y**c
发帖数: 6307 | 1 一般合理的观点是论点是论据的自然延伸，论据不成立，论点就该自然消亡。我想普通
青年和文艺青年都对这个没有疑问。
麦田质疑韩寒，除了一些猜测，说的上过硬的证据是那些时间点的矛盾。韩寒回应了他
的质疑，于是这个证据就不存在了，现在的方到那些质疑者们，都不再提起这个证据，
麦田也在证据被证伪之后道歉退出。那么其论点也应该消亡了吧。
没有，方舟子接过了打假的大旗。也就是说退出的麦田提供了一个论点，虽然他的论据
已经无效，但是方要继续让他的论点成立，怎么办，只能够拿着论点去找论据！荒谬吗
？我以为这个就是方打韩寒的假的本质。 如果韩寒作假，找人代写露出了马脚，那自
然你可以依据这个暴露出来的证据来质疑韩寒，最先质疑韩寒的麦田可以归于这一类，
毕竟他发现了那些发博客的时间点的问题。而方以及后来的质疑韩寒的人，则是倒过来
。请问你们是因为韩寒暴露了作假的证据让你们怀疑他的吗？都不是！都是麦田质疑之
后，恍然大悟，哦，原来韩寒是人造的，于是各种论据各种怀疑和谩骂汹涌而来。最早
的证据已经不再，论点却保存下来，后续的证据源源不断。方和你们这些人，都是拿着
麦田的论点在找”证据“！
科学上当然可以有假设然后有证明，历史上最先发现假设而后来者证明这个并不鲜见。
但是科学上需要的是严格的逻辑证明而不是无端的猜测。所有后来者这些所谓证据是严
格的证据吗？都是很主观的东西，这些主观的“证据”之所以出现，是因为你们先有了
论点。那些喜欢这个论点的人，包括那些内心讨厌韩寒的鄙视韩寒的或者嫉妒韩寒的人
，拿着这个宝贝，找来了很多很多“证据”，但是都不是过硬的证据，而且，都是拿着
论点找来的证据。方舟子打韩寒的假，暴露了有很多人喜欢韩寒，也有很多人恨韩寒，
而这些汹汹的质疑者中，他们可能因为恨失去了中立的立场和客观清醒的头脑。当然，
也有不少傻子墙头草，呵呵，欢迎菌斑各位对号入座，找错了座位，咱不负责。
说个题外的，因为这个和主题无关，所以算题外话。我不能够算韩寒粉丝，因为我没有
读过三重门，也没有读过多少他的博文。说实在的，早期韩寒出名的时候，我也觉得他
是炒作出来的。甚至他说是赛车手的时候我也觉得不可信，以为是娱乐节，目，不过后
来看他的冠军头衔似乎不是假的。也看了他几篇博文，觉得写的不错，很有特点。我也
不一定同意他所有的观点，但是那又怎么样呢。我个人评价他是一个有才气的写手－－
不说作家因为我也不知道这个称呼是不是该等他再出几本书才可以配的上，不过那只是
个头衔，他不缺也不多这一个。 |
N***c
发帖数: 1090 | 2 这次方舟子打假违背了以前他自己的很多原则
例如特殊的观点必须有特殊的证据，推断必须符合逻辑
方舟子攻击韩寒作假找人代写，这关系到一个作家的前途，他就应该有过硬的证据，结
果拿出来的证据都是推测，而且大多都没有什么逻辑。稍微有点逻辑的被韩寒和网友举
证反驳，他就跟没看见一样。
【在 y**c 的大作中提到】
: 一般合理的观点是论点是论据的自然延伸，论据不成立，论点就该自然消亡。我想普通
: 青年和文艺青年都对这个没有疑问。
: 麦田质疑韩寒，除了一些猜测，说的上过硬的证据是那些时间点的矛盾。韩寒回应了他
: 的质疑，于是这个证据就不存在了，现在的方到那些质疑者们，都不再提起这个证据，
: 麦田也在证据被证伪之后道歉退出。那么其论点也应该消亡了吧。
: 没有，方舟子接过了打假的大旗。也就是说退出的麦田提供了一个论点，虽然他的论据
: 已经无效，但是方要继续让他的论点成立，怎么办，只能够拿着论点去找论据！荒谬吗
: ？我以为这个就是方打韩寒的假的本质。 如果韩寒作假，找人代写露出了马脚，那自
: 然你可以依据这个暴露出来的证据来质疑韩寒，最先质疑韩寒的麦田可以归于这一类，
: 毕竟他发现了那些发博客的时间点的问题。而方以及后来的质疑韩寒的人，则是倒过来
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T**********e
发帖数: 29576 | |
w*********e
发帖数: 6093 | 4 也就一拥有众多粉丝后头脑发热的话霸而已，他有没有打黑还不知道，但自己一屁股黑
却座实了。
我赞成任何人打任何人的假，更期望/鼓励有话语权的人出来打假。但请老老实实的打
，别把打假搞得跟普世一样臭不可闻。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 5 少来这套貌似合理的假逻辑。
我引用任何一个词并不意味着我必须读过全部。
无法想象都是中国教育体系出来的，咋对掉书袋式的引用这么陌生呢？我可不可以怀疑
你等是非洲来的？
【在 T**********e 的大作中提到】
: 少来这套和稀泥。
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8068748
: 这个拉丁文出处的发现很耐人寻味。
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y**c
发帖数: 6307 | 6 呵呵，我说的不是事实吗？拉丁文的证据是不是在麦田提出论点之后被找出来的？
麦田原始的证据都失效了，论点被继承。
这个拉丁文的东西算什么证据啊？证明了他爸爸代他写三重门？不还是主观猜测吗？
【在 T**********e 的大作中提到】
: 少来这套和稀泥。
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8068748
: 这个拉丁文出处的发现很耐人寻味。
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B*G
发帖数: 13438 | 7 我出国之前就看新语丝了，从来没觉得方舟子真的有什么原则，他号称逻辑和证据，实
际上哪次真打起来都是靠肾上腺素加王八拳的。假如方有原则，那就是永不认错。他最
近几次，无论李开复还是韩寒还是罗永浩，他都提出了一大堆后来被证明错误的论断，
从来没认过，他知道只要一认，肾上腺素水平就下去了。
【在 N***c 的大作中提到】
: 这次方舟子打假违背了以前他自己的很多原则
: 例如特殊的观点必须有特殊的证据，推断必须符合逻辑
: 方舟子攻击韩寒作假找人代写，这关系到一个作家的前途，他就应该有过硬的证据，结
: 果拿出来的证据都是推测，而且大多都没有什么逻辑。稍微有点逻辑的被韩寒和网友举
: 证反驳，他就跟没看见一样。
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w****y
发帖数: 2952 | 8 要是韩寒这事不能质疑的话，那中国足球就不能质疑假球黑哨了。
中国足球假球黑哨被骂了几十年了，两年前，有什么假球证据？
【在 y**c 的大作中提到】
: 一般合理的观点是论点是论据的自然延伸，论据不成立，论点就该自然消亡。我想普通
: 青年和文艺青年都对这个没有疑问。
: 麦田质疑韩寒，除了一些猜测，说的上过硬的证据是那些时间点的矛盾。韩寒回应了他
: 的质疑，于是这个证据就不存在了，现在的方到那些质疑者们，都不再提起这个证据，
: 麦田也在证据被证伪之后道歉退出。那么其论点也应该消亡了吧。
: 没有，方舟子接过了打假的大旗。也就是说退出的麦田提供了一个论点，虽然他的论据
: 已经无效，但是方要继续让他的论点成立，怎么办，只能够拿着论点去找论据！荒谬吗
: ？我以为这个就是方打韩寒的假的本质。 如果韩寒作假，找人代写露出了马脚，那自
: 然你可以依据这个暴露出来的证据来质疑韩寒，最先质疑韩寒的麦田可以归于这一类，
: 毕竟他发现了那些发博客的时间点的问题。而方以及后来的质疑韩寒的人，则是倒过来
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y**c
发帖数: 6307 | 9 谁说不能够质疑？ 你可以质疑，但是不要拿着论点去主观的质疑，你是人，不能够屁
股决定你的脑袋。
【在 w****y 的大作中提到】
: 要是韩寒这事不能质疑的话，那中国足球就不能质疑假球黑哨了。
: 中国足球假球黑哨被骂了几十年了，两年前，有什么假球证据？
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N***c
发帖数: 1090 | 10 这类比你不觉得搞笑吗？
中国足球黑哨早就大把人证物证，不查是因为以前没有司法介入，查了也屁用没有
但没有证据当然不能瞎指控，例如今天巴萨踢平了，要是有公众人物敢在公众场合说踢
平是因为巴萨球员作假，他要是拿不出证据恐怕就要吃不了兜着走了
【在 w****y 的大作中提到】
: 要是韩寒这事不能质疑的话，那中国足球就不能质疑假球黑哨了。
: 中国足球假球黑哨被骂了几十年了，两年前，有什么假球证据？
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w****y
发帖数: 2952 | 11 你说说看，有什么过硬的证据。龚建平除外。骂假球，黑哨从龚出事很久之前就有了。
按照韩粉说法，没抓着收钱，就不是直接证据。
【在 N***c 的大作中提到】
: 这类比你不觉得搞笑吗？
: 中国足球黑哨早就大把人证物证，不查是因为以前没有司法介入，查了也屁用没有
: 但没有证据当然不能瞎指控，例如今天巴萨踢平了，要是有公众人物敢在公众场合说踢
: 平是因为巴萨球员作假，他要是拿不出证据恐怕就要吃不了兜着走了
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