r******r
发帖数: 700 | 1 世行，已经成为中国各大国企的首席战略官，以后的发展方向就它定了。去年，奥巴马
在国情咨文中还说，美国要追赶中国的高铁。
最近，中国高铁，被自己砸牌了，世行刚好可以理直气壮地对中国高铁下指导其了。回
忆 2000 年以前上大学时，每次挤火车的拥挤情形，现在的列车确实改善了很多。凡事
，都要一分为二地看。是不?
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理查德·伯劳克、安德鲁·萨尔兹伯格、金鹰(世界银行驻华代表处)
中国高速铁路客运服务投入运行已经三年，其业绩如何？相同线路走向上的常规铁路客
运服务发生了哪些变化？对民航市场有些什么影响？迄今为止，在这方面还没有全面的
报道，但发展的势头已初见端倪。
与其他国家一样，中国的高铁在1000公里以内的中短途客运市场竞争力强，而民航则在
更长距离的客运市场保持主导地位。不过，从总体来看，分流的民航旅客并不是高铁客
流的主要来源，更大的客源是“新生成的”旅客出行，亦即由高速客运的便利所诱增的
出行。
基于这方面的证据以及中国城镇人口和收入的持续强劲增长，我们对中国的高速铁路网
主要干线的长期客流量(及其经济可行性)保持谨慎乐观。从中国高铁网的整体来看，因
为需要在近期至中期制定可持续的融资机制，仔细衡量网络外围扩展的成本和效益，是
否可以乐观还有待考验。
目前的中国高铁网络
至今，中国的高速铁路网已经发展到超过6800公里。
作为铁路第六次大提速的一部分(注：2002年，秦皇岛至沈阳的时速200公里试验段列车
开通，该段在2007年升级到250公里/小时。这些“提速”的客运列车(动车)和时速250
公里及350公里的高铁列车一起，统称为中国高速铁路列车(CRH))，中国于2007年4月开
始在全国铁路网开行时速200公里的客运列车，但第一条在专用线路上运行的高速铁路(
高铁)列车，是北京至天津的客运专线列车(京津高铁)，这条高铁直到2008年8月奥运会
开幕前才刚开通。至今，中国的高速铁路网已经发展到超过6800公里，按照铁路中长期
发展规划，到2020年，还将建设新线约1.6万公里。
。。。
。。。 |
m***6
发帖数: 8479 | |
s********n
发帖数: 26222 | 3 WTF，who cares World Bank？米国的金融走狗而已。
【在 r******r 的大作中提到】
: 世行，已经成为中国各大国企的首席战略官，以后的发展方向就它定了。去年，奥巴马
: 在国情咨文中还说，美国要追赶中国的高铁。
: 最近，中国高铁，被自己砸牌了，世行刚好可以理直气壮地对中国高铁下指导其了。回
: 忆 2000 年以前上大学时，每次挤火车的拥挤情形，现在的列车确实改善了很多。凡事
: ，都要一分为二地看。是不?
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: 理查德·伯劳克、安德鲁·萨尔兹伯格、金鹰(世界银行驻华代表处)
: 中国高速铁路客运服务投入运行已经三年，其业绩如何？相同线路走向上的常规铁路客
: 运服务发生了哪些变化？对民航市场有些什么影响？迄今为止，在这方面还没有全面的
: 报道，但发展的势头已初见端倪。
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a****h
发帖数: 3780 | |
h***y
发帖数: 4936 | 5 这个报告出来有一段时间了，不知道为什么这两天媒体抓住了报道。世行的报道其实还
挺客观的，有数据支持其分析，至于“中国高铁若没有长期融资 几乎肯定无法偿还本
金”这个标题，是妓者从这报告里挑了最不利于中国高铁的一个论点放大了作为标题达
到继续批判中国高铁的目的。这几个作者在阐述这个论点时非常清楚的说明了，目前“
世界上能够实现（偿还本金）这个里程碑的高速铁路屈指可数”，作为基础设施建设，
这是全球性问题而非中国高铁特有的问题，但妓者一看到就高潮失禁了。 |
e**s
发帖数: 4638 | 6 幸亏高铁是拿 RMB 建的，天朝可以随便印，像美元一样不存在破产的可能 ~~~~~~~~~~
~lol |
h***y
发帖数: 4936 | 7 报告全文在此，感兴趣的可以看一下，比较长
http://www.dfdaily.com/html/113/2012/4/8/772959.shtml
这些讨论都还是挺有意义的，虽然在网上已经被多次争论过：
“ 以武广高铁为例，2009年新建高铁开通之前，该走廊全年承运“本地”列车乘客大
约4500万人（即那些始发和终到车站都在走廊内的列车）。 2010年是新建高铁投入运
行的第一个整年，常规列车和高铁列车的客流量合计约5500万人，其中高铁乘客2000万
人（注：根据该走廊的客流量增长趋势，假如没有这条新高铁，每年交通需求可能增长
约150万人次）。在这些乘客中，大约有100万人来自竞争的民航客源，另有1000万人是
从常规列车服务转移过来的，还有少量客流是从搭乘长途巴士和小汽车转移过来的。
基于这些估计，在每年乘坐这条高铁的2000万人中，大约50%是从常规列车转
移来的，另有约5%来自民航客源，其余45%要么是新生成的客流，要么是从长途巴士和
小汽车客源转移来的，而这其中绝大多数是新生成的出行客流。
换言之，在武汉-广州的铁路走廊上，有近25%的常规列车旅客改乘高铁，而这条线
路的整体列车客运市场（常规铁路列车加上高铁）增加了20%左右。
北京至天津的列车客流也呈显现出类似的规律。2008年之前，这条线路的常规列车
客流量每年大约800万人，但引入高铁列车之后，这一运量减少了近五成。长途巴士也
因高铁全年流失了约100万人的客流量。现在，每年有2500万人乘坐这条高速铁路。在
此基础上，目前的客流需求中，每年大约有 2000万乘客要么是从乘坐私家车转移来的
，要么是新生成的客流。与武汉的情况一样，这些出行者中绝大多数可能都是新生成的
客流，意味着该线路保守估计的生成率为65%或更高，这说明对于高铁的服务类型和服
务质量有着巨大的潜在需求。
从长春到吉林的高铁线路全长111公里，设计时速250公里。高铁开通前，这两个城
市之间的常规列车旅客每年估计有400万人。2011年1月新的高铁列车开始运行，预计全
年运送旅客约1000万人。根据从长途汽车公司获得的信息，估计全年有200万长途巴士
乘客改乘高铁。另外，估计全年还有约 100万人从乘坐“本地”列车改乘高铁，这样就
还剩下大约700万人，要么是从乘坐私家车转移过来的，要么是新生成的出行量，从而
得出生成率约为 40%-50%。
尽管上述客流生成率较高，但其中一些线路的客流量仍然大大低于可行性研究中对高铁
开通第一年的客流量预测。
这种情况的一个原因是，许多可行性研究都假设，在高铁开通时，大批常规客运列
车的旅客会改乘高铁，但却很少对高铁票价比常规列车票价高出很多的情况（如上所述
）作出实际的考虑，许多可行性研究简单地假设现有常规铁路列车的旅客将全部改乘高
铁。事实上，如上所述，以武汉至广州的铁路线为例，只有大约25%的旅客改乘高铁。
不过，这一比例将随着居民收入的增加而增加，成为高速铁路客流量长期增长的一个来
源。
客流量预测值和实际值之间存在差异的另一个重要原因是，许多可行性研究都假设
，在任何一条高铁开通时，整个2020年的网络都已经形成。实际上，对于大多数高速铁
路走廊而言，最终铁路网布局的形成仍然需要若干年的时间，客流需求可能会随着高速
铁路网的建成而逐步增加，使这些线路上客流量的“攀升”比通常的情况更加明显。
例如，对于郑州至西安的高铁，其可行性研究估计，起点和终点在走廊内的本地出
行只会占到该线路总客流周转量（人·公里数）的20%，其余80%属于距离更长的高铁出
行——即目的地在郑州或西安以外的行程。鉴于目前的高速铁路网布局，这种情况还无
法实现。
随着网络其余部分的建成，人们可以在这些走廊外的起终点之间乘坐高铁出行，从
而支持郑州至西安高铁客流量的增长。随着网络剩余部分在未来几年投入运行，其他高
铁线路也将感受到类似的积极的“网络效应”。” |
b********6
发帖数: 35437 | |
a****h
发帖数: 3780 | 9 有了这个报告，记者就有依据了，严谨的说，这个记者没有撒谎，他只是报告了世行调
查研究的结果。如果哪一天，温jb把这一句搬出来，他也没有撒谎，而且有理有据。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个报告出来有一段时间了，不知道为什么这两天媒体抓住了报道。世行的报道其实还
: 挺客观的，有数据支持其分析，至于“中国高铁若没有长期融资 几乎肯定无法偿还本
: 金”这个标题，是妓者从这报告里挑了最不利于中国高铁的一个论点放大了作为标题达
: 到继续批判中国高铁的目的。这几个作者在阐述这个论点时非常清楚的说明了，目前“
: 世界上能够实现（偿还本金）这个里程碑的高速铁路屈指可数”，作为基础设施建设，
: 这是全球性问题而非中国高铁特有的问题，但妓者一看到就高潮失禁了。
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h***y
发帖数: 4936 | 10 关键就是妓者不愿意讨论，作为基础设施，目的真的是为了完全收回本金么？应该像中
国高速那样让老百姓付高额过路费就可以稳赚不赔但是导致物流费用高涨（其实妓者对
这个倒表现得群情激愤，三番五次强烈要求降低过路费），还是让基础设施创造更多的
社会经济价值更合算？
【在 a****h 的大作中提到】
: 有了这个报告，记者就有依据了，严谨的说，这个记者没有撒谎，他只是报告了世行调
: 查研究的结果。如果哪一天，温jb把这一句搬出来，他也没有撒谎，而且有理有据。
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a****h
发帖数: 3780 | 11 温jb也不愿意讨论呀，而且他不给别人讨论的权力。因为讨论，国内封了不少网站了。
【在 h***y 的大作中提到】
: 关键就是妓者不愿意讨论，作为基础设施，目的真的是为了完全收回本金么？应该像中
: 国高速那样让老百姓付高额过路费就可以稳赚不赔但是导致物流费用高涨（其实妓者对
: 这个倒表现得群情激愤，三番五次强烈要求降低过路费），还是让基础设施创造更多的
: 社会经济价值更合算？
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T******y
发帖数: 14506 | |
B**W
发帖数: 2273 | 13 高铁为什么要偿还本金，美国财政部什么时候能够偿还本金？偿还给谁？
【在 r******r 的大作中提到】
: 世行，已经成为中国各大国企的首席战略官，以后的发展方向就它定了。去年，奥巴马
: 在国情咨文中还说，美国要追赶中国的高铁。
: 最近，中国高铁，被自己砸牌了，世行刚好可以理直气壮地对中国高铁下指导其了。回
: 忆 2000 年以前上大学时，每次挤火车的拥挤情形，现在的列车确实改善了很多。凡事
: ，都要一分为二地看。是不?
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: 理查德·伯劳克、安德鲁·萨尔兹伯格、金鹰(世界银行驻华代表处)
: 中国高速铁路客运服务投入运行已经三年，其业绩如何？相同线路走向上的常规铁路客
: 运服务发生了哪些变化？对民航市场有些什么影响？迄今为止，在这方面还没有全面的
: 报道，但发展的势头已初见端倪。
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c*****i
发帖数: 11737 | 14 请问美国军费每年投资那么多，收回成本了吗？
美国上万件核武器的投资收回成本了吗？
【在 r******r 的大作中提到】
: 世行，已经成为中国各大国企的首席战略官，以后的发展方向就它定了。去年，奥巴马
: 在国情咨文中还说，美国要追赶中国的高铁。
: 最近，中国高铁，被自己砸牌了，世行刚好可以理直气壮地对中国高铁下指导其了。回
: 忆 2000 年以前上大学时，每次挤火车的拥挤情形，现在的列车确实改善了很多。凡事
: ，都要一分为二地看。是不?
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: 理查德·伯劳克、安德鲁·萨尔兹伯格、金鹰(世界银行驻华代表处)
: 中国高速铁路客运服务投入运行已经三年，其业绩如何？相同线路走向上的常规铁路客
: 运服务发生了哪些变化？对民航市场有些什么影响？迄今为止，在这方面还没有全面的
: 报道，但发展的势头已初见端倪。
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a****h
发帖数: 3780 | 15 我同意你的看法。但是买办和世行，在卖中国这一点上，各自有分工，单看某一个环节
，轻易看不出破绽，他们总能找到很好理由为自己辩护。但是他们加一起，非常可拍。
【在 h***y 的大作中提到】
: 关键就是妓者不愿意讨论，作为基础设施，目的真的是为了完全收回本金么？应该像中
: 国高速那样让老百姓付高额过路费就可以稳赚不赔但是导致物流费用高涨（其实妓者对
: 这个倒表现得群情激愤，三番五次强烈要求降低过路费），还是让基础设施创造更多的
: 社会经济价值更合算？
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