w*********g
发帖数: 30882 | 1 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
流。
中国崛起意味着什么?
美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
斯蒂芬哈尔珀和约瑟夫?奈的讨论，代表了西方学术界对中国能否和平崛起的深切
担忧，他们的两种分歧严重的观点也代表着西方民众对中国崛起议题的矛盾的主流态度
。
其实，斯蒂芬?哈尔珀和约瑟夫?奈并非立场仇中或亲中。如果硬要给二者贴上政治
标签的话，那么，他们两人首先都是坚定的站在西方利益的立场之上，区别只是悲观派
与乐观派而已。他们的结论之所以完全相左，原因是他们对“中国能否成功解决内部问
题”的不同答案。这恰恰也为我们提供了另外一条“中国如何才能崛起”的思考途径。
斯蒂芬?哈尔珀强调，中国还在不断与内部混乱作斗争，这让它更加注重国内事务
，变得不可预测。约瑟夫?奈主张，即使中国的GDP将在2027年左右超过美国，两个经济
体也仅仅是在规模上而不是竞争力上相等。。。。。。 中国要在军事、经济和软实力
方面赶上美国仍有很长的路要走。悲观的斯蒂芬?哈尔珀的潜台词是，中国内部混乱解
决不成功，可能导致中国试图通过对外战争转移国内矛盾。乐观的约瑟夫?奈则专注于
中国不具备实质挑战性，没必要担心美国衰落，毕竟美国和中国还有许多共同合作应对
的难题。
的确，国内问题日益困扰着中国。改革开放30多年来，中国取得了举世瞩目的经济
成就，然而，中国也面临着所有国家从发展迈向发达的一道生死考验：贫富差距拉大，
两极分化严重，失业率居高不下。这些问题对社会稳定构成了巨大威胁，处理失当的结
果往往就是新的“拉美陷阱”，社会将陷入政治动荡，发展的成果在内耗中消蚀殆尽。
“拉美陷阱”是20世纪80年代发展迅速的拉美国家创造出来的，但是，“拉美陷阱
”现象其实西方人最有体会，只不过，西方国家挺过了这个危险期，拉美国家没能熬过
来而已。
“拉美陷阱”更易理解的名称或许应该为工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的
英国也最早被这个问题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪
章运动历时就近百年，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级
实现了贵族化，社会自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际
劳动妇女节实是美国工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占
或挤占了拉美和东亚市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运
。20世纪下半叶，世界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移
矛盾，掠夺外部资源解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治
力量。如果单靠拉美国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，
拉美国家整体后天发展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
因此，西方的担忧并不是空穴来风。拉美的经验告诉了中国“发展为什么不能够持
续”，西方的经验告诉了中国“大国崛起是如何实现的”。与拉美国家相似的是，中国
正在面临“拉美陷阱”的威胁。与拉美国家不同的是，中国拥有挑战西方的能量。
那么为什么不能彼此谦让，西方约束一下消费，中国约束一下污染，最后避免战争
、实现双赢？
这是因为在西方利益多元化的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必
通过暴力来解决。要缩小利益冲突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种
制度的基础是从全球盘剥来的巨额资源和财富。如果把这个基础撤掉，西方所谓的民主
制度、运行良好的市民社会或公民社会都会崩溃。
而中华复兴的实质是要取得平等分享世界资源和财富的权利。比如说排碳,美国人
均排多少碳,中国人均就要排多少，美国要人均消费多少石油，中国人均就要消费多少
石油，类推到所有其他资源。西方总是反对中国模仿西方的生活方式，是因为目前西方
以15%的人口消耗着世界75%的资源和财富。中国要保持像目前这样远远高于世界平均水
平的发展速度，解决之道只有一个，让西方人人均消费人降下来，同时中国人就升上去
。而如果中国人均跟西方一样，那么就意味着西方必须从目前的资源份额和财富蛋糕里
面拿出一多半来给中国。不管西方不愿意降下来, 还是阻止中国升上去, 这就阻止赋予
中国平等的权利.中国人就是要平等权利,这种要求是客观的和刚性的，不会因为仅仅是
西方简单的拒绝就停止。在达到最终的平衡之前，双方都必须付出足够的代价。
有人或许对付出代价这种言论不屑一顾，认为中国只需要做好自己的事情，努力成
为发达国家就可以，不必顾忌西方怎么说。这种思想是幼稚的也是危险的，它让中国沉
溺于复兴的幻想中，对到来的战争危险缺乏警惕和准备。
如果中国以为仅仅靠单纯追求成为发达国家就能实现崛起的话，那么10年后中国将
发现自己面临跟今天的印度、俄罗斯和巴西等国相似的困境，即强大了但是没有崛起，
先进了但是仍然遭受国际秩序的盘剥，甚至越富强遭受的各方面的（能源、金融）盘剥
越严重。这是因为旧的秩序是西方列强通过二战和冷战建立的，这个秩序建立在对全球
能源和原材料及其运输航线的牢固控制的基础之上，是被以英美为核心的西方主导并且
为西方服务的，其他的国家民族都是西方主宰的对象。
必须指出，由于全球总体消费能力的限制，全球实际生产力的增长是缓慢的，跟中
国一日千里的发展速度相比，更是慢得跟蜗牛爬行一样。这样一来，中国的发展，往往
并非主要是加快了全球的发展速度，让全世界发展得和中国一样快，而是加快了全球产
业的转移速度，让很多本来在西方的产业搬到了中国来经营，很多本来由西方品牌占据
的市场被中国品牌占领。这样就必然在西方国家导致大量的失业和明显的生活水平下降
。西方为了维持住自己的生活水平，减少后起国家对目前这种大大有利于他们的分配格
局的冲击，必然要动用当今的国际秩序强制性的压制别国的发展，把别国辛辛苦苦努力
赚到的利润再重新榨取回去，防止资源和利润分配份额向有利于其他国家的方向滑移。
压榨的手段就是以美元为基础的各种期货结算，包括石油、矿石、天然气和其他各
种能源原材料等，和商品的定价，包括所有工业制成品。被压榨的具体表现就是中国会
发现自己求购的商品一律价格奇贵，出售的产品一律价格极低，哪怕是高端工业制成品
也是如此。
有人也许会不以为然——日本和亚洲四小龙不就是通过产业升级、完善产业链条过
上了富裕的日子了么？为什么换到中国身上就不行？没错，日本和亚洲四小龙的确可以
，因为他们人口少，即使全都过上美国式的高消费生活，对世界利润分配的影响也在可
以接受的范围之内；没错，换到中国身上就是不行，因为中国人口太多了！所以说，在
西方人心中谁都可以过上好日子，就是中国和印度不行。因为中印人口太多了，如果都
按照美国式的高消费生活水平去建设，那么必将彻底改变目前有利于西方的利润分配格
局。美国对中国和日本的容忍上限其实是一样的，多了就要打压。5万亿美元的GDP足够
一亿多日本人过上“一亿中流”的富裕日子，而对于中国人来说则是远远不够的，中国
人要求的是13亿人共同富裕，这就是中国的原罪。
有人也许会说，中国人赚不到钱，是因为中国人没有掌握核心技术，没有掌握高技
术，生产的都是低技术产品。
事实上是，什么叫做低技术产品？凡是中国能够生产的就都叫做低技术产品！所谓
的高技术产品之所以能带来利润，靠的主要不是技术本身，而是技术垄断。反过来说，
再高深的技术，一旦大家都掌握了，也就不能带来高利润了。
20年前，彩电、冰箱、洗衣机、电风扇、汽车和半导体电路那都经典的高技术产品
，船舶、钢铁、化工、机床是工业强国的标志。所以中国人都特向往能生产这些东西。
满心以为能生产这些东西就能赚到钱了。那时候看起来生产彩电、冰箱、洗衣机、电风
扇和汽车也确实很赚钱，至少美国和欧洲都是如此。凡是船舶、钢铁、化工和机床产量
居于前列的都是工业强国，至少日本和美国都是这样。
现在呢？这些东西中国不光都能生产，而且产量世界第一，结果根本赚不到什么钱
。因为价格下来了，利润比起20年前大大降低了。船舶、钢铁、水泥、机床中国的产量
也是世界第一，结果立马就被国际经济学家们称为夕阳产业了。这些年来，凡是中国不
能生产的工业品都贼贵，一旦中国突破了“西方的技术封锁”，价格立马就跌下来，而
且永远不会再升起来。这样的例子比比皆是。为什么？因为别人就是要防止利润流到你
中国人手里，防止你中国人获得进行技术开发的所需要的资金，防止你中国人突破其他
的技术壁垒，说到底还是为了防止你中国人改变世界利润份额的分配。
同样的，明天如果中国能生产IPAD了，我可以向你保证，IPAD的价格立马就会从
400美元跌到103美元。中国人每生产一个IPAD，只能赚到3美元。为什么？因为美国人
掌握着中国生产IPAD的成本和出售价格。凡是生产IPAD所需要的原料一律都贼贵，凡是
收购IPAD的连锁超市，收购你的IPAD的价格都贼便宜。中国不买、不卖还不行，因为没
有别的地方可以进原料，没有别的地方可以销售生产的IPAD。为什么，因为美国人垄断
了全球原材料期货市场、全球能源期货市场、全球海上运输航线和全球产品的销售。
将来中国人可以生产所有的工业品了，那么所有的工业品没有一个会是赚钱的，全
是包赔不赚。因为你中国不掌握着世界主要的原材料产地和能源产地以及所有商品包括
工业品在内的销售和物流航线与通道。
在中国人看来，这样的秩序是西方的阴谋，为的是遏制中国产业的崛起和经济的发
展，是在阻挡中国走向更民主福利制度更好的社会；在美国看来，维持这样的秩序是保
障美国的产业不会被中国产品冲垮，工作机会不至于全部流失，社会福利制度不会完全
垮掉的必然条件，中国的发展就是在破坏美国的民主制度和福利制度。中国的发展和福
利制度的完善，是中国实现民主制度的前提条件，在美国看来却是希特勒当年的纳粹德
国经济政策的重演；美国的遏制和对美元结算制度地坚持，是维持美国民主制度和福利
制度的必要条件，在中国看来，却是法西斯帝国主义亡我之心不死，妄图借助遏制中国
经济来达到和平演变中国的目的。这样的矛盾显然已经无法通过经济和政治手段来解决
，政治的延伸是军事，当国家集团之间的利益冲突在政治层面上无法缓和的时候，必然
通过战争来解决。
也许有人会说，以上言论充斥冷战思想，现在全球都搞市场经济，意识形态之争已
经过时。
面对以上言论，我倒要反问这么几个问题：
1，民族国家之间的大规模冲突，包括冷战、一战和二战，真的都是因为意识形态
引发的么？第一次世界大战前夕英德冲突中，英国和德国意识形态的不同在哪里？而第
二次世界大战中，美国和苏联结为盟友，他们的意识形态难道彼此相同？
2，意识形态趋同了，真的就可以消灭冷战，甚至彻底消灭战争么？
二战前的历史告诉我们，一战和二战的爆发原因根本与意识形态无关。冷战后的20
年历史更是告诉我们，冷战从来没有结束，战争时刻都在进行。尽管划分阵营的方式可
以多种多样，譬如宗教信仰（十字军东征）、意识形态（冷战）、人种（殖民战争）等
等，但是阵营的划分是一定会出现的。根本原因就是全球资源和利润（尤其是利润）的
绝对有限性与人类需求增长的绝对无限性之间的矛盾。 一个大国的快速获得和崛起，
就意味着另一个大国的快速失去和衰落，归根结底世界的生产力不足以同时让几个人口
大国都享受高消费的民主制度。
15年后，中国的产业升级将基本完成，仅仅依靠提高技术能力，提高产品品质，改
善服务来增加利润还有完善产业链条的做法到那个时候将基本上不再奏效。财富分配将
集中反映在对原材料、能源和商品定价权的掌握上，而全球资源和利润的分配，将不再
是经济问题，而是全球的规则指定权，标准指定权，商品定价权这样的依靠政治军事手
段才能解决的问题，是国家集团对抗的问题。
孔子早在2000年前就告诫我们：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。意思
就是说，天上没法同时存在两个太阳，天下没法同时存在两个主掌秩序的国王，无论何
种场合，人们都不可能同时听从两个不同的人的指挥。推广到大国的博弈，也是一样。
无论是2000年前刘邦、项羽的故事，汉朝匈奴的历史，还是美苏争霸的史实都以实践证
明了孔子言论的正确性。毛泽东就此曾说：宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王。
所以说，发展中美关系，必须丢弃幻想，牢记“天无二日、土无二王”的教训，时
刻保持清醒的头脑，才能不被所谓的G2之类的论调迷惑了头脑，才能保证中国复兴的大
业不会失败，时刻走在推翻世界旧秩序、建立以中国为唯一核心的世界新秩序的正确道
路上。 |
w****n
发帖数: 25644 | 2 风向变了？你的书记有新指示？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
: 只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
: 形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
: 流。
: 中国崛起意味着什么?
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
: 为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
: 家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
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L*****G
发帖数: 12375 | 3 薄上位后，自然会选拔出大量千里马。
你至少还承认共同富裕这个理念，不是所有人都承认的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
: 只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
: 形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
: 流。
: 中国崛起意味着什么?
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
: 为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
: 家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
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w*********g
发帖数: 30882 | 4
别傻了。千里马再多，你没有掌握世界大宗商品结算权，也是白搭，因为全世界财富的流入，不是光靠几个千里马搞搞经济就能解决的，最后还是世界秩序的争夺。中国是可以共同富裕，但是等着中国共同富裕了，世界其他各国的工业基本上也就都被中国冲垮了，世界上将再也没有高度发达国家了，中国将是唯一的世界大国。因为世界每年创造的财富，不够让所有的国家享受发达国家的生活。你觉得美帝有可能眼睁睁的看着那一天到来，束手待毙么？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 薄上位后，自然会选拔出大量千里马。
: 你至少还承认共同富裕这个理念，不是所有人都承认的。
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w****n
发帖数: 25644 | 5 看来你是转进了，哈哈。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 别傻了。千里马再多，你没有掌握世界大宗商品结算权，也是白搭，因为全世界财富的流入，不是光靠几个千里马搞搞经济就能解决的，最后还是世界秩序的争夺。中国是可以共同富裕，但是等着中国共同富裕了，世界其他各国的工业基本上也就都被中国冲垮了，世界上将再也没有高度发达国家了，中国将是唯一的世界大国。因为世界每年创造的财富，不够让所有的国家享受发达国家的生活。你觉得美帝有可能眼睁睁的看着那一天到来，束手待毙么？
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a****h
发帖数: 3780 | 6 经济建设以共同富裕为目标，肯定没错。
世界结算权，得要国家的综合实力够强大，才行。如果按照中国那些主流经济学人士说
的，维持穷人现状，只让少数人富起来（一亿？），在这种畸形的经济形态下，国家不
可能会有强大的综合实力，反而非常容易塌方。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 7 定价权的问题，如果薄熙来解决不了，其他人更不行。为什么呢？因为薄熙来的政策能
缓解社会矛盾，更好促进生产力发展，发展更好，更自信，谁不给定价权搞谁。
的流入，不是光靠几个千里马搞搞经济就能解决的，最后还是世界秩序的争夺。中国是
可以共同富裕，但是等着中国共同富裕了，世界其他各国的工业基本上也就都被中国冲
垮了，世界上将再也没有高度发达国家了，中国将是唯一的世界大国。因为世界每年创
造的财富，不够让所有的国家享受发达国家的生活。你觉得美帝有可能眼睁睁的看着那
一天到来，束手待毙么？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 别傻了。千里马再多，你没有掌握世界大宗商品结算权，也是白搭，因为全世界财富的流入，不是光靠几个千里马搞搞经济就能解决的，最后还是世界秩序的争夺。中国是可以共同富裕，但是等着中国共同富裕了，世界其他各国的工业基本上也就都被中国冲垮了，世界上将再也没有高度发达国家了，中国将是唯一的世界大国。因为世界每年创造的财富，不够让所有的国家享受发达国家的生活。你觉得美帝有可能眼睁睁的看着那一天到来，束手待毙么？
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R********n
发帖数: 5904 | 8 说得有道理。中国崛起是首要任务，没必要分左右。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
: 只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
: 形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
: 流。
: 中国崛起意味着什么?
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
: 为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
: 家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
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w****n
发帖数: 25644 | 9 跟着温是直落十八层地狱的地下室，还崛起呢？
【在 R********n 的大作中提到】
: 说得有道理。中国崛起是首要任务，没必要分左右。
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d****o
发帖数: 32610 | |
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L*****G
发帖数: 12375 | 11 你这个是假定不论走哪条路线，都能崛起。这个你自己信吗？
【在 R********n 的大作中提到】
: 说得有道理。中国崛起是首要任务，没必要分左右。
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l*x
发帖数: 891 | 12 你这篇文章有些逻辑不清，本末倒置。没有共同富裕就无从谈崛起，没有崛起也就无从
谈掌握世界结算权。
掌握世界结算权是终极目标，共同富裕是途径。 |
w****n
发帖数: 25644 | 13 他在转进，暂时找不着北，后脑勺刚刚挨了领导一巴掌，你别太在意，哈哈哈。。。
【在 l*x 的大作中提到】
: 你这篇文章有些逻辑不清，本末倒置。没有共同富裕就无从谈崛起，没有崛起也就无从
: 谈掌握世界结算权。
: 掌握世界结算权是终极目标，共同富裕是途径。
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w*********g
发帖数: 30882 | 14
具体次序，我觉得应该是这样，综合国力提升，跟美国可比，后来进而超越美国->修改
国际秩序->获得更多财富分配->更多中国劳苦大众摆脱穷困，实现富裕，但是离着共同
富裕还远->人民币购买力增强，国际资源价格下降，内需增强->综合国力进一步提升，
对美国优势更明显->进一步修改国际秩序....
等到中国基本上掌握了国际秩序的时候，中国崛起过程完成，中国的共同富裕也就基本
实现了。总体说来，实现共同富裕是个非常漫长、艰巨和痛苦的过程，根本原因就是中
国人口实在是太多了，需要的财富太多了。等到中国崛起的时候，其他发达国家基本上
也就都奄奄一息了。
别的不说，现在全世界的GDP是70万亿，这个总量是被全球有效购买力限制的，所以中
短期以内都是稳定的，变化很小的。那么你算算中国人均GDP达到2万刀的时候，留给其
他国家的市场还有多少？3万刀呢？4万刀呢？人均4万刀才是美国的水平，那个时候你
看看其他国家还剩下啥？
【在 l*x 的大作中提到】
: 你这篇文章有些逻辑不清，本末倒置。没有共同富裕就无从谈崛起，没有崛起也就无从
: 谈掌握世界结算权。
: 掌握世界结算权是终极目标，共同富裕是途径。
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r*******g
发帖数: 5495 | 15 有一个方法---科技改变能源的浪费/使用，使每个地球人都享受富裕的能源成为可能。
这样，战争就会避免，大家都开心
【在 w*********g 的大作中提到】
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
: 只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
: 形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
: 流。
: 中国崛起意味着什么?
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
: 为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
: 家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
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n*****m
发帖数: 869 | 16 对矿产资源，中国没有定价权；但是高科技产品，没有定价权，那是自己技不如人。
你给我举个例子，中国能生产的电子、机械产品，或者某种新材料，而西方国家生产不
了的（不是劳动力成本问题，而是技术上比中国落后造成的）。如果有，我不信卖不出
好价钱。
我们在科技产品创新的能力上落后于西方国家，这是事实，这个也是导致高科技产品没
有定价权的根本原因。德国、日本都有很多科技产品有定价权，那是因为他们有很多独
特的领先领域。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
: 只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
: 形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
: 流。
: 中国崛起意味着什么?
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
: 为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
: 家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
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n*****m
发帖数: 869 | 17 其实中国现在山寨西方科技产品，是一条很好的路子，把这些产品的价格都打下来，使
得西方国家获利大减，而自己却能够创造就业机会增加利润。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 对矿产资源，中国没有定价权；但是高科技产品，没有定价权，那是自己技不如人。
: 你给我举个例子，中国能生产的电子、机械产品，或者某种新材料，而西方国家生产不
: 了的（不是劳动力成本问题，而是技术上比中国落后造成的）。如果有，我不信卖不出
: 好价钱。
: 我们在科技产品创新的能力上落后于西方国家，这是事实，这个也是导致高科技产品没
: 有定价权的根本原因。德国、日本都有很多科技产品有定价权，那是因为他们有很多独
: 特的领先领域。
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n******g
发帖数: 17225 | |
l********l
发帖数: 480 | 19 这是党校学习归来了？变的可真够快的
【在 w*********g 的大作中提到】
: 摘要：孔子在《礼记 曾子问》中曾说：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。
: 只有牢记这句话，才能时刻保持清醒的头脑，在处理未来的中美关系中不至于被一时的
: 形势所迷惑做出错误判断，贻误中国复兴的大好时机，导致超过一个世纪的努力付之东
: 流。
: 中国崛起意味着什么?
: 美国《外交政策》刊登了英国剑桥大学美国研究室主任斯蒂芬?哈尔珀和美国哈佛
: 大学教授约瑟夫?奈关于这一问题的截然不同的两种观点。斯蒂芬?哈尔珀认为，对美国
: 和西方来说，中国依然是它们面临的一个挑战，而非伙伴或朋友关系。约瑟夫?奈则认
: 为，中国不像纳粹德国或者苏联，不是美国现在面临的一个挑战，而是一个有问题的国
: 家，美国可以与其建立正常的竞争合作关系。
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a****h
发帖数: 3780 | 20 现在的综合国力已经到了一个瓶颈了，各种经济问题马上就要出现了，如果这个时候不
能修改一些国际秩序，将来的半个世纪，或者更久，或者永远，就跟现在的印度一样，
做一个民主大国。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 具体次序，我觉得应该是这样，综合国力提升，跟美国可比，后来进而超越美国->修改
: 国际秩序->获得更多财富分配->更多中国劳苦大众摆脱穷困，实现富裕，但是离着共同
: 富裕还远->人民币购买力增强，国际资源价格下降，内需增强->综合国力进一步提升，
: 对美国优势更明显->进一步修改国际秩序....
: 等到中国基本上掌握了国际秩序的时候，中国崛起过程完成，中国的共同富裕也就基本
: 实现了。总体说来，实现共同富裕是个非常漫长、艰巨和痛苦的过程，根本原因就是中
: 国人口实在是太多了，需要的财富太多了。等到中国崛起的时候，其他发达国家基本上
: 也就都奄奄一息了。
: 别的不说，现在全世界的GDP是70万亿，这个总量是被全球有效购买力限制的，所以中
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
too simple, sometimes naive。
中国能生产的，西方生产不了的高技术产品并不稀罕，问题是西方会制定产业标准封杀
中国自主技术，甚至以国家安全为由，禁止其他国家采用中国的技术和产品，从而阻断
中国新技术的产生，让中国的产品无法走向世界市场，从而左右不了世界市场的定价格
局。
第四高温气冷代核反应堆，北斗主动导航系统（GPS是被动的），高铁技术，你看看哪
个国家敢大规模使用？一使用，美国的经济制裁立马就拍马赶到。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 对矿产资源，中国没有定价权；但是高科技产品，没有定价权，那是自己技不如人。
: 你给我举个例子，中国能生产的电子、机械产品，或者某种新材料，而西方国家生产不
: 了的（不是劳动力成本问题，而是技术上比中国落后造成的）。如果有，我不信卖不出
: 好价钱。
: 我们在科技产品创新的能力上落后于西方国家，这是事实，这个也是导致高科技产品没
: 有定价权的根本原因。德国、日本都有很多科技产品有定价权，那是因为他们有很多独
: 特的领先领域。
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d*****s
发帖数: 5610 | 22 这篇文章简直是太烂了，说什么美国人有产品销售权，所以blahblah，难道不是因为美
国购买力强吗？人均收入高？难道全世界没有了美国，中国就能卖出去那么多产品？没
有美国，中国就能共同富裕？真是白日做梦。大清，民国的时候，美国还不是什么强国
那，也没见中国就牛到哪里？一天到晚怪别人的国家怎么行？
现在假如世界上没有美国，大家觉得中国经济就没有问题了？ |
n*****m
发帖数: 869 | 23 我们常见的民用产品有什么能在技术上（不是成本上）拿得出手的？
高铁技术我们是最先进的？
北斗系统在中国广泛普遍应用了？第四高温气冷代核反应堆，这东西我不清楚。而且这
两种东西都涉及到国家安全层面，不具有普遍意义。
按你的说法，其他国家要是用中国比较落后的产品（成本低），美帝就不在乎；要是他
们用中国独有的高科技产品（利润高那种），立马就要受美帝制裁了？
再问你：中国为啥不能自己制定产业标准封杀西方的自主技术，甚至以国家安全为由，
禁止其他国家采用美国的技术和产品，从而阻断美国新技术的产生，让美国的产品无法
走向世界市场，从而左右不了世界市场的定价格局。
说到底，还是中国现在技术落后。山寨、跟踪、然后取得突破。中国太阳能产业搞死美
国同行，就是一个很好的范例。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: too simple, sometimes naive。
: 中国能生产的，西方生产不了的高技术产品并不稀罕，问题是西方会制定产业标准封杀
: 中国自主技术，甚至以国家安全为由，禁止其他国家采用中国的技术和产品，从而阻断
: 中国新技术的产生，让中国的产品无法走向世界市场，从而左右不了世界市场的定价格
: 局。
: 第四高温气冷代核反应堆，北斗主动导航系统（GPS是被动的），高铁技术，你看看哪
: 个国家敢大规模使用？一使用，美国的经济制裁立马就拍马赶到。
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w*********g
发帖数: 30882 | 24
Americans purchasing power is strong because the oil and natural gas all
over the world is mostly traded by U.S. dollars. Everybody needs U.S.
dollars,so the U.S. dollar is the international currency.
However, if the middle east country want to change from U.S. dollars to
Euros or Chinese RMB, it is forbidden. Look at Saddam's Iraq and Iran, they
were and are attacked simply because they want to change U.S. dollars-based-
trading to Euro--based-trading. So the U.S. dollar can keep its current
position simply because U.S. have so strong military power such that U.S.
can keep robbing the other countries by simply printing money and raise the
oil&natural gas price.
When KMT was in power in 1930's, British was in the U.S.'s current position.
It is not that we are blaming U.S. but that U.S. is in our way.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这篇文章简直是太烂了，说什么美国人有产品销售权，所以blahblah，难道不是因为美
: 国购买力强吗？人均收入高？难道全世界没有了美国，中国就能卖出去那么多产品？没
: 有美国，中国就能共同富裕？真是白日做梦。大清，民国的时候，美国还不是什么强国
: 那，也没见中国就牛到哪里？一天到晚怪别人的国家怎么行？
: 现在假如世界上没有美国，大家觉得中国经济就没有问题了？
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t**x
发帖数: 20965 | 25 楼主，你别做梦了。
世界结算权。。。 主席教导我们哪里有压迫哪里就有反抗，，， 美国的世界结算权基
础就是殖民，世界大战，和种族灭绝，和以前的奴隶贸易。。。 现在世界大体瓜分完
毕，所谓的结算权就是世界大战，把旧世界推到重来。
主席知道这条路不通，才会说自力更生，艰苦奋斗，要靠人民，靠多牺牲。这是不得已
，也是唯一的一个法子。邓贼希望通过市场换技术，结果是什么你都看到了，广大人民
并没有实质提高，反而现在多了很多大山-房子，医疗，教育，还有共产党。
你真够二的。中国所谓的崛起是不可能的，最好的结局就是大家平平安安，省吃俭用能
有一个一辈子，也就是共同富裕了。你结算个球，别做梦了。。。 出来晒晒太阳是正
经。。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 26
Your question is non-sense.
Quote 1: 我们常见的民用产品有什么能在技术上（不是成本上）拿得出手的？....
Quote 2: .....这两种东西都涉及到国家安全层面，不具有普遍意义。
Beidou's system can be used both for civilian and military purpose. Our
products of the Beidou system for civilian purpose is better than the
current GPS. The 4th generation nuclear reactors are mostly for civilian
purpose. However, none of them is allowed to be used in Western. The so
called "national security" sounds so familiar when Huawei tries to enter U.S
. communication market, doesn't it? Although Huawei's products are purely
for civilian purpose, the U.S. congress still forbids Huawei to get any
contracts from U.S. government. Why? Because any more advanced technology
invented by China is a threat to U.S. national security, no matter it is for
civilian purpose or military purpose.So, yes, if China has more advanced
technology than U.S. does, then any China's products regarding this
technology will be banned in U.S., because U.S. can not allow China to
surpass U.S. and replace U.S. as the next super power.
Quote 3: 再问你：中国为啥不能自己制定产业标准封杀西方的自主技术，甚至以国家
安全为由，禁止其他国家采用美国的技术和产品，从而阻断美国新技术的产生，让美国
的产品无法
走向世界市场，从而左右不了世界市场的定价格局。
The fundamental reason is the world's natural resources are mostly traded
based on U.S. dollars.
No country can resist U.S. dollars because the world's natural resourses are
traded based on U.S. dollars. If they don't get enough U.S. dollars, they
won't be able to purchase enough natural resourses that they need. Also, no
natural resource-exporting countries dares to resist trading based on U.S.
dollars because if they do so, they will follow Saddam Hussein's Iraq's fate. Since everybody has to accept U.S. dollars, U.S. can forge such a huge internal
market. Based on such a huge internal market, they can decide what product
standard can be allowed and which should not.
So what China should do is to encourage more natural-exporting coutries to
accept the China's RMB trading and at the same time China develops strong
enough military & intelligence power to protect them from U.S.'s attack. If
U.S. attacks these countries, China should turn the war immediately into a
Vietnam War to scare off U.S. armies. Such that, China could forge a huge
internal market inside China and then decide the international tech standard
.
【在 n*****m 的大作中提到】
: 我们常见的民用产品有什么能在技术上（不是成本上）拿得出手的？
: 高铁技术我们是最先进的？
: 北斗系统在中国广泛普遍应用了？第四高温气冷代核反应堆，这东西我不清楚。而且这
: 两种东西都涉及到国家安全层面，不具有普遍意义。
: 按你的说法，其他国家要是用中国比较落后的产品（成本低），美帝就不在乎；要是他
: 们用中国独有的高科技产品（利润高那种），立马就要受美帝制裁了？
: 再问你：中国为啥不能自己制定产业标准封杀西方的自主技术，甚至以国家安全为由，
: 禁止其他国家采用美国的技术和产品，从而阻断美国新技术的产生，让美国的产品无法
: 走向世界市场，从而左右不了世界市场的定价格局。
: 说到底，还是中国现在技术落后。山寨、跟踪、然后取得突破。中国太阳能产业搞死美
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w*********g
发帖数: 30882 | |
a****h
发帖数: 3780 | 28 共同富裕不能光靠薄，至少需要几代国家领导人的努力 |
w*********g
发帖数: 30882 | |
b*******0
发帖数: 429 | 30 凡是中国能造出来的东西都是低技术不管是ipad还是将来的神奇玩意，此言甚妙，道出
了关键。 |
