p**********e
发帖数: 108 | 1 既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。
中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题
在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武术”不是真东西。
说点现实经历的，当初我学武时，和教练徒手推手，你知道啥感觉？骨如针芒。外表看
上去和普通的手臂根本没区别。
那为啥说中国武术“被糟粕”了？
首先中国武术大致有两个来源，而这两个来源是互相关联的。一是军队，二是民间。军
队是武术有规模传播的渠道，而民间武师则是武术从军队延续，融合，变化的渠道。古
代冷兵器时代，军队及将领，都不可避免要掌握一定武术，使用兵器，搏斗技能。而这
些军队及将领不拿刀枪回归民间，就不可避免的把他们的技能转换为徒手技能，包括传
给后代，这也就是民间武术的主体。
这本来是好东西，为啥被“糟粕”了？首先的问题是真假混杂，真东西少，假货多。
1、社区。
比如某个有真家伙的武师在某地，不可避免，某高干子弟要学，必须得教。可不想教他
，怎么办，编，编个假的像模像样的，掺点真东西在里面。数年之后，某子弟学成，靠
关系加外表成了武将。因为他还学了其他的武术，混合一下于是就成了一代“掌门”。
2、真东西传人有限。
武术里面真的东西，其功用有限。军队大多重在兵器使用，徒手搏击属于次要，而在民
间，除了对付流氓，平常也没啥用处。比如一个真武师和一个花武师笔试，在大多场合
下，为了“面子”，真武师一般不公开点破花武师的问题。而上面提到的真武师，在培
养了类似“花拳”的学生以后，在公开场合更不能把真东西随便传。于是呼各种方面影
响，有些只传给自己的子嗣，因为只有自己子嗣比较可靠。
3、历史政治
武术是军队训练方法的部分延续。正因为如此，不可避免要受到政治的干扰。比如元，
清，民间的武术如果不是“宣誓效忠”皇室，那就很可能被视为“谋反”嫌疑。有些人
可能认为近代中国限制了武术，是，多少在政权交替，以及政权不稳的时候，会压制一
些，但部分武师还是得到了保护，当然也包括部分“花”武师。太极拳目前被官方视为
中国武术的典型，问题是除了少部分太极武师是有真东西，大部分都是因为这样那样的
原因拿的花架子。
（续） |
p**********e
发帖数: 108 | 2 “糟粕”一词，起源由外而内，那就得说说“外”的问题。
国外的体育训练，除了健美健身，各类球技比赛，还有和中国武术相类似的一些如韩国
日本商业化的武馆。当然也有中国武术。
说到“糟粕”，其实作为身体训练，如果按照武术本意，作为通过训练徒手打赢对方的
目标，任何商业化的武馆对大部分学生来说都是在教“糟粕”。这就象中国乒乓球的训
练可以让选手拿冠军，但不妨碍其他国家的乒乓球教练教学生永远拿不到牌。这里韩国
日本的东西，因为他们的移民在国外融合摸透了秉性，他们在外面加了层所谓的“精神
训练”，于是乎就不那么显得糟粕了。
中国武术真东西在国外还有个阻碍是法律方面的问题。国外没有见义勇为的概念，你没
有义务也不允许对付流氓，你动手对付别人以前先要被别人打，要避让要逃跑不要搏斗
，这和武术的特征互相抵触。而有些人还在按照中国的模式去宣扬什么“以柔克刚”，
这不是对牛弹琴么？人家肚子里直嘀咕：吹牛。
至于中国武术训练方法用于国外警察，军队，少部分范围还是有的。
提到“糟粕”，自然要说说是否有些东西过时了，没有存在的意义了。
中国武术包括徒手搏击，兵器训练。除了上面说到的“花”东西，兵器训练似乎可以算
“糟粕”了。国外以前有击剑术，可能也有其他一些兵器，但除了保留了击剑比赛外，
似乎很少看到拿兵器训练的。可能有人会说，看哪，他们就不会留“糟粕”。问题在哪
里？前面说了，国外民间不推崇见义勇为，提倡逃跑，提倡喊警察喊救护车。那么兵器
有啥存在的必要。那为什么中国武术留着？体育运动保留一些道具是正常的，踢足球不
一直拿个球踢来踢去，除了比赛以外有啥用处？为啥无数人那么痴迷？所以中国武术保
留了兵器，作为训练的辅助工具，并无可厚非。
“糟粕”说的另外一个意思，就是中国武术就算有真东西，也不如国外一些搏击训练方
法，来得实用，有效。
这一点是中国武术本意和国外搏击的重要区别，就是持久的训练和速成训练的区别。
中国武术的重点是持久的细水流长的训练方式，通过一定的方法逐渐提高机体的反应速
度、忍耐性、运动速度。国外搏击则是抓重点，头痛医头，脚痛医脚，力气不够练肌肉
，营养不够吃维他命。你说速成的打败了持久的，所以速成训练好，持久训练是糟粕。
这当然是傻话。看目的是什么，你训练拳击手，训练军队，搏击当然快，也有效。但如
果速成训练在一个人身上持久使用，问题就来了，搏击手通常几年下来就一身伤病。而
武师可以几十年在技能提高的同时，并没有这类副作用。你可以说搏击还能在军队用，
是，问题是大部分士兵最重要的技能是用现在武器，学会战术，搏击也只占了很少很少
的一部分。这一类东西说谁是老大，都没有意义。因为这些东西存在的主要意义，就是
体育运动，而不是竞技。 |
z******4
发帖数: 4716 | |
g*******o
发帖数: 2578 | |
d*****t
发帖数: 7903 | 5 说这个武术，或者气功，中医，书画，京剧是“糟粕”的，大底从来不懂，从来不学，
从来不练，文化层次太低。
武术的另一个很重要的问题是“穷文富武”，学武一般都要讲究家境富裕才能付得起学
费，付得起大量的时间，师傅才愿意拿出真本事教，杨露禅当年三下陈家沟也是如此。
尤其现在，随便一个太极会馆要做个会员见见高手都要价不菲。我不认为这是个好现象
。 |
h********g
发帖数: 496 | 6 写了个长回复，给验证码弄没了，不想重写了。
简而言之，我觉得你还是没有说清除怎么“被糟粕”的，以及为什么只有中国武术才“
被糟粕”？中国之外的所有国家都不曾出现这样以表演和花架子为主的”搏击术“。欧
洲的击剑，巴西的柔术，中国周边的泰拳，柔道，空手道，蒙古摔跤等等，为什么就中
国这么特殊？这不是你说的这几点”社区，真东西传人有限，元清与近代的乱世历史政
治“可以解释的，因为类似的情况在其他国家也一样会出现的。
我觉得可能和两者有关系，一个是武术”套路“的存在－－武术电影的出现，亟需大量
表演用的”套路“，因而加剧了这方面的花架子；二是太极拳的特殊性质，使得老弱的
人可以毫不费力的上手，使其成为了藏污纳垢的一大渊薮。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。
: 中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题
: 在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武术”不是真东西。
: 说点现实经历的，当初我学武时，和教练徒手推手，你知道啥感觉？骨如针芒。外表看
: 上去和普通的手臂根本没区别。
: 那为啥说中国武术“被糟粕”了？
: 首先中国武术大致有两个来源，而这两个来源是互相关联的。一是军队，二是民间。军
: 队是武术有规模传播的渠道，而民间武师则是武术从军队延续，融合，变化的渠道。古
: 代冷兵器时代，军队及将领，都不可避免要掌握一定武术，使用兵器，搏斗技能。而这
: 些军队及将领不拿刀枪回归民间，就不可避免的把他们的技能转换为徒手技能，包括传
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r*g
发帖数: 3159 | 7 古代冷兵器军队传出来的能有多牛?
其实只要你承认了这个来源，而不是达摩或者黄帝这些神仙传出来的，那武术有多神就
可以估计
了。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。
: 中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题
: 在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武术”不是真东西。
: 说点现实经历的，当初我学武时，和教练徒手推手，你知道啥感觉？骨如针芒。外表看
: 上去和普通的手臂根本没区别。
: 那为啥说中国武术“被糟粕”了？
: 首先中国武术大致有两个来源，而这两个来源是互相关联的。一是军队，二是民间。军
: 队是武术有规模传播的渠道，而民间武师则是武术从军队延续，融合，变化的渠道。古
: 代冷兵器时代，军队及将领，都不可避免要掌握一定武术，使用兵器，搏斗技能。而这
: 些军队及将领不拿刀枪回归民间，就不可避免的把他们的技能转换为徒手技能，包括传
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x**3
发帖数: 33 | 8 好文，不愧是懂行的人仔细总结分析的。 花的虚的太多，因为种种原因；真的致命的
功夫用的机会太少，看的机会更少。体会一些精髓，打基础，强体魄，要有耐性，热兵
器时代的武术就算有贡献了。 |
z**n
发帖数: 22303 | 9 以前武术版有人说去武当山，同行有省散打亚军，被瘦瘦小小的中年道士一只手摔的七
荤八素。 |
y***n
发帖数: 4103 | |
|
|
y***n
发帖数: 4103 | 11
参考：闫芳“隔山打牛”
【在 z**n 的大作中提到】
: 以前武术版有人说去武当山，同行有省散打亚军，被瘦瘦小小的中年道士一只手摔的七
: 荤八素。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 12 lz最后也没说什么是“真东西”。搏击术最好的定义就是打架，UFC有明确规则来定义
。如果中国武术师参加，能不能赢。如果不能赢，那么中国武术的训练理论，方法算不
算糟粕。还有，现代运动理论是建立在生理物理基础上的，如果武术有“真东西”，那
么请举例说明。
如果武术的定义和搏击不一样，是养生；也好比，比谁活得长，lz能不能举个例子出来
。别说活了200年的张三丰就好。。。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。
: 中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题
: 在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武术”不是真东西。
: 说点现实经历的，当初我学武时，和教练徒手推手，你知道啥感觉？骨如针芒。外表看
: 上去和普通的手臂根本没区别。
: 那为啥说中国武术“被糟粕”了？
: 首先中国武术大致有两个来源，而这两个来源是互相关联的。一是军队，二是民间。军
: 队是武术有规模传播的渠道，而民间武师则是武术从军队延续，融合，变化的渠道。古
: 代冷兵器时代，军队及将领，都不可避免要掌握一定武术，使用兵器，搏斗技能。而这
: 些军队及将领不拿刀枪回归民间，就不可避免的把他们的技能转换为徒手技能，包括传
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c*******9
发帖数: 9032 | 13 这个本身就可以是综合的。没必要用一个来源否定另一个来源。
【在 r*g 的大作中提到】
: 古代冷兵器军队传出来的能有多牛?
: 其实只要你承认了这个来源，而不是达摩或者黄帝这些神仙传出来的，那武术有多神就
: 可以估计
: 了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 14 “真东西”不是靠说的，说了也没什么人信。还是自己做些相关训练先体会一下入门的
东西吧。
【在 b**********s 的大作中提到】
: lz最后也没说什么是“真东西”。搏击术最好的定义就是打架，UFC有明确规则来定义
: 。如果中国武术师参加，能不能赢。如果不能赢，那么中国武术的训练理论，方法算不
: 算糟粕。还有，现代运动理论是建立在生理物理基础上的，如果武术有“真东西”，那
: 么请举例说明。
: 如果武术的定义和搏击不一样，是养生；也好比，比谁活得长，lz能不能举个例子出来
: 。别说活了200年的张三丰就好。。。
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p**********e
发帖数: 108 | 15 说两点，什么是武术的真东西，以及套路的问题。
武术是训练身体机能的训练方法。真东西就是如何训练能达到最佳甚至出人意料之外的
瞬间速度，反应速度，持久，以及精神上的轻易的高度集中。比如郭云深的“半路蹦拳
打天下”，他是通过年复一年练同一个简单动作练出来的，其瞬间速度，力量，打击准
确度，以单个动作瞬间打击打败其他武师，就是武术里面真东西的典型。这类东西在武
术里面是存在的。
套路本身，不是武术里面最有效的训练手段，但是相对简单能为很多人所接受的训练手
段，包括古代的军队，也应该是以简短的套路形式存在的。一定的相对简短的有效的套
路，比如形意的五行拳，是历史证明有一定效果的。但接续下来的武师，可能因为各种
原因增加了些东西，有些是属于花的，有些是属于自己没理解就加进去的。这类套路就
属于杂质，可以说是糟粕。 |
i*****f
发帖数: 3291 | 16 有道理。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 说两点，什么是武术的真东西，以及套路的问题。
: 武术是训练身体机能的训练方法。真东西就是如何训练能达到最佳甚至出人意料之外的
: 瞬间速度，反应速度，持久，以及精神上的轻易的高度集中。比如郭云深的“半路蹦拳
: 打天下”，他是通过年复一年练同一个简单动作练出来的，其瞬间速度，力量，打击准
: 确度，以单个动作瞬间打击打败其他武师，就是武术里面真东西的典型。这类东西在武
: 术里面是存在的。
: 套路本身，不是武术里面最有效的训练手段，但是相对简单能为很多人所接受的训练手
: 段，包括古代的军队，也应该是以简短的套路形式存在的。一定的相对简短的有效的套
: 路，比如形意的五行拳，是历史证明有一定效果的。但接续下来的武师，可能因为各种
: 原因增加了些东西，有些是属于花的，有些是属于自己没理解就加进去的。这类套路就
|
a*******l
发帖数: 2353 | 17 到武术版来玩玩吧。
交流交流心得，贴自己的练习视频等等。
讨论武术搏击，武版更合适。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 说两点，什么是武术的真东西，以及套路的问题。
: 武术是训练身体机能的训练方法。真东西就是如何训练能达到最佳甚至出人意料之外的
: 瞬间速度，反应速度，持久，以及精神上的轻易的高度集中。比如郭云深的“半路蹦拳
: 打天下”，他是通过年复一年练同一个简单动作练出来的，其瞬间速度，力量，打击准
: 确度，以单个动作瞬间打击打败其他武师，就是武术里面真东西的典型。这类东西在武
: 术里面是存在的。
: 套路本身，不是武术里面最有效的训练手段，但是相对简单能为很多人所接受的训练手
: 段，包括古代的军队，也应该是以简短的套路形式存在的。一定的相对简短的有效的套
: 路，比如形意的五行拳，是历史证明有一定效果的。但接续下来的武师，可能因为各种
: 原因增加了些东西，有些是属于花的，有些是属于自己没理解就加进去的。这类套路就
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w********9
发帖数: 8613 | |
n********n
发帖数: 8336 | 19 传统武术毫无疑问是健身为主的。
实战能力差、效率低也是不争的事实！
这和中医中药一个样子。 |
v****e
发帖数: 10715 | |
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S*******s
发帖数: 13043 | 21 贴个鸳鸯腿：
“蒋门神见了武松，心里先欺他醉，只顾赶将入来。说时迟，那时快。武松先把两个拳
头去蒋门神脸上虚影一影，忽地转身便走。蒋门神大怒，抢将来。被武松一飞脚踢起，
踢中蒋门神小腹上。双手按了，便蹲下去。武松一踅，踅将过来，那只右脚早踢起，直
飞在蒋门神额角上，踢着正中。望后便倒。武松追入一步，踏住胸脯，提起这醋钵儿大
小拳头，望蒋门神脸上便打。原来说过的打蒋门神扑手：先把拳头虚影一影，便转身，
却先飞起左脚，踢中了，便转过身来，再飞起右脚。这一扑，有名唤做‘玉环步，鸳鸯
脚’。这是武松平生的真才实学，非同小可。” |
w********9
发帖数: 8613 | 22
很多完全不懂门道的人认为是假的，是由于人家用的是短（快）拳脚，而且刻意不用全
力、不用尖锐或大的坚硬部位。一般人的幅度大（快不起来）。一般来说，打击力量的
最关键在于所用出击部位及其速度，而非幅度。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这个也推假了
|
s***e
发帖数: 403 | 23 郭前辈的叫做半步崩拳，是形意拳的一种练法。
之所以这么叫是因为当时他仗义出手打伤了人，结果坐牢的时候因为有脚镣，步伐只能
走半步，他反而在牢里创造了崩拳的半步打法。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 说两点，什么是武术的真东西，以及套路的问题。
: 武术是训练身体机能的训练方法。真东西就是如何训练能达到最佳甚至出人意料之外的
: 瞬间速度，反应速度，持久，以及精神上的轻易的高度集中。比如郭云深的“半路蹦拳
: 打天下”，他是通过年复一年练同一个简单动作练出来的，其瞬间速度，力量，打击准
: 确度，以单个动作瞬间打击打败其他武师，就是武术里面真东西的典型。这类东西在武
: 术里面是存在的。
: 套路本身，不是武术里面最有效的训练手段，但是相对简单能为很多人所接受的训练手
: 段，包括古代的军队，也应该是以简短的套路形式存在的。一定的相对简短的有效的套
: 路，比如形意的五行拳，是历史证明有一定效果的。但接续下来的武师，可能因为各种
: 原因增加了些东西，有些是属于花的，有些是属于自己没理解就加进去的。这类套路就
|
s***e
发帖数: 403 | 24 清朝禁兵器，导致兵器上的武术水平下降，但是空手功夫反而得到发展。
新中国刚建立起来的时候也是变相禁武，大约是为了治安考虑。结果是很多武学在青黄
不接的情况下失传了。
另外中国武术还有一个特点是技巧性，讲究全身发力，所以战斗力随年龄增大下降的程
度不如西洋武术。
【在 p**********e 的大作中提到】
: “糟粕”一词，起源由外而内，那就得说说“外”的问题。
: 国外的体育训练，除了健美健身，各类球技比赛，还有和中国武术相类似的一些如韩国
: 日本商业化的武馆。当然也有中国武术。
: 说到“糟粕”，其实作为身体训练，如果按照武术本意，作为通过训练徒手打赢对方的
: 目标，任何商业化的武馆对大部分学生来说都是在教“糟粕”。这就象中国乒乓球的训
: 练可以让选手拿冠军，但不妨碍其他国家的乒乓球教练教学生永远拿不到牌。这里韩国
: 日本的东西，因为他们的移民在国外融合摸透了秉性，他们在外面加了层所谓的“精神
: 训练”，于是乎就不那么显得糟粕了。
: 中国武术真东西在国外还有个阻碍是法律方面的问题。国外没有见义勇为的概念，你没
: 有义务也不允许对付流氓，你动手对付别人以前先要被别人打，要避让要逃跑不要搏斗
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y***z
发帖数: 305 | 25 武术真谛不是防身，也不是健身。武字的构成是止戈，所以武术本意不是使用暴力，而
是消除暴力。武术的终极目标是追求精神和肉体的和谐统一。太极被认为是终极武学，
是因为其无招胜有招。
既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武
术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武
术”不是真东西。说点现实........
【在 p**********e 的大作中提到】
: 既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。
: 中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题
: 在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武术”不是真东西。
: 说点现实经历的，当初我学武时，和教练徒手推手，你知道啥感觉？骨如针芒。外表看
: 上去和普通的手臂根本没区别。
: 那为啥说中国武术“被糟粕”了？
: 首先中国武术大致有两个来源，而这两个来源是互相关联的。一是军队，二是民间。军
: 队是武术有规模传播的渠道，而民间武师则是武术从军队延续，融合，变化的渠道。古
: 代冷兵器时代，军队及将领，都不可避免要掌握一定武术，使用兵器，搏斗技能。而这
: 些军队及将领不拿刀枪回归民间，就不可避免的把他们的技能转换为徒手技能，包括传
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l*s
发帖数: 6372 | 26 楼主说的有理，要说长寿，上次不是都有新闻，叶剑英的护卫回乡开了武馆，活到100
岁？中国武术起源就和养生是一脉的，五擒戏，八段锦，都是医家开创的。
学过一点柔道，也看了些外国人教打架的片子，如果要说护身，任何武术都难以速成，
拚的是力气，还不如动刀子。
如果说长期锻炼，还是中国武术值得学习研究，因为和瑜伽差不多，都需要调整呼吸，
也就是练出内功，长期锻炼后，不止增长力气，也能增加身体灵敏度，调整身体平衡，
这样自然延年益寿。但这种需要长期锻炼的功夫，显然不适合每个中国人，只能是一部
分人去学习并且坚持下来，所以武术在少林武当这类抛开俗务的僧道身上是很自然的。
我个人其实还猜想中国武术应该是算气功，那就是道家的山术一脉，算引导术，那要修
炼高深的话，恐怕就真和金庸在 笑傲江湖 里说的，要和八卦配合，计算时辰方位，和
奇门盾甲相配，进入人视角的盲区，保不准以前所谓的日本忍者就是来这套的。加上要
配合学内功法门的本源，那就得精通医道了，基本上穷人一生的精力都学不完了，所以
中国武术这传承，恐怕就是书到今生读已迟了，估计每个时代就顶多一两个人存在，让
真正的中国武术得以流传。 |
w********9
发帖数: 8613 | 27 中国武术可以是个范围非常大的概念。其中也有实战性和速成性都比较强的。清朝的团
练形式就有形形色色的，其中有不少是（对付洋枪炮以外）战斗力很强的。单从有无兵
器的角度讲：徒手只是一种，也有明器物和暗器。讲徒手里面，也有用巧劲的。我家曾
经有家对门的邻居，那家里女的会武，是民间很实用性的一种。她30多岁的时候比较高
大结实，但侧重的一个方面是用巧劲，而不是傻用力。 |
m*******n
发帖数: 305 | 28 所谓眼见为实，千言万语，不如某个高手到UFC, MMA上亮一亮。 |
f*******e
发帖数: 4531 | |
q*d
发帖数: 22178 | 30 中医,气功不也如此?
一说糟粕,就说是真正懂中医的懂气功的少,
真的大师少.
一个所谓的"精华",长期不能mass produce真正懂的,
说明了什么?不就是没一个人真的懂,大家都在骗别人
或者骗自己.
【在 p**********e 的大作中提到】
: 既然说到武术，也让我这半个武林中人谈谈。
: 中国武术其实是“被糟粕”的。说中国武术里面没真东西，失传了，那是假的。但问题
: 在于很多所谓的在台面上的所谓“中国武术”不是真东西。
: 说点现实经历的，当初我学武时，和教练徒手推手，你知道啥感觉？骨如针芒。外表看
: 上去和普通的手臂根本没区别。
: 那为啥说中国武术“被糟粕”了？
: 首先中国武术大致有两个来源，而这两个来源是互相关联的。一是军队，二是民间。军
: 队是武术有规模传播的渠道，而民间武师则是武术从军队延续，融合，变化的渠道。古
: 代冷兵器时代，军队及将领，都不可避免要掌握一定武术，使用兵器，搏斗技能。而这
: 些军队及将领不拿刀枪回归民间，就不可避免的把他们的技能转换为徒手技能，包括传
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M*****n
发帖数: 16729 | 31 早说了 ，
政治体制是导致中国武林糟粕的主要原因 |
m********y
发帖数: 21909 | 32 中国武术之所以说成糟粕， 是因为在墙面前， 它压根就无法防身。 当然作为体操的
一种形式， 肯定对锻炼身体是有好处的。 |
n******u
发帖数: 4271 | |
w********9
发帖数: 8613 | 34 你们可以说UFC（其实历史还不到20年）应该是评定标准，但是别人也不能认同。
首先UFC是职业的，在其规则允许下，以KO（主要是对脑部的猛力冲击）为一个最高境
界。你们会在平时以那样为目的去练吗？相反，中国武术的民间性质非常强，民间练武
的人数要多得多，水平范围也很大。在和平时期，现在更侧重健身和防卫性质而非攻击
性。即使你去练武，很强的武师不会是以实战为主要考虑去教你，尤其是年轻人的性情
失控会让师徒都有负面的后果。真正实用的打法很可能会不好看（不流畅），就像真的
不可预测的实战一样。如果所有不信中国武术的人可以去挑战所有民间练武的人话，不
信方基本上会是大败。我知道的短时间练过的基本上和一般人打通常是占上风的。如果
中国武术基本走向实战，民间会变得很好斗。我认为不是好事。
其次，真正打架一般不会在一个固定的圈子里。游动性很大，双方超近距离的机会要小
，用腿脚的机会比在UFC会大得多。（我见过的青少年真正的打斗非常多。）
中国的形形色色武术里，有很多招式确实实用性很差，但是为实战为目的，可以避免学
。中国武术的基本套路就像足球的个人技术套路，实用性。也许实战时，真正能不加思
考而借机用得上的不多。（我练足球很多。感觉有的东西有很大的相通之处，包括有效
用力、躲避尤其是转身。）
我本人没有学过武，但是祖辈有很多人练过团练，听说过关于他们的传说。我认识的上
一代熟人里有。我个人的倾向是：在现实下，最多学点最基本的就行了。如果有时间，
我更喜欢体育。我想这是很多普通人的想法。也许是这样，更多的人热衷体育，而不是
拳击和UFC这类伤身体的活动。 |
v****e
发帖数: 10715 | 35 懂行的鉴定一下这个吧
https://www.youtube.com/watch?v=pakNMlyALKU
【在 w********9 的大作中提到】
: 你们可以说UFC（其实历史还不到20年）应该是评定标准，但是别人也不能认同。
: 首先UFC是职业的，在其规则允许下，以KO（主要是对脑部的猛力冲击）为一个最高境
: 界。你们会在平时以那样为目的去练吗？相反，中国武术的民间性质非常强，民间练武
: 的人数要多得多，水平范围也很大。在和平时期，现在更侧重健身和防卫性质而非攻击
: 性。即使你去练武，很强的武师不会是以实战为主要考虑去教你，尤其是年轻人的性情
: 失控会让师徒都有负面的后果。真正实用的打法很可能会不好看（不流畅），就像真的
: 不可预测的实战一样。如果所有不信中国武术的人可以去挑战所有民间练武的人话，不
: 信方基本上会是大败。我知道的短时间练过的基本上和一般人打通常是占上风的。如果
: 中国武术基本走向实战，民间会变得很好斗。我认为不是好事。
: 其次，真正打架一般不会在一个固定的圈子里。游动性很大，双方超近距离的机会要小
|
s***u
发帖数: 29 | 36 來源 http://ppt.cc/RAdi
作者：車星辰
任何傳統武術，它的訓練目的都是「技擊」。不講「技擊」的武術，只能是徒具外形而
無「靈魂」的「武舞」。自古以來，衡量武術水平高低的唯一標準也始終只有一個——
「技擊」。因此說武術中的各種訓練手段都是緊緊圍繞「技擊」而設計的。而這些為「
技擊」精心設計的訓練手段，便是為提高格鬥技能而練習的種種「功夫」。這些「功夫
」，則是我國武術的「精髓」和「靈魂」。但是由於諸多因素的制約，我國大多優秀的
技擊功夫都失真或失傳了。究其原因，我認為主要在於：
一、時代禁錮了武術真功
無論何種技術，都會被打上時代的烙印。武術也不例外。過去，習武者的目的幾乎都是
為了格鬥技擊，而現在人們習武大多是為了健身或表演，追求技擊者已寥若晨星。這便
是時代和社會導致武術技擊真功失真失傳的一個宏觀因素。從微觀上來看，尚有以下幾
點：
1、人為的摧殘。明清時期，是我國武術水平的巔峰時期，也是歷史上武術活動的鼎盛
時期。在清代，「反清復明」活動此起彼伏，武林義士為了反抗滿清的壓迫，前赴後繼
地跟清王朝頑強鬥爭。為此，統治者在加強朝廷武備的同時又嚴禁民間練武，大大地阻
礙了我國民間武術的發展。據說福建九蓮山的南少林寺就是因「反清復明」而被官府以
「少林寺整軍經武，圖謀不軌」的罪名圍剿並一舉焚燬的（大概是在康熙年間），最後
逃生者只有五位高僧。可以說這是對南少林武術的一次大浩劫。而位於河南登封的嵩山
少林寺卻在1928年被軍閥石友三放火整整燒了四十五天，大量珍貴文物均被付之一炬。
若不是寺僧永祥和尚在火焚寺院前，將四十多卷少林禪武秘籍復抄後於養病期間帶回東
北老家秘藏的話，也許我們再也無法看到有關少林武術完整的記載和理論體繫了。
十年文革，武術被誣陷為「教唆小青年打架」的「復古典型」而倍受摧殘。記得我的一
位武術老師在回憶他跟爺爺學武時說，只有在夜深人靜時偷偷學練，只怕有人知道後被
「戴帽子」，批鬥。還有一位年逾七旬的老師，說他幼時家庭殷實，因自己酷愛武術，
父親便四處聘請武師來家給他授藝，甚至凡在街上見到賣藝的，都將其請至家中拜師求
學。就這樣，他先後經師十數位，學了不少東西。但「文革」時卻被抄家、體罰……自
己多年來收藏的各種武術器械和珍貴資料也均被沒收。當我問他那時還是否堅持練功時
，他苦笑著對我說：「那時候成天想的只是能吃一個饅頭填填肚子，在飢餓的折磨下，
哪還有練武的勁兒。」以致後來我隨他學藝時，他已將以前所學的東西忘了大半。另外
，現成都草堂幹部療養院方宗驊先生（峨眉劍派內功23代傳人），在自述他隨武醫高手
羅海林習藝時，羅師正被當作「技術權威」、「巫醫」而批鬥、抄家、體罰。因此只能
「授余皮毛，權作應付」。而方宗驊要拜羅海林為師時，羅海林當時的心情卻是：「余
今生死未卜，尚在『改造』中之罪人，相形之下，大談天淵，拜師授徒之事，誠可宜乎
？」可見，「文革」對老一輩武術家的身心摧殘是何等嚴重！
俗話說：「一朝被蛇傷，十年怕草繩。」即使在「文革」後，倖存的好多武術家也因心
有餘悸而息隱武林，終生不談武。就是重開山門者，「文革」對他們身心的摧殘也令他
們心灰意冷，只教些所謂「鍛鍊身體、增強體質」的健身武術，很少涉及到武術的深層
方面。這種對武術的人為摧殘，是令武術技擊失真失傳的最主要原因之一。
2、環境和條件的限制。記得在以前的《武林》雜誌上，曾看到過一篇著名武術家萬籟
聲先生回憶其師劉百川的文章。依稀記得文中說劉百川自跟隨少林高僧楊澄雲後，每日
必在深山中與老和尚踢打滾翻、騰閃跌撲地練實戰技擊。老和尚希望劉百川學到的是真
功夫而不是花拳繡腿，所以每次對搏都毫不留情，劉百川常常被摔打得遍體鱗傷。凡此
整整十數載的真打實摔，才使劉百川成為清末民初譽滿海內外的一代名家，人稱「江南
第一腿」。另外，《武林》總第24期中有一篇署名為「曉悟」先生的《自然門問答》，
該文中說「南北大俠」杜心武的師父徐矮師當年習武時「每日除課讀外，即是練功。環
境、經濟都無須考慮，老師跟隨十年，練的都是真刀真槍的廝殺。從小練就各種軟硬功
，方得成功」。文中又談到萬籟聲先生說：「杜師曾言：『我的功夫，與矮師比起來，
誠九牛之一毛耳。』而今我的功夫，比起杜師來，可能抵其一半而已，真是每況愈下，
曷勝浩嘆。」因此該文作者寫道：「究其原因，皆為時代不同，所習之程度亦不同之故
。今之青年要學自然門，有此時間否？有此環境否？亦有此經濟條件否？倘若能辦到，
亦有此老師跟隨其十年否？」這一連串發問，對生活在快節奏現代社會的人來說，每一
句都如一記重鎚敲在心上。所以說武術技擊失真失傳的又一大原因便是學習環境和條件
所造成的。
3、現代社會選徒困難。首先，圈內人都知道，練習武術技擊是一項非常單調、乏味、
辛苦的活動，練功時身心方面所受到的痛苦，非常人所能承受。如今隨著社會的發展，
人們的生活條件和環境越來越方便舒適（尤其在城市）。另外，現在的城市人幾乎都是
獨生子女，這些獨生子女理所當然地都受到了嬌生慣養。好多孩子在成年後連生活都無
法自理，而要他們每天起早貪黑，忍受身體的各種不適去練功，更是無從談起。筆者曾
輔導過一些孩子練武，剛開始時他們個個信心百倍，幾天後一個個便垂頭喪氣，把練武
視如魔鬼一般可怕，唯恐避之不及。並有不少父母一看到自己的「掌上明珠」在嚴厲的
督促下不能偷半點懶地受苦受累，心疼之際，不是對教練產生不滿，便是將孩子帶走。
這種不能吃苦耐勞的劣習，使武術真功的普及面越來越窄。
其次，現在有些青少年顯得流裡流氣，滿身「痞子」氣。這種人拳師們一見就倒胃口，
誰願收其為徒？武林中素重武德，武術家們對一些實戰性特強的武術功法，遇不到可心
人時，用他們自己的話說就是「寧可失傳，絕不妄傳」。
4、重套路，輕技擊。當武術的格鬥性逐漸被先進的現代化武器代替後，它開始被一些
江湖藝人不斷地加工潤色，編造出數不勝數的以花樣為主的表演套路而供人欣賞。這樣
，套路便如文人組詞作文章一般越編越多，形式豐繁，逐漸形成重形式、輕內涵的武術
傳承傾向。比如現在的競技武術，越來越向「高、難、新」方面發展，一些與技擊毫無
關係的體操、舞蹈動作在套路中的頻繁出現，真使「武術」變成了「舞術」。本人所遇
初習武術甚至習武有年的一些武術愛好者一味追求的也仍然是套路。他們常以所學套路
的多寡來衡量一個人功夫的高低，誠可嘆也！這種只注重繁雜的套路訓練而輕視單操技
法和功力的武術傳承方式，亦是導致武術技擊功夫失真失傳的主要原因。
二、保守思想湮沒了武術真功
1、藝不盡傳，留下一手。人們常說：「文長武短。」武術界的保守思想直到現在依舊
很嚴重。師父在教徒弟時常留一兩手絕活不授，直到臨終時才將其秘授給最賞識的弟子
。其實，某些功法在身體健康時反覆講解示範徒弟都未必能夠掌握，而在彌留之際的傳
授，能得其精義的弟子恐怕就很少了。如此你留一手，我留一手，久而久之，武功中的
精華東西也就理所當然的越來越少了。這種思想在我的幾位老年師父身上都很突出。還
有，同行互教互學、切磋技藝時也相互保守，不示真技。互留一手，使一些好功法的流
傳面越來越窄。不過我也並不贊成毫無保留地將某些殺傷力特大的功法都和盤托出，公
佈於眾。這樣，恐怕會對社會造成一定的危害。
2、對武功「勁道」的保守。其實，任何傳統武術原本都很重視「勁道」的修煉，不修
煉「勁道」的武術是毫無內涵的、殘缺不全的武術。武術技擊的高層次，其實就是互相
「較勁」的過程，並非單純的拳來腳往。但武林中素有「寧教十趟拳，不授一種勁」之
說。由於對練勁過於保守，人們都一致認為只從拳套中就能練出沾手飛人的懾人「勁道
」。其實，練勁是有專門的訓練方法的。所謂「大道至簡」是也。如我國一代武學巨匠
王薌齋先生，之所以以其羸弱的身軀縱橫武林數十年而罕逢敵手，這僅僅是因為他領悟
了前人勁法勁意的真諦，別無奧妙可言。王老所創「大成拳」一反我國傳統武術以套路
為主的傳授方式，一上手就由站樁、試力、走步、發力、試聲、推手、散手「七妙法門
」緊緊圍繞「勁道」這個中心展開循序漸進地訓練，因而才使大成拳被譽為「中國實戰
拳學」而譽滿武林，蜚聲海外。
經過上述分析，我們也就不難明白為什麼現在所見到的大多數拳法徒具外形而無明顯勁
路的原因了。
我國武術「技術功夫」失真失傳的因素當然還有很多，以上只是本人的管窺之見，旨在
拋磚引玉，就教於方家，決無以一杯之土掩四方之徑之意。 |
w********9
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这只是半认真的吧？是有规则的，他们似乎不能用各种骨尖。即使那样，我也不觉得一
般人是他们的对手。其中长得较宽的那个当时已经54岁。真正实战是在空地上的比较多
。北方人一般用脚很多。我有十几个小学和初中同学，平时打打闹闹，在外真打架也不
少。徒手能打架的，应该还是18岁到20几岁的年轻人。
回到前面那个。关于大力出手或出脚不一定需要很大幅度，你可以参考篮球投远篮和足
球射远门。在两项运动中，掌握这个非常重要。
【在 v****e 的大作中提到】
: 懂行的鉴定一下这个吧
: https://www.youtube.com/watch?v=pakNMlyALKU
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