l*******0
发帖数: 1293 | 1 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿
意再背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在
我面前的是一个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原
因便在于此。
供大家批判 |
m*********1
发帖数: 559 | 2 so,老毛不也要感谢日本侵略么。当然腊肉轮说那是老毛说笑话，算不得数的。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
X*******G
发帖数: 14887 | 3 感觉刘三百还是指望靠现有的专制体制内领导人改革走向资本主义民主的。
中国的改革派太着急，不会等到老一代专制份子彻底死绝了，拔苗助长的方式是无用的。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 4 刘晓波是在和香港做比较。香港人以前活的我看挺滋润，和日本那种殖民地完全不是一
个概念。
以前英国人搞光荣革命的时候都主动邀请外国军队进驻，最后主动让荷兰人当国王，从
此走上强大道路。 |
b*****n
发帖数: 1841 | 5 这种言论违反常识啊。感觉他平时根本不跟别人交流，自言自语，自我创建一套理论？
台湾，韩国，都是在专制体制下快速崛起然后迅速地过渡到资本主义社会。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
X*******G
发帖数: 14887 | 6 当年刘三百寄希望于赵真人，没想到真人道行不够，上面还有老祖。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*****n 的大作中提到】
: 这种言论违反常识啊。感觉他平时根本不跟别人交流，自言自语，自我创建一套理论？
: 台湾，韩国，都是在专制体制下快速崛起然后迅速地过渡到资本主义社会。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
g*******g
发帖数: 9753 | 8 你觉得刘三百是认真的还是说笑话？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m*********1 的大作中提到】
: so,老毛不也要感谢日本侵略么。当然腊肉轮说那是老毛说笑话，算不得数的。
|
l*******0
发帖数: 1293 | 9 看怎么定义什么叫笑话了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你觉得刘三百是认真的还是说笑话？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
G**L
发帖数: 22804 | 10 现在看刘三百20年前说这种极端的话也没什么特别大不了的。老毛年轻时还要中国分成
几十块呢。就像他说的，产党连祖国都不讲，讲国际主义，搞中华苏维埃国是要加入苏
联的。拿现在爱国愤青的标准没有再卖国汉奸的了吧
他就是认为产党搞的这玩意不行，要自由要民主，但到底怎么搞，他也不清楚。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
|
|
a***n
发帖数: 3633 | 11 那个时候老祖和真人是一派的。双方翻脸是快一年后了。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 当年刘三百寄希望于赵真人，没想到真人道行不够，上面还有老祖。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
s********i
发帖数: 17328 | 12 中国现在和明清有啥区别？中国的问题就是封建文化根深蒂固，统治阶级（注意不是宣
称的工人阶级啊）再洗一下脑，就成了现在这个样子。党就是抽象化的天，党魁就是天
子。现在的政府机构和明清一样一样的，目的就是继续维护封建统治。殖民的意义在于
先打破中国人之间的等级或阶级，让中国人之间平等，尽管对殖民者来说是都二等公民
。悲观的是中国的文化和统治者用远都不会放弃自己的权利。台湾的情况比较特殊，日
本人岩里正男放弃了权利还是值得肯定的。 |
a***n
发帖数: 3633 | 13 我们现在比二十年前当然多了解很多东西。他的言论在八十年末不算很出格的，
整个八十年代就是党中央带领大家反思。反的标准很直观，质疑前三十年好了，
思就不容易了。
而且他的补课也没有说补什么，如果说是补生产力工业水平，甚至是商品/
市场经济或者就是资本主义那么他的主张实质上和党并无二致。
如果说是社会制度，那么的确如你所说殖民制度下发家的除了香港就只有东北了。
其余的台湾韩国东南亚都没有在殖民体制下发家，而是靠后来的威权才翻的身。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 这种言论违反常识啊。感觉他平时根本不跟别人交流，自言自语，自我创建一套理论？
: 台湾，韩国，都是在专制体制下快速崛起然后迅速地过渡到资本主义社会。
|
s********i
发帖数: 17328 | 14 日本，台湾和韩国不都是美国的殖民地么？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 这种言论违反常识啊。感觉他平时根本不跟别人交流，自言自语，自我创建一套理论？
: 台湾，韩国，都是在专制体制下快速崛起然后迅速地过渡到资本主义社会。
|
a***n
发帖数: 3633 | 15 要这样的标准，大陆在不少人眼里也算美国殖民地。
还是小波就只说了一个“殖民地”，没说什么变化
才算是被“殖民”
【在 s********i 的大作中提到】
: 日本，台湾和韩国不都是美国的殖民地么？
|
b*****n
发帖数: 1841 | 16 nod
【在 a***n 的大作中提到】
: 要这样的标准，大陆在不少人眼里也算美国殖民地。
: 还是小波就只说了一个“殖民地”，没说什么变化
: 才算是被“殖民”
|
s********i
发帖数: 17328 | 17 日本韩国可是有美国驻军啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 要这样的标准，大陆在不少人眼里也算美国殖民地。
: 还是小波就只说了一个“殖民地”，没说什么变化
: 才算是被“殖民”
|
s******3
发帖数: 7297 | 18 结合上下文 感觉还是有一定道理
如果他是个疯子 土共也不会如临大敌 |
a***n
发帖数: 3633 | 19 所以说小波没有说明所谓“殖民”到底是什么意思。如果
说有外国驻军是殖民的主要标志的话，那么台日发家是非殖民地
时期，港韩是殖民时期起家的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 日本韩国可是有美国驻军啊。
|
t******z
发帖数: 2929 | 20 有个Ｐ道理，中国实现民主很简单。
从秦朝以后，就有社会条件搞
选拔任命，加上选民的任期末留任投票决定重要官员将来的仕途。 |
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 21 你就别瞎起哄了。说的好像你有投票权了似的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 有个Ｐ道理，中国实现民主很简单。
: 从秦朝以后，就有社会条件搞
: 选拔任命，加上选民的任期末留任投票决定重要官员将来的仕途。
|
s******d
发帖数: 9806 | 22 没啥吧。无非就是悲愤的过了头，然后说了几句气话。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
t******z
发帖数: 2929 | 23 中国人从秦朝以后至少干对了一半，就差加个人民的任期末留任投票了。
这个任期末的留任投票，也已经被人民用万民伞和留靴的方式表达出来了，还有什么给
贪官立遗臭碑，遗臭匾之类的，就差一个选民登记数人头统计百分比了。
中国的民主已经至少完成了四分之三了。
结果到了刘三百口里，变成中国必须被殖民三百年。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你就别瞎起哄了。说的好像你有投票权了似的？
|
M******x
发帖数: 933 | 24 有人说韩国台湾的崛起是因为他们被日本管辖过。
而日本当时维新几乎是全盘西化了一把。。。
香港新加坡是因为被英国直民。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 这种言论违反常识啊。感觉他平时根本不跟别人交流，自言自语，自我创建一套理论？
: 台湾，韩国，都是在专制体制下快速崛起然后迅速地过渡到资本主义社会。
|
t******z
发帖数: 2929 | 25 中国一直维持了两千年的先进，其实就差一点，就过渡到比现在美国的制度还先进的民
主体制。
中国的民主已经完成了四分之三，就差一个数人头登记投票百分比。
选拔任命，科举算二分之一，比当时的欧洲不知道先进多少，万民伞留靴，遗臭碑，遗
臭匾，绝对完成了四分之三，就差个数人头的留任投票统计百分比，完成最后的四分之
一。 |
s********i
发帖数: 17328 | 26 关键就是投票权，那就是民主的基石。你没有自由投票的权利都是白扯。金家三世了，
信任投票哪次不是百分百通过？
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国人从秦朝以后至少干对了一半，就差加个人民的任期末留任投票了。
: 这个任期末的留任投票，也已经被人民用万民伞和留靴的方式表达出来了，还有什么给
: 贪官立遗臭碑，遗臭匾之类的，就差一个选民登记数人头统计百分比了。
: 中国的民主已经至少完成了四分之三了。
: 结果到了刘三百口里，变成中国必须被殖民三百年。
|
c*********y
发帖数: 3348 | 27 对民众来说，无论是蒙古，满族统治还是汉族统治。
如果没法实现把权力关在笼子里，结果是一样的。
就象老美选了黑人做总统，是不是就是白种人被统治的。
罗马的广大奴隶的生活不会因为是本族人统治有任何改善的。
无非是外族统治和阶级统治的区别。 |
b********n
发帖数: 38600 | 28 暝孕人屎全是此类垃圾。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
t******z
发帖数: 2929 | 29 人家北朝鲜有自由投票的权利，都是无记名的，投谁不会被追究，但他们没有别人可投
。想搞足球赛，没有对抗球队，那就成了射门表演了。选举就是这样的。
我说的投票权，是留任投票，在任上干过什么，老百姓知道，我就不信他们每个重要官
吏都能留任，有下台的，哪怕不是金家的人，那也是良性循环启动。
否则北朝鲜哪怕直投选举了，也不管用。
请去查，北朝鲜是不是直投选举的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键就是投票权，那就是民主的基石。你没有自由投票的权利都是白扯。金家三世了，
: 信任投票哪次不是百分百通过？
|
t******z
发帖数: 2929 | 30 北朝鲜是民众直投选举国会。但是没有反对党。也就是足球赛没有对抗球队。
所以，应该用人民的投票针对在任的官员，用田径规则，谁最差谁淘汰，哪怕还不敢选
掉金家，但是其他的更多重要官员列入选票，如果助纣太厉害，绝对会有下台的，也就
是良性循环启动。
否则搞选举，人家那就是粉饰民主用的。 |
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 31 如何保证人民有自由投票权？投票权是鲜血换来的，无论是资产阶级革命的鲜血还是马
丁路德金为黑人争取权利的鲜血。而中国改朝换代的鲜血换来的是另一朝皇帝。
为啥一定要反对党？按照你的办法，对姓金的不满意换个姓银的不行么？同样是姓金的
，为啥一定要选金三？选金大金二不行么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 北朝鲜是民众直投选举国会。但是没有反对党。也就是足球赛没有对抗球队。
: 所以，应该用人民的投票针对在任的官员，用田径规则，谁最差谁淘汰，哪怕还不敢选
: 掉金家，但是其他的更多重要官员列入选票，如果助纣太厉害，绝对会有下台的，也就
: 是良性循环启动。
: 否则搞选举，人家那就是粉饰民主用的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 32 你去查北朝鲜的投票啊，他们是无记名的，根本不会管你投谁，但绝对会控制住候选人
名单，他们这选举没有对抗团队，所以就算是自由的，没有报复的，他们也不知道投哪
个其他的人当选，或者没有被列入，或者根本就不知道。
如果是针对在任的官员则不同，在任重要官员有很多，哪怕还不敢投票投掉金正恩，哪
怕不敢投掉皇帝，那么那些手下的重要官员，总有对老百姓好些的，总有对老百姓特差
的，于是良性循环就启动了。才能真正起到民主的作用。
选举对社会环境要求太严酷。
【在 s********i 的大作中提到】
: 如何保证人民有自由投票权？投票权是鲜血换来的，无论是资产阶级革命的鲜血还是马
: 丁路德金为黑人争取权利的鲜血。而中国改朝换代的鲜血换来的是另一朝皇帝。
: 为啥一定要反对党？按照你的办法，对姓金的不满意换个姓银的不行么？同样是姓金的
: ，为啥一定要选金三？选金大金二不行么？
|
s********i
发帖数: 17328 | 33 你这说半天就是不敢投反对票。你说的是信任投票，我不信任，投反对票就这么简单，
你爱咋控制候选人都行，泛正我不信任。
笑死了，为啥不敢投掉皇帝?不敢是因为怕杀头而不是因为不敢换皇帝。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你去查北朝鲜的投票啊，他们是无记名的，根本不会管你投谁，但绝对会控制住候选人
: 名单，他们这选举没有对抗团队，所以就算是自由的，没有报复的，他们也不知道投哪
: 个其他的人当选，或者没有被列入，或者根本就不知道。
: 如果是针对在任的官员则不同，在任重要官员有很多，哪怕还不敢投票投掉金正恩，哪
: 怕不敢投掉皇帝，那么那些手下的重要官员，总有对老百姓好些的，总有对老百姓特差
: 的，于是良性循环就启动了。才能真正起到民主的作用。
: 选举对社会环境要求太严酷。
|
t******z
发帖数: 2929 | 34 老兄，你要知道，如果选票上列了一大队在任官员，他们的信任度绝对会不同，绝对会
有人下台，哪怕不是金三，这就是分化，这就是启动良性循环。
留任吗？是，否。最后绝对有人下台，有信任度分化。堡垒从内部攻破，分化是最重要
的手段。
否则你拿把刀，去杀皇帝好了，你有种。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这说半天就是不敢投反对票。你说的是信任投票，我不信任，投反对票就这么简单，
: 你爱咋控制候选人都行，泛正我不信任。
: 笑死了，为啥不敢投掉皇帝?不敢是因为怕杀头而不是因为不敢换皇帝。
|
s********i
发帖数: 17328 | 35 你首先要有投票权，你有吗？揭竿而起的多了去了，那次该朝换代不是杀皇帝。
【在 t******z 的大作中提到】
: 老兄，你要知道，如果选票上列了一大队在任官员，他们的信任度绝对会不同，绝对会
: 有人下台，哪怕不是金三，这就是分化，这就是启动良性循环。
: 留任吗？是，否。最后绝对有人下台，有信任度分化。堡垒从内部攻破，分化是最重要
: 的手段。
: 否则你拿把刀，去杀皇帝好了，你有种。
|
t******z
发帖数: 2929 | 36 人家北朝鲜就有，一人一票，直投选举国会议员。羡慕吧？哈哈。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你首先要有投票权，你有吗？揭竿而起的多了去了，那次该朝换代不是杀皇帝。
|
s********i
发帖数: 17328 | 37 那就是说你没有投票权了。那你扯啥啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 人家北朝鲜就有，一人一票，直投选举国会议员。羡慕吧？哈哈。
|
t******z
发帖数: 2929 | 38 但是这个直投选举是不管用的，北朝鲜明确说了，是无记名投票，不会追究你投了谁的
票。
直投选举投票怎么样？不管用的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 39 这个扯不到个人，说的就是一个道理，直投选举投票，哪怕有了，在一定条件下，也没
用。
我个人拥有哪国的投票权，和你无关。不需要告诉你。
【在 s********i 的大作中提到】
: 那就是说你没有投票权了。那你扯啥啊。
|
s********i
发帖数: 17328 | 40 没道理，因为中国人没有自由投票权。而你的一切针对中国的逻辑，假设，结论都没有
基础。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个扯不到个人，说的就是一个道理，直投选举投票，哪怕有了，在一定条件下，也没
: 用。
: 我个人拥有哪国的投票权，和你无关。不需要告诉你。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 41 萨达姆是直投选举选出来，金正恩是，穆巴拉克是，突尼斯的阿里是直投选举出来的，
卡扎菲也是直投选举出来的。
而且都是没作弊选举出来的。
选举？还是靠边些比较好。 |
s********i
发帖数: 17328 | 42 你举的例子正说明了问题。直投与否根本不是问题的焦点，民主有多种形式，议会制，
总统制，君主立宪制，关键是老百姓有没有自由投票权。
【在 t******z 的大作中提到】
: 萨达姆是直投选举选出来，金正恩是，穆巴拉克是，突尼斯的阿里是直投选举出来的，
: 卡扎菲也是直投选举出来的。
: 而且都是没作弊选举出来的。
: 选举？还是靠边些比较好。
|
t******z
发帖数: 2929 | 43 这不废话吗。我们难道不是要争取中国拿到一人一票的直投权利吗？唯一的区别是，我
不主张选举，因为觉得选举没用，我希望用留任投票针对一大队官员的个人仕途，必然
产生留任区别，对他们产生分化。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没道理，因为中国人没有自由投票权。而你的一切针对中国的逻辑，假设，结论都没有
: 基础。
|
t******z
发帖数: 2929 | 44 人家是自由投票的，但控制住候选人名单，你就没办法。有本事，你可以自由地别去投
。突尼斯，埃及，伊拉克，北朝鲜都是自由投票选举的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你举的例子正说明了问题。直投与否根本不是问题的焦点，民主有多种形式，议会制，
: 总统制，君主立宪制，关键是老百姓有没有自由投票权。
|
s********i
发帖数: 17328 | 45 你得先拿到投票权。没有投票权，你说的一切都是废话。啥唯一的区别，民主的区别是
各种各样的，然而没有民主都是一样的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这不废话吗。我们难道不是要争取中国拿到一人一票的直投权利吗？唯一的区别是，我
: 不主张选举，因为觉得选举没用，我希望用留任投票针对一大队官员的个人仕途，必然
: 产生留任区别，对他们产生分化。
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 你是真傻还是装傻？"北朝鲜都是自由投票选举的"
【在 t******z 的大作中提到】
: 人家是自由投票的，但控制住候选人名单，你就没办法。有本事，你可以自由地别去投
: 。突尼斯，埃及，伊拉克，北朝鲜都是自由投票选举的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 47 我再次告诉你一遍，北朝鲜，埃及，利比亚，摩洛哥，伊拉克在独裁统治下，都是有自
由投票权的，而且是一人一票直投，问题是他们都使用的选举制度。不信你去查。人家
比中国的人大间接选举都有更加先进的自由直投权利。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你得先拿到投票权。没有投票权，你说的一切都是废话。啥唯一的区别，民主的区别是
: 各种各样的，然而没有民主都是一样的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 48 北朝鲜“最高人民会议 国家最高权力机关，行使立法权。实行一院制，由根据普遍
、平等
、直接选举的原则，以无记名投票方式选出的议员组成，每届任期4年。”
加拿大也是类似于此选举国会的。英国也是。英国和加拿大都不直接选举首相和省长，
都是直投选举议会。
中国的全国人大都是间接选举的，人们只能选举区县人大。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你是真傻还是装傻？"北朝鲜都是自由投票选举的"
|
