d**e
发帖数: 2420 | 1 （作者梁科为南开大学数学科学学院教授）.
梁科: 转基因逻辑学
http://www.agrogene.cn/info-544.shtml
因不懂生物学，本人很少参与转基因的争论，这次由“转基因玉米现场体验会”引发的
讨论闹得沸沸扬扬，我也凑个热闹，仅从逻辑角度说几句。
据我所知到目前为止，反转基因的论点大致可以分为四类：
其一，欧美国家禁止主食食用转基因；某某实验证明转基因有害等等。
其二，转基因不是自然产物，违背自然，很可能对人类、对环境有害；粮食基因都转了
，吃了之后很可能人也会被转了基因；转基因不能留种，很可能影响生育等等。
其三，目前的证据能保证绝对安全吗？这一代安全，下一代，再下一代是否安全？
其四，有很多科学无法解释的事物，科学不是万能的，科学证明不了其不存在不能否认
其存在，仅仅科学证据就能保证转基因安全吗？
以下试着对这四类论点做分析。
第一类属事实认定，这类问题本没有什么可争论的。现在网络如此发达，获取信息如此
的方便，这些事实很容易搞清楚。只要不带偏见，稍稍具备一点点实事求是精神，不会
在这类问题纠缠。不过有一点，再大的声音，也叫不醒装睡的人。
刚刚看了一段微博：
@思想聚焦 ：【袁隆平：年轻人吃转基因食品两年不影响生育 那才安全】我愿吃转基
因食品，来亲自做这个实验，但问题是我已没生育能力了，转基因对性能力和遗传性的
影响是需要实验证明的，如果有年轻人自愿做实验，吃转基因食品在两年以上，不影响
生育和下一代的健康，那才安全。——袁隆平
事实上，美国吃转基因16年了，按照这个所谓袁隆平设计的实验，美国应该可以可做一
个经典的大样本长时间的实验，到现在应该有了明确的结论，所以，这也应该归为事实
认定。希望有兴趣的专业人士提供有关数据。
第二类听起来貌似合理，这似乎是人类惧怕未知的一种本能反应（这也许是人类的一种
保护机制？）。然而，人类走到今天，人类这个物种不断的繁衍壮大，其根本原因就是
人类在不断地干预自然。就农作物而言，从人类进入农业社会那天起，为了生存，人类
就介入了农作物基因的转变，就开始了“转基因”，以获得具有优良基因的品种。与现
代转基因技术不同的是，包括杂交技术在内的传统育种技术，都有一定的盲目性，有运
气的成分。传统育种技术，在某种意义上是，进行一系列的人为干扰，转变作物的基因
，靠偶然的机遇，靠运气获取具有优良“基因”的农作物品种。
进入农业社会，人类就告别了纯天然。有的只是商家的噱头，某些吃饱了撑着之后的虚
幻情怀。
第三类，现在没有，将来也不会有任何办法，任何人可以证明某种事物绝对安全，喝水
多了还会死人。请稍稍具有一点逻辑思维能力的反转人士静心思考，只要在论证过程中
，改变一个名词，即把转基因作物改成任何一种传统作物，这种论据同样可以质疑传统
农作物的安全性（杂交水稻一般也不可以留种）。更何况转基因作物上市都必须经过传
统育种作物所没有经过的安全性检测，所以，只要有证据证明转基因作物的安全性 “
与传统作物安全性等同”就可以，也应该认为转基因是安全的。
第四类不仅仅是怀疑转基因，而是不相信科学。科学确实不是万能的，但是人类发展的
历史证明了，科学方法是目前人类掌握的认识自然唯一的可靠方法。受过一定逻辑训练
的人，都会理解：证明一个事物不存在往往是很困难的，有些时候是不可能的。只要愿
意，每个人都可以凭空想象出许许多多事物，任何人，任何办法都不能证明其不存在。
如果一味的纠缠这些无穷多种事物不存在的证明，是没有任何意义的。正确的科学方法
是：谁主张，谁举证。即：提出事物存在的一方有责任给出存在的证据。
科学界断言“没有发现批准上市转基因食品对人体和环境有害的证据”，有些人会质疑
，没有发现不等有没有。这句话只是科学界严谨的论述，事实上这句话的含义是：科学
家做过大量实验，实验表明这些作物是安全的，并且没有发现任何有害性。
刚刚在微博上看到@凤凰周刊 的一句评论：“一般说来，人做判断的时候有两种机制：
一种是“科学家机制”，先有证据再下结论；一种是“律师机制”，先有了结论再去找
证据。”
就理性而言，每个人都会认可这里所谓的“科学家机制”，这也是正确认识事物的方法
。而这里所谓的“律师机制”我想应该是律师的职业操守而养成的习惯。在现实中人们
对于熟悉的日常事务会按照“科学家机制”进行思考与处理。然而，现实中很多人面对
自己不熟悉而又关心的问题，往往会不自觉地采用“律师机制”。
科学高度发展的今天，人类分工越来越细，知识积累越来越多。所以无论其如何渊博，
没有一个人能搞懂所有的事物。即使最优秀的科学家，也只能对其所研究的领域有深入
的了解，对其它领域依然是外行，更何况我们这些普通人。因此，最保险的办法是，对
不懂的领域，尊重该领域主流专家的共识。
科学的正确性不是由群众表决、社会舆论、人们的好恶决定的，更不是某些名人所能判
断的。涉及到科学问题，谩骂，挑动民意，耍耍嘴皮子，玩点诙谐轻佻的小幽默绝不是
理性的争论，在某种意义上这是对科学的亵渎，对民众的愚弄。
提笔之前，我做了一个理想的自我测试。假设我完全不了解转基因的现状，以及科学界
有关的共识，更直接的说从没有看过@方舟子 的微博；再假设我没有受过足够的逻辑训
练，如果某一天突然对转基因安全问题发生了兴趣，我会采取什么态度？我想更大的可
能会是不很坚定的反转（之所以不很坚定，毕竟自认还有些许理性）。原因是，除了对
中国食品安全现状没有信心之外，反转控们提出的论点易懂，而且符合你国人思维习惯。
然而，易懂不一定是事实，国人的思维习惯有太多的与现代科学不相容的成分。科学有
时候是冷冰冰的，有些结论在一定阶段内不一定符合很多人的本能感受，必定会有很多
人不愿意接受，甚至反对。然而科学是经得起历史考验的，科学的事实是不以人们的好
恶而改变的。
科普，不仅仅是转基因的科普，在中国需要有不惧怕民意的勇气，需要有不怕挨骂的勇
气。生物学家们，现在是需要你们拿出勇气的时候了，虽然任重道远！（作者梁科为南
开大学数学科学学院教授） |
C*I
发帖数: 4736 | 2 这树学教授被转基因吃傻了。
【在 d**e 的大作中提到】
: （作者梁科为南开大学数学科学学院教授）.
: 梁科: 转基因逻辑学
: http://www.agrogene.cn/info-544.shtml
: 因不懂生物学，本人很少参与转基因的争论，这次由“转基因玉米现场体验会”引发的
: 讨论闹得沸沸扬扬，我也凑个热闹，仅从逻辑角度说几句。
: 据我所知到目前为止，反转基因的论点大致可以分为四类：
: 其一，欧美国家禁止主食食用转基因；某某实验证明转基因有害等等。
: 其二，转基因不是自然产物，违背自然，很可能对人类、对环境有害；粮食基因都转了
: ，吃了之后很可能人也会被转了基因；转基因不能留种，很可能影响生育等等。
: 其三，目前的证据能保证绝对安全吗？这一代安全，下一代，再下一代是否安全？
|
g***j
发帖数: 40861 | 3 不过话说回来
不一定什么时候“科学家机制”都有适用 |
C*I
发帖数: 4736 | |
k*******2
发帖数: 1429 | 5 科学也是发展的，没有置疑和否定，就没有进步。当年的牛顿2定律，对爱因斯坦相对
论来说只是低速下的一个近似。转基因轮子们也不用给人扣什么民科帽子，你自己试验
作足了，安全性得到证实，自然能得到推广，而不是象个站街女一样大肆无耻的揽客。
【在 d**e 的大作中提到】
: （作者梁科为南开大学数学科学学院教授）.
: 梁科: 转基因逻辑学
: http://www.agrogene.cn/info-544.shtml
: 因不懂生物学，本人很少参与转基因的争论，这次由“转基因玉米现场体验会”引发的
: 讨论闹得沸沸扬扬，我也凑个热闹，仅从逻辑角度说几句。
: 据我所知到目前为止，反转基因的论点大致可以分为四类：
: 其一，欧美国家禁止主食食用转基因；某某实验证明转基因有害等等。
: 其二，转基因不是自然产物，违背自然，很可能对人类、对环境有害；粮食基因都转了
: ，吃了之后很可能人也会被转了基因；转基因不能留种，很可能影响生育等等。
: 其三，目前的证据能保证绝对安全吗？这一代安全，下一代，再下一代是否安全？
|
C*I
发帖数: 4736 | 6 说得太好了，我也很不明白为啥一个方舟子竟然能忽悠全中国。戳破那种假面外衣，应
当对科学，对老百姓，对中国社会只有好处没有坏处。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 科学也是发展的，没有置疑和否定，就没有进步。当年的牛顿2定律，对爱因斯坦相对
: 论来说只是低速下的一个近似。转基因轮子们也不用给人扣什么民科帽子，你自己试验
: 作足了，安全性得到证实，自然能得到推广，而不是象个站街女一样大肆无耻的揽客。
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 7 你不敢说明你不是拿钱来反对转基因的
【在 C*I 的大作中提到】
: 说得太好了，我也很不明白为啥一个方舟子竟然能忽悠全中国。戳破那种假面外衣，应
: 当对科学，对老百姓，对中国社会只有好处没有坏处。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 8 质疑和否定，也是科学家经过通过严谨的科学理论和实验，经过大多数科学界认可的。
不是几个撒泼打滚的民科，毛轮。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 科学也是发展的，没有置疑和否定，就没有进步。当年的牛顿2定律，对爱因斯坦相对
: 论来说只是低速下的一个近似。转基因轮子们也不用给人扣什么民科帽子，你自己试验
: 作足了，安全性得到证实，自然能得到推广，而不是象个站街女一样大肆无耻的揽客。
|
c******r
发帖数: 3778 | 9 是的。
即使科学发展也是在否定质疑之中逐渐前进的。所以转基因技术本身是不怕质疑的，而
是欢迎质疑的。
但是确实，在中国和很多国家的市场当中，转基因产品还是一个新鲜事物。推广有点太
快了。说太快不是因为技术不成熟，或者研究不完善，而是因为民众接受程度比较低。
这需要时间来逐渐扭转，不是一日之功。肘子虽然人品不堪，日渐堕落，但是在科普上
是有功于民的。在科普的方法上，也许应该缓一缓，慢慢来。
当然这个慢慢来的副作用也是放弃转基因的市场，再次落后于人，以致中国农业再次落
后。但是有时候这个代价是不得不付出的，没得选择。
人类的历史一再证明，科学没有不战胜愚昧的，先进没有不战胜落后的，理智没有不战
胜恐惧的。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 科学也是发展的，没有置疑和否定，就没有进步。当年的牛顿2定律，对爱因斯坦相对
: 论来说只是低速下的一个近似。转基因轮子们也不用给人扣什么民科帽子，你自己试验
: 作足了，安全性得到证实，自然能得到推广，而不是象个站街女一样大肆无耻的揽客。
|
C*I
发帖数: 4736 | 10 问题是你搞转基因和贩卖转基因的没有拿出任何证据证明那玩意是安全的就让人吃啊。
而大家一质疑你就骂人是民科，是毛轮，这才是无耻。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 质疑和否定，也是科学家经过通过严谨的科学理论和实验，经过大多数科学界认可的。
: 不是几个撒泼打滚的民科，毛轮。
|
|
|
h*********r
发帖数: 10182 | 11 文盲，你再看看第三，第四点。
说得就是你这样的。
【在 C*I 的大作中提到】
: 问题是你搞转基因和贩卖转基因的没有拿出任何证据证明那玩意是安全的就让人吃啊。
: 而大家一质疑你就骂人是民科，是毛轮，这才是无耻。
|
c*********n
发帖数: 1282 | 12 问题不是转基因食物能不能吃。而是转基因粉有点发狂。既然认为转基因安全，为什么
反对强制标明食物所含的转基因成份，比例等信息。给顾客一个选择的机会？现在绝大
多数食物都标明各种维生素，矿物质含量，所含热量等信息，标明是否转基因为什么就
这么难？ |
C*I
发帖数: 4736 | 13 哦，我脑子让转基因吃傻了，看的和你不一样。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 文盲，你再看看第三，第四点。
: 说得就是你这样的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 14 转基因当然要研究，这里反转的也没有几个反对科研的。这里主要是反在没有研究清楚
，没有明显好处（除了个别公司组织）的情况下，大规模急急忙忙推广。火车飞机当年
要急急忙忙推广，因为眼见加强交通能力。转基因也就是吃饱肚子，现在没有大规模饥
荒，转基因吃了也不是人参果延年益寿。
针对文中观点：
第三类，现在没有，将来也不会有任何办法，任何人可以证明某种事物绝对安全，喝水
多了还会死人。请稍稍具有一点逻辑思维能力的反转人士静心思考，只要在论证过程中
，改变一个名词，即把转基因作物改成任何一种传统作物，这种论据同样可以质疑传统
农作物的安全性（杂交水稻一般也不可以留种）。更何况转基因作物上市都必须经过传
统育种作物所没有经过的安全性检测，所以，只要有证据证明转基因作物的安全性“与
传统作物安全性等同”就可以，也应该认为转基因是安全的。
第四类不仅仅是怀疑转基因，而是不相信科学。科学确实不是万能的，但是人类发展的
历史证明了，科学方法是目前人类掌握的认识自然唯一的可靠方法。受过一定逻辑训练
的人，都会理解：证明一个事物不存在往往是很困难的，有些时候是不可能的。只要愿
意，每个人都可以凭空想象出许许多多事物，任何人，任何办法都不能证明其不存在。
如果一味的纠缠这些无穷多种事物不存在的证明，是没有任何意义的。正确的科学方法
是：谁主张，谁举证。即：提出事物存在的一方有责任给出存在的证据。 |
C*I
发帖数: 4736 | 15 还不怕质疑？ 欢迎质疑？ 看看你们这些人的表现就知道是咋回事了，还不怕质疑？
别说鬼话掩盖见不得人的灵魂了。 还科学战胜愚昧？ 架科学骗钱而已。
【在 c******r 的大作中提到】
: 是的。
: 即使科学发展也是在否定质疑之中逐渐前进的。所以转基因技术本身是不怕质疑的，而
: 是欢迎质疑的。
: 但是确实，在中国和很多国家的市场当中，转基因产品还是一个新鲜事物。推广有点太
: 快了。说太快不是因为技术不成熟，或者研究不完善，而是因为民众接受程度比较低。
: 这需要时间来逐渐扭转，不是一日之功。肘子虽然人品不堪，日渐堕落，但是在科普上
: 是有功于民的。在科普的方法上，也许应该缓一缓，慢慢来。
: 当然这个慢慢来的副作用也是放弃转基因的市场，再次落后于人，以致中国农业再次落
: 后。但是有时候这个代价是不得不付出的，没得选择。
: 人类的历史一再证明，科学没有不战胜愚昧的，先进没有不战胜落后的，理智没有不战
|
G****1
发帖数: 8414 | 16 虽然不断有研究人员发表论文，转基因食品对环境、生态多样性、和健康产生不利的影
响，但是这些说法并不被主流科学界认可，国际科学界的主流认为转基因食品是安全的
、可靠的。
按照美国食品药品管理局的说法，转基因食品在营养成分、各种性质和传统食物没有区
别，所以并不需要标示。在可预见的未来，美国的转基因标识争还会继续下去。因为有
关转基因和反转基因的斗争不仅是个科学问题，更多的是经济、政治问题，甚至是个人
的信仰问题。 |
c******r
发帖数: 3778 | 17 你除了闭着眼睛撒泼打滚还会干嘛？
？
【在 C*I 的大作中提到】
: 还不怕质疑？ 欢迎质疑？ 看看你们这些人的表现就知道是咋回事了，还不怕质疑？
: 别说鬼话掩盖见不得人的灵魂了。 还科学战胜愚昧？ 架科学骗钱而已。
|
c******r
发帖数: 3778 | 18 实际上，反转已经堵死了中国自己转基因的道路。是否彻底还要继续看。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 转基因当然要研究，这里反转的也没有几个反对科研的。这里主要是反在没有研究清楚
: ，没有明显好处（除了个别公司组织）的情况下，大规模急急忙忙推广。火车飞机当年
: 要急急忙忙推广，因为眼见加强交通能力。转基因也就是吃饱肚子，现在没有大规模饥
: 荒，转基因吃了也不是人参果延年益寿。
: 针对文中观点：
: 第三类，现在没有，将来也不会有任何办法，任何人可以证明某种事物绝对安全，喝水
: 多了还会死人。请稍稍具有一点逻辑思维能力的反转人士静心思考，只要在论证过程中
: ，改变一个名词，即把转基因作物改成任何一种传统作物，这种论据同样可以质疑传统
: 农作物的安全性（杂交水稻一般也不可以留种）。更何况转基因作物上市都必须经过传
: 统育种作物所没有经过的安全性检测，所以，只要有证据证明转基因作物的安全性“与
|
