V********n
发帖数: 3061 | 1 假设你得了癌症，西医给你提供一种疗法，5年存活率有65%，然后，如果疗法失败，剩
6个月等死，这时候中医可能给你提供extra 10%的希望，你要不要？
不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好，就算中医稀里糊涂的，但是能给你提供这
extra的10%，你要不要？
如果要这10%，那最好不要嚷嚷废掉中医，到时你剩最后6个月的小命的时候，想吃香灰
或者原配的蟋蟀都吃不上，你就知道自己错了！ |
v*******e
发帖数: 11604 | |
s******s
发帖数: 13035 | 3 你这就是广大骗子打出来的幌子，骗无数国内癌症患者。
废话，你能有extra 10%当然好。问题是，大多数老中医
开出来的药都没有这个10%，说是无用算是好的了。更有
甚者，所谓的“名医”都要求中医疗法的时候不许吃西药，
接受放射或者其他西医疗法，导致连65%都被扔掉了
【在 V********n 的大作中提到】
: 假设你得了癌症，西医给你提供一种疗法，5年存活率有65%，然后，如果疗法失败，剩
: 6个月等死，这时候中医可能给你提供extra 10%的希望，你要不要？
: 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好，就算中医稀里糊涂的，但是能给你提供这
: extra的10%，你要不要？
: 如果要这10%，那最好不要嚷嚷废掉中医，到时你剩最后6个月的小命的时候，想吃香灰
: 或者原配的蟋蟀都吃不上，你就知道自己错了！
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V********n
发帖数: 3061 | 4 那这extra的10%你得去证伪它，如果还没有证伪，就直接给否了，我不觉得这是什么科
学态度。
你去看看中医用砒霜等毒物治白血病APL型的故事，这就是从一个中医药方里找到的，
这个提供的希望可不只10%那么少：
https://www.google.com/search?q=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%
85APL%E5%9E%8B&oq=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85APL%E5%9E%8B
&aqs=chrome.0.69i57j69i62l3.8391j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这就是广大骗子打出来的幌子，骗无数国内癌症患者。
: 废话，你能有extra 10%当然好。问题是，大多数老中医
: 开出来的药都没有这个10%，说是无用算是好的了。更有
: 甚者，所谓的“名医”都要求中医疗法的时候不许吃西药，
: 接受放射或者其他西医疗法，导致连65%都被扔掉了
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s******s
发帖数: 13035 | 5 这个就是我说的要废医验药，砒霜这玩意儿
现在也在现代医学范畴，和传统医学理论毫无关系。
中药如果真的有效，自然很容易通过现代医学
的双盲测试，自然可以用，没人反对。你什么都不
测试，搞个个例，就说10%，就太武断了。更不用
说，很多中药伤肝伤肾的作用比西药还厉害。
就比如说这个砒霜，最后还是西医方法确定针
对病，计量和疗程等等，中医连治啥病都不知道，只
喊着以毒攻毒。这个乱吃，别说10%，估计是负作用。
中药只有科学化，现代化，才有活路
97%
8B
【在 V********n 的大作中提到】
: 那这extra的10%你得去证伪它，如果还没有证伪，就直接给否了，我不觉得这是什么科
: 学态度。
: 你去看看中医用砒霜等毒物治白血病APL型的故事，这就是从一个中医药方里找到的，
: 这个提供的希望可不只10%那么少：
: https://www.google.com/search?q=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%
: 85APL%E5%9E%8B&oq=%E7%A0%92%E9%9C%9C+%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85APL%E5%9E%8B
: &aqs=chrome.0.69i57j69i62l3.8391j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
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V********n
发帖数: 3061 | 6 如果民国就听了胡适等人的呼吁废掉中医，砒霜治白血病这个事就埋没了，在搞不清楚
一个事物之前就牛逼哄哄地说废掉，太野蛮了吧？万一你手中的工具不足以衡量这件事
物的价值呢？好多懂点统计的人以为知道了双盲就掌握了终极真理，可以用来决定中医
的生死？
至于你说的伤肾，大概指的马兜铃酸的事，那个结论恐怕是靠不住的。台湾人吃含有马
兜铃的中药，慢性肾炎是12%，与此对应的，美国人没有吃中药，对等的数据是13%！这
大概是统计结果误导人的一个典型例子吧。
详细内容不记得了，有兴趣的自己是找找。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个就是我说的要废医验药，砒霜这玩意儿
: 现在也在现代医学范畴，和传统医学理论毫无关系。
: 中药如果真的有效，自然很容易通过现代医学
: 的双盲测试，自然可以用，没人反对。你什么都不
: 测试，搞个个例，就说10%，就太武断了。更不用
: 说，很多中药伤肝伤肾的作用比西药还厉害。
: 就比如说这个砒霜，最后还是西医方法确定针
: 对病，计量和疗程等等，中医连治啥病都不知道，只
: 喊着以毒攻毒。这个乱吃，别说10%，估计是负作用。
: 中药只有科学化，现代化，才有活路
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V********n
发帖数: 3061 | 7 你大概没认真看，砒霜和其他毒物混合早被某一些中医用来治某些癌症，有一定疗效（
就是我说的extra n%），后来才被张亭冻挖掘出来的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个就是我说的要废医验药，砒霜这玩意儿
: 现在也在现代医学范畴，和传统医学理论毫无关系。
: 中药如果真的有效，自然很容易通过现代医学
: 的双盲测试，自然可以用，没人反对。你什么都不
: 测试，搞个个例，就说10%，就太武断了。更不用
: 说，很多中药伤肝伤肾的作用比西药还厉害。
: 就比如说这个砒霜，最后还是西医方法确定针
: 对病，计量和疗程等等，中医连治啥病都不知道，只
: 喊着以毒攻毒。这个乱吃，别说10%，估计是负作用。
: 中药只有科学化，现代化，才有活路
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s******s
发帖数: 13035 | 8 砒霜被现代医学挖出来之前，也就是治疗恶疾，包括癌症，但你要知道癌症
有几千种，古代中医知道APL是啥么? 更不用说张亭栋筛选的药方是用砒霜等混合
物治疗淋巴结核用的；更更不用说在这个20年前，就有中国医生用砷制剂治疗白血病
还写了文献；更更更不用说这个砷制剂叫做Fowler氏液，是西方150年前就使用治疗
白血病的，和中医啥关系都没有。
这个所谓砒霜治疗癌症，真正决定性的是后来阐明了原理。最后的制剂，与其说
是从中医挖掘出来的，不如说有人读了英文文献。
【在 V********n 的大作中提到】
: 你大概没认真看，砒霜和其他毒物混合早被某一些中医用来治某些癌症，有一定疗效（
: 就是我说的extra n%），后来才被张亭冻挖掘出来的。
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V********n
发帖数: 3061 | 9 为啥中医要知道APL是啥？这是个什么逻辑？
用砒霜治白血病如果是西医早就用的药方，张亭栋能得奖？别瞎掰了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 砒霜被现代医学挖出来之前，也就是治疗恶疾，包括癌症，但你要知道癌症
: 有几千种，古代中医知道APL是啥么? 更不用说张亭栋筛选的药方是用砒霜等混合
: 物治疗淋巴结核用的；更更不用说在这个20年前，就有中国医生用砷制剂治疗白血病
: 还写了文献；更更更不用说这个砷制剂叫做Fowler氏液，是西方150年前就使用治疗
: 白血病的，和中医啥关系都没有。
: 这个所谓砒霜治疗癌症，真正决定性的是后来阐明了原理。最后的制剂，与其说
: 是从中医挖掘出来的，不如说有人读了英文文献。
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c******r
发帖数: 3778 | 10 不要拿癌症说事儿。要是中医能提供10%，别说10%了，2%，1%的可证实的，有对照的有
效率，也是伟大成就了。
问题就是中医死活不肯做对照，只能更过去没治疗的比。
就是说，中医追求的是比不治疗强的效果，有就好。
现代医学追求的是比安慰剂强的效果，具体到癌症，要比其他治疗效果更好的治疗。
你自己选吧
【在 V********n 的大作中提到】
: 假设你得了癌症，西医给你提供一种疗法，5年存活率有65%，然后，如果疗法失败，剩
: 6个月等死，这时候中医可能给你提供extra 10%的希望，你要不要？
: 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好，就算中医稀里糊涂的，但是能给你提供这
: extra的10%，你要不要？
: 如果要这10%，那最好不要嚷嚷废掉中医，到时你剩最后6个月的小命的时候，想吃香灰
: 或者原配的蟋蟀都吃不上，你就知道自己错了！
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V********n
发帖数: 3061 | 11 你说这么多，看过张亭栋那个从民间挖掘到癌灵一号药方，从而发现砒霜可以治白血病
APL的案例吗？里面你的质疑基本上都回答了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不要拿癌症说事儿。要是中医能提供10%，别说10%了，2%，1%的可证实的，有对照的有
: 效率，也是伟大成就了。
: 问题就是中医死活不肯做对照，只能更过去没治疗的比。
: 就是说，中医追求的是比不治疗强的效果，有就好。
: 现代医学追求的是比安慰剂强的效果，具体到癌症，要比其他治疗效果更好的治疗。
: 你自己选吧
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c******r
发帖数: 3778 | 12 1。你看有多少中药？有多少中药方剂？有多少历史纪录？一共发现了：砒霜，黄连素
，青蒿素（硬拗也算吧）。。。还有啥？
2。张亭栋的发现完全遵循现代医学程序。即使如此也是到后来，根据现代医学对白血
病通过病理分型之后，才发现砒霜仅仅对急性早幼粒有效。
3。即使如此，砒霜也一样要做临床对比，才能确定疗效。这是现代医学的方法，不是
老中医的医案法。
4。伟大的阴阳八卦理论，据此无法正确推断出第二种有效的癌症治疗药物。
所以中医有贡献啊，过去几千年，发现了三个药，还不错啦
【在 V********n 的大作中提到】
: 你说这么多，看过张亭栋那个从民间挖掘到癌灵一号药方，从而发现砒霜可以治白血病
: APL的案例吗？里面你的质疑基本上都回答了。
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V********n
发帖数: 3061 | 13 现在正在使用的很有效的中成药也多的是，中药店里很多，更不要说中医生开的方子。
比如盐酸小辟碱（黄莲）治腹泻。
【在 c******r 的大作中提到】
: 1。你看有多少中药？有多少中药方剂？有多少历史纪录？一共发现了：砒霜，黄连素
: ，青蒿素（硬拗也算吧）。。。还有啥？
: 2。张亭栋的发现完全遵循现代医学程序。即使如此也是到后来，根据现代医学对白血
: 病通过病理分型之后，才发现砒霜仅仅对急性早幼粒有效。
: 3。即使如此，砒霜也一样要做临床对比，才能确定疗效。这是现代医学的方法，不是
: 老中医的医案法。
: 4。伟大的阴阳八卦理论，据此无法正确推断出第二种有效的癌症治疗药物。
: 所以中医有贡献啊，过去几千年，发现了三个药，还不错啦
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d*******g
发帖数: 8992 | 14 好吧，至少你还是废医存药。
那针灸推拿之类你是不是觉得也应该废啦？
【在 s******s 的大作中提到】
: 砒霜被现代医学挖出来之前，也就是治疗恶疾，包括癌症，但你要知道癌症
: 有几千种，古代中医知道APL是啥么? 更不用说张亭栋筛选的药方是用砒霜等混合
: 物治疗淋巴结核用的；更更不用说在这个20年前，就有中国医生用砷制剂治疗白血病
: 还写了文献；更更更不用说这个砷制剂叫做Fowler氏液，是西方150年前就使用治疗
: 白血病的，和中医啥关系都没有。
: 这个所谓砒霜治疗癌症，真正决定性的是后来阐明了原理。最后的制剂，与其说
: 是从中医挖掘出来的，不如说有人读了英文文献。
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 针灸推拿不用吃药打针，对身体无害。不少时候有安慰剂的作用。某些时候镇疼也有些
作用。有胜于无。可以保留-只要不胡吹海吹就行了。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 好吧，至少你还是废医存药。
: 那针灸推拿之类你是不是觉得也应该废啦？
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d*******g
发帖数: 8992 | 16 噗，你应该让NIH断了对针灸研究的funding!
都是安慰剂，研究个屁啊，浪费钱！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 针灸推拿不用吃药打针，对身体无害。不少时候有安慰剂的作用。某些时候镇疼也有些
: 作用。有胜于无。可以保留-只要不胡吹海吹就行了。
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a****g
发帖数: 8131 | 17 现在很多癌症药物往往只是有可能让病人high quality地多活几个星期到几个月, 都可
以轻易的拿到几亿美元的风投
如果中医能够用数据说明有个extra的10%, 也能够拿到这么多的风投, 老中医们也不用
贴电线杆广告了
【在 V********n 的大作中提到】
: 假设你得了癌症，西医给你提供一种疗法，5年存活率有65%，然后，如果疗法失败，剩
: 6个月等死，这时候中医可能给你提供extra 10%的希望，你要不要？
: 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好，就算中医稀里糊涂的，但是能给你提供这
: extra的10%，你要不要？
: 如果要这10%，那最好不要嚷嚷废掉中医，到时你剩最后6个月的小命的时候，想吃香灰
: 或者原配的蟋蟀都吃不上，你就知道自己错了！
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h*****9
发帖数: 4028 | 18 NIH支持的无用的研究多了去， 保守说80%的产出都是垃圾，也不多针灸这一个。何况
我也没说针灸完全无用。小疼小病和不少可自愈的疾病，看看针灸可以节约大量医疗资
源，也算是一种另类好处。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 噗，你应该让NIH断了对针灸研究的funding!
: 都是安慰剂，研究个屁啊，浪费钱！
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c******r
发帖数: 3778 | 19 嗯，完全同意。NIH下属的National Center for Complementary and Alternative
Medicine应该关门才对。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 噗，你应该让NIH断了对针灸研究的funding!
: 都是安慰剂，研究个屁啊，浪费钱！
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e******e
发帖数: 3472 | 20 对癌症晚期来说，吃屎可以有extra 1%的疗效，某某某就是因为不停地吃屎7200小时而
多活了一个月，不信你来证明不行啊，你既然证明不了就得承认吃屎有用
不是说要废掉中医，而是说这样的逻辑保中医是没有说服力的，统计统计还是统计 |
l******t
发帖数: 55733 | 21 2B。敢说个数就好办了。65%+10%=75%，一统计就出来了。 有敢站出来的老中医吗。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 V********n 的大作中提到】
: 假设你得了癌症，西医给你提供一种疗法，5年存活率有65%，然后，如果疗法失败，剩
: 6个月等死，这时候中医可能给你提供extra 10%的希望，你要不要？
: 不要去辩论什么双盲好还是阴阳五行好，就算中医稀里糊涂的，但是能给你提供这
: extra的10%，你要不要？
: 如果要这10%，那最好不要嚷嚷废掉中医，到时你剩最后6个月的小命的时候，想吃香灰
: 或者原配的蟋蟀都吃不上，你就知道自己错了！
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H******9
发帖数: 8087 | |
