o*****D
发帖数: 1563 | 1 我觉得没什么难度啊
话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
人家也没倒
其实，12306本身就是一个电子商务网站
就是一个商业网站
是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
而非公益、政府信息网站
其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
从而提高企业竞争力、增加销售额
根本不应该这么烂！
其实每个车次，都是固定的
我觉得根本就应该实行分流的方法
网上购票的人，应该根据购买的车次
分流到不同的服务器
能力高的服务器，服务线路繁忙、中间站多的车次
能力低的，服务线路短的车次 |
u*******a
发帖数: 414 | 2 我觉得在于transaction, concurrency。 |
o*****D
发帖数: 1563 | 3 实施分流+排队+抽签 等方法即可 降压
【在 u*******a 的大作中提到】
: 我觉得在于transaction, concurrency。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 4 有个diao的技术挑战
中标的公司是临时成立的，可以肯定不是内部人士或者关系户就是太子党
中标以后自己没能力开发，找几个临时工或者小公司，给出中标费用百分之几甚至千分
之几来开发，结果就是这样
国内相当大部分工程现在都是这个模式 |
b********6
发帖数: 35437 | 5 google的服务器够牛吧，nexus4发售的时候照样抢瘫，你去问问google有啥困难？
ebay的服务器怎么样？卖个翻新的touchpad也能瘫 |
r*****g
发帖数: 434 | 6 其实真真的挑战在于如何让官老爷觉得这个问题需要真正从技术上解决，如何让下发的
用来解决问题的资金用在技术开发上。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
s*****e
发帖数: 16824 | 7 那些网站的瞬发流量比订票网站小多了，订票网站一年的流量50%以上集中在那几天了
。再加上还有自动订票软件的攻击。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
r**********g
发帖数: 22734 | 8 对头，想起Nexus干掉Google，你就明白了。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 9 无知者无畏，说的就是你这种
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
s***c
发帖数: 1926 | 10 你要能解决这个问题，能得图灵奖。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
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|
j******f
发帖数: 825 | 11 这种东西，能有什么技术挑战.
独立单位可以精确到每个车次每个座位，同时抢这个座位的人能有多少？
当然，由于总访问量巨大，得保证有足够服务器。为了应付过年那几天而维持一个庞大
服务器系统是不可能的。
这种使用公有云架构最好，那几天可以并发开个万八千的服务器，其余天数几十个服务
器即可。
在架构方面需要根据应用具体情况来设计，需要一定技巧，但也不应该是很难的事。
Google和ebay的情况和这个不一样，偶有失蹄吧。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 12 您老这么牛B，是amazon技术总监么？
【在 j******f 的大作中提到】
: 这种东西，能有什么技术挑战.
: 独立单位可以精确到每个车次每个座位，同时抢这个座位的人能有多少？
: 当然，由于总访问量巨大，得保证有足够服务器。为了应付过年那几天而维持一个庞大
: 服务器系统是不可能的。
: 这种使用公有云架构最好，那几天可以并发开个万八千的服务器，其余天数几十个服务
: 器即可。
: 在架构方面需要根据应用具体情况来设计，需要一定技巧，但也不应该是很难的事。
: Google和ebay的情况和这个不一样，偶有失蹄吧。
|
a*****c
发帖数: 2086 | |
j******f
发帖数: 825 | 14 过奖
【在 s*****e 的大作中提到】
: 您老这么牛B，是amazon技术总监么？
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l******t
发帖数: 55733 | 15
第2句+第3句谬之远矣。后面不用看了
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
s*****e
发帖数: 16824 | 16 淘宝没handle住的，双十一那天卡死的一大堆。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 给你转几个淘宝技术的帖子，看看淘宝经过了怎样的发展，采用了什么样的技术和架构
: 才能够handle住“双十一”的考验。
: http://kb.cnblogs.com/page/132724/
: http://kb.cnblogs.com/page/132716/
: http://kb.cnblogs.com/page/132752/
|
j******f
发帖数: 825 | 17 私有云永远无法解决这个问题，因为你的服务器规模永远不能达到那个理想的性能和成
本之间的平衡。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 18 公有云目前也没戏
因为票就那么多，无数的人来抢，最终还是大部分人抢不到
对淘宝来说相对容易些，因为虽然抢的人多但商品也多，远远比不上火车票紧俏
【在 j******f 的大作中提到】
: 私有云永远无法解决这个问题，因为你的服务器规模永远不能达到那个理想的性能和成
: 本之间的平衡。
|
j******f
发帖数: 825 | 19 这个我觉得需要根据实际访问数来考虑，这个人再多，也有一定限制吧。
不过你要说最大的公有云都无法应付的话，也有可能，中国公有云规模目前都不大。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 公有云目前也没戏
: 因为票就那么多，无数的人来抢，最终还是大部分人抢不到
: 对淘宝来说相对容易些，因为虽然抢的人多但商品也多，远远比不上火车票紧俏
|
g*******g
发帖数: 9753 | 20 不是规模大小的问题，是票少人多的问题。
哪怕你每张票都有专门的一台服务器来处理，也不过由比服务器快变成了比手快，大部
分人仍然抢不到票，一样会骂街。
事实上，今年春运的12306已经比去年的强很多了，我指的是访问速度方面，网站连不
上或假死状态基本没有了。
【在 j******f 的大作中提到】
: 这个我觉得需要根据实际访问数来考虑，这个人再多，也有一定限制吧。
: 不过你要说最大的公有云都无法应付的话，也有可能，中国公有云规模目前都不大。
|
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|
g*q
发帖数: 26623 | 21 热门车票卖光了,还有无数的人反复刷.这个是最要命的.
售票系统卖1张票的负担,也远比卖其他商品大.铁路每趟车每个座位每个区间都是一个
独立商品,而且只有1个inventory.全国铁路每天提供大约1亿件这样的不同商品.每张票
卖出前都需要实时确认所有区间是否available(北京-成都这样的热门车有10-20个区间
).票快卖光的时候,有人查询的话,可能需要查询该车所有的座位才能找到一个座位,或
者确认没有座位.这个计算量远非普通电子商务网站能比.
而且铁路售票系统还有其他各种优化的要求,比如北京到上海的车,有人买济南-南京的
票,现在有很多座位,有一些北京-上海都是空的,有些济南-上海是空的但是北京-济南有
人,还有一些南京-上海段和北京-济南段有人,就济南-南京是空的,显然铁路需要把这样
的座位找出来卖给济南-南京的乘客,把济南-上海的空座留给长途乘客.
【在 j******f 的大作中提到】
: 这种东西，能有什么技术挑战.
: 独立单位可以精确到每个车次每个座位，同时抢这个座位的人能有多少？
: 当然，由于总访问量巨大，得保证有足够服务器。为了应付过年那几天而维持一个庞大
: 服务器系统是不可能的。
: 这种使用公有云架构最好，那几天可以并发开个万八千的服务器，其余天数几十个服务
: 器即可。
: 在架构方面需要根据应用具体情况来设计，需要一定技巧，但也不应该是很难的事。
: Google和ebay的情况和这个不一样，偶有失蹄吧。
|
j******f
发帖数: 825 | 22 那你说的不是技术问题，僧多粥少网站没法解决。
如果今年12306网站访问没问题，证明人家技术不差。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 不是规模大小的问题，是票少人多的问题。
: 哪怕你每张票都有专门的一台服务器来处理，也不过由比服务器快变成了比手快，大部
: 分人仍然抢不到票，一样会骂街。
: 事实上，今年春运的12306已经比去年的强很多了，我指的是访问速度方面，网站连不
: 上或假死状态基本没有了。
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g*q
发帖数: 26623 | 23 现在是采用了排队的措施,先提购票请求,系统后台排队处理,这样用户界面是不容易崩
溃了.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 不是规模大小的问题，是票少人多的问题。
: 哪怕你每张票都有专门的一台服务器来处理，也不过由比服务器快变成了比手快，大部
: 分人仍然抢不到票，一样会骂街。
: 事实上，今年春运的12306已经比去年的强很多了，我指的是访问速度方面，网站连不
: 上或假死状态基本没有了。
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j******f
发帖数: 825 | 24 这个刷的问题，你不能用户刷一次，你就查询一次数据库吧，应当有一定的限制。
【在 g*q 的大作中提到】
: 热门车票卖光了,还有无数的人反复刷.这个是最要命的.
: 售票系统卖1张票的负担,也远比卖其他商品大.铁路每趟车每个座位每个区间都是一个
: 独立商品,而且只有1个inventory.全国铁路每天提供大约1亿件这样的不同商品.每张票
: 卖出前都需要实时确认所有区间是否available(北京-成都这样的热门车有10-20个区间
: ).票快卖光的时候,有人查询的话,可能需要查询该车所有的座位才能找到一个座位,或
: 者确认没有座位.这个计算量远非普通电子商务网站能比.
: 而且铁路售票系统还有其他各种优化的要求,比如北京到上海的车,有人买济南-南京的
: 票,现在有很多座位,有一些北京-上海都是空的,有些济南-上海是空的但是北京-济南有
: 人,还有一些南京-上海段和北京-济南段有人,就济南-南京是空的,显然铁路需要把这样
: 的座位找出来卖给济南-南京的乘客,把济南-上海的空座留给长途乘客.
|
j******f
发帖数: 825 | 25 看来淘宝同学走了很多弯路，最后终于建造了国际领先的Hadoop,不过在Hadoop上面建
立的具体技术架构就敝帚自珍了。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 给你转几个淘宝技术的帖子，看看淘宝经过了怎样的发展，采用了什么样的技术和架构
: 才能够handle住“双十一”的考验。
: http://kb.cnblogs.com/page/132724/
: http://kb.cnblogs.com/page/132716/
: http://kb.cnblogs.com/page/132752/
|
b********6
发帖数: 35437 | 26 不查询数据库的话刷新的意义何在？
【在 j******f 的大作中提到】
: 这个刷的问题，你不能用户刷一次，你就查询一次数据库吧，应当有一定的限制。
|
j******f
发帖数: 825 | 27 不是不查询，是有一定限制， 一个用户如果一秒点十下，数据库受得了么？ 如果不管
用户点多少下，都执行固定数量的查询，就可大大减轻服务器压力。
【在 b********6 的大作中提到】
: 不查询数据库的话刷新的意义何在？
|
l******t
发帖数: 55733 | 28
事件合并。我们天天用
【在 j******f 的大作中提到】
: 不是不查询，是有一定限制， 一个用户如果一秒点十下，数据库受得了么？ 如果不管
: 用户点多少下，都执行固定数量的查询，就可大大减轻服务器压力。
|
f******e
发帖数: 423 | 29 火车票可以提前多久定 学生应该可以提前半年买吧 这不就分流了么 |
c*******u
发帖数: 1657 | 30 你统计过那些网站每秒点击率是多少？高于12036？
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
|
|
o*****D
发帖数: 1563 | 31 其实 处理用户点击的，只是login nodes
处理交易的是另外的nodes
我就不明白，login node怎么会死？
至少，进入页面，查询车票，这个应该很容易吧？
股票一秒钟多少交易啊？人家都能给无数人提供查询。
至于处理交易，排队是比较
合理的方法。
用排队的方法，数据库应该大大降低了压力。
【在 j******f 的大作中提到】
: 不是不查询，是有一定限制， 一个用户如果一秒点十下，数据库受得了么？ 如果不管
: 用户点多少下，都执行固定数量的查询，就可大大减轻服务器压力。
|
b***y
发帖数: 14281 | 32 我靠，的难道不知道Bestbuy一年一度抢deal的时候每次都瘫的一踏糊涂。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
o*****D
发帖数: 1563 | 33 还用问，你不会去查alexa？
你可以去看看12036最高峰的时候，也没有超过我说这些网站，而排全国第一位！
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你统计过那些网站每秒点击率是多少？高于12036？
|
z****e
发帖数: 54598 | 34 股票交易跟火车票这种量不能比
关键是这个交易有一个安全问题
不成功要回滚，加一个transaction就远比不加要难得多得多
而且global transaction这个是无解的
理论上是不能实现完美的global transaction
量大＋钱的交易，这个是大型系统的死结
要下血本做，比如飞机票，就是专用主机＋专用码农＋专用软件来做
几个国家合起来做一个系统
所以说做distributed computing前途无量阿
【在 o*****D 的大作中提到】
: 其实 处理用户点击的，只是login nodes
: 处理交易的是另外的nodes
: 我就不明白，login node怎么会死？
: 至少，进入页面，查询车票，这个应该很容易吧？
: 股票一秒钟多少交易啊？人家都能给无数人提供查询。
: 至于处理交易，排队是比较
: 合理的方法。
: 用排队的方法，数据库应该大大降低了压力。
|
z****e
发帖数: 54598 | 35 学习飞机票的处理方式
人工介入了，这样成本就上去了，无法实现全自动处理
【在 g*q 的大作中提到】
: 现在是采用了排队的措施,先提购票请求,系统后台排队处理,这样用户界面是不容易崩
: 溃了.
|
z****e
发帖数: 54598 | 36 你说的这些qq什么，都不涉及transaction，错了就错了，无所谓
google也没有类似问题，但是电子商务普遍有类似的问题
但是电子商务要切割相对简单，一块一块的都比较独立
但是火车票这种，全国的票互相影响，就不是那么容易做了
飞机票的中转联程是比较难搞的，而且飞机票比火车票简单很多
因为中途不停或者很少停，每一个航段都相对独立
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
c***T
发帖数: 4990 | 37 openBSD终于开始谈专业了。
LOL
【在 o*****D 的大作中提到】
: 还用问，你不会去查alexa？
: 你可以去看看12036最高峰的时候，也没有超过我说这些网站，而排全国第一位！
|
o*****D
发帖数: 1563 | 38 qq不涉及transaction？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你说的这些qq什么，都不涉及transaction，错了就错了，无所谓
: google也没有类似问题，但是电子商务普遍有类似的问题
: 但是电子商务要切割相对简单，一块一块的都比较独立
: 但是火车票这种，全国的票互相影响，就不是那么容易做了
: 飞机票的中转联程是比较难搞的，而且飞机票比火车票简单很多
: 因为中途不停或者很少停，每一个航段都相对独立
|
o*****D
发帖数: 1563 | 39 rollback这种东西是数据库最基本的概念
差不多第2节课就会讲
根本就被人探讨得烂了
paypal处理的transaction不知道比铁道部这个多多了
【在 z****e 的大作中提到】
: 股票交易跟火车票这种量不能比
: 关键是这个交易有一个安全问题
: 不成功要回滚，加一个transaction就远比不加要难得多得多
: 而且global transaction这个是无解的
: 理论上是不能实现完美的global transaction
: 量大＋钱的交易，这个是大型系统的死结
: 要下血本做，比如飞机票，就是专用主机＋专用码农＋专用软件来做
: 几个国家合起来做一个系统
: 所以说做distributed computing前途无量阿
|
z****e
发帖数: 54598 | 40 你说qq有什么重要东西要transaction的
qq的收费用户量相对少很多，而且它的商品各自独立
不会互相影响，所以一个transaction所需要消耗的资源也少很多
一张火车票就不一样了
【在 o*****D 的大作中提到】
: qq不涉及transaction？
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h***i
发帖数: 89031 | 41 paypal 肯定比不过春运
【在 o*****D 的大作中提到】
: rollback这种东西是数据库最基本的概念
: 差不多第2节课就会讲
: 根本就被人探讨得烂了
: paypal处理的transaction不知道比铁道部这个多多了
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 paypal的商品不会互相影响
你买一件衣服不会影响到我买一个茶杯
火车票会互相影响
所以paypal的transaction所需要的资源要小很多
【在 o*****D 的大作中提到】
: rollback这种东西是数据库最基本的概念
: 差不多第2节课就会讲
: 根本就被人探讨得烂了
: paypal处理的transaction不知道比铁道部这个多多了
|
l******u
发帖数: 28 | 43 春运人多票少是客观原因，点击量肯定巨大
还有个问题是国内的体制原因，比如12306从来不会放出多少张票的具体张数，只会显
示‘有’，到最后只剩十几张的时候才显示具体还剩几张，方便预留票阿，所以偶尔会
出来很多票不奇怪，之前报导的上去高铁后还剩好多座位也不是偶然现象，但现在人人
都有围脖，一发出来影响巨大， 这不这两天新闻报道全是讲退票的，解释原因， 省得
大家气愤阿
一个问题出来，上面的人从来不会先想着怎么解决它，而是先想着怎么从里面捞油水，
从这个方向去思考怎么解决问题，所以就算是个简单的问题也会变得复杂
有时看些无耻的新闻报道，真是想骂娘了
不过12306这个网站出来还是造福大家的，至少不用去排队了，而且今年比去年还是有
提高，至少进去不卡了，据说跟淘宝请教过，双11不是白来的 |
s*****n
发帖数: 5488 | 44 weibo什么的，都是restful的。没有state和订票这种需要transaction还是难度不一样
的。
所以都不能类比，淘宝可能类似一点。但是，锁的粒度也差的多，一个是1000人火车座
位，一个仅仅是一个商品。加上换成，锁起来更加不得了。也许可以改成只锁一个座位
。但是我不知道会不会有问题。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
s*****n
发帖数: 5488 | 45 这个就是legal DoS攻击。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 其实 处理用户点击的，只是login nodes
: 处理交易的是另外的nodes
: 我就不明白，login node怎么会死？
: 至少，进入页面，查询车票，这个应该很容易吧？
: 股票一秒钟多少交易啊？人家都能给无数人提供查询。
: 至于处理交易，排队是比较
: 合理的方法。
: 用排队的方法，数据库应该大大降低了压力。
|
z******a
发帖数: 5381 | 46 看了各位牛人的评论
我老得出一个结论:中国吗脓水平就这样的话,嗬嗬,被阿三歧视其实也没啥不公平
太鸡本了.太基础了.我擦 |
A*********l
发帖数: 2005 | 47 这话问的，有人订座的时候是去抢特定的座位？还不都是只要是这个车次的都可以？
普通货物可以over book，大不了退钱，或者是等有货后再发货，春运火车票over book
后后果很严重吧。 |
l**s
发帖数: 9490 | 48 网购都是人工服务的，你给了钱店家也可以告诉你没货了
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
p*****y
发帖数: 529 | 49 发现有类似经验的一看就知道问题在哪， 没经验的呢， 怎么讲都白搭， 大家都还洗
洗睡吧。
book
【在 A*********l 的大作中提到】
: 这话问的，有人订座的时候是去抢特定的座位？还不都是只要是这个车次的都可以？
: 普通货物可以over book，大不了退钱，或者是等有货后再发货，春运火车票over book
: 后后果很严重吧。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 50 现在网上购票的问题是什么呢？
买不到之类的是由于其资源有限决定的，不能算是他系统的问题。
如果明明有票，他系统却显示无票，卖不了，或者反之；又或者你上去定个票，结果某
一个页面卡死，半个小时也没给下一步，那就是他系统的问题。 |
|
|
j******f
发帖数: 825 | 51 在这谈其实都是乱扯，没有实际数据，没有真实应用架构，无法得知系统真正的问题在
哪里。
愿意扯就来扯扯，不愿扯就别出来现眼装二，还故作高深的样子，拜托。 |
o*****D
发帖数: 1563 | 52 我比较欣赏你这种说法
像goldenegg一上来就批别人弱智，实在劣质
别人提出来也是质疑
探讨一下可能的技术问题
至于实质性的问题，如你所说，只要铁道部的人知道
【在 j******f 的大作中提到】
: 在这谈其实都是乱扯，没有实际数据，没有真实应用架构，无法得知系统真正的问题在
: 哪里。
: 愿意扯就来扯扯，不愿扯就别出来现眼装二，还故作高深的样子，拜托。
|
j******f
发帖数: 825 | 53 这个技术探讨，批驳质疑都欢迎，就怕那种上来没等说什么，就贬低别人抬高自己的。
还有的连带自己种族都贬了，更是没得救。
真牛的，露几手，然后再贬低别人，也算负责任的。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我比较欣赏你这种说法
: 像goldenegg一上来就批别人弱智，实在劣质
: 别人提出来也是质疑
: 探讨一下可能的技术问题
: 至于实质性的问题，如你所说，只要铁道部的人知道
|
d*****g
发帖数: 4364 | 54 最大挑战就是公平招标 不要给官员的亲戚公司做
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
|
t*******e
发帖数: 684 | 55 这个在理。palpay的数据应该可以partition。淘宝商品也是容易horizontally scale
out。车票数据如果关联性太强，就不容易horizontally scale out。由于有real-time
transaction, planning的要求，这个系统不好做。hadoop能做事后的data analysis
and mining. 购票方式从synchronous改成asynchronous肯定是个好方案。
【在 z****e 的大作中提到】
: paypal的商品不会互相影响
: 你买一件衣服不会影响到我买一个茶杯
: 火车票会互相影响
: 所以paypal的transaction所需要的资源要小很多
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p*******g
发帖数: 2976 | |
t*******l
发帖数: 47 | 57 春运铁路车票难买的根本原因是供应远远小于需求。
不管采取多么先进的架构，不管界面多么美轮美奂，不管网速有多么大的提升，大部分
人还是买不到票。因此在春运的时候，不能以是否能买到票来判断网站建设的好坏。
其实今年12306比去年好登陆多了，高峰时段瞬间可登陆。没有任何证据表明在技术上
有任何明显的缺陷。 |
d**********i
发帖数: 4877 | 58 量子通讯技术普及了以后，这就不是事了。
【在 s***c 的大作中提到】
: 你要能解决这个问题，能得图灵奖。
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p*******r
发帖数: 133 | 59 看看world series卖票的情况就知道这个是个怎么回事了。一样瘫. |
s**********0
发帖数: 1128 | 60
那个购票软件是不是技术上的问题？
【在 t*******l 的大作中提到】
: 春运铁路车票难买的根本原因是供应远远小于需求。
: 不管采取多么先进的架构，不管界面多么美轮美奂，不管网速有多么大的提升，大部分
: 人还是买不到票。因此在春运的时候，不能以是否能买到票来判断网站建设的好坏。
: 其实今年12306比去年好登陆多了，高峰时段瞬间可登陆。没有任何证据表明在技术上
: 有任何明显的缺陷。
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d******r
发帖数: 16947 | 61 做网站，C/S架构的运筹学没学好，可以设计排队等待机制（Queue)，
不要直接访问服务器。其实排队论也是从电话里面发展起来的，以前的交换机
还是程控交换式的，需要人工，排队论用上后大大优化了机制。网上谁去
apply 一下，发了别忘了我。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
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d******r
发帖数: 16947 | 62 飞机票都可以半年前就定，火车票为啥一定要求那几天定？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那些网站的瞬发流量比订票网站小多了，订票网站一年的流量50%以上集中在那几天了
: 。再加上还有自动订票软件的攻击。
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d******r
发帖数: 16947 | 63 其实准备工作做好了，确实没那么麻烦：
1。我不知道火车票现在能不能半年前就定，如果不行，为啥？
这不是消平波峰的有效手段么？
2。订票软件的攻击。加个验证码很难么？
3。 其他什么数据库查询优化，C/S 通信的瓶颈问题，
分布式处理，只要把千万次瞬间点击化解了，这和公司的千万级数据库访问
没啥区别吧。
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
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I****9
发帖数: 5245 | 64
re the nexus4 is a perfect example
【在 b********6 的大作中提到】
: google的服务器够牛吧，nexus4发售的时候照样抢瘫，你去问问google有啥困难？
: ebay的服务器怎么样？卖个翻新的touchpad也能瘫
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h*****n
发帖数: 2872 | 65 做成queue也肯定被骂的狗血淋头
【在 d******r 的大作中提到】
: 做网站，C/S架构的运筹学没学好，可以设计排队等待机制（Queue)，
: 不要直接访问服务器。其实排队论也是从电话里面发展起来的，以前的交换机
: 还是程控交换式的，需要人工，排队论用上后大大优化了机制。网上谁去
: apply 一下，发了别忘了我。
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t**c
发帖数: 392 | 66 Paypal一年的transaction还是一天的跟铁道部比？瞬时请求应该不比铁道部的高。而
且车票是相关的。讨论烂跟最后能做到多快是两个不同概念。rollback/transaction
一定会影响速度。
你前面提到的那些 qq 之类的都不是transactions, 举例太不专业。而且你说的几个例
子都不准确，这边抢购的时候系统瘫痪现象太多了，苹果不也瘫痪么。所以你的论据论
点论证没一个站的住脚的。要指责也要拿出合理的指责来啊，上来就觉得没挑战，贻笑
大方而已。
【在 o*****D 的大作中提到】
: rollback这种东西是数据库最基本的概念
: 差不多第2节课就会讲
: 根本就被人探讨得烂了
: paypal处理的transaction不知道比铁道部这个多多了
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d******r
发帖数: 16947 | 67 那是供需的市场问题，把服务器搞瘫了是技术问题。没说上网买票一定
买的到，自己亲自去买都不一定买的到。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 做成queue也肯定被骂的狗血淋头
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c***c
发帖数: 21374 | 68 关键难题是
1) 区段
2) 留票时间
区段:
比如北京-上海的车,如果有一个人买了北京-上海的全程票,那么这个座位就不能再卖什
么天津-上海,南京-上海的票了
留票时间:
如果你订票的时候订了个北京-上海的票,那么系统就一定需要把这个票给你保留一段时
间,从而让你支付.这个保留多少时间是个关键.目前好像是45分钟.回到上面的例子,一
个北京-上海的车,假设中途停靠10个站.如果上来就被全被订了北京-上海的全程票,那
么就会出现全线45分钟之内都无法订票,提示满员.
这是个排队序列的问题,技术上不是很难解决,就是无论怎么解决都会被骂.资源有限. |
b*******8
发帖数: 37364 | 69 第三点，我估计是有内奸，里应外合，软件留了后面，即便有验证码，也可以让订票软
件自有出入。凡事不要光想技术，要想国情人情。僧多粥少的情况下，这几乎是不可避
免的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 其实准备工作做好了，确实没那么麻烦：
: 1。我不知道火车票现在能不能半年前就定，如果不行，为啥？
: 这不是消平波峰的有效手段么？
: 2。订票软件的攻击。加个验证码很难么？
: 3。 其他什么数据库查询优化，C/S 通信的瓶颈问题，
: 分布式处理，只要把千万次瞬间点击化解了，这和公司的千万级数据库访问
: 没啥区别吧。
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m**i
发帖数: 9848 | 70 不需要后门啊，自动保留一些座位不卖出去就行了……
【在 b*******8 的大作中提到】
: 第三点，我估计是有内奸，里应外合，软件留了后面，即便有验证码，也可以让订票软
: 件自有出入。凡事不要光想技术，要想国情人情。僧多粥少的情况下，这几乎是不可避
: 免的。
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d******r
发帖数: 16947 | 71 其实仔细想想全部阻塞都来自客户端。
真正的数据库不大。就以你的例子，北京到上海，
一趟车20节车厢，硬座，卧铺平均下来100张票/节，3个车次，
中途可卖城市10个，total record 20*100*3*10=60K 条数据。
如果再细化一下，上海铁路局服务器只负责辖区内的票务，
北京局负服务器责它辖区的票务，当然他们共享（view）
同一张表。这样数据库负担就更小了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键难题是
: 1) 区段
: 2) 留票时间
: 区段:
: 比如北京-上海的车,如果有一个人买了北京-上海的全程票,那么这个座位就不能再卖什
: 么天津-上海,南京-上海的票了
: 留票时间:
: 如果你订票的时候订了个北京-上海的票,那么系统就一定需要把这个票给你保留一段时
: 间,从而让你支付.这个保留多少时间是个关键.目前好像是45分钟.回到上面的例子,一
: 个北京-上海的车,假设中途停靠10个站.如果上来就被全被订了北京-上海的全程票,那
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y*h
发帖数: 25423 | 72 数据库不大，主要是请求大，而且绝大多数请求只是查询。这个还是容易处理的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 其实仔细想想全部阻塞都来自客户端。
: 真正的数据库不大。就以你的例子，北京到上海，
: 一趟车20节车厢，硬座，卧铺平均下来100张票/节，3个车次，
: 中途可卖城市10个，total record 20*100*3*10=60K 条数据。
: 如果再细化一下，上海铁路局服务器只负责辖区内的票务，
: 北京局负服务器责它辖区的票务，当然他们共享（view）
: 同一张表。这样数据库负担就更小了。
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g*q
发帖数: 26623 | 73 早就做了,也早被骂过了.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 做成queue也肯定被骂的狗血淋头
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d******r
发帖数: 16947 | 74 对狂按F5的，可以增加其查询间隔时间。 lol
【在 y*h 的大作中提到】
: 数据库不大，主要是请求大，而且绝大多数请求只是查询。这个还是容易处理的。
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S*******s
发帖数: 13043 | 75 直接采用沪市的集合竞价交易系统就行了，正好那几天不开盘
稀缺资源就应该价高者得，总比外挂高级者得公平。 |
y*h
发帖数: 25423 | 76
用以太网的指数退避就可以了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 对狂按F5的，可以增加其查询间隔时间。 lol
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r****a
发帖数: 329 | 77 不懂专业技术的没有发言权
欢迎真正懂的人来解答
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
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h****a
发帖数: 3114 | 78 google今天下午就一点没瘫
刚刚买了2台N4.
【在 b********6 的大作中提到】
: google的服务器够牛吧，nexus4发售的时候照样抢瘫，你去问问google有啥困难？
: ebay的服务器怎么样？卖个翻新的touchpad也能瘫
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l*****i
发帖数: 20533 | 79 好像她的确是加了验证码，也有后台对密集请求进行过滤等等，但是这些措施被认为是
非常不好的，影响用户方便的措施。至于用户自己用抢票软件才导致这些，那说明它铁
道部技术低下，没能服务好。反过来很多人都为抢票软件叫好。。。
这些你去看看国内论坛或者新闻评论就知道了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 其实准备工作做好了，确实没那么麻烦：
: 1。我不知道火车票现在能不能半年前就定，如果不行，为啥？
: 这不是消平波峰的有效手段么？
: 2。订票软件的攻击。加个验证码很难么？
: 3。 其他什么数据库查询优化，C/S 通信的瓶颈问题，
: 分布式处理，只要把千万次瞬间点击化解了，这和公司的千万级数据库访问
: 没啥区别吧。
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y*h
发帖数: 25423 | 80
抢票软件不违法，所以没法禁止，只能采取技术手段，比如重复请求指数退避，抢票软
件就消停了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 好像她的确是加了验证码，也有后台对密集请求进行过滤等等，但是这些措施被认为是
: 非常不好的，影响用户方便的措施。至于用户自己用抢票软件才导致这些，那说明它铁
: 道部技术低下，没能服务好。反过来很多人都为抢票软件叫好。。。
: 这些你去看看国内论坛或者新闻评论就知道了。
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d******r
发帖数: 16947 | 81 抢票软件怎么通过验证码？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 抢票软件不违法，所以没法禁止，只能采取技术手段，比如重复请求指数退避，抢票软
: 件就消停了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 82 类似的似乎早就做了，结果还是被骂。实际上，这里提议的好多办法似乎都已经做了。
总之，看国内评论，似乎逻辑是：只要是我买不到票，那就是你这个系统一塌糊涂。我
用抢票软件之类属于天经地义，有问题那也是你逼的。你说不要用抢票软件增加负担？
那只能说明你技术太差。那么你技术差凭什么要我承担？
这个和国内某些人交通不遵守规定的逻辑其实真的如出一辙：街上交通很乱行车很慢，
那说明你规则制定的不合理。既然你规则不合理，那么我凭什么要遵守？我开上慢车道
，或者干脆两道的路开成三条车流等等，那也是被你逼的。。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 对狂按F5的，可以增加其查询间隔时间。 lol
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y*h
发帖数: 25423 | 83
图像识别挺快的，识别错误可以换一个再识别，你只要不拒绝他的请求他总会给你添乱
的。合法的DoS就是这样。
【在 d******r 的大作中提到】
: 抢票软件怎么通过验证码？
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d******r
发帖数: 16947 | 84 老刑英明啊，做算术题。 不行了上微积分
错三次就锁30分钟
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 图像识别挺快的，识别错误可以换一个再识别，你只要不拒绝他的请求他总会给你添乱
: 的。合法的DoS就是这样。
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l*****i
发帖数: 20533 | 85 你以为国人会认？立刻就会有人指责你这是歧视算术不好/容易误操作的广大农民工。
【在 d******r 的大作中提到】
: 老刑英明啊，做算术题。 不行了上微积分
: 错三次就锁30分钟
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d******r
发帖数: 16947 | 86 虽然我也觉得有些国内难伺候，不过火车票这个事情我觉得铁道部
也没做到最好。(预留了多少张票给内部人倒卖？不是出现了退票的
比买票的多么）一方面人家网上买不到票，后来买了黄牛票，
一上车就3个人。能不生气么。网上购票不但不方便还有可能买不到
票，回家过年的都搓火吧？ 而且是不是不让6个月前订票？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你以为国人会认？立刻就会有人指责你这是歧视算术不好/容易误操作的广大农民工。
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y*h
发帖数: 25423 | 87
这个就不是技术问题了，电脑解决不了这种问题。
【在 d******r 的大作中提到】
: 虽然我也觉得有些国内难伺候，不过火车票这个事情我觉得铁道部
: 也没做到最好。(预留了多少张票给内部人倒卖？不是出现了退票的
: 比买票的多么）一方面人家网上买不到票，后来买了黄牛票，
: 一上车就3个人。能不生气么。网上购票不但不方便还有可能买不到
: 票，回家过年的都搓火吧？ 而且是不是不让6个月前订票？
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l*******n
发帖数: 1972 | 88 淘宝在哪个平行宇宙handle住双十一考研了？
上次双十一，淘宝瘫了一小会儿，然后就是全面超售，付款失败等等各类奇葩错误，火
车票要是一个位子卖可以一百个人铁道部早就handle住春运网购了
【在 a*****c 的大作中提到】
: 给你转几个淘宝技术的帖子，看看淘宝经过了怎样的发展，采用了什么样的技术和架构
: 才能够handle住“双十一”的考验。
: http://kb.cnblogs.com/page/132724/
: http://kb.cnblogs.com/page/132716/
: http://kb.cnblogs.com/page/132752/
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d******r
发帖数: 16947 | 89 "火车票要是一个位子卖可以一百个人铁道部早就handle住春运网购了"
为什么？ 这个字段的value 不是 1 和100的区别么？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 淘宝在哪个平行宇宙handle住双十一考研了？
: 上次双十一，淘宝瘫了一小会儿，然后就是全面超售，付款失败等等各类奇葩错误，火
: 车票要是一个位子卖可以一百个人铁道部早就handle住春运网购了
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T**********t
发帖数: 449 | 90 淘宝一帮烂人做的东西好不了。
国内软件水平，目前看起来就是百度和腾讯还不错，腾讯做QQ确实培养了好的工程师，
以至于微信这个产品一看就是有很好的架构师设计了很棒的底层。这是N年跟QQ各种bug
战斗的结果。
其实网络订票无非是个流量+彩票的问题。 先提交后随机中奖，就完全避免了抢票等各
种难题。提交可以随时提交，提前一年也可以，开奖提前2周，各种麻烦解决。
所以搞软件得有好的架构师，没有架构师，一堆小码工鼓捣算法，累死也玩不转。 |
|
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d******r
发帖数: 16947 | 91 "先提交后随机中奖", 没道理，应该是先来者先买
bug
【在 T**********t 的大作中提到】
: 淘宝一帮烂人做的东西好不了。
: 国内软件水平，目前看起来就是百度和腾讯还不错，腾讯做QQ确实培养了好的工程师，
: 以至于微信这个产品一看就是有很好的架构师设计了很棒的底层。这是N年跟QQ各种bug
: 战斗的结果。
: 其实网络订票无非是个流量+彩票的问题。 先提交后随机中奖，就完全避免了抢票等各
: 种难题。提交可以随时提交，提前一年也可以，开奖提前2周，各种麻烦解决。
: 所以搞软件得有好的架构师，没有架构师，一堆小码工鼓捣算法，累死也玩不转。
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T**********t
发帖数: 449 | 92 你那是火车站排队。这个道理用到网络上，没有任何逻辑。
【在 d******r 的大作中提到】
: "先提交后随机中奖", 没道理，应该是先来者先买
:
: bug
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d******r
发帖数: 16947 | 93 first come, first serve applies everywhere...
did you place on order online? Does amazon, ebay use lottery to pick up
customer's order?
【在 T**********t 的大作中提到】
: 你那是火车站排队。这个道理用到网络上，没有任何逻辑。
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T**********t
发帖数: 449 | 94 你这思想僵化的，
年底各种1 second gone的deal, 你根本就没法定义first come, first serve,
中间各种router, 各种port, 各种cpu threads, who knows how "first come, first
serve" is actually executed
你要不是搞软件的，就别在这技术贴混了。
First come, first serve是基于什么哲学人生原理？ 在网络时代以毫秒计算时间的时
候，其first come, first server本身已经randomized了，got it?
【在 d******r 的大作中提到】
: first come, first serve applies everywhere...
: did you place on order online? Does amazon, ebay use lottery to pick up
: customer's order?
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a*****c
发帖数: 2086 | 95 无知者无畏啊。
没错，就是你所谓的一帮烂人，做出了一个可以在1分钟内同时经受1000万独立用户涌
入，10分钟交额达2.5亿。37分钟超过越过10亿元交易额，一天之内交易数超1亿笔，最
高峰时处理交易数达20.5万笔/分钟的系统。
bug
【在 T**********t 的大作中提到】
: 淘宝一帮烂人做的东西好不了。
: 国内软件水平，目前看起来就是百度和腾讯还不错，腾讯做QQ确实培养了好的工程师，
: 以至于微信这个产品一看就是有很好的架构师设计了很棒的底层。这是N年跟QQ各种bug
: 战斗的结果。
: 其实网络订票无非是个流量+彩票的问题。 先提交后随机中奖，就完全避免了抢票等各
: 种难题。提交可以随时提交，提前一年也可以，开奖提前2周，各种麻烦解决。
: 所以搞软件得有好的架构师，没有架构师，一堆小码工鼓捣算法，累死也玩不转。
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d******r
发帖数: 16947 | 96 又举这么极端的例子。你都开放一年前定火车票了，
结果还要抽签摇号买票非常的没有道理。
不管1 senond gone技术上怎么实现，卖家也绝对说是
first come, first serve, 如果机器能识别的。
你也别装大牛，这个卖票体系就是卖白菜的技术活
lol...
first
【在 T**********t 的大作中提到】
: 你这思想僵化的，
: 年底各种1 second gone的deal, 你根本就没法定义first come, first serve,
: 中间各种router, 各种port, 各种cpu threads, who knows how "first come, first
: serve" is actually executed
: 你要不是搞软件的，就别在这技术贴混了。
: First come, first serve是基于什么哲学人生原理？ 在网络时代以毫秒计算时间的时
: 候，其first come, first server本身已经randomized了，got it?
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l*******n
发帖数: 1972 | 97 笑死人，双十一淘宝那个怂样儿还好意思嘲笑铁道部，瘫痪，超售，无法付款，简直是
电商奇葩大全集。铁道部要一个位置能卖一百个人，早就搞定春运网购了
【在 a*****c 的大作中提到】
: 无知者无畏啊。
: 没错，就是你所谓的一帮烂人，做出了一个可以在1分钟内同时经受1000万独立用户涌
: 入，10分钟交额达2.5亿。37分钟超过越过10亿元交易额，一天之内交易数超1亿笔，最
: 高峰时处理交易数达20.5万笔/分钟的系统。
:
: bug
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d******r
发帖数: 16947 | 98 这人感觉在唬烂啊
【在 a*****c 的大作中提到】
: 无知者无畏啊。
: 没错，就是你所谓的一帮烂人，做出了一个可以在1分钟内同时经受1000万独立用户涌
: 入，10分钟交额达2.5亿。37分钟超过越过10亿元交易额，一天之内交易数超1亿笔，最
: 高峰时处理交易数达20.5万笔/分钟的系统。
:
: bug
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a*****c
发帖数: 2086 | 99 双十一开始的一个小时内是出现过短暂的页面停滞现在，那是淘宝系统因为启用了过载
保护，再到后来问题得到解决，停滞的现在基本再没有出现.明年的双十一，情况只会
更好。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 笑死人，双十一淘宝那个怂样儿还好意思嘲笑铁道部，瘫痪，超售，无法付款，简直是
: 电商奇葩大全集。铁道部要一个位置能卖一百个人，早就搞定春运网购了
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a*****c
发帖数: 2086 | 100 微信的设计人是张小龙，从foxmail中途挖过去的，不是qq内部培养出来的人。
bug
【在 T**********t 的大作中提到】
: 淘宝一帮烂人做的东西好不了。
: 国内软件水平，目前看起来就是百度和腾讯还不错，腾讯做QQ确实培养了好的工程师，
: 以至于微信这个产品一看就是有很好的架构师设计了很棒的底层。这是N年跟QQ各种bug
: 战斗的结果。
: 其实网络订票无非是个流量+彩票的问题。 先提交后随机中奖，就完全避免了抢票等各
: 种难题。提交可以随时提交，提前一年也可以，开奖提前2周，各种麻烦解决。
: 所以搞软件得有好的架构师，没有架构师，一堆小码工鼓捣算法，累死也玩不转。
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l*******n
发帖数: 1972 | 101 笑死人，瘫痪了就是“过载保护发挥作用”，坏事变好事啊。还问题得到解决，超售呢
？无法付款呢？先把超售解决了再嘲笑铁道部行不，铁道部好歹没有一张坐票卖个几十
个人
【在 a*****c 的大作中提到】
: 双十一开始的一个小时内是出现过短暂的页面停滞现在，那是淘宝系统因为启用了过载
: 保护，再到后来问题得到解决，停滞的现在基本再没有出现.明年的双十一，情况只会
: 更好。
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l*******n
发帖数: 1972 | 102 这需要高并发请求的互锁，是铁道部网站最难解决的技术问题。如果是一个座位还就罢
了，比如说有一万人同时抢一百个座位，要保证真的只卖了一百个出去，所有的车次都
要保证一个位置卖给一个人，这种难度的问题淘宝的人目前还没能力解决
【在 d******r 的大作中提到】
: "火车票要是一个位子卖可以一百个人铁道部早就handle住春运网购了"
: 为什么？ 这个字段的value 不是 1 和100的区别么？
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s*****r
发帖数: 43070 | 103 12306是铁道部客服中心，不是盈利机构
【在 o*****D 的大作中提到】
: 我觉得没什么难度啊
: 话说weibo、sina email、qq.com、baidu、各网购、视频等网站
: 每秒的点击率、数据流量，肯定远高于12036
: 人家也没倒
: 其实，12306本身就是一个电子商务网站
: 就是一个商业网站
: 是以盈利（或帮助企业盈利）为目的的
: 而非公益、政府信息网站
: 其手段是通过电子、网络的方法提高销售效率、降低销售成本
: 从而提高企业竞争力、增加销售额
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g*q
发帖数: 26623 | 104 退票又不是因为预留,而是因为很多人2月6号放假,先抢一张2月1号的票,然后到卖2月6
号的票的时候再抢一次,抢到了以后退掉前面那张.
提前6个月的话,到时候退票的更多.而且现在铁路修得那么快,每几个月就有新线开通,
开通后其他线路的时刻也要调整,不可能提前太多售票的.
【在 d******r 的大作中提到】
: 虽然我也觉得有些国内难伺候，不过火车票这个事情我觉得铁道部
: 也没做到最好。(预留了多少张票给内部人倒卖？不是出现了退票的
: 比买票的多么）一方面人家网上买不到票，后来买了黄牛票，
: 一上车就3个人。能不生气么。网上购票不但不方便还有可能买不到
: 票，回家过年的都搓火吧？ 而且是不是不让6个月前订票？
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z****e
发帖数: 54598 | 105 你也说了，“独立用户”
独立用户不难搞，难搞的是关联用户，火车票都是关联用户
这更多的是调度的问题，真正需要数学系的nerd的时候
又都在问码农，码农搞应用的，对这种调度问题不是那么在行
似乎很少人意识到这是一个应用数学系的人应该出来帮忙的时候
【在 a*****c 的大作中提到】
: 无知者无畏啊。
: 没错，就是你所谓的一帮烂人，做出了一个可以在1分钟内同时经受1000万独立用户涌
: 入，10分钟交额达2.5亿。37分钟超过越过10亿元交易额，一天之内交易数超1亿笔，最
: 高峰时处理交易数达20.5万笔/分钟的系统。
:
: bug
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z****e
发帖数: 54598 | 106 这是一个统计的问题
飞机票提前可以预定因为变动少，运力就那么多
飞机就那么多条，就算你想加飞机，怎么加？总不能用货机运客人吧？
所以这种变动少的预判就相对简单
所以可以提前放票
但是铁路不是一回事，变化多，一个火车头挂的车厢数量都是变化的
【在 d******r 的大作中提到】
: 飞机票都可以半年前就定，火车票为啥一定要求那几天定？
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s*****e
发帖数: 16824 | 107 淘宝系统肯定比amazon或ebay好，touchpad总共也就卖出去了1-2million而已，瞬间交
易顶多几万就把ebay和amazon都搞死过。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 无知者无畏啊。
: 没错，就是你所谓的一帮烂人，做出了一个可以在1分钟内同时经受1000万独立用户涌
: 入，10分钟交额达2.5亿。37分钟超过越过10亿元交易额，一天之内交易数超1亿笔，最
: 高峰时处理交易数达20.5万笔/分钟的系统。
:
: bug
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a*****c
发帖数: 2086 | 108 你说的是另外一个难点，如何在众多用户中实现实时调度的问题。这里说是如何解决网
站在短时间内承受大量连接，查询和交易的问题，买不买的到票是后面的事情，而如果
一开始连网站都进不去，那就更加严重了。所以目前看来主要两个技术挑战：
一是由于中国人口多，需求大，如何承受大流量问题。
二是由于车票的特殊性，如何解决车票的关联和调度问题。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你也说了，“独立用户”
: 独立用户不难搞，难搞的是关联用户，火车票都是关联用户
: 这更多的是调度的问题，真正需要数学系的nerd的时候
: 又都在问码农，码农搞应用的，对这种调度问题不是那么在行
: 似乎很少人意识到这是一个应用数学系的人应该出来帮忙的时候
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s*****e
发帖数: 16824 | 109 其实完全可以，但如果那样的话就失去意义了，肯定被人骂死。为啥？能提前半年订飞
机票的是什么人？都是白领，要么是有精确的工作计划，要么是可以自由安排自己的休
假，所以才能提前半年就确定自己的行程。广大民工提前半年的时候连下半年在哪干活
都不知道，怎么预订？他们基本只有等到快过节的时候才能知道自己什么时候能回去。
如果你提前半年开始预售火车票，结果必然是能很早确定自己行程的白领把票都买了，
等民工想买的时候没票了，非给人骂死不可。
【在 d******r 的大作中提到】
: 飞机票都可以半年前就定，火车票为啥一定要求那几天定？
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d******r
发帖数: 16947 | 110 民工连工作都不保证，还有时间上网？
其实好解决，一半上网卖。一半预留前几天
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实完全可以，但如果那样的话就失去意义了，肯定被人骂死。为啥？能提前半年订飞
: 机票的是什么人？都是白领，要么是有精确的工作计划，要么是可以自由安排自己的休
: 假，所以才能提前半年就确定自己的行程。广大民工提前半年的时候连下半年在哪干活
: 都不知道，怎么预订？他们基本只有等到快过节的时候才能知道自己什么时候能回去。
: 如果你提前半年开始预售火车票，结果必然是能很早确定自己行程的白领把票都买了，
: 等民工想买的时候没票了，非给人骂死不可。
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d******r
发帖数: 16947 | 111 学航空公司，不能退。
6
【在 g*q 的大作中提到】
: 退票又不是因为预留,而是因为很多人2月6号放假,先抢一张2月1号的票,然后到卖2月6
: 号的票的时候再抢一次,抢到了以后退掉前面那张.
: 提前6个月的话,到时候退票的更多.而且现在铁路修得那么快,每几个月就有新线开通,
: 开通后其他线路的时刻也要调整,不可能提前太多售票的.
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s*****e
发帖数: 16824 | 112 你这都是瞎猜，你去国内网吧看看？主力都是民工。至于什么卖一半留一半那也没用，
主要是你预测不了民工的流量，要是一半不够民工用怎么办？你只要造成大规模滞留，
那到时候骂的规模就不是现在这个样子了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 民工连工作都不保证，还有时间上网？
: 其实好解决，一半上网卖。一半预留前几天
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d******r
发帖数: 16947 | 113 问题是现在这样解决问题了么?票卖出去了也是回家过年的不管是不是农民工。
现在这样农民工买不到了又怎样？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这都是瞎猜，你去国内网吧看看？主力都是民工。至于什么卖一半留一半那也没用，
: 主要是你预测不了民工的流量，要是一半不够民工用怎么办？你只要造成大规模滞留，
: 那到时候骂的规模就不是现在这个样子了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 114 现在是大家一块抢，机会还大点。如果是提前放票，民工基本没法跟人抢。
【在 d******r 的大作中提到】
: 问题是现在这样解决问题了么?票卖出去了也是回家过年的不管是不是农民工。
: 现在这样农民工买不到了又怎样？
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y****u
发帖数: 222 | 115 能不能给讲一讲这个跟一般的transaction通过仔细设计的lock有啥区别？
【在 l*******n 的大作中提到】
: 这需要高并发请求的互锁，是铁道部网站最难解决的技术问题。如果是一个座位还就罢
: 了，比如说有一万人同时抢一百个座位，要保证真的只卖了一百个出去，所有的车次都
: 要保证一个位置卖给一个人，这种难度的问题淘宝的人目前还没能力解决
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T**********t
发帖数: 449 | 116 本来就是卖白菜的事情，但是这个都搞不好，明显是设计问题。
【在 d******r 的大作中提到】
: 又举这么极端的例子。你都开放一年前定火车票了，
: 结果还要抽签摇号买票非常的没有道理。
: 不管1 senond gone技术上怎么实现，卖家也绝对说是
: first come, first serve, 如果机器能识别的。
: 你也别装大牛，这个卖票体系就是卖白菜的技术活
: lol...
:
: first
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T**********t
发帖数: 449 | 117 能handle的流量大不见得就是好，这个本来就是硬拼资源的事情。
你要看同样多的工程师，同样多的硬件资源下的比较情况。
淘宝、支付宝各种界面那个难用和麻烦，跟amazon和ebay有的比嘛
国内软工基本不知道设计是何物，也不知道设计为王。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淘宝系统肯定比amazon或ebay好，touchpad总共也就卖出去了1-2million而已，瞬间交
: 易顶多几万就把ebay和amazon都搞死过。
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a*****c
发帖数: 2086 | 118 不好意思，在电子商务这一块，易趣（ebay中国）是最早开始的，但是现在淘宝把它打
了个丢盔弃甲，亚马逊在中国也一直没能火起来。
【在 T**********t 的大作中提到】
: 能handle的流量大不见得就是好，这个本来就是硬拼资源的事情。
: 你要看同样多的工程师，同样多的硬件资源下的比较情况。
: 淘宝、支付宝各种界面那个难用和麻烦，跟amazon和ebay有的比嘛
: 国内软工基本不知道设计是何物，也不知道设计为王。
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m**i
发帖数: 9848 | 119 易趣和卓越以前都是中国的本土山寨企业，后来被ebay和亚马逊合并的。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 不好意思，在电子商务这一块，易趣（ebay中国）是最早开始的，但是现在淘宝把它打
: 了个丢盔弃甲，亚马逊在中国也一直没能火起来。
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C**V
发帖数: 2198 | 120 火车退票也有成本，以前是票价20%，现在改成5%。
航空公司全价票好退些，折扣票就很难了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 学航空公司，不能退。
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: 6
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C**V
发帖数: 2198 | 121 恩，抢同样的东西就容易挤爆。铁路预计春运日均发送560万，高峰700万。网上电商像
amazon日交易量也是几百万笔，但产品就分散多了。
12306每天访问约15亿次
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淘宝系统肯定比amazon或ebay好，touchpad总共也就卖出去了1-2million而已，瞬间交
: 易顶多几万就把ebay和amazon都搞死过。
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w*****e
发帖数: 74 | 122 问题并行性高，可以解决。有解决方案又有什么用？咱和铁道部又没有关系。就算有丁
书苗二世，她也不会来上mitbbs。 |
c***c
发帖数: 21374 | 123 lol
what a joker
first
【在 T**********t 的大作中提到】
: 你这思想僵化的，
: 年底各种1 second gone的deal, 你根本就没法定义first come, first serve,
: 中间各种router, 各种port, 各种cpu threads, who knows how "first come, first
: serve" is actually executed
: 你要不是搞软件的，就别在这技术贴混了。
: First come, first serve是基于什么哲学人生原理？ 在网络时代以毫秒计算时间的时
: 候，其first come, first server本身已经randomized了，got it?
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