s*****r
发帖数: 11545 | 1 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
或者由于发光体本身收缩造成的呢？
或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
存在蓝移现象呢？ |
l******t
发帖数: 55733 | |
b*******8
发帖数: 37364 | |
s*****r
发帖数: 11545 | 4 背景辐射不能说明宇宙膨胀吧？
【在 l******t 的大作中提到】
: 背景辐射。
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x****u
发帖数: 44466 | 5 膨胀这个解释最简单而已。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
: 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
: 或者由于发光体本身收缩造成的呢？
: 或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
: 或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
: 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
: 们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
: 还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
: 存在蓝移现象呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 不膨胀就收缩吧，反正不太可能静止，因为有万有引力，如果静止的话，最后所有质量
也会缩到一起的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
: 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
: 或者由于发光体本身收缩造成的呢？
: 或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
: 或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
: 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
: 们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
: 还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
: 存在蓝移现象呢？
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l******t
发帖数: 55733 | 7
背景辐射是从大爆炸先推出来再验证的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 背景辐射不能说明宇宙膨胀吧？
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x****u
发帖数: 44466 | 8 你这个外有引力没学好啊。
收缩解来自于广义相对论。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不膨胀就收缩吧，反正不太可能静止，因为有万有引力，如果静止的话，最后所有质量
: 也会缩到一起的。
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s*****r
发帖数: 11545 | 9 也就是说膨胀说可能是扯淡喽。
【在 x****u 的大作中提到】
: 膨胀这个解释最简单而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 10 你有本事找出更简单的解释就行。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 也就是说膨胀说可能是扯淡喽。
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s*****r
发帖数: 11545 | 11 我觉得发光体本身体积收缩就会导致红移，或者，发光体外表能量先耗尽，光子由中心
穿透发光体本身越来越困难导致发射频率下降。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你有本事找出更简单的解释就行。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 这些东西都考虑进去了，还有大量无法解释的现象。
话说如果暗能量理论错误，膨胀论就一锅端了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我觉得发光体本身体积收缩就会导致红移，或者，发光体外表能量先耗尽，光子由中心
: 穿透发光体本身越来越困难导致发射频率下降。
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O*******d
发帖数: 20343 | 13 膨胀比收缩好。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
: 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
: 或者由于发光体本身收缩造成的呢？
: 或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
: 或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
: 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
: 们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
: 还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
: 存在蓝移现象呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 14 肯定得有个理论矫正广义相对论的，这个理论的复杂度估计超过传统的研究方式极限。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 膨胀比收缩好。
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w*******e
发帖数: 15912 | 15 还有一个证据是英国的赖尔用射电望远镜发现100亿光年前的
宇宙射电光源数密度随着距离而增加。赖尔是综合孔径射电镜
发明人，获得74年诺奖。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
: 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
: 或者由于发光体本身收缩造成的呢？
: 或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
: 或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
: 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
: 们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
: 还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
: 存在蓝移现象呢？
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j****c
发帖数: 19908 | 16 你听过爱因斯坦宇宙常数的故事吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个外有引力没学好啊。
: 收缩解来自于广义相对论。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 这个常数更不好解释。
【在 j****c 的大作中提到】
: 你听过爱因斯坦宇宙常数的故事吗？
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s*****r
发帖数: 11545 | 18 这不对呀，不是说膨胀速度越来越快么？光源数密度随着距离而减少才对呀。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 还有一个证据是英国的赖尔用射电望远镜发现100亿光年前的
: 宇宙射电光源数密度随着距离而增加。赖尔是综合孔径射电镜
: 发明人，获得74年诺奖。
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w*******e
发帖数: 15912 | 19 老衲估计他是以地球为坐标原点计算距离探索过去。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这不对呀，不是说膨胀速度越来越快么？光源数密度随着距离而减少才对呀。
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 一群蜗牛困在地球上，仅仅凭借有限的还是落后几十亿年的观测，就在揣测宇宙，比当
年先哲们研究到底是乌龟还是大象驮着大地，更扯鸡巴蛋。 |
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c*********y
发帖数: 3348 | |
j****c
发帖数: 19908 | 22 这个故事告诉你宇宙膨胀是Friedmann 直接从广义相对论推出来的结论
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个常数更不好解释。
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f*********g
发帖数: 1637 | 23 Agree. Am always strongly suspicious for such brave extrapolation. It became
a math game, instead of real science.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一群蜗牛困在地球上，仅仅凭借有限的还是落后几十亿年的观测，就在揣测宇宙，比当
: 年先哲们研究到底是乌龟还是大象驮着大地，更扯鸡巴蛋。
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s*****r
发帖数: 11545 | 24 请教大侠一下，相对论里面的光速不变是假设还是真理？
我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话，红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
【在 j****c 的大作中提到】
: 这个故事告诉你宇宙膨胀是Friedmann 直接从广义相对论推出来的结论
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l******t
发帖数: 55733 | 25
变慢和红移有关系吗？你看见光穿过玻璃变红了吗
【在 s*****r 的大作中提到】
: 请教大侠一下，相对论里面的光速不变是假设还是真理？
: 我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话，红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
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A****s
发帖数: 932 | 26 背景辐射是偶然发现的。不是为了验证大爆炸而观侧的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 变慢和红移有关系吗？你看见光穿过玻璃变红了吗
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H*********S
发帖数: 22772 | 27 光速在真空里最快，在介质里都会不同程度变慢
“光速不变”指的是观察者和光源不管处于什么运动状态，检测的光速不受影响
“红移”或“蓝移”是由于光源相对观察者远离或逼近导致的，我们在观测宇宙星体时
，不管任何方向观测，只见到红移，没见到蓝移，所以推定宇宙在膨胀，各星体都在相
互远离运动中
【在 s*****r 的大作中提到】
: 请教大侠一下，相对论里面的光速不变是假设还是真理？
: 我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话，红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
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l******t
发帖数: 55733 | 28
是发现的时候没有意识到而已。
【在 A****s 的大作中提到】
: 背景辐射是偶然发现的。不是为了验证大爆炸而观侧的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******t
发帖数: 55733 | 29
多普勒效应。和介质无关。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 光速在真空里最快，在介质里都会不同程度变慢
: “光速不变”指的是观察者和光源不管处于什么运动状态，检测的光速不受影响
: “红移”或“蓝移”是由于光源相对观察者远离或逼近导致的，我们在观测宇宙星体时
: ，不管任何方向观测，只见到红移，没见到蓝移，所以推定宇宙在膨胀，各星体都在相
: 互远离运动中
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l******r
发帖数: 18699 | 30 其实现在的物理学根本没有发展到能够理解宇宙的地步。人们还是过度局限在自己所能
认知的范围之内。
即使红移现象成立也不能说明宇宙就是膨胀的。或许宇宙中的一切事物都在一个封闭的
大球面上做圆周运动也说不定。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
: 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
: 或者由于发光体本身收缩造成的呢？
: 或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
: 或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
: 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
: 们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
: 还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
: 存在蓝移现象呢？
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w******8
发帖数: 1078 | 31 一口废井里住着一只青蛙。有一天，青蛙在井边碰上了一只从海里来的大龟。
青蛙就对海龟说：“你看，我住在这里多快乐！有时高兴了，就在井栏边跳跃一阵
；疲倦了，就回到井里，睡在砖洞边一回。或者只留出头和嘴巴，安安静静地把全身泡
在水里：或者在软绵绵的泥浆里散一回步，也很舒适。看看那些虾和蝌虾，谁也此不上
我。而且，我是这个井里的主人，在这井里极自由自在，你为什么不常到井里来游赏呢
！”
那海龟听了青蛙的话，倒真想进去看看。但它的左脚还没有整个伸进去，右脚就已
经绊住了。它连忙后退了两步，把大海的情形告诉青蛙说：“你看过海吗？海的广大，
哪止千里；海的深度，哪只千来丈。古时候，十年有九年大水，海里的水，并不涨了多
少；后来，八年里有七年大早，海里的水，也不见得浅了多少。可见大海是不受旱涝影
响的。住在那样的大海里，才是真的快乐呢！”
井蛙听了海龟的一番话，吃惊地呆在那里，再没有话可说了。 |
w******8
发帖数: 1078 | |
j****c
发帖数: 19908 | 33 一群民科没学过什么数学物理，就喜欢yy这些问题显得自己多高深牛逼似的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一群蜗牛困在地球上，仅仅凭借有限的还是落后几十亿年的观测，就在揣测宇宙，比当
: 年先哲们研究到底是乌龟还是大象驮着大地，更扯鸡巴蛋。
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b**k
发帖数: 3472 | 34 变慢是波长变小，频率不变
【在 s*****r 的大作中提到】
: 请教大侠一下，相对论里面的光速不变是假设还是真理？
: 我觉得如果光速在某种介质传递变慢的话，红移就未必就是宇宙膨胀的结果。
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s*****r
发帖数: 11545 | 35 这不对，虽然发射频率恒定的发射源相对观察者远离或逼近会导致“红移”或“蓝移”
， 但是“红移”或“蓝移”并不一定是由于光源相对观察者远离或逼近导致的。假设
一杆枪以恒定频率向观察者发射恒速子弹，如果枪支离观察者远去，由于子弹需要飞行
的时间越来越长，所以导致观察到的频率降低。可是，观察到的频率降低并不意味着枪
支一定离观察者远去， 如果枪支不动，但它降低发射频率的话，观察者观察到的频率
也会下降。
我假设发射光源很大，从表面看，光子是从发光体表面发射出来，实际上光子是从发光
体里面穿透发光体本身介质出来的，随着发光体能量的损耗，光子要穿透的介质就越来
越多，那么就会导致离开发光体表面的光子速度越来越慢，从而导致了红移现象。
事实上，我们假设发光体体积不断减缩，由于光子的旅行距离不断增大，红移现象也能
发生，不过可能没那么明显。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 光速在真空里最快，在介质里都会不同程度变慢
: “光速不变”指的是观察者和光源不管处于什么运动状态，检测的光速不受影响
: “红移”或“蓝移”是由于光源相对观察者远离或逼近导致的，我们在观测宇宙星体时
: ，不管任何方向观测，只见到红移，没见到蓝移，所以推定宇宙在膨胀，各星体都在相
: 互远离运动中
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l**p
发帖数: 6080 | 36 大爆炸还不是上帝创造论那一套
理解不了大爆炸之前的状态就用一个虚无老说事儿不是很可笑吗？
从奇点爆炸然后向虚无扩张，尼玛还能再编的像样点吗
另外为啥人就这么幸运正好处在宇宙的“中心”武仙座不远的地方？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我一直就对宇宙膨胀这个推论持怀疑态度。
: 假设发光体发射光子的频率都是趋向于下降的呢？
: 或者由于发光体本身收缩造成的呢？
: 或者，假设空间中存在一种影响会导致光子传播越来越慢的呢？
: 或者，假设空间中存在一种介质会导致光谱结果扭曲的呢？
: 现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大它
: 们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢？
: 还有，宇宙有多大我们并不知道，红外现象在人类观察范围内存在，可是万一在此之外
: 存在蓝移现象呢？
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m******a
发帖数: 476 | 37 ”话说如果暗能量理论错误，膨胀论就一锅端了。“
一锅端不了修修改改一样过活，实在不fit，还有modified gravity ^_^
大爆炸还不是上帝创造论那一套 理解不了大爆炸之前的状态就用一个虚无老说事儿不
是很可笑吗？
没有哪个搞物理的会说大爆炸之前是什么样的。
现在天文学家都大力鼓吹暗物质暗能量，都说这些东西很小很稀薄但是由于宇宙很大
它们就构成了宇宙的主要质量，如果是暗物质暗能量导致了红移现象呢
你说对了，就是这些"物质",包括暗物质暗能量导致宇宙膨胀(或不膨胀)
另外为啥人就这么幸运正好处在宇宙的“中心”武仙座不远的地方
没有什么中心这种扯淡的说法，哪看来的？民科？娱记？冒充搞物理的神棍？
只有一个背景辐射的参考系，十一个方向，不是位置。另外，宇宙中每一点都在它的视
界中心，很奇怪么？
大爆炸理论算是一个还凑合的，能把各方面数据扯到一起的模型哦，目前还没有特别大
的问题。另外，也是比较简单的。算是其他各种假说被抛弃后剩下的不那么糟糕的模型
。 要说基本假设的哲学意义严密那是不行的。现代物理的哲学部分就没有一个完备的
，别跟搞物理的谈什么真理哲学，人不care. |
b***y
发帖数: 14281 | 38 建议先学点量子力学再做“大胆假设”。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这不对，虽然发射频率恒定的发射源相对观察者远离或逼近会导致“红移”或“蓝移”
: ， 但是“红移”或“蓝移”并不一定是由于光源相对观察者远离或逼近导致的。假设
: 一杆枪以恒定频率向观察者发射恒速子弹，如果枪支离观察者远去，由于子弹需要飞行
: 的时间越来越长，所以导致观察到的频率降低。可是，观察到的频率降低并不意味着枪
: 支一定离观察者远去， 如果枪支不动，但它降低发射频率的话，观察者观察到的频率
: 也会下降。
: 我假设发射光源很大，从表面看，光子是从发光体表面发射出来，实际上光子是从发光
: 体里面穿透发光体本身介质出来的，随着发光体能量的损耗，光子要穿透的介质就越来
: 越多，那么就会导致离开发光体表面的光子速度越来越慢，从而导致了红移现象。
: 事实上，我们假设发光体体积不断减缩，由于光子的旅行距离不断增大，红移现象也能
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s*****r
发帖数: 11545 | 39 量子力学我是一窍不通，不过，宇宙膨胀说由红移现象推得这个基本过程好像没有涉及
到那么高深的理论。
【在 b***y 的大作中提到】
: 建议先学点量子力学再做“大胆假设”。
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p******y
发帖数: 107 | 40 因为你说的现象不会导致光波频率的变化，光子速度和频率也没什么直接关系。所以建
议仔细学习一下，包括电动力学。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 量子力学我是一窍不通，不过，宇宙膨胀说由红移现象推得这个基本过程好像没有涉及
: 到那么高深的理论。
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s*****r
发帖数: 11545 | 41 太难了，要是ＷＳＮ们能用显浅易懂的语言讲解一下就好了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 因为你说的现象不会导致光波频率的变化，光子速度和频率也没什么直接关系。所以建
: 议仔细学习一下，包括电动力学。
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b***y
发帖数: 14281 | 42 因为你说到光由于和介质相互作用而出现频率变化的问题。光和介质相互作用，如果介
质是理想的线性介质的话，则宏观上表现是传播速度变慢，所以波长变短，但是频率却
保持不变，一旦从介质中跑出来，速度和波长都恢复正常，频率却始终不变，如果介质
是非线性介质，则光的频率也会变化，但是变化的方式却和光在介质中的速度无关，而
是由光子和介质相互作用决定的。要理解光的这些性质必须首先理解波粒二相性，知道
什么时候可以用经典的波去理解电磁波，什么时候又必须把光看成粒子，这都需要量子
力学的常识。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 量子力学我是一窍不通，不过，宇宙膨胀说由红移现象推得这个基本过程好像没有涉及
: 到那么高深的理论。
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s*****r
发帖数: 11545 | 43 我太蠢了， 无法律界。
【在 b***y 的大作中提到】
: 因为你说到光由于和介质相互作用而出现频率变化的问题。光和介质相互作用，如果介
: 质是理想的线性介质的话，则宏观上表现是传播速度变慢，所以波长变短，但是频率却
: 保持不变，一旦从介质中跑出来，速度和波长都恢复正常，频率却始终不变，如果介质
: 是非线性介质，则光的频率也会变化，但是变化的方式却和光在介质中的速度无关，而
: 是由光子和介质相互作用决定的。要理解光的这些性质必须首先理解波粒二相性，知道
: 什么时候可以用经典的波去理解电磁波，什么时候又必须把光看成粒子，这都需要量子
: 力学的常识。
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