d**e
发帖数: 2420 | 1 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
-------------------------------
饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
（根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
一些不明真相的人，在二十一世纪的中国重新上演了反科学的闹剧。
2012年令人担忧，它可能成为一百多年来科学技术在中国遇到重大危机的一年。大家知
道，19世纪火车进入中国的时候，清朝曾有人愚昧到说铁路影响中国的龙脉，鼓动扒铁
路、保龙脉。好在那只是一个短暂的、可逆的事件，其后铁道运输为中国的现代化起了
很大作用，为中国人民提供了很好的服务。
很多人会以为，中国已经告别了扒铁路的愚昧时代。但近年可以看到，其实，在科学技
术已经大量改观了全中国面貌的今天，扒铁路的心态并未完全消失，可以借尸还魂。
学会计出身的“电视说话大师”郎咸平，对他毕业的国家经济毫无影响、在他出生的台
湾没多少听众、在他工作的香港没有市场，却在中国大陆经常发表各种不负责任的言论
，迷惑一批听众。对他丝毫不懂的转基因，也敢于发表欺骗性断言。他说广西大学生精
子下降，广西种植了转基因作物，所以，是转基因导致中国人出现生殖问题。广西大学
生生殖能力下降就是谣言，只有无耻之徒才敢于在谣言基础上再叠加转基因谣言。这种
人竟然在二十一世纪的中国大陆畅销，是我国社会的悲哀。
一些人把传播谣言，变成了好像在保龙脉的神圣事业，说这是美国危害中华民族的阴谋
，他们反对转基因是爱国。
在一小批人不断坚持造谣、传谣多年后，2012年，主流媒体终于偏向反对转基因，对转
基因进行负面报道。所谓“黄金大米”事件，是2012年的一个转折点。
挑起黄金大米事件的，是国际绿色和平组织的中国代表。绿色和平组织，已经放弃了在
美国反对转基因，因为美国民众的科学素质使他们没有市场。这个组织转而在中国反对
转基因，他们派遣的华人，一群食洋不化的华人，用黄金大米事件，成功地挑起中国主
流媒体对转基因的负面报道。黄金大米，不过是产生维生素的大米，如果没有对转基因
的妖魔化，单纯说检验维生素，没有媒体会关心，也不能挑动民众。大米试验经过哪些
程序，我们现在不清楚，因为参与的官员和科研人员，都被吓坏了，有些人极力摆脱干
系，好像真是在检验毒药，而不是检验维生素。绿色和平组织的这些华人雇员，在转基
因事件中，扮演的是“黑色恐怖组织”的作用。希望他们梦醒，不要继续危害中国。
在反对转基因的积极分子中，没有一位是分子生物学家，出场的生物学方面的人蒋高明
，是做传统学科的。媒体经常说他是中国科学院植物研究所的首席科学家，外界误以为
他是植物所的第一号科学家。其实他只是植物所众多课题组的组长之一，而且在研究所
前几年的评估中名列倒数第二，因为他自己的本职工作做不好，频临处理的边缘。蒋高
明在所外进行的活动，并不代表植物研究所，更不代表中国科学院。
另一种反转基因的人是逢方舟子必反的人。我不是说方舟子的所有观点都是对的，但在
生物学方面，方舟子的文章是严谨的。只是因为逢方必反、而反对转基因的人，是性格
严重缺陷。
不懂科学的顾秀林等少数固执的人，更不懂转基因，而敢于胡乱批判，辜负了人们对她
父亲顾准的尊重。
还有一些不懂科学的高干子弟，多次给中央写信，以谣言为基础反对转基因，导致各级
官员害怕与转基因有关。这种作为是利用他们父辈的影响做他们父辈不耻的事情。
还有一些人以为政府支持转基因，在目前对政府不信任的社会风气中，反对政府的作为
。他们不能或不敢反对政府做的很多事情，但转基因不是哪个官员的政绩，要反对很容
易，所以这些人以反转基因扮演小群民众的英雄，并不是为国家、为民族负责，而是他
们在自己不懂的领域出风头。
还有一种人最奇怪。乌有之乡之类的极左派号称热爱毛泽东主席。但是，大家都知道，
毛主席从来不反对中国发展科学技术，他积极支持中国发展和应用新技术。即使在极左
横行的文革期间，中国也推广了一些现代科学和技术，比如无线电，没人说无线电是美
国发明专门用来对付中国的工具。
我虽然不做转基因食物的应用工作，但知道。我当然敢吃经过批准的转基因食物，如果
美国原创黄金大米的公司给我，如果中国农业大学、中国农科院说其他转基因食物可以
用了，我都愿意吃。
反对转基因的势力，从少数偏执者导致全社会的问题。全国的官员现在多数都很怕和转
基因沾边，更不敢批准转基因动植物。
在这样的情况下，有些科研人员开始不积极做、不好好做、不敢做转基因的工作。因为
即使他们做好了，官员也不敢批准，他们的成果就没有用处。
美国的转基因研究和产业没有愚昧、偏执和骗子的阻力，会继续快速发展。而我国在不
良势力影响下，可能更加落后。如果这样，那么将来我们将更依赖美国的技术和产品。
我们的大豆都不如美国的价廉物美，需要大量进口。如果以后还有更多转基因改良的农
作物、畜牧产品落后于美国，那么，我们也要从美国进口。那么反转基因的势力最终起
到的作用，才是他们贴其他人标签的“卖国”。
铁路是百年前发展的必需，虽然人们当时就知道其副作用：成本、噪音、污染。但人们
很快能做出理智的判断。
转基因是一百五十年来生物学发展的最重要技术之一，是现代生物产业的支柱之一。它
已经开始改变农作物的生产，进一步的发展将更广泛地改变农业、畜牧业和制药。中国
在技术上已经落后，必需急起直追。今天中国大豆大量进口，中国大豆在产量、质量和
价格上都不如美国。如果中国坚持不研究、不应用先进的转基因技术改善其他农作物的
生产，中国势必将大量进口更多的美国生产的、转基因的产品。
美国领先的技术已经在美国和多个国家推广。中国人，大多数也已经食用美国转基因农
作物的产品。造谣美国生产转基因危害中国，是小国岛民式的自作多情。美国迄今没有
针对中国设计农作物，美国的转基因是首先自己先应用，自己领先，中国是没有本事自
给自足大豆，才被迫进口美国的转基因大豆。
转基因产品是否有副作用，是可以检验、也应该检验的，而不是不能检验的。有些人故
意用龙种的谣言，目的就是说转基因作物的安全性无法检验，要几千年后检验，这是无
稽之谈。没有一种食品经过几千年的检验，要按反转基因只要口头造谣就可以，那可以
编造说中国人创造性缺乏是吃多了大米。转基因的安全性与应用的DNA有关，是可以检
测和预见的。
反转基因导致目前的局势，做的人继续做，监管的人不想管，审批的不敢审批。以后，
如果美国的转基因种子出现，可以提高作物产量、减低生长成本，中国的农民并不会因
为政府没有监管机构而不用，他们将照用，偷偷用。这样，反而无序化。
转基因应该非政治化，回到科学技术内部。在各级监管机构有适量社会代表，进行理智
讨论和规范化，建立监管审核规章制度，促进和保证安全的转基因技术发明、应用，才
有益于我国转基因技术研究、推广、应用，使我国不错过一次技术革命，更不能因为一
小群极端偏执的人，在缺乏毛泽东、邓小平等权威的官员怕事时代，绑架全社会，导致
几十年后中国进一步加大对美国的粮食依赖。 |
a****a
发帖数: 5763 | 2 他最好解释一下美国的转基因管制情况
还有为啥转基因的人体试验要到中国作，还偷偷摸摸的
）
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
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: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
|
a*********0
发帖数: 2727 | 3 尧毅我看还是真诚的，又有专业知识。不过国内那帮愚民，一看丫留洋背景，一定把他
打成美国间谍。
不过他这种人也是受传统文化毒害，一学理工的，非要“兼济天下”。好好科研不搞非
要参与政治。这么单纯估计也就是在国内被玩的命。 |
A*****a
发帖数: 52743 | 4 单纯？这想法够单纯的
【在 a*********0 的大作中提到】
: 尧毅我看还是真诚的，又有专业知识。不过国内那帮愚民，一看丫留洋背景，一定把他
: 打成美国间谍。
: 不过他这种人也是受传统文化毒害，一学理工的，非要“兼济天下”。好好科研不搞非
: 要参与政治。这么单纯估计也就是在国内被玩的命。
|
a*********0
发帖数: 2727 | 5 你看，立马就有以为自己通晓天下的愚民蹦出来
【在 A*****a 的大作中提到】
: 单纯？这想法够单纯的
|
y***i
发帖数: 11639 | 6
“美国的转基因管制情况”你又听到什么谣言了？
美国是全世界转基因作物种植面积最大的国家。2011年，美国有6900万公顷的农田上
种植了转基因作物，占美国可耕地面积的43%，转基因作物包括玉米、大豆、棉花、油
菜、甜菜、苜蓿、番木瓜和南瓜等，其中93%的大豆、93%的棉花、86%的玉米和90%油菜
都是转基因品种。此外，80%的包装食品都使用转基因作物作为原料。超市内销售的加
工食品中70%都含有转基因成分。而且美国和加拿大都没有强制要求食品公司在产品上
注明“转基因”标识。
美国的食糖供应，一半以上来自甜菜，美国大约95%的甜菜是转基因品种，而美国人均
食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。
1986年至1996年转基因作物商业化种植前，全球转基因作物田间试验共3647次，其中美
国和加拿大共2438次，占67%，而亚非拉地区的发展中国家总共仅试验300次左右。
根据美国农业部在2005年发布的《美国转基因作物十年总结报告》，截至2005年4月初
，美国联邦政府共批准了10700多件转基因种植和养殖申请，其中玉米有4968个；大豆
843个；土豆747个；棉花724个；西红柿552个；小麦358个；其余（大麦、水稻、南瓜
、木瓜等）2560个。
这就是你说的“美国的转基因管制情况”。
【在 a****a 的大作中提到】
: 他最好解释一下美国的转基因管制情况
: 还有为啥转基因的人体试验要到中国作，还偷偷摸摸的
:
: ）
|
y***i
发帖数: 11639 | 7
【在 y***i 的大作中提到】
:
: “美国的转基因管制情况”你又听到什么谣言了？
: 美国是全世界转基因作物种植面积最大的国家。2011年，美国有6900万公顷的农田上
: 种植了转基因作物，占美国可耕地面积的43%，转基因作物包括玉米、大豆、棉花、油
: 菜、甜菜、苜蓿、番木瓜和南瓜等，其中93%的大豆、93%的棉花、86%的玉米和90%油菜
: 都是转基因品种。此外，80%的包装食品都使用转基因作物作为原料。超市内销售的加
: 工食品中70%都含有转基因成分。而且美国和加拿大都没有强制要求食品公司在产品上
: 注明“转基因”标识。
: 美国的食糖供应，一半以上来自甜菜，美国大约95%的甜菜是转基因品种，而美国人均
: 食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。
|
a*********0
发帖数: 2727 | 8 国内的早把转基因搞臭了，现在好了，米蒂不战又搞出个没竞争的产业 |
a****a
发帖数: 5763 | 9 你说批准有毛用？ 去看看转基因西红柿怎么退市的?
【在 y***i 的大作中提到】
|
y***i
发帖数: 11639 | 10 怎么退市的？招到管制了？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你说批准有毛用？ 去看看转基因西红柿怎么退市的?
|
|
|
i*****g
发帖数: 11893 | 11 反正我对转基因话题毫无兴趣，也几乎不看
以前在这里贴了，对我而言，转基因问题两点
1，不能让这项技术 控制在美帝手里，（意思是：我们也要学，不能老让美国掌握科技
高端）
2，要完善转基因食物的安全评估数据
就这么多，over，以后不再关注转基因 |
k*****r
发帖数: 21039 | 12 生物，经济，是米犹控制的伪科学。
）
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
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: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
|
M******x
发帖数: 933 | 13 这个我有一点反对意见
玉米主要是当饲料，真正入口的比例小。而且转的是抗除草剂的基因
大豆主要是榨油的吧？虽然转的是BT毒蛋白，但是油脂里并没有
甜菜你吃的是糖，那里面也没有转基因的蛋白
棉花你又不吃
而且美国是商业转基因大国，按你们说，被利益团体把持，什么转基因，什么瘦肉精，
什么苏丹红，能用的都用上了
可美国并没有敢用BT毒蛋白去转基因小麦这个会把它们全部吃下肚的主粮阿。中国着的
啥急把大米饭全部转基因，我不懂所以才从这个方面觉得奇怪阿。 |
z*h
发帖数: 773 | 14 First, it is not necessary to grow GM plants for feeding the world. We will
have enough food to feed 10 billion persons soon.I will publish my analysis
and research data in an open access journal soon.
Second, long-term negative impacts of GM plants is not clear. It is not
worth taking such risks. |
p********n
发帖数: 273 | 15 说实话，饶毅这个帖子也就是不懂装懂在那吼叫，他叽歪了大半天，最后说自己不是搞
转基因应用的。原来您老人家也不是内行，那你吼个毛？是内行的会反对么？砸自己饭
碗？你见过几个内行的核物理学家反对核电站的？日本福岛事件的危害还小么？后患无
穷！我告诉您。只是大家的注意只能被媒体牵引来牵引去，最近不去关注那个事件罢了
，都去关注钓鱼岛了。可是你不关注它，不代表它不在起作用。
饶毅，最好把自己的工作做好，一个作科研的，最基本的操守便是质疑。那些质疑转基
因的群众，文凭没有您饶毅高，但质疑精神比您饶毅值得称道。质疑可能会冤枉人，弄
错事，但没有质疑，难道就不会出事？饶毅，我看你是学了几年science，却不懂什么
是science，成为了和方舟子一样的科学迷信者。所谓科学迷信者就是盲目相信科学结
论。一个转基因玉米被实验验证是安全的，我们要看那实验怎么做的，验证的安全的空
间、时间等前提条件以及使用的空间和时间范围是如何的。光俩字安全或者危险，那是
妓者的风格，不是一个科研工作者应有的态度。科学是发展的，想当年有那么多东西被
认为安全，有那么多症状被认为没事；被证明有事却花费了人们几十年甚至几百年的时
间。你饶毅一句话就轻松地抹杀了这些科学史上、医疗史上屡见不鲜的证例，你有什么
资格说自己是科学家？
饶毅，你占据中国科研的大量资源，却不能管好自己的嘴巴，说出一些不懂装懂的文字
，污智者之耳，惑愚者之心。你的做法，无论主观上来自于什么目的，客观上是对国家
民族都极其不负责任的。至于转基因为什么有问题，问题在什么方面，已经有太多的质
疑，我这里不再啰嗦了。仅就事论事，就饶毅这篇笑死人的文章发表一下感慨！ |
e**7
发帖数: 819 | 16 断子绝孙的饶毅算个鸟啊。一个美国人，到中国勾结官员，指使益气。
转基因是饶毅的专业吗？
什么事情这个美国人都要插一缸子。
肏饶毅全家张屄的。
）
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
: -------------------------------
: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
|
s*******e
发帖数: 1544 | 17 精辟！
【在 p********n 的大作中提到】
: 说实话，饶毅这个帖子也就是不懂装懂在那吼叫，他叽歪了大半天，最后说自己不是搞
: 转基因应用的。原来您老人家也不是内行，那你吼个毛？是内行的会反对么？砸自己饭
: 碗？你见过几个内行的核物理学家反对核电站的？日本福岛事件的危害还小么？后患无
: 穷！我告诉您。只是大家的注意只能被媒体牵引来牵引去，最近不去关注那个事件罢了
: ，都去关注钓鱼岛了。可是你不关注它，不代表它不在起作用。
: 饶毅，最好把自己的工作做好，一个作科研的，最基本的操守便是质疑。那些质疑转基
: 因的群众，文凭没有您饶毅高，但质疑精神比您饶毅值得称道。质疑可能会冤枉人，弄
: 错事，但没有质疑，难道就不会出事？饶毅，我看你是学了几年science，却不懂什么
: 是science，成为了和方舟子一样的科学迷信者。所谓科学迷信者就是盲目相信科学结
: 论。一个转基因玉米被实验验证是安全的，我们要看那实验怎么做的，验证的安全的空
|
a**u
发帖数: 7128 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 19 绕一是转基因方面的伪专家。
他是研究神经的，对植物生态和植物生理的知识有限。
不要以为他是有名神经生物学家，就什么都懂。 |
s*******l
发帖数: 8210 | 20 这饶毅就是个250，写了几篇杀老鼠的文章就以为自己是老鼠的爹了。这转基因的东西
到底有没有危害，全世界都一筹莫展，it丝毫没有研究结果和一手证据，就和钱学森为
大跃进的亩产几十万斤粮食背书一样无耻。
饶毅对经济p都不懂，还要装牛逼对全球各国包括美国趴了铁路实现交通革命和运输产
业优化的事大放厥词，看着it实在是有些江郎才尽了。
对了，这饶毅是中国啥地方人？ |
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 21 关键要看美国人吃的主食小麦，造转基因的国家大吃转基因面包，通心粉，那么可以认
为至少他们没有安坏心，他们也相信这个东西无害。即使那种情况出现了，也不排除他
们搞错了，害人害己的可能
【在 M******x 的大作中提到】
: 这个我有一点反对意见
: 玉米主要是当饲料，真正入口的比例小。而且转的是抗除草剂的基因
: 大豆主要是榨油的吧？虽然转的是BT毒蛋白，但是油脂里并没有
: 甜菜你吃的是糖，那里面也没有转基因的蛋白
: 棉花你又不吃
: 而且美国是商业转基因大国，按你们说，被利益团体把持，什么转基因，什么瘦肉精，
: 什么苏丹红，能用的都用上了
: 可美国并没有敢用BT毒蛋白去转基因小麦这个会把它们全部吃下肚的主粮阿。中国着的
: 啥急把大米饭全部转基因，我不懂所以才从这个方面觉得奇怪阿。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 22 饶益说的没错.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这饶毅就是个250，写了几篇杀老鼠的文章就以为自己是老鼠的爹了。这转基因的东西
: 到底有没有危害，全世界都一筹莫展，it丝毫没有研究结果和一手证据，就和钱学森为
: 大跃进的亩产几十万斤粮食背书一样无耻。
: 饶毅对经济p都不懂，还要装牛逼对全球各国包括美国趴了铁路实现交通革命和运输产
: 业优化的事大放厥词，看着it实在是有些江郎才尽了。
: 对了，这饶毅是中国啥地方人？
|
s*******l
发帖数: 8210 | 23 为啥？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 饶益说的没错.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 24 迄今没有转基因有害的证据.
所谓几个有害的证据,在科学上根本站不住脚
【在 s*******l 的大作中提到】
: 为啥？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 25 小麦转基因比较困难.
美国好转的基本上全转了,包括玉米,几乎找不到没转的.
这是相当一部分人的主食,也是美国油料的最重要来源.
【在 g******t 的大作中提到】
: 关键要看美国人吃的主食小麦，造转基因的国家大吃转基因面包，通心粉，那么可以认
: 为至少他们没有安坏心，他们也相信这个东西无害。即使那种情况出现了，也不排除他
: 们搞错了，害人害己的可能
|
s*******l
发帖数: 8210 | 26 没有害的证据，可你也没有无害的证据啊。为啥就能如此断定饶益没有错？ 既然是科
学人，你就得用科学的东西来证明，而不是头一拍用嘴说明。
另外，饶先生不光说了转基因的问题，而且还数落了趴铁路的事，你何以能一概为他呼
号子说他也是对的？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 迄今没有转基因有害的证据.
: 所谓几个有害的证据,在科学上根本站不住脚
|
g*******1
发帖数: 6009 | 27 没法证明无害.
你喝水也没法证明无害,
喝水太多也会水中毒(不是开玩笑)
如果证明无害才能用,那什么东西都不能用.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 没有害的证据，可你也没有无害的证据啊。为啥就能如此断定饶益没有错？ 既然是科
: 学人，你就得用科学的东西来证明，而不是头一拍用嘴说明。
: 另外，饶先生不光说了转基因的问题，而且还数落了趴铁路的事，你何以能一概为他呼
: 号子说他也是对的？
|
s*******l
发帖数: 8210 | 28 这你有些乱说了。喝水证明无害是经过若干亿年证明了的。可这个转基因无害你证明了
多久？有没有证明过２代人，３代人的循环与交叉证明？
另外，不要引入第三个概念，啥多了都会有害，这人人知道。在这里，加入“多”的概
念来试图扭曲所讨论问题的实质核心，有些逻辑上的问题。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没法证明无害.
: 你喝水也没法证明无害,
: 喝水太多也会水中毒(不是开玩笑)
: 如果证明无害才能用,那什么东西都不能用.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 29 转基因引入的危险比杂交特别是远源杂交低很多.
杂交粮食你都吃了几十年了.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这你有些乱说了。喝水证明无害是经过若干亿年证明了的。可这个转基因无害你证明了
: 多久？有没有证明过２代人，３代人的循环与交叉证明？
: 另外，不要引入第三个概念，啥多了都会有害，这人人知道。在这里，加入“多”的概
: 念来试图扭曲所讨论问题的实质核心，有些逻辑上的问题。
|
c*k
发帖数: 108 | 30 不懂基因，不知转基因粮食和普通粮食间的差别有没有不同物种间的差别大？但我们不
是都吃不同的肉和粮食吗？ |
|
|
s*******l
发帖数: 8210 | 31 你咋知道转基因的危险比杂交特别是远源杂交低很多？ 你用啥方法证明了多少次？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 转基因引入的危险比杂交特别是远源杂交低很多.
: 杂交粮食你都吃了几十年了.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 32 转基因是转入个别基因,
远源杂交是整个基因组重组,
不可预知的因素太多了,
事实上,现在对转个别基因能够控制,
全基因组杂交的全基因组变化,还没有能力研究,才有了点零星的资料.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你咋知道转基因的危险比杂交特别是远源杂交低很多？ 你用啥方法证明了多少次？
|
s*******l
发帖数: 8210 | 33 不要解释道理用嘴企图说明。科学的东西，你应当告诉我和大家你咋样证明那个转基因
没有害才对。不要象饶先生一样用嘴解释，那样说服不了人。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 转基因是转入个别基因,
: 远源杂交是整个基因组重组,
: 不可预知的因素太多了,
: 事实上,现在对转个别基因能够控制,
: 全基因组杂交的全基因组变化,还没有能力研究,才有了点零星的资料.
|
s*******e
发帖数: 1544 | 34 不懂得可以看看这个美国人的调查GMO tickling bomb
http://youtu.be/Lm6vk9wVU6k |
s*******e
发帖数: 1544 | 35 饶毅也出来为黄金稻米洗地，为转基因助阵了，现在有些“科学家”为了私利不惜牺牲
人民的健康。他们动不动就说人民不懂科学，实际上他们害怕的是人民获得质疑科学的
权利和经验后他们这些科学家不能打着科学的幌子为所欲为了 |
s*******l
发帖数: 8210 | 36 调查很难说明事实，不可信，用科学方法证明才是核心和让人信服。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 不懂得可以看看这个美国人的调查GMO tickling bomb
: http://youtu.be/Lm6vk9wVU6k
|
g******t
发帖数: 18158 | 37 这个事情要慎重，很多开始认为无害的东西，到最后都出了事。几个众所周知的例子，
反式脂肪开始认为对人无害，后来发现对人的心血管健康危害很大。曾经的666是一种
物美价廉的农药，后来发现过于稳定，在自然界无法分解，会不断富集，给环境造成很
大危害。还有四环素，曾经被认为是一种安全的抗生素，曾经在中国儿童中大量使用，
由来证明会永久性损害牙齿。我认识的几个本来很漂亮女同学里，不止一个毁在四环素
牙上了，那个也是生于70年代的一大悲剧
转基因粮食可以小范围，长期跟踪研究一下，以观后效，不适合一上来就大面积全民推
广，避免不可承担的后果
【在 g*******1 的大作中提到】
: 转基因是转入个别基因,
: 远源杂交是整个基因组重组,
: 不可预知的因素太多了,
: 事实上,现在对转个别基因能够控制,
: 全基因组杂交的全基因组变化,还没有能力研究,才有了点零星的资料.
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y***i
发帖数: 11639 | 38
据美国农业部最新发布的数字，2010年美国玉米产量为3.19亿吨，2.5%的直
接食用比例即为797万吨，美国人口大约为3亿，这样，人均直接食用玉米的数量
每人每年大约为26.5公斤，差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量，
是因为玉米是美国人的主食之一，满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。
美国玉米大约85%为转基因玉米，这就意味着美国人平均每人每年要直接吃
掉22.5公斤的转基因玉米。
由于在美国加利福尼亚和得克萨斯州等靠近墨西哥的地区，居民有在正餐中
直接食用玉米的习惯。这就意味着，这些地方的居民每年在正餐中直接吃掉的转
基因玉米数量可能至少要上百斤。
而在美国，因为转基因产品不需要标识，消费者很难买到直接食用的非转基
因玉米产品。
更为重要的是，美国人大部分的食用玉米消费量是体现在将玉米添加到各种
食品中。食品深加工的比例大概为8%，也就是将近2500万吨，这个数字，以人均
计算大概就达到了每人每年100公斤。
谁告诉你没转小麦？
截至2005年4月初，美国联邦政府共批准了10700多件转基因种植和养殖申请，其中玉米
有4968个；大豆843个；土豆747个；棉花724个；西红柿552个；小麦358个；其余（大
麦、水稻、南瓜、木瓜等）2560个。
【在 M******x 的大作中提到】
: 这个我有一点反对意见
: 玉米主要是当饲料，真正入口的比例小。而且转的是抗除草剂的基因
: 大豆主要是榨油的吧？虽然转的是BT毒蛋白，但是油脂里并没有
: 甜菜你吃的是糖，那里面也没有转基因的蛋白
: 棉花你又不吃
: 而且美国是商业转基因大国，按你们说，被利益团体把持，什么转基因，什么瘦肉精，
: 什么苏丹红，能用的都用上了
: 可美国并没有敢用BT毒蛋白去转基因小麦这个会把它们全部吃下肚的主粮阿。中国着的
: 啥急把大米饭全部转基因，我不懂所以才从这个方面觉得奇怪阿。
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g*******1
发帖数: 6009 | 39 这个可以.
事实上,欧洲的搞法,转基因食物必须标注也不错的.
但是不能把转基因妖魔化.
什么损害生殖能力,精子下降,纯粹是民科的胡说八道,
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个事情要慎重，很多开始认为无害的东西，到最后都出了事。几个众所周知的例子，
: 反式脂肪开始认为对人无害，后来发现对人的心血管健康危害很大。曾经的666是一种
: 物美价廉的农药，后来发现过于稳定，在自然界无法分解，会不断富集，给环境造成很
: 大危害。还有四环素，曾经被认为是一种安全的抗生素，曾经在中国儿童中大量使用，
: 由来证明会永久性损害牙齿。我认识的几个本来很漂亮女同学里，不止一个毁在四环素
: 牙上了，那个也是生于70年代的一大悲剧
: 转基因粮食可以小范围，长期跟踪研究一下，以观后效，不适合一上来就大面积全民推
: 广，避免不可承担的后果
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y***i
发帖数: 11639 | 40 狗屁不通。“原来您老人家也不是内行，那你吼个毛？是内行的会反对么？”你这逻
辑内行也不会反，外行也反不得。就靠你老人家一张嘴了是不是？反对一个论题，对错
大家都比轮据是真是假，论证是否符合逻辑，指不出对方论据对错，逻辑对错还长篇大
论的----象你这种----这才叫不懂装懂。
【在 p********n 的大作中提到】
: 说实话，饶毅这个帖子也就是不懂装懂在那吼叫，他叽歪了大半天，最后说自己不是搞
: 转基因应用的。原来您老人家也不是内行，那你吼个毛？是内行的会反对么？砸自己饭
: 碗？你见过几个内行的核物理学家反对核电站的？日本福岛事件的危害还小么？后患无
: 穷！我告诉您。只是大家的注意只能被媒体牵引来牵引去，最近不去关注那个事件罢了
: ，都去关注钓鱼岛了。可是你不关注它，不代表它不在起作用。
: 饶毅，最好把自己的工作做好，一个作科研的，最基本的操守便是质疑。那些质疑转基
: 因的群众，文凭没有您饶毅高，但质疑精神比您饶毅值得称道。质疑可能会冤枉人，弄
: 错事，但没有质疑，难道就不会出事？饶毅，我看你是学了几年science，却不懂什么
: 是science，成为了和方舟子一样的科学迷信者。所谓科学迷信者就是盲目相信科学结
: 论。一个转基因玉米被实验验证是安全的，我们要看那实验怎么做的，验证的安全的空
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s*******e
发帖数: 1544 | 41 这个调查有很多美国的医生和生物学家的访谈，通俗但是scientific.
对不懂这个问题的人很容易看懂入门。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 调查很难说明事实，不可信，用科学方法证明才是核心和让人信服。
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g*******1
发帖数: 6009 | 42 根本是一小撮,
和支持神创论的生物学家一回事.
总有那么几个奇怪的人物
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这个调查有很多美国的医生和生物学家的访谈，通俗但是scientific.
: 对不懂这个问题的人很容易看懂入门。
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s*******l
发帖数: 8210 | 43 不是可以，而是本来就应当先认真实验几百代老鼠，若干代牛和几代猴子后再下定论。
否则，和那打鸡血，喝凉水，吃马肉一样，不是瞎折腾，就是害死人。到头来，谁知道
哪天全中国都成了疯牛或者疯狗？
当然，这么说的原因是因为这个东西确实你没有经过长期实验，拿出有说服力的证据证
实它确实没有问题。所以，别人咋样怀疑都不为过，因为你压根就拿不出很硬朗的东西
来驳倒人家的担心，你只能没有事实根据的用嘴说人家胡说八道，这不能让人信服，更
不能说服别人。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个可以.
: 事实上,欧洲的搞法,转基因食物必须标注也不错的.
: 但是不能把转基因妖魔化.
: 什么损害生殖能力,精子下降,纯粹是民科的胡说八道,
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y***i
发帖数: 11639 | 44 你证明过手机电视机计算机没害么？你还不是用个起劲？
食品安全有大量的检验标准，包括动物实验。这些实验标准下通过了检验，就证明--
--没有证据证明其有害，这个就足够了。你吃的东西都是通过这个检验。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 不要解释道理用嘴企图说明。科学的东西，你应当告诉我和大家你咋样证明那个转基因
: 没有害才对。不要象饶先生一样用嘴解释，那样说服不了人。
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s*******l
发帖数: 8210 | 45 那是没有办法。 当然，如果世界因为没有粮食而威胁到生存的时候，这个问题不是问
题，如果还要讨论这个问题就是神经病了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你证明过手机电视机计算机没害么？你还不是用个起劲？
: 食品安全有大量的检验标准，包括动物实验。这些实验标准下通过了检验，就证明--
: --没有证据证明其有害，这个就足够了。你吃的东西都是通过这个检验。
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t****p
发帖数: 1504 | 46 人类在进化过程中，驯化并大规模吃一些农作物，都没有经过几百代老鼠的实验。
你提如此严格的标准，放到任何一条科技发展上去，结论都是不要发展。
人类吃西红柿，也就一两百年的历史，你最好做个几百代老鼠实验再吃。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 不是可以，而是本来就应当先认真实验几百代老鼠，若干代牛和几代猴子后再下定论。
: 否则，和那打鸡血，喝凉水，吃马肉一样，不是瞎折腾，就是害死人。到头来，谁知道
: 哪天全中国都成了疯牛或者疯狗？
: 当然，这么说的原因是因为这个东西确实你没有经过长期实验，拿出有说服力的证据证
: 实它确实没有问题。所以，别人咋样怀疑都不为过，因为你压根就拿不出很硬朗的东西
: 来驳倒人家的担心，你只能没有事实根据的用嘴说人家胡说八道，这不能让人信服，更
: 不能说服别人。
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g***j
发帖数: 40861 | 47 转基因这个问题，我看还是从业人员的错误，没有转出满足人民需要的基因来。转基因
还是要为人民服务，而不是对大公司服务。 |
M****7
发帖数: 2334 | 48 任何人如果不是全家坚持吃10年以上转基因食品的都没有资格给转基因食品打保票.
动不动指责中国人民愚昧的不是傻逼就是脑残.
）
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
: -------------------------------
: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
|
p********n
发帖数: 273 | 49 你就你本专业的实验做一些阴性结果试着去投稿。看看reviewer怎么咬你。看看最后能
发哪儿。PLoS ONE？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没法证明无害.
: 你喝水也没法证明无害,
: 喝水太多也会水中毒(不是开玩笑)
: 如果证明无害才能用,那什么东西都不能用.
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l**h
发帖数: 998 | 50 前面支持和反对转基因的多少还能讲出点道理, 你这个就完全没有逻辑了
古人的医药是怎么发展来的? 中国有神农尝百草, 神农氏活下来了所以能总结经验, 死
的那些连名字都没留; 古埃及医师用死囚犯和奴隶检验新的草药配方, 证明有效后再给
普通老百姓用, 最后给贵族用.
美国FDA批个新药要无数preclinical trial, clinical trial, 其中固然有官僚作风,
但根本目的还是为了避免新的药物和食物在大规模推广后毒害大众.
转基因是不是有害是个严肃的科学问题, 即便是一般经济作物, 在大规模推广之前也应
该开试验田, 然后逐步扩大规模. 这其实是科研人员的基本常识. 上来就高调宣称转基
因无害, 真不符合科学家的身份...
【在 t****p 的大作中提到】
: 人类在进化过程中，驯化并大规模吃一些农作物，都没有经过几百代老鼠的实验。
: 你提如此严格的标准，放到任何一条科技发展上去，结论都是不要发展。
: 人类吃西红柿，也就一两百年的历史，你最好做个几百代老鼠实验再吃。
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a*****0
发帖数: 824 | 51 转基因那么好，为什么美国富人都吃有机的？人家都是傻瓜啊。 |
t****p
发帖数: 1504 | 52 有机对应的无机和激素催生，一些东西可以是有机的转基因。
美国富人没有科学常识的傻叉也很多，这个不能作为论据。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 转基因那么好，为什么美国富人都吃有机的？人家都是傻瓜啊。
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t****p
发帖数: 1504 | 53 其实意见拢一拢咱们观点差异也没有那么大。我们的差异主要是对转基因可能有害无害
到什么程度有不同的sense。
国内一班人一听到转基因就以为吃了会断子绝孙一般，不加任何辨别地排斥转基因。你
的意思是转基因要慎重，要有监管，这没有问题。
有很多转基因其实跟杂交的原理类似，杆能长长长短抗倒伏一些不，果实能更多、保存
更好一些不……
这些基因原理一般研究得还满清楚，对于吃进去以后是否有害至少有一点sense吧。你
没有吗？
慎重也看慎重到什么程度。人类有时候为了大幅提高效率采取了牺牲品质的做法，比如
激素肉类，已知的副作用都知道，但是人们照吃不误。使用手机，辐射啥的也知道；耳
机对听力的影响也清楚；垃圾食品对肥胖的影响也清楚，但是人类并没有一禁了之吧。
转基因作物最长的也应该有几十年的历史了吧。迄今为止没有发现有什么问题吧？国内
流传很广的说是转基因作物加速了周围物种的基因突变。我看了都觉得好笑。
我接受你的说法，转基因要慎重要监管；你如果也接受我的说法，转基因看来迄今为止
没有什么问题，多数转基因从常识上判断也应该不会有大的问题。那么拢一拢，咱们的
分歧并不是很大。
,
【在 l**h 的大作中提到】
: 前面支持和反对转基因的多少还能讲出点道理, 你这个就完全没有逻辑了
: 古人的医药是怎么发展来的? 中国有神农尝百草, 神农氏活下来了所以能总结经验, 死
: 的那些连名字都没留; 古埃及医师用死囚犯和奴隶检验新的草药配方, 证明有效后再给
: 普通老百姓用, 最后给贵族用.
: 美国FDA批个新药要无数preclinical trial, clinical trial, 其中固然有官僚作风,
: 但根本目的还是为了避免新的药物和食物在大规模推广后毒害大众.
: 转基因是不是有害是个严肃的科学问题, 即便是一般经济作物, 在大规模推广之前也应
: 该开试验田, 然后逐步扩大规模. 这其实是科研人员的基本常识. 上来就高调宣称转基
: 因无害, 真不符合科学家的身份...
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q****n
发帖数: 4574 | 54 前不久法国学者在国际杂志上已经登了文章，事实说明转基因玉米让老鼠生肿瘤，寿命
缩短。还有很多其它实例。
这饶毅，不要把老百姓的健康不当回事。还是谨慎些好。
老百姓的健康比这些学者发几篇文章重要得多。不要让中国百姓争当转基因试验的老鼠
。你在试验室搞搞就可以了。
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
: -------------------------------
: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
|
k**l
发帖数: 1937 | 55 我现在真的非常佩服饶益，
有良心的知识分子啊
）
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
: -------------------------------
: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
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k**l
发帖数: 1937 | 56 你真是什么都不懂啊，还敢放炮
【在 a****a 的大作中提到】
: 你说批准有毛用？ 去看看转基因西红柿怎么退市的?
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s*******l
发帖数: 8210 | 57 我发现你有些乱举例子瞎胡说的味道。什么把意见拢一拢观点差异也就没有那么大了？
我们在这里讲科学，不是在谈认识。 这转基因转出的东西，人吃了后到底有没有问题
，不是你谈谈你的意见就能说明问题和说服别人的事，而是你应当弄出能证实它有没有
问题的研究成果，也就是用事实说话。然后才能取信大众，统一认识，形成观点。不能
本末倒置的让赞同者或者反对者中和意见弄出个折中观点，就说问题解决了。 这不是
科学的态度，而是搞不出科学成果却企图偶合反对者意见的可笑与可怜输诚与卑鄙串通
。是黔驴技穷的驴蹄子本事而已。
有本事你去把organic和转基因的东西给老鼠分别吃50代，给猴子分别吃10代，看看吃
到最后是啥结果，然后再说给大家听，相信差不多所有的人都乖乖的听你的了。什么东
西都做不出，却象那个大嘴一张胡说八道的饶毅一样企图给转基因下结论，就难能不让
人相信饶先生是不是已经被孟山都样的机构无耻的收买而做了人的走狗。
【在 t****p 的大作中提到】
: 其实意见拢一拢咱们观点差异也没有那么大。我们的差异主要是对转基因可能有害无害
: 到什么程度有不同的sense。
: 国内一班人一听到转基因就以为吃了会断子绝孙一般，不加任何辨别地排斥转基因。你
: 的意思是转基因要慎重，要有监管，这没有问题。
: 有很多转基因其实跟杂交的原理类似，杆能长长长短抗倒伏一些不，果实能更多、保存
: 更好一些不……
: 这些基因原理一般研究得还满清楚，对于吃进去以后是否有害至少有一点sense吧。你
: 没有吗？
: 慎重也看慎重到什么程度。人类有时候为了大幅提高效率采取了牺牲品质的做法，比如
: 激素肉类，已知的副作用都知道，但是人们照吃不误。使用手机，辐射啥的也知道；耳
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M****7
发帖数: 2334 | 58 Well said!
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我发现你有些乱举例子瞎胡说的味道。什么把意见拢一拢观点差异也就没有那么大了？
: 我们在这里讲科学，不是在谈认识。 这转基因转出的东西，人吃了后到底有没有问题
: ，不是你谈谈你的意见就能说明问题和说服别人的事，而是你应当弄出能证实它有没有
: 问题的研究成果，也就是用事实说话。然后才能取信大众，统一认识，形成观点。不能
: 本末倒置的让赞同者或者反对者中和意见弄出个折中观点，就说问题解决了。 这不是
: 科学的态度，而是搞不出科学成果却企图偶合反对者意见的可笑与可怜输诚与卑鄙串通
: 。是黔驴技穷的驴蹄子本事而已。
: 有本事你去把organic和转基因的东西给老鼠分别吃50代，给猴子分别吃10代，看看吃
: 到最后是啥结果，然后再说给大家听，相信差不多所有的人都乖乖的听你的了。什么东
: 西都做不出，却象那个大嘴一张胡说八道的饶毅一样企图给转基因下结论，就难能不让
|
t******g
发帖数: 238 | 59 那篇文章就是个笑话，特地采用了这么一种老鼠，正常情况下有很高比例会随着年龄增
长生出肿瘤。他们结论说吃转基因玉米的老鼠在已经很高的长肿瘤几率上，几率变得更
高，却连p value都没算一个，因为样本数有限。最恶心的是，拍了一张长肿瘤的老鼠
的照片，哗众取宠，愚弄群众。问题是，这种老鼠你就是喂最普通的食物，也有相当高
的可能长出肿瘤，你怎么不拍一张吃非转基因食物老鼠长出的肿瘤啊？其心可诛，是科
研工作者的耻辱。
再一看，作者是法国人，难怪不靠谱。
【在 q****n 的大作中提到】
: 前不久法国学者在国际杂志上已经登了文章，事实说明转基因玉米让老鼠生肿瘤，寿命
: 缩短。还有很多其它实例。
: 这饶毅，不要把老百姓的健康不当回事。还是谨慎些好。
: 老百姓的健康比这些学者发几篇文章重要得多。不要让中国百姓争当转基因试验的老鼠
: 。你在试验室搞搞就可以了。
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t****p
发帖数: 1504 | 60 敲字白敲了，举的例子根本看也不看，然后义愤填膺地一顿乱批。兄弟，我劝你还是先
把转基因的原理给搞清楚了再说。有的人一点sense都没有，看到有人野地里拉泡屎，
就谴责他改变了环境直接把人打死了。对这种人我没辙，我撤。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我发现你有些乱举例子瞎胡说的味道。什么把意见拢一拢观点差异也就没有那么大了？
: 我们在这里讲科学，不是在谈认识。 这转基因转出的东西，人吃了后到底有没有问题
: ，不是你谈谈你的意见就能说明问题和说服别人的事，而是你应当弄出能证实它有没有
: 问题的研究成果，也就是用事实说话。然后才能取信大众，统一认识，形成观点。不能
: 本末倒置的让赞同者或者反对者中和意见弄出个折中观点，就说问题解决了。 这不是
: 科学的态度，而是搞不出科学成果却企图偶合反对者意见的可笑与可怜输诚与卑鄙串通
: 。是黔驴技穷的驴蹄子本事而已。
: 有本事你去把organic和转基因的东西给老鼠分别吃50代，给猴子分别吃10代，看看吃
: 到最后是啥结果，然后再说给大家听，相信差不多所有的人都乖乖的听你的了。什么东
: 西都做不出，却象那个大嘴一张胡说八道的饶毅一样企图给转基因下结论，就难能不让
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i******l
发帖数: 270 | 61 你连基本的讨论辩论基础都没有
无是不需要证明的，那是个死路。比如你根本无法证明没有鬼的存在。
有才是需要证明的。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这你有些乱说了。喝水证明无害是经过若干亿年证明了的。可这个转基因无害你证明了
: 多久？有没有证明过２代人，３代人的循环与交叉证明？
: 另外，不要引入第三个概念，啥多了都会有害，这人人知道。在这里，加入“多”的概
: 念来试图扭曲所讨论问题的实质核心，有些逻辑上的问题。
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i******l
发帖数: 270 | 62 那篇文章被批得体无完肤，被N多人质疑怎么通过评审的。
【在 q****n 的大作中提到】
: 前不久法国学者在国际杂志上已经登了文章，事实说明转基因玉米让老鼠生肿瘤，寿命
: 缩短。还有很多其它实例。
: 这饶毅，不要把老百姓的健康不当回事。还是谨慎些好。
: 老百姓的健康比这些学者发几篇文章重要得多。不要让中国百姓争当转基因试验的老鼠
: 。你在试验室搞搞就可以了。
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l****o
发帖数: 5435 | 63 美国人有钱人吃oganic，以为资本家关心穷人的死活，让自己国家的穷人吃转基因，就
是没安坏
心，这得是多nc才能想出的逻辑啊。
饶毅也用不着这么急着当狗吧，中国断子绝孙了对丫有什么好处 |
l****o
发帖数: 5435 | 64 对！不是sb,nc,就是良心让狗吃了
【在 M****7 的大作中提到】
: 任何人如果不是全家坚持吃10年以上转基因食品的都没有资格给转基因食品打保票.
: 动不动指责中国人民愚昧的不是傻逼就是脑残.
:
: ）
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t****p
发帖数: 1504 | 65 文科傻妞发言这么猛啊，小心被水呛着。
【在 l****o 的大作中提到】
: 美国人有钱人吃oganic，以为资本家关心穷人的死活，让自己国家的穷人吃转基因，就
: 是没安坏
: 心，这得是多nc才能想出的逻辑啊。
: 饶毅也用不着这么急着当狗吧，中国断子绝孙了对丫有什么好处
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m*******a
发帖数: 461 | 66 别的不说，北京中轴线上钉五个上百米的大钉子是怎么回事儿？
）
【在 d**e 的大作中提到】
: 在中国真正搞生物的，却少有敢站出来支持转基因的，很大程度上是
: 因为他们害怕被灌上各种帽子，买买提生物版也基本如此，
: 加之无德无能之辈甚多，如此长期下去中国在转基因研究和应用领域
: 将是怎样的落后，那些欺世盗名之徒将是历史罪人。
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: 饶毅：扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
: http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
: （根据2012年10月27日星期六下午在“知识中国”颁奖仪式上的发言，修改补充而成）
: 转基因是科学和技术问题，不是政治问题。
: 但是，少数华人偏执者通过造谣、传谣，将科学技术问题变成政治问题，影响和蒙蔽了
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