11000V的？
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C*******d
发帖数: 15836 | 235 这是一个极好的主意！
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个其实不难就像蓄水池， 充电战配备足够的电容器，24小时不间断充电，有汽车来
: 充电时就放电，不影响电网。家里一样，可以搞个小型电容冲电站，24小时充满，几分
: 钟放完电给车充满电。
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v*****s
发帖数: 20290 | 236 这个显然是妓者瞎写，都应该去看看原文。这个报道明显是为了老中搞EB1弄出来的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 呵呵，那个一分钟电池，我算了一下充电功率至少一千五百千瓦。是一千五百千瓦不是
: 一千五百瓦。
: 相当于一千五百个冰箱，好几百个空调一起开动。我的娘，比较靠谱的方法是那根套马
: 索，见到几万伏的高压电就丢过去，充电, hiahia
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s****i
发帖数: 2993 | 237 what's the point? to keep your "new" battery, you would rather wait at a
shop for hours to have it charged rather than to get it changed for one
minute?
【在 s******8 的大作中提到】
: 你还是没用过propane tank BBQ。tank是可以自己充的，路边小店充一次$15。我换个
: 能用的tank,以后就不去换了，充气了事。
: 电池也是，可以自己充啊。或者找小店充，不必到专门的地方去换不就成了。
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y****e
发帖数: 23939 | 238 好主意，就象小区的水塔一样，可以减轻电网负担。这些在技术上都是可以实现的。
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个其实不难就像蓄水池， 充电战配备足够的电容器，24小时不间断充电，有汽车来
: 充电时就放电，不影响电网。家里一样，可以搞个小型电容冲电站，24小时充满，几分
: 钟放完电给车充满电。
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