s**x
发帖数: 7506 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: sdlx (sdlx), 信区: SanFrancisco
标 题: 为中医撑撑场
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 15 11:43:29 2014, 美东)
http://bbs.tianya.cn/m/post-funinfo-6035379-1.shtml
刚刚看到国内天涯的一个讲牛中医的贴子。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
s**x
发帖数: 7506 | 2 方舟子之类彻底否定中医的只是井底之蛙而已。读了两天生物学就以为自己通晓了宇宙
。 |
xt
发帖数: 17532 | 3 中西医各有所长，如果是手术开刀当然是西医厉害。但是
并非所有西医说的需要开刀的病都需要开刀。比如说现在常见
的心血管病要搭桥啥的，如果不是在急诊室里躺着，我想
都是可以用中药避免手术的。
中医让你糊涂地活，西医让你明白地死。各人有各自的选择
【在 s**x 的大作中提到】
: 方舟子之类彻底否定中医的只是井底之蛙而已。读了两天生物学就以为自己通晓了宇宙
: 。
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v**o
发帖数: 4956 | 4 阴阳五行相比元素周期律
牵线搭脉相比心电图
相形见拙 |
B********s
发帖数: 3610 | 5 建议多去看看轮子的见证
【在 s**x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: sdlx (sdlx), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 为中医撑撑场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 15 11:43:29 2014, 美东)
: http://bbs.tianya.cn/m/post-funinfo-6035379-1.shtml
: 刚刚看到国内天涯的一个讲牛中医的贴子。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s**x
发帖数: 7506 | 6
轮子治病肯定是真的，我根本不用去看，因为我练过气功。轮子们的错误在于因此而相
信了李大屎的所有信口雌黄。
【在 B********s 的大作中提到】
: 建议多去看看轮子的见证
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s**x
发帖数: 7506 | 7
现代科技跟几千年前的技术比没有任何意义，除了表明几千年的技术的牛叉。
【在 v**o 的大作中提到】
: 阴阳五行相比元素周期律
: 牵线搭脉相比心电图
: 相形见拙
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 不是“相形见拙”
而是“五花大绑”
【在 v**o 的大作中提到】
: 阴阳五行相比元素周期律
: 牵线搭脉相比心电图
: 相形见拙
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c****3
发帖数: 10787 | 9 中医先进的是把人体看成整体，调动人体免疫系统的医疗思想。
把脉其实是糟粕，是仪器不先进的时代产物，早就改淘汰了 |
m**d
发帖数: 21441 | 10 中医西医就看治愈率就好了
谁的好就用谁
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 现代科技跟几千年前的技术比没有任何意义，除了表明几千年的技术的牛叉。
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g***t
发帖数: 7544 | 11 中医能不能不要从现代西方医学不停地剽窃概念。再剽窃下去，中医迟早被奥卡姆剃刀
剃去。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中医先进的是把人体看成整体，调动人体免疫系统的医疗思想。
: 把脉其实是糟粕，是仪器不先进的时代产物，早就改淘汰了
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g***t
发帖数: 7544 | 12 中医最怕的就是“率”。标准见光死。
你看买卖提几个中医粉，谁给他们提
“率”他们立马左顾而言他。
【在 m**d 的大作中提到】
: 中医西医就看治愈率就好了
: 谁的好就用谁
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c****3
发帖数: 10787 | 13 中医一直把人看成整体。把人看成机器，是西医的思想。
从进化论开始，生物是布朗运动产生的，靠自然选择淘汰的。
这种思想必然导致，人和生物体不是整体，随便那里都是可以互换的零件。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医能不能不要从现代西方医学不停地剽窃概念。再剽窃下去，中医迟早被奥卡姆剃刀
: 剃去。
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i**d
发帖数: 355 | 14 看着一帮对中医一无所知对西医也不懂的人挺中医，很是欢乐。
你以为千百年前的人的阴阳五行理论能够指导医学治病，那就吃中药吧。 |
g***t
发帖数: 7544 | 15 你能解释一下为什么中医执业者一代不如一代？“好”中医都是死中医，神医永远只是
出现在传说中？有任何一个活着的中医师敢声称自己医术超越扁鹊、华佗？有人敢声称
自己全部读懂《黄帝内经》？
【在 c****3 的大作中提到】
: 中医一直把人看成整体。把人看成机器，是西医的思想。
: 从进化论开始，生物是布朗运动产生的，靠自然选择淘汰的。
: 这种思想必然导致，人和生物体不是整体，随便那里都是可以互换的零件。
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w*********r
发帖数: 42116 | 16 我刚来美国时，吃饭不适应，去看医生。西医说不要刚吃完就运动，中医让我吃完饭静
坐练气功。结果胃还真好了。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 现代科技跟几千年前的技术比没有任何意义，除了表明几千年的技术的牛叉。
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c****3
发帖数: 10787 | 17 医学本来就是经验科学，完全靠实践经验的。经验能不能留下，完全是靠传播手段，社
会安定程度，一系列因素。古代很多国家连历史都流传不下来。
医学真是能靠理论指导，你靠理论指导治愈癌症试试。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你能解释一下为什么中医执业者一代不如一代？“好”中医都是死中医，神医永远只是
: 出现在传说中？有任何一个活着的中医师敢声称自己医术超越扁鹊、华佗？有人敢声称
: 自己全部读懂《黄帝内经》？
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xt
发帖数: 17532 | 18 中医剽窃了什么东西，你说说看?
拿西医的思维来讨论中医问题本身就是不科学，比如说中医的
病和西医的病的概念就完全不同，中医的五脏和解剖学的五脏
也不是一个概念，而中医的阴阳五行，只是一种经验的载体，
而不是一个完全严格的推理系统。
如果讲治愈率，首先要定义什么叫做治愈。这个中西医也不一样；
第二要定义疾病，这个更不一样。西医的病主要指症状，比如说
尿糖高就是糖尿病；中医的病指的是身体机能广义上的异常，对
糖尿病来讲，尿糖只是症状，而病可以是多种原因。当然对I型
估计就是归结于体质，中医没胰岛素多半没办法。病不同，治疗
就不一样。你说的"率"往往是要用西医的游戏规则去玩，比如要求
只用一种中医的治疗手段，搞什么"双盲"。这当然是胡扯。
中医说到底，就是靠从古代人类懂得用各种手段认识人体系统和
治疗疾病以来积累的经验。所谓阴阳五行也不过是当时把哲学发
展的产物应用到了这些经验中作为载体和推理工具，但是具体这
用阴阳五行推理出来的对不对，还是要以经验为准。比如说土能
克水，不是说脾能制约肾；火生土一般也不是心能健脾，而是指
命门火健脾。这都不是机械的东西，实际上就是经验积累。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医能不能不要从现代西方医学不停地剽窃概念。再剽窃下去，中医迟早被奥卡姆剃刀
: 剃去。
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xt
发帖数: 17532 | 19 西医的方法：放疗化疗手术割除。可能寿命会延长，也可能被
治疗死。即便寿命延长，很多情况也是生不如死。
中医治疗在很多情况下也能延长寿命，而且生活质量高得多。我
知道有好几例，比如前列腺癌无法做手术的，用药后自己能撒尿
自理。
【在 c****3 的大作中提到】
: 医学本来就是经验科学，完全靠实践经验的。经验能不能留下，完全是靠传播手段，社
: 会安定程度，一系列因素。古代很多国家连历史都流传不下来。
: 医学真是能靠理论指导，你靠理论指导治愈癌症试试。
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xt
发帖数: 17532 | 20 《黄帝内经》里面也不是全都对，否则后来怎么会有伤寒论等等无数
的医学著作？如果你想了解黄帝内经的主要内容，这里有：
http://www.theqi.com/cmed/class/class7/index.html
至于说中医执业者不行，这里面原因很多，中医不是单纯靠学习成绩
就能玩出来的，实际上西医也是如此，但是西医很机械，所以再差
发烧开阿司匹林还是会。中医要是差了，治病治错麻烦很大，所以现在
普通的中医非常保守，但求无过。
中医有没有行的？我认为以现在的教育普及率，应该比历史上更多，
但是总体比例可能比较低。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你能解释一下为什么中医执业者一代不如一代？“好”中医都是死中医，神医永远只是
: 出现在传说中？有任何一个活着的中医师敢声称自己医术超越扁鹊、华佗？有人敢声称
: 自己全部读懂《黄帝内经》？
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w****y
发帖数: 2952 | 21 没有西医之前，平均寿命还不到40。还能让你糊里糊涂的活。
【在 xt 的大作中提到】
: 中西医各有所长，如果是手术开刀当然是西医厉害。但是
: 并非所有西医说的需要开刀的病都需要开刀。比如说现在常见
: 的心血管病要搭桥啥的，如果不是在急诊室里躺着，我想
: 都是可以用中药避免手术的。
: 中医让你糊涂地活，西医让你明白地死。各人有各自的选择
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g******t
发帖数: 18158 | 22 分啥病。澜尾炎要看西医，看中医别给耽误了。痔疮要看中医，上马应龙药到病除，看
西医小心菊花不保。
【在 m**d 的大作中提到】
: 中医西医就看治愈率就好了
: 谁的好就用谁
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c****3
发帖数: 10787 | 23 主要还是生活和卫生条件。
三国里面，那些将领，如果善终还是能活很久。连曹操这样的严重偏头痛，都活了很久
【在 w****y 的大作中提到】
: 没有西医之前，平均寿命还不到40。还能让你糊里糊涂的活。
|
xt
发帖数: 17532 | 24 西医的优越性在于容易复制，因此容易推广。中医
在这方面不行。比如说感冒吃阿司匹林谁都会，但
单纯一个感冒用中医来治就分为很多种，如果你把
表寒证当中风证来治，或者反过来伤风当表寒证治，
不但不会好，还会更严重，成为所谓的“坏病”。
我没有否认西医或者说现代医学对人类的巨大贡献，
我只是指出这不等于说中医就是伪科学。
【在 w****y 的大作中提到】
: 没有西医之前，平均寿命还不到40。还能让你糊里糊涂的活。
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g***t
发帖数: 7544 | 25 就知道一提“率”，一定会把你招来。你真是为“顾左右言他”，做了最好的脚注。
咱说个简单的诊断率，怀孕。随机找十个孕妇，二十到三十岁。再随机找十个二十到三
十岁的年轻人，男女不限，怀孕与否不限。蒙上眼睛，中医师有几个能把怀孕的挑出来？
【在 xt 的大作中提到】
: 中医剽窃了什么东西，你说说看?
: 拿西医的思维来讨论中医问题本身就是不科学，比如说中医的
: 病和西医的病的概念就完全不同，中医的五脏和解剖学的五脏
: 也不是一个概念，而中医的阴阳五行，只是一种经验的载体，
: 而不是一个完全严格的推理系统。
: 如果讲治愈率，首先要定义什么叫做治愈。这个中西医也不一样；
: 第二要定义疾病，这个更不一样。西医的病主要指症状，比如说
: 尿糖高就是糖尿病；中医的病指的是身体机能广义上的异常，对
: 糖尿病来讲，尿糖只是症状，而病可以是多种原因。当然对I型
: 估计就是归结于体质，中医没胰岛素多半没办法。病不同，治疗
|
xt
发帖数: 17532 | 26 痔疮直接上寒通汤：
滑石30g，白芍30,黄柏24，知母24。一天一剂，但是要中病
即止，最好不要超过5付，多了会伤脾胃
【在 g******t 的大作中提到】
: 分啥病。澜尾炎要看西医，看中医别给耽误了。痔疮要看中医，上马应龙药到病除，看
: 西医小心菊花不保。
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xt
发帖数: 17532 | 27 又来了。
首先，已经证明号脉是能够鉴别出来，这个前几天也有段子了吧；
第二，号脉本身是很深奥的东西，并非每个人都能掌握到那个深
度。这正好印证了我说的那个：中医不是单靠学习成绩堆出来的
第三，单纯靠脉诊断病，也不是普通医生应该做的，这就是为什么
要四诊合参。当然确有神医能够单纯靠脉诊断病，也有很多老专家
不需要号脉就能断病，比如说已故的宋孝志刘渡舟这些，现有的
郝万山估计也行。
来？
【在 g***t 的大作中提到】
: 就知道一提“率”，一定会把你招来。你真是为“顾左右言他”，做了最好的脚注。
: 咱说个简单的诊断率，怀孕。随机找十个孕妇，二十到三十岁。再随机找十个二十到三
: 十岁的年轻人，男女不限，怀孕与否不限。蒙上眼睛，中医师有几个能把怀孕的挑出来？
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g***t
发帖数: 7544 | 28 其实不用蒙眼睛，两个月没来月经，中医极尽望闻问切之能，也不敢对怀孕与否诊断率
有任何把握。
来？
【在 g***t 的大作中提到】
: 就知道一提“率”，一定会把你招来。你真是为“顾左右言他”，做了最好的脚注。
: 咱说个简单的诊断率，怀孕。随机找十个孕妇，二十到三十岁。再随机找十个二十到三
: 十岁的年轻人，男女不限，怀孕与否不限。蒙上眼睛，中医师有几个能把怀孕的挑出来？
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w****y
发帖数: 2952 | 29 人家统计了清朝皇室的平均寿命，也是低得很，别扯什么宫斗。越到后来，越高。那也
是因为西医逐渐由传教带入中国。
【在 c****3 的大作中提到】
: 主要还是生活和卫生条件。
: 三国里面，那些将领，如果善终还是能活很久。连曹操这样的严重偏头痛，都活了很久
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g***t
发帖数: 7544 | 30 你又来支持我的论点了。好的中医都是死中医；神医永远出现在传说中。
咱俩是殊途同归。
【在 xt 的大作中提到】
: 又来了。
: 首先，已经证明号脉是能够鉴别出来，这个前几天也有段子了吧；
: 第二，号脉本身是很深奥的东西，并非每个人都能掌握到那个深
: 度。这正好印证了我说的那个：中医不是单靠学习成绩堆出来的
: 第三，单纯靠脉诊断病，也不是普通医生应该做的，这就是为什么
: 要四诊合参。当然确有神医能够单纯靠脉诊断病，也有很多老专家
: 不需要号脉就能断病，比如说已故的宋孝志刘渡舟这些，现有的
: 郝万山估计也行。
:
: 来？
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w****y
发帖数: 2952 | 31 而且每个人验两次，保证中医号得同样的人结果都可能不同。
来？
【在 g***t 的大作中提到】
: 就知道一提“率”，一定会把你招来。你真是为“顾左右言他”，做了最好的脚注。
: 咱说个简单的诊断率，怀孕。随机找十个孕妇，二十到三十岁。再随机找十个二十到三
: 十岁的年轻人，男女不限，怀孕与否不限。蒙上眼睛，中医师有几个能把怀孕的挑出来？
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s*****n
发帖数: 1794 | 32 中成药里加西药成分。
【在 xt 的大作中提到】
: 中医剽窃了什么东西，你说说看?
: 拿西医的思维来讨论中医问题本身就是不科学，比如说中医的
: 病和西医的病的概念就完全不同，中医的五脏和解剖学的五脏
: 也不是一个概念，而中医的阴阳五行，只是一种经验的载体，
: 而不是一个完全严格的推理系统。
: 如果讲治愈率，首先要定义什么叫做治愈。这个中西医也不一样；
: 第二要定义疾病，这个更不一样。西医的病主要指症状，比如说
: 尿糖高就是糖尿病；中医的病指的是身体机能广义上的异常，对
: 糖尿病来讲，尿糖只是症状，而病可以是多种原因。当然对I型
: 估计就是归结于体质，中医没胰岛素多半没办法。病不同，治疗
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c****3
发帖数: 10787 | 33 皇帝有几个是善终，不是被毒死的。
这就是饿死三千万的统计逻辑，古代寿命低，很多人都是因为战乱饿死的。
现代住在深山的农民，一辈子不去看医生，很多都能长寿。在中国常常有这样报道，住
在深山，一看寿命，活的好长。
【在 w****y 的大作中提到】
: 人家统计了清朝皇室的平均寿命，也是低得很，别扯什么宫斗。越到后来，越高。那也
: 是因为西医逐渐由传教带入中国。
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g***t
发帖数: 7544 | 34 你身边吸烟寿命长的人肯定有。这么说吸烟有益健康？
【在 c****3 的大作中提到】
: 皇帝有几个是善终，不是被毒死的。
: 这就是饿死三千万的统计逻辑，古代寿命低，很多人都是因为战乱饿死的。
: 现代住在深山的农民，一辈子不去看医生，很多都能长寿。在中国常常有这样报道，住
: 在深山，一看寿命，活的好长。
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c****3
发帖数: 10787 | 35 所以啥医学，都赶不上人体免疫系统好。保持良好生活习惯，大部分人的基因，健康活
个70岁没问题。
真是统计从40岁提高寿命70岁，还不如说是社会安定，卫生系统改善导致的。70岁以上
，医学没准有点用。
基因不好，啥都是唧唧歪歪，这些事拉低平均寿命的。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你身边吸烟寿命长的人肯定有。这么说吸烟有益健康？
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g***t
发帖数: 7544 | 36 再帮你一把。宫外孕，中医师怎么诊断，死亡率是多少？
【在 xt 的大作中提到】
: 又来了。
: 首先，已经证明号脉是能够鉴别出来，这个前几天也有段子了吧；
: 第二，号脉本身是很深奥的东西，并非每个人都能掌握到那个深
: 度。这正好印证了我说的那个：中医不是单靠学习成绩堆出来的
: 第三，单纯靠脉诊断病，也不是普通医生应该做的，这就是为什么
: 要四诊合参。当然确有神医能够单纯靠脉诊断病，也有很多老专家
: 不需要号脉就能断病，比如说已故的宋孝志刘渡舟这些，现有的
: 郝万山估计也行。
:
: 来？
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s*m
发帖数: 6980 | 37 古代欧洲没有中医，他们人均寿命也不高。
【在 w****y 的大作中提到】
: 没有西医之前，平均寿命还不到40。还能让你糊里糊涂的活。
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s*m
发帖数: 6980 | 38 生活习惯没用。降低婴儿死亡率是提高寿命的关键。
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以啥医学，都赶不上人体免疫系统好。保持良好生活习惯，大部分人的基因，健康活
: 个70岁没问题。
: 真是统计从40岁提高寿命70岁，还不如说是社会安定，卫生系统改善导致的。70岁以上
: ，医学没准有点用。
: 基因不好，啥都是唧唧歪歪，这些事拉低平均寿命的。
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s*m
发帖数: 6980 | 39 难到好的中医不是可遇不可求么？
人家看中医治好了你还非要证明人家错了？
【在 g***t 的大作中提到】
: 你又来支持我的论点了。好的中医都是死中医；神医永远出现在传说中。
: 咱俩是殊途同归。
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
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g***t
发帖数: 7544 | 41 你的意思是不是中医对古代中国人民健康起的作用与现代医学发展以前的西医对欧洲人
民健康的作用类似？
恒河流域石油专家的观点是现代中医的水平比不上古代中医。
你俩的观点综合一下，嘿嘿
【在 s*m 的大作中提到】
: 难到好的中医不是可遇不可求么？
: 人家看中医治好了你还非要证明人家错了？
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xt
发帖数: 17532 | 42 这个是胡来，当然我知道确实很多药都是这样，
实际上包括所谓的中药注射液，我都认为不好说,因为
从消化道进去跟静脉注射完全不一样。中医里面有
门学科叫做方剂学，就是说中药不单纯是那几种草
合到一起，对整个用药过程是很讲究的。
当然如果能够中西药合作一起确实起到更好的效果，
也不是坏主意。这里主要的问题是中医讲辨证施治，
你把西药放进去，恐怕就不能算中药，只能算西药，因为
这个药性就不好说了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 中成药里加西药成分。
|
g***t
发帖数: 7544 | 43 你是想说中医没有存在的价值了么？
谁看中医治好了？治好了什么病？用了多长时间“治好了”？不看中医能不能治好？类
似疾病这个中医看了多少病人？其中多少“治好了”？多少“没治了”？“治好”以后
多长时间复发了？
【在 s*m 的大作中提到】
: 难到好的中医不是可遇不可求么？
: 人家看中医治好了你还非要证明人家错了？
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c****3
发帖数: 10787 | 44 每个人基因都不一样，所以这个药对他有效，对另一个人无效，是很正常的。
西医就是用统计学，试图找到对所有人基因都生效的通用药物。这种广泛性的，肯定难
找。
中医就是实验各种药物，所以不能很好重复。但是有效的就是有效。
【在 xt 的大作中提到】
: 这个是胡来，当然我知道确实很多药都是这样，
: 实际上包括所谓的中药注射液，我都认为不好说,因为
: 从消化道进去跟静脉注射完全不一样。中医里面有
: 门学科叫做方剂学，就是说中药不单纯是那几种草
: 合到一起，对整个用药过程是很讲究的。
: 当然如果能够中西药合作一起确实起到更好的效果，
: 也不是坏主意。这里主要的问题是中医讲辨证施治，
: 你把西药放进去，恐怕就不能算中药，只能算西药，因为
: 这个药性就不好说了。
|
g***t
发帖数: 7544 | 45 抗生素算不算通用药物？中医试了几千年也没找到。
青蒿素算不算？中医试了几千年也没确定，还得靠西医的手段。
【在 c****3 的大作中提到】
: 每个人基因都不一样，所以这个药对他有效，对另一个人无效，是很正常的。
: 西医就是用统计学，试图找到对所有人基因都生效的通用药物。这种广泛性的，肯定难
: 找。
: 中医就是实验各种药物，所以不能很好重复。但是有效的就是有效。
|
xt
发帖数: 17532 | 46 何以证明中医师诊断不出来？
宫外孕医书中有记载，可见有人能够把得出来，而且有
治疗方法。一般认为宫外孕是少腹癥积。
【在 g***t 的大作中提到】
: 再帮你一把。宫外孕，中医师怎么诊断，死亡率是多少？
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c****3
发帖数: 10787 | 47 这么说没意思。
古代和现代的条件和科技差别大了。古代有多少人行医，搞研究，多少金钱投入，现代
有多少人，多少投入。
如果横向比，医学还是所有学科里面，效率最低的，和生物学并列。别人还可以因为这
个歧视你
【在 g***t 的大作中提到】
: 抗生素算不算通用药物？中医试了几千年也没找到。
: 青蒿素算不算？中医试了几千年也没确定，还得靠西医的手段。
|
xt
发帖数: 17532 | 48 我什么时候说过现代中医不如古代中医？古代的中医，现代还能听说的
不就是名医吗?说来说去有几个我们都知道啊，现代的中医全国厉害的主
也不下几十上百吧。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你的意思是不是中医对古代中国人民健康起的作用与现代医学发展以前的西医对欧洲人
: 民健康的作用类似？
: 恒河流域石油专家的观点是现代中医的水平比不上古代中医。
: 你俩的观点综合一下，嘿嘿
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xt
发帖数: 17532 | 49 所以说把西医和中医各出一个药方来做所谓的双盲实验
就是胡扯。没有哪个中医会这样去治病。
【在 c****3 的大作中提到】
: 每个人基因都不一样，所以这个药对他有效，对另一个人无效，是很正常的。
: 西医就是用统计学，试图找到对所有人基因都生效的通用药物。这种广泛性的，肯定难
: 找。
: 中医就是实验各种药物，所以不能很好重复。但是有效的就是有效。
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c****3
发帖数: 10787 | 50 双盲实验基于大家基因基本完全一样的大前提的，显然从逻辑学就是这样的。
实际是不一样，不过他们管不了那么多
【在 xt 的大作中提到】
: 所以说把西医和中医各出一个药方来做所谓的双盲实验
: 就是胡扯。没有哪个中医会这样去治病。
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s*m
发帖数: 6980 | 51 我写的不是很清楚么，古代比不过现代的。
你拿两个相反的观点综合起来干嘛？
【在 g***t 的大作中提到】
: 你的意思是不是中医对古代中国人民健康起的作用与现代医学发展以前的西医对欧洲人
: 民健康的作用类似？
: 恒河流域石油专家的观点是现代中医的水平比不上古代中医。
: 你俩的观点综合一下，嘿嘿
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s*m
发帖数: 6980 | 52 中医能治好病当然有存在的价值。你后面的问题我没法回答，这些问题应该交给医生。
如果你自己是医生的话你应该问问自己：你给人看病的时候是根据中医还是西医还是根
据不同的病用不同的办法。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你是想说中医没有存在的价值了么？
: 谁看中医治好了？治好了什么病？用了多长时间“治好了”？不看中医能不能治好？类
: 似疾病这个中医看了多少病人？其中多少“治好了”？多少“没治了”？“治好”以后
: 多长时间复发了？
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g***t
发帖数: 7544 | 53 中医是不是能够“治好”疾病都存在疑问。
现代西方医学定义下无法治愈或临床治愈的疾病就是传统中医大显身手的领域。
可惜，这种情况下看不看中医的缓解率或死亡率没有统计意义上的区别。
中医现在最拿手的是系统红斑狼疮、晚期癌症、牛皮癣、风湿类风湿关节炎等。
【在 s*m 的大作中提到】
: 中医能治好病当然有存在的价值。你后面的问题我没法回答，这些问题应该交给医生。
: 如果你自己是医生的话你应该问问自己：你给人看病的时候是根据中医还是西医还是根
: 据不同的病用不同的办法。
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s*m
发帖数: 6980 | 54 那你接着疑问吧，你觉得别人看中医病好了都是傻子是吧。他们不知道在家呆着病一样
能好。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医是不是能够“治好”疾病都存在疑问。
: 现代西方医学定义下无法治愈或临床治愈的疾病就是传统中医大显身手的领域。
: 可惜，这种情况下看不看中医的缓解率或死亡率没有统计意义上的区别。
: 中医现在最拿手的是系统红斑狼疮、晚期癌症、牛皮癣、风湿类风湿关节炎等。
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c****3
发帖数: 10787 | 55 其实中医的事情，从逻辑学的角度很好解释。
中医里面是有骗子，封建迷信的东西，这是存在的，但不是主要的。
中医有效，主要是现代医学双盲法的逻辑前提有问题。
双盲法逻辑前提是人的基因一样。其实每个人的基因都有很多不同。尤其对某个特定疾
病，可能基因特殊性就更明显了。
对特定疾病的特殊基因，双盲法筛选的通用疗法，很可能根本无效。反而是中医的多种
药物成分实验，蒙到的可能大一些。但是这种对特殊基因的效果，有没法在所有人身上
重复。但对这个人，可能就是救命。
这完全是现代医学采用的方法学，逻辑漏洞导致的。 |
xt
发帖数: 17532 | 56 现代医学的统计学为基础的方法学，实际上是假定各个人从
统计学的意义上都是一样，而且每次只要符合这个症状特征，
就可以按照一样来处理。
中医更着眼于具体情况具体分析，从个案来分析，人有禀赋体质
的差别，因此即使是同一种条件下不同的人病就不同。而中医体
质的概念在西医中不存在，应该说现代医学还没有发展到能够区别
病人体质的水平。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实中医的事情，从逻辑学的角度很好解释。
: 中医里面是有骗子，封建迷信的东西，这是存在的，但不是主要的。
: 中医有效，主要是现代医学双盲法的逻辑前提有问题。
: 双盲法逻辑前提是人的基因一样。其实每个人的基因都有很多不同。尤其对某个特定疾
: 病，可能基因特殊性就更明显了。
: 对特定疾病的特殊基因，双盲法筛选的通用疗法，很可能根本无效。反而是中医的多种
: 药物成分实验，蒙到的可能大一些。但是这种对特殊基因的效果，有没法在所有人身上
: 重复。但对这个人，可能就是救命。
: 这完全是现代医学采用的方法学，逻辑漏洞导致的。
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h***y
发帖数: 91 | 57 你这么一说我就懂了。关健词在“蒙”上。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实中医的事情，从逻辑学的角度很好解释。
: 中医里面是有骗子，封建迷信的东西，这是存在的，但不是主要的。
: 中医有效，主要是现代医学双盲法的逻辑前提有问题。
: 双盲法逻辑前提是人的基因一样。其实每个人的基因都有很多不同。尤其对某个特定疾
: 病，可能基因特殊性就更明显了。
: 对特定疾病的特殊基因，双盲法筛选的通用疗法，很可能根本无效。反而是中医的多种
: 药物成分实验，蒙到的可能大一些。但是这种对特殊基因的效果，有没法在所有人身上
: 重复。但对这个人，可能就是救命。
: 这完全是现代医学采用的方法学，逻辑漏洞导致的。
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e*********0
发帖数: 592 | 58 中医知道免疫是怎么回事么？免疫系统怎么工作的？对人体内部结构不清楚，只好美名
其曰整体论。现代医学怎么不把人体看作整体，现代医学也提倡调动人体免疫力，运动
，营养均衡，当然都是基于现代科学理论，而不是中医的所谓五行八卦，阴阳调和理论。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中医先进的是把人体看成整体，调动人体免疫系统的医疗思想。
: 把脉其实是糟粕，是仪器不先进的时代产物，早就改淘汰了
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c****3
发帖数: 10787 | 59 都是蒙，你以为西医找药不是靠蒙？
瞎猫碰死耗子是现代生物学，医学的显著特征
【在 h***y 的大作中提到】
: 你这么一说我就懂了。关健词在“蒙”上。
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xt
发帖数: 17532 | 60 你这个问题其实还不如问李时珍有没有学过数学分析，或者更
具体一点，李冰有没有学过流体力学
论。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 中医知道免疫是怎么回事么？免疫系统怎么工作的？对人体内部结构不清楚，只好美名
: 其曰整体论。现代医学怎么不把人体看作整体，现代医学也提倡调动人体免疫力，运动
: ，营养均衡，当然都是基于现代科学理论，而不是中医的所谓五行八卦，阴阳调和理论。
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g***t
发帖数: 7544 | 61 现代医学站在巨人的肩膀上，看得比巨人更远。
传统中医匍匐在传说中的名医脚下，嘿嘿...
【在 xt 的大作中提到】
: 你这个问题其实还不如问李时珍有没有学过数学分析，或者更
: 具体一点，李冰有没有学过流体力学
:
: 论。
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xt
发帖数: 17532 | 62 各有所长。如果生物科学这么牛逼，千老也不至于那么
苦逼了。
不要以为中医没有发展，实际上中医一直在发展，包括
那些经方子现代都会有不同的用途，现代也会有不少新
的方剂和治疗方法出现。
【在 g***t 的大作中提到】
: 现代医学站在巨人的肩膀上，看得比巨人更远。
: 传统中医匍匐在传说中的名医脚下，嘿嘿...
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c****3
发帖数: 10787 | 63 就别一根筋了。西医为主，中医为辅，正好解决了双盲法的逻辑漏洞。
基因不同导致的差异，很可能每个人这辈子都会遇到。碰到了，难道一根筋，守着西医
双盲法，觉得自己基因永远是通用的，不去中医蒙一下？
【在 g***t 的大作中提到】
: 现代医学站在巨人的肩膀上，看得比巨人更远。
: 传统中医匍匐在传说中的名医脚下，嘿嘿...
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e*********0
发帖数: 592 | 64 李时珍和数学分析的关系咱不知道，你敢说都江堰比现在的水利工程更有效率？
【在 xt 的大作中提到】
: 你这个问题其实还不如问李时珍有没有学过数学分析，或者更
: 具体一点，李冰有没有学过流体力学
:
: 论。
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e*********0
发帖数: 592 | 65 就是说你病了去看中医，你也知道这个药有没有效谁也不知道，有用就是碰上了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 每个人基因都不一样，所以这个药对他有效，对另一个人无效，是很正常的。
: 西医就是用统计学，试图找到对所有人基因都生效的通用药物。这种广泛性的，肯定难
: 找。
: 中医就是实验各种药物，所以不能很好重复。但是有效的就是有效。
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xt
发帖数: 17532 | 66 那时候有钢筋水泥？
【在 e*********0 的大作中提到】
: 李时珍和数学分析的关系咱不知道，你敢说都江堰比现在的水利工程更有效率？
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x****u
发帖数: 12955 | 67
It lasted more than one thousand years and it still works. How many modern
water projects can say it will achieve the same?
【在 e*********0 的大作中提到】
: 李时珍和数学分析的关系咱不知道，你敢说都江堰比现在的水利工程更有效率？
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c****3
发帖数: 10787 | 68 其实就是这么回事，医生也不知道。
不过他有以往的经验，或者古代医书里的方子，所以给你先用他认为可能性高的，这肯
定比乱试要好多了。
对你来说，死马当活马医，你不去吗？
要是西医真的这么先进，就不需要中医了。不过这个双盲法的明显逻辑漏洞，就暴露出
现代医学在怎样的水平上了。不过有人故意不提这个漏洞，就是用想蒙害人民群众。
知道现代医学的局限性，更帮助自己不受骗。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 就是说你病了去看中医，你也知道这个药有没有效谁也不知道，有用就是碰上了。
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xt
发帖数: 17532 | 69 秦代的。好像是两千年吧
modern
【在 x****u 的大作中提到】
:
: It lasted more than one thousand years and it still works. How many modern
: water projects can say it will achieve the same?
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s****i
发帖数: 5144 | |
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s*m
发帖数: 6980 | 71 如果是有经验的医生，他给你开药的时候应该是知道的。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 就是说你病了去看中医，你也知道这个药有没有效谁也不知道，有用就是碰上了。
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v**o
发帖数: 4956 | 72 “中医理念西药成份”与商业诈骗无疑
千年中医就没有一个清除诈骗的机制导致糟粕聚集 |
c****3
发帖数: 10787 | 73 西医双盲法的最大问题，就是把对特殊基因有效的药物，全部淘汰掉了。因为特殊基因
是少数，必然通不过双盲法。
西医双盲法剩下的只是对通用基因有效的药物。中医的好处，就是特殊基因有效的疗法
，方子还被保留，你还可以吃到。
这是从逻辑学，基于每个人基因差异，双盲法的方法学导致的必然结果。 |
l**k
发帖数: 45267 | 74 毫无逻辑啊，对特殊基因造成的疾病，实验对象就全都是该特殊基因有问题的病人了，
什么叫特殊基因是少数？也正是因为这个原因，罕见的疾病很难做药物实验，因为找不
到足够的病人
【在 c****3 的大作中提到】
: 西医双盲法的最大问题，就是把对特殊基因有效的药物，全部淘汰掉了。因为特殊基因
: 是少数，必然通不过双盲法。
: 西医双盲法剩下的只是对通用基因有效的药物。中医的好处，就是特殊基因有效的疗法
: ，方子还被保留，你还可以吃到。
: 这是从逻辑学，基于每个人基因差异，双盲法的方法学导致的必然结果。
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c****3
发帖数: 10787 | 75 特殊基因无处不在，对药物的副作用，过敏，都是人和人基因不同造成的。
对同一种药物，每个人也会反应不同，有人有效，有人无效，这可能都是基因差异。
除非西医有本事定位到药物起作用和不起作用的每一个例子的真正原因。
靠双盲法这种囫囵吞枣的方法学，这辈子，不遇到特殊基因的情况，几乎是不可能的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 毫无逻辑啊，对特殊基因造成的疾病，实验对象就全都是该特殊基因有问题的病人了，
: 什么叫特殊基因是少数？也正是因为这个原因，罕见的疾病很难做药物实验，因为找不
: 到足够的病人
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e*********0
发帖数: 592 | 76 你让水利专家们情何以堪啊，难怪胡核改行当主席勒。
modern
【在 x****u 的大作中提到】
:
: It lasted more than one thousand years and it still works. How many modern
: water projects can say it will achieve the same?
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m**d
发帖数: 21441 | 77 也不尽然
某些绝症，西医治愈率为0.01%，中医治愈率为0.05%
那时候我们就要选择中医。
【在 g***t 的大作中提到】
: 中医最怕的就是“率”。标准见光死。
: 你看买卖提几个中医粉，谁给他们提
: “率”他们立马左顾而言他。
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s*******e
发帖数: 95 | 78 这算什么牛B,
看看胡万林， 张悟本传奇事迹， 说是活神仙也不算过分。
“先说说我遇到的，前两天叔叔直肠癌，请了一个中医来看，我们一家外加我朋友六个
人给他看。我们什么都没聊就开始把脉，说我朋友，左边输卵管堵塞，右边通而不畅，
卵泡生长缓慢。我妈胃有炎症，我爸第四，六节腰椎间盘突出，高血糖肺热。我叔叔腹
腔上布满癌细胞。我去…这都是我们花了几千上万检查出来的结果好吗！他一个把脉就
全知道了。”
明显的骗术， 还有那么多人相信。 |
h*********r
发帖数: 10182 | 79 凡是崇信古人，认为最牛的都是古人，古书。都是宗教，不是科学。 |
l******o
发帖数: 1864 | 80 真正好的中医是，你找他看病，他根据你的情况和他的医疗特点，告诉你，这个病他能
看，管好，或者这个病他不行，叫你看西医去，或者他可以看看，但是不管好。怎样都
给你说明白，而且知道自己所长所短，为人诚实，也不排斥西医。我从前有个亲戚就是
个老中医，就是这么看病的。我妈得了急性胸膜结核，找他看，他立刻说看不了，叫我
妈看西医，越快越好，我妈及时看西医了，好得很快。他最擅长治烂脚丫和流感，自己
在山上采的草药。严格来说他的医术并不是很高，但是大家都找他看病，非常相信他。
他自己有老气管炎，活了快到一百岁，一直精神很好，给人看病。还有他自己没孩子，
就收养了一个，这个孩子从小就在他的诊所和中药房里长大，后来学了西医，成了一个
优秀的外科医生，还当了当地医院的院长。当然这个医院是既有西医又有中医的。
【在 s*m 的大作中提到】
: 难到好的中医不是可遇不可求么？
: 人家看中医治好了你还非要证明人家错了？
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