t******z
发帖数: 2929 | 1 秦朝建立了中央集权制度以后，取消了分封制，从那以后，如果民主，搞选举还是当然
不可能。可秦朝以后的官员都是选拔任命异地为官的，于是让老百姓在官吏任期结束的
时候一人一票投个票，然后写个万民表送往京城，决定以后此官的仕途。
古代交通不便，中央政府的官就是京城百姓和各地派来的代表来决定留罢，比如进京赶
考的举人就是可以代表地方人民的投票的。各种官位出现了空缺，当然还是科举选拔任
命，没被留罢掉的官员们讨论一下子决定，也是具有民主授权的。
人民也根本就不需要什么民主素质训练，因为就是看发生的事情，决定哪个官应该回家
卖红薯。从戏剧的熏陶中，我们就知道中国的老百姓毫无疑问地具有这种判断能力。
有了这个措施，官吏体系不退化，科举也始终能公平地选拔人才，中国就摆脱了治乱循
环。
这就是为什么，秦朝以后，民主对于中国来说，就是一层两千年没有被捅破的窗户纸，
既简单又容易，就是个没想到，和没人这么做。 |
l**i
发帖数: 8144 | 2 秦始皇多活100年 就差不多
【在 t******z 的大作中提到】
: 秦朝建立了中央集权制度以后，取消了分封制，从那以后，如果民主，搞选举还是当然
: 不可能。可秦朝以后的官员都是选拔任命异地为官的，于是让老百姓在官吏任期结束的
: 时候一人一票投个票，然后写个万民表送往京城，决定以后此官的仕途。
: 古代交通不便，中央政府的官就是京城百姓和各地派来的代表来决定留罢，比如进京赶
: 考的举人就是可以代表地方人民的投票的。各种官位出现了空缺，当然还是科举选拔任
: 命，没被留罢掉的官员们讨论一下子决定，也是具有民主授权的。
: 人民也根本就不需要什么民主素质训练，因为就是看发生的事情，决定哪个官应该回家
: 卖红薯。从戏剧的熏陶中，我们就知道中国的老百姓毫无疑问地具有这种判断能力。
: 有了这个措施，官吏体系不退化，科举也始终能公平地选拔人才，中国就摆脱了治乱循
: 环。
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t******z
发帖数: 2929 | 3 不一定秦始皇，后面那么多辉煌的朝代，有任何一个朝代想到和做这个，就不会循环崩
溃，美利坚合众国，大英帝国的君主立宪还不知道在哪个娘肚子里面转筋。
【在 l**i 的大作中提到】
: 秦始皇多活100年 就差不多
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o*******d
发帖数: 1245 | 4 其实，我们的古人在民主的问题上不知道讲了多少话，句句都是经典。
直到1840年以前，我们的制度都是为欧美赞叹的。
问题是， 一旦仗打输了，对待中华文明的态度也就跟着变了。从开始的赞叹到现在的
奚落。
这个过程一点儿不奇怪。
我们的古人更在乎的是百姓这个群体的利益。
而当前的民主，仅仅指两党制，选票制。这是不完全的，是对民主的误解和曲解。
两党制，选票制都只是一定程度的民主形式。 随着时间的推移， 会有更好的民主形式
替代它。 |
t******z
发帖数: 2929 | 5 必须简单易行，这办法中国古代就能做到。难做到的民主不是什么好的民主。
：两党制，选票制都只是一定程度的民主形式。 随着时间的推移， 会有更好的民主形式
：替代它。
【在 o*******d 的大作中提到】
: 其实，我们的古人在民主的问题上不知道讲了多少话，句句都是经典。
: 直到1840年以前，我们的制度都是为欧美赞叹的。
: 问题是， 一旦仗打输了，对待中华文明的态度也就跟着变了。从开始的赞叹到现在的
: 奚落。
: 这个过程一点儿不奇怪。
: 我们的古人更在乎的是百姓这个群体的利益。
: 而当前的民主，仅仅指两党制，选票制。这是不完全的，是对民主的误解和曲解。
: 两党制，选票制都只是一定程度的民主形式。 随着时间的推移， 会有更好的民主形式
: 替代它。
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t******z
发帖数: 2929 | |
l**i
发帖数: 8144 | 7 恩
你研究政治的？
形式
【在 t******z 的大作中提到】
: 必须简单易行，这办法中国古代就能做到。难做到的民主不是什么好的民主。
:
: ：两党制，选票制都只是一定程度的民主形式。 随着时间的推移， 会有更好的民主形式
: ：替代它。
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t******z
发帖数: 2929 | 8 工程师。
【在 l**i 的大作中提到】
: 恩
: 你研究政治的？
:
: 形式
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t******z
发帖数: 2929 | |
h**6
发帖数: 4160 | 10 民主不是万能药。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不一定秦始皇，后面那么多辉煌的朝代，有任何一个朝代想到和做这个，就不会循环崩
: 溃，美利坚合众国，大英帝国的君主立宪还不知道在哪个娘肚子里面转筋。
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t******z
发帖数: 2929 | 11 确切地说是
西方民主不是万能药
【在 h**6 的大作中提到】
: 民主不是万能药。
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n***g
发帖数: 5027 | 12 西方科学呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 确切地说是
: 西方民主不是万能药
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g*********o
发帖数: 4653 | 13 几千年来，“既然没人想到，没人这么做”，
就说明客观主观没这个必要
说来说去，“民主”不就是西方一直强行要塞给中国的吗，
你不接受？就说你没开化没人权；
你要接受，这还不够，就必须要以西方喜欢的方式来接受和改变
什么玩意，当自己救世主啊 |
h*****7
发帖数: 3192 | 14 建议你听一听鲍鹏山评《商君书》，“一民”，“国强民弱”，“剪除强民”等等这些
中国实行了两千多年统治手段在你眼里居然就是民主。
所谓“万民表”这种东西简直就是笑话。中国那些仕途得意的贪官佞臣是不是都有一仓
库的“万民表”？
yy也要稍微有点常识才行。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 15 谭嗣同，孙中山，鲁迅这些人的时代，似乎西方没有要求中国民主。也没有人称自己是
“救世主”。倒是那个躺在TAM的人成了“大救星”，“红太阳”被喊了几十年的“万
万岁”、“万寿无疆”。中国自辛亥革命百年后仍无宪政。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 几千年来，“既然没人想到，没人这么做”，
: 就说明客观主观没这个必要
: 说来说去，“民主”不就是西方一直强行要塞给中国的吗，
: 你不接受？就说你没开化没人权；
: 你要接受，这还不够，就必须要以西方喜欢的方式来接受和改变
: 什么玩意，当自己救世主啊
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 集权政府若不腐败, 效率比美乌合之众国高3 倍
【在 t******z 的大作中提到】
: 秦朝建立了中央集权制度以后，取消了分封制，从那以后，如果民主，搞选举还是当然
: 不可能。可秦朝以后的官员都是选拔任命异地为官的，于是让老百姓在官吏任期结束的
: 时候一人一票投个票，然后写个万民表送往京城，决定以后此官的仕途。
: 古代交通不便，中央政府的官就是京城百姓和各地派来的代表来决定留罢，比如进京赶
: 考的举人就是可以代表地方人民的投票的。各种官位出现了空缺，当然还是科举选拔任
: 命，没被留罢掉的官员们讨论一下子决定，也是具有民主授权的。
: 人民也根本就不需要什么民主素质训练，因为就是看发生的事情，决定哪个官应该回家
: 卖红薯。从戏剧的熏陶中，我们就知道中国的老百姓毫无疑问地具有这种判断能力。
: 有了这个措施，官吏体系不退化，科举也始终能公平地选拔人才，中国就摆脱了治乱循
: 环。
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h*****7
发帖数: 3192 | 17 第一，“权利导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败”--Lord Acton （1834-1902）
第二，在集权之下，民众的创造力就只有“山寨”。中国政府无论投入多少钱，在中国
出现Jobs和Gates的可能性都是0。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 集权政府若不腐败, 效率比美乌合之众国高3 倍
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g*********o
发帖数: 4653 | 18 此民主非彼民主
看您这屁股坐的
【在 h*****7 的大作中提到】
: 谭嗣同，孙中山，鲁迅这些人的时代，似乎西方没有要求中国民主。也没有人称自己是
: “救世主”。倒是那个躺在TAM的人成了“大救星”，“红太阳”被喊了几十年的“万
: 万岁”、“万寿无疆”。中国自辛亥革命百年后仍无宪政。
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q*******n
发帖数: 20306 | 19 美式民主下， 是乌合之众集体腐败。 美国象一条没有舵的船在海上随风飘， 即使这
条船很大只， 只要遇到一条专制的海盗小艇就能被击沉。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 第一，“权利导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败”--Lord Acton （1834-1902）
: 第二，在集权之下，民众的创造力就只有“山寨”。中国政府无论投入多少钱，在中国
: 出现Jobs和Gates的可能性都是0。
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d********r
发帖数: 3279 | 20 集权政府不腐败，那母猪都能上树了。simple like that。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 集权政府若不腐败, 效率比美乌合之众国高3 倍
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x****u
发帖数: 12955 | 21
The key problem are how to monitor the "election", and how to guarantee the
result can't be tampered with.
Otherwise, any "election" will inevitably become a joke.
【在 t******z 的大作中提到】
: 秦朝建立了中央集权制度以后，取消了分封制，从那以后，如果民主，搞选举还是当然
: 不可能。可秦朝以后的官员都是选拔任命异地为官的，于是让老百姓在官吏任期结束的
: 时候一人一票投个票，然后写个万民表送往京城，决定以后此官的仕途。
: 古代交通不便，中央政府的官就是京城百姓和各地派来的代表来决定留罢，比如进京赶
: 考的举人就是可以代表地方人民的投票的。各种官位出现了空缺，当然还是科举选拔任
: 命，没被留罢掉的官员们讨论一下子决定，也是具有民主授权的。
: 人民也根本就不需要什么民主素质训练，因为就是看发生的事情，决定哪个官应该回家
: 卖红薯。从戏剧的熏陶中，我们就知道中国的老百姓毫无疑问地具有这种判断能力。
: 有了这个措施，官吏体系不退化，科举也始终能公平地选拔人才，中国就摆脱了治乱循
: 环。
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t******z
发帖数: 2929 | 22 西方自然科学理论，工程技术理论，上天入地无所不能。
【在 n***g 的大作中提到】
: 西方科学呢？
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t******z
发帖数: 2929 | 23 有这必要，就是没想到而已，哪个皇帝不希望自己的王朝不崩溃，万万岁啊，就是没想
到而已。开国的皇帝都很能干，政治体系也清明，也有科举从任何阶层选拔和增加新鲜
血液，然后逐渐退化，直到崩溃。
其实中国已经搞对了一半了，科举，总比封建等级制度的欧洲先进不知道多少倍了，就
差人民留罢投票净化官吏体系了，那时候中国搞选举当然不可能。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 几千年来，“既然没人想到，没人这么做”，
: 就说明客观主观没这个必要
: 说来说去，“民主”不就是西方一直强行要塞给中国的吗，
: 你不接受？就说你没开化没人权；
: 你要接受，这还不够，就必须要以西方喜欢的方式来接受和改变
: 什么玩意，当自己救世主啊
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t******z
发帖数: 2929 | 24 其实集权政府在开始的时候不论哪个朝代还真得不怎么腐败.
腐败那都是政治体系退化，逐渐发展出来的。
【在 d********r 的大作中提到】
: 集权政府不腐败，那母猪都能上树了。simple like that。
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t******z
发帖数: 2929 | 25 如果是古代,看来要有数名监察御史在皇帝的钦差下,在每个地方官任期结束的时候,主
持留罢投票结果,当场公布,民众按手印,登记造册,如有舞弊,满门抄斩.
the
【在 x****u 的大作中提到】
:
: The key problem are how to monitor the "election", and how to guarantee the
: result can't be tampered with.
: Otherwise, any "election" will inevitably become a joke.
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t******z
发帖数: 2929 | |
