w********a
发帖数: 516 | 1 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
陋，但
至少可以多呈现一个真实的记忆......
游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
布条上街很英雄，所有人都跟亲人似的也很有意思。
从戒严令颁布开始，交警好像就不上岗了，甚至连红绿灯都关了......我们学校的一些
同学主要是高中生，就跟着两个北师大来串联的女大学生开始，下午去路上指挥交通。
那时候上午还是去学校上课的，下午放了学先去翠微路口汇合站一会交通岗，就是拿个
拴红布条的小棍，东西南北各站几个人指挥来往车辆不要乱走和保护行人过马路之类的
，司机们都很配合。晚上轮流回家吃过晚饭然后再骑车回去，一般要守夜到十一点左右
，那时候北京也没现在这么多车和人，加上特殊时期，过了九点几乎就没什么机动车了。
午夜前后那些号称“飞虎队”的摩托党通常会打着赤膊满身酒气的从街上呼啸着来回飚
几趟．．．．．．
忘了具体哪天，回家吃晚饭，父亲很严肃很严肃的，我当时甚至觉得他快哭了似的跟我
说:今晚军队真的要进城了，你不能去，很危险之类的。他是军人，肯定是有什么信息
来源。那时候青春期逆反，社会风气也比较老派，没有现在小孩子这么多谈情说爱的自
由和消遣，自然是听不进去，第一反应就是跑去告诉同学。（后来才知道那段时间父亲
每天晚上都换了便装躲路边树后面盯着我）
很多同学都是周边几个部队大院的，也带来了差不多的消息，大家都觉得今晚部队真的
要来了，亢奋又紧张，那两个领头的女大学生（我已经想不起来她们的样子了）第一反
应是收去所有学生身上的“武器”就是小折刀、铅笔刀之类的。一遍又一遍的跟我们讲
，一定要非暴力云云。乱哄哄的没听清也没记住多少。这天晚上，平时比较热闹的围观
人群少了一大半，我们把那种分割机动车和自行车道的红白相间的水泥交通隔离墩横过
来搬到路中间，我们这群中学生就轮班在路中间守着路障，那时候公主坟还是个平面环
岛，中间一大片草地，休息的人就在草地那聊天，有个老奶奶给我们送去好多包子，很
好吃。
到了晚上十一点以后，人更少了，学生也就剩下几十人，我们学校高一年级的同学最多
，超过一半，所有人都手挽着手坐在路中间，甚至都不够排满一列，不断有各种真假难
辨的消息传来，军车到八角了，到玉泉路了，到五棵松了.....气氛确实有点小紧张
快半夜时候，有几个年轻市民不知道从哪弄了一个大水泥管子，直径得一人高的那种，
一路轱辘着推到我们附近，领头穿西服的小伙跑过来跟我们这边女大学生说：我们是市
民敢死队，帮你们堵军车来了。女大生不同意他们加入，告诉他只能学生参加，也必须
非暴力。最后他们也没办法就把水泥罐子推到我们身后十几米的位置，在那守着。
挨到后半夜大家都冷的不行，也没水喝，不知道谁搞到俩个苹果，几十个人没法分就学
上甘岭电影里那样，从一头传着一人咬一口，结果让队尾的俩个家伙占了便宜，每人吃
了大半个，被我们发现后“爆锤”，哈哈
但是那天军队并没有真的来。
然后我们这个中学生“交警队”就散了，一盘散沙那种散，不是解散。
我无法妄言别人为什么，我只能说我从看到那群“飞虎队”就开始动摇了，我的同学大
部分都是部队大院和七基部高能所这些单位的孩子，父母辈至少有一个是体制内甚至双
党员。飞虎队每晚醉酒飚车的时候必喊“打到共产党”之类的口号，甚至从呼啸的摩托
车上摔酒瓶子．．．．．．这群牛逼闪闪的人，在传言军车要来那个晚上一个都没有出
现。
记得当时一起守夜的一个好哥们问我，他们要是真把共产党打到了，咱们不都成狗崽子
了？
我说是啊，咱这是给谁卖命呢？
那天以后大家就都回去上学了，再没有同学愿意去路口指挥交通。
除了天安门的那一两千人，好像其他地方各个路口维持交通的学生组织都散了，大家该
上班上班该上学上学．．．．．本来以为事情就这样了。
六月三号到了．．．．．．
六月三号是星期六，凌晨，我在睡梦中听着外面卡车一辆接着一辆的开，那时候小，贪
睡，迷迷糊糊的不舍得起来，就那么半睡半醒的听到天亮。
天亮了，起来打开窗帘，傻了！
院子里停满了那种带篷的军用卡车，草坪里，操场上到处都是一排排坐着的兵，虽然我
是部队大院长大的但最多就见过警卫连集合，这么多，数以千计的兵们聚集，确实挺震
撼的，还个个顶着钢盔，抱着枪......
印象里那天清晨整个大院都很安静，星期六，喇叭也不吹号。
大院家属和军官们陆续发现了这突然的变化，有些人出去找军人攀谈，部队的情绪似乎
很紧张，军纪也相当严格，这么多的兵坐在我们楼下，很安静。很明显是以排为单位席
地而坐，除了几个军官没有人走动和喧哗。兵们皮肤个个都是晒得很黑，一看就是那种
训练严格的野战部队，跟大院警卫连那些白净兵形成鲜明的对比。他们是从山西连夜赶
过来的，63还是43军记不清了。六月的北京他们居然都穿着高腰的翻毛皮靴。到了中午
兵们的疲惫已经很明显挂在脸上了，院里食堂显然供应不足这么多部队的所需，很多军
官家属包括我的妈妈和同楼的阿姨都纷纷煮了一锅一锅的粥端给他们，不是指派的，是
妈妈们自发的，这些十八九岁的兵比我们那时候也大不了几岁。
到中午，渐渐缓和，有些老兵和班长离开班排所在地去大院的小卖部买东西，很快小卖
部的烟和方便面就被买光了。普通小兵只是在上厕所时候才获准离开队伍，厕所就是草
坪里临时挖筑的简易茅坑用帆布围起来。
印象里当时大院里的气氛很怪，所有人包括这些兵都有些懵懵懂懂的感觉。我们觉得已
经没人游行上街了，怎么还一下子来这么多兵？而这些兵也不是前一段进京受阻的那批
部队，而是从山西驻地连夜紧急集合上了卡车就被运进了北京......那个年代社会对军
人和军队的信任和亲近感比现在强得多，尤其我们这些部队大院的孩子，三五成群的在
院子里闲逛试图跟兵们套近乎看看他们的枪，当然是都被拒绝了。呵呵
下午，大概是三点钟前后，气氛似乎紧张了。野战军的警卫营接管了大院警卫连的勤务
。门口站岗的兵全都换了，院子里的人不许出，外面的人不许进。同楼一个比我大两岁
的邻居哥哥，已经上班了，那天下班回来就被堵在大院外面不得而入，那晚他跑去了木
樨地......
警卫连的兵跟我们这些半大小子一样在大院里无所事事的闲逛。戴着纠察红袖箍的野战
军散布在军车和部队周边，禁止士兵与外人交谈。
傍晚，部队得到命令--找棍子。真见识到什么叫人多力量大军令如山倒了。大院里所有
能看到的放在室外的木制的东西在半小时内都消失了，别说笤帚墩布低矮的树枝，甚至
我们楼后面的一个木工房都瞬间被拆光，大木块劈小木块小木块截成木棍......部队成
了棒子队。
这时候有些兵还会比划着木棍嬉笑，大院里的人也跟他们说，别真打啊，吓唬吓唬得了
。部队开始重新集合，回到各自的卡车边上，等待出发命令。其实我们都不知道那一天
外面发生了什么变化。
到晚上九点左右，气氛真的变了，黑压压的野战军部队几乎一言不发，所有人包括他们
自己都紧张了。开始发实弹。
所有人都意识到，肯定哪不对了。
士兵登车，戴红袖箍的军警卫营战士分派到每台卡车坐在最后面外侧的座位，军官们一
台卡车一台卡车的传达战斗口令，听的很清楚：平息暴乱、保护学生、镇压暴徒、保卫
党中央。
外面暴乱了？？？
部队在十一点多轰隆隆的都开出去了，一夜无话。
六月四号的早晨，很早就爬起来，听广播，没什么消息，只有BBC说北京死了五百人...
..吓一跳，这怎么可能？？？
然后就听到楼后传来的喧闹声。跑阳台去看（我家当时住的那栋楼后面就是警卫连的战
士食堂），是几个六十三军的汽车兵跟院里警卫连的战士在拉扯打架，警卫连的指导员
赶来拉开了。争吵中听的出原因，这些清晨回来的汽车兵讲说昨晚路上有死人但他们不
能停车就一个接一个碾过去，警卫连的战士骂他们没人性，司机们说这是军令......
六月四星期天，一整天都困在大院里，哪也不能去。
下午，从天安门回来了十辆左右的卡车，空车，回来给部队拉给养。
所有的卡车都完全没有了车窗玻璃，车身上被砖头砸的坑坑洼洼，所有的司机和押车士
兵头上都或多或少都缠着绷带，个个疲惫不堪，军服满是汗渍灰土甚至领章军衔都残缺
不全了。
有一个班长告诉我们昨晚路上死了不少人，是在一条河附近（应该说的是木樨地），前
面部队过不去开了枪，等他们的车队到的时候路上只有死人和路障。活着的都躲在路边
喊骂扔砖头，在那里他们的车队不得不慢了下来，砖头就开始砸向他们，车上的小兵有
吓哭的。但是他们没有开枪，最后集体下车挡住车队护卫着卡车跑步进到天安门。被砸
碎的卡车玻璃和战士身上的撕扯受伤就是那时候造成的。他们部队有几十个兵冲散了，
还没找到。
我相信他说的都是真的，开枪的部队是不会受伤的，老百姓只有砖头。
我也不相信解放军真的会朝平民开枪，可能是意外吧......当时我这么想。
六月五号，星期一，警卫连已经恢复了勤务，六十三军的部队都进城了。
我那天还背了书包骑车去上学，一路看到长安街上遍地的碎砖头和碾烂的自行车......
.仿佛战场，这是怎么了......
到了学校，只有几十个同学去，几乎都是附近部队大院的孩子，跟我同班的好像就去了
两三个。
老师还是很有责任心的，印象里几个班主任老师都在，她们让我们赶紧各回各家，现在
学校停课了。
扭头出了学校，骑车到长安街，跟另外一个同学挥手告别，他回家，我转向东去天安门
，我想知道究竟发生了什么？？？ |
t**x
发帖数: 20965 | |
l****p
发帖数: 27354 | 3 楼主一直监测对方一路上去了木樨地。
【在 t**x 的大作中提到】
: 那晚他跑去了木
: 樨地......
|
L*********2
发帖数: 10195 | 4 嘿嘿，又是一我党子弟，连象爆豆一样的枪声都没听见。
BTW,43军当时已经不存在了，估计是63军。 |
w********a
发帖数: 516 | 5 放心，他没死，他工厂的师傅住在那附近，回不了家就去找他师傅，一起上街看热闹。
也亲眼看到了部队开枪。当时他俩趴在一辆翻斗卡车的斗里。
只是那并非我的经历，没有亲眼看见。所以觉得还是不展开说了吧，想还是尽可能只叙
述我自身的亲历。
【在 t**x 的大作中提到】
: 那晚他跑去了木
: 樨地......
|
w********a
发帖数: 516 | 6 我只是想呈现一个真实的经历给网友
不管您笑还是啥，如果实在因为我父亲是军人和党员，就让大家不愿再了解的话，我也
可以不继续说。我可以理解大家对这件事情的看法和怨恨，能接受，也许我们民族的理
解力跟包容性还在二十五年前甚至更久以前的水平。
呵呵
【在 L*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，又是一我党子弟，连象爆豆一样的枪声都没听见。
: BTW,43军当时已经不存在了，估计是63军。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 7 刘国庚应该是这支部队的。驻地山西。
后续没开枪落单掉队的兵，倒霉了。 |
w********a
发帖数: 516 | 8 呵呵，现在是二十五年后
您真是当实时剧情看的么？
呵呵，算了，不发了，但我这几天还会把这段记忆理清下，留给自己，留给还在上小学
的儿子吧。至少可以让他不再重复我的错误。
：）
【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主一直监测对方一路上去了木樨地。
|
S*******l
发帖数: 4637 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 10 公主坟在木樨地西面。木樨地开枪部队就一路向东了。西面听不到枪声很正常。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，又是一我党子弟，连象爆豆一样的枪声都没听见。
: BTW,43军当时已经不存在了，估计是63军。
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h*h
发帖数: 27852 | 11 写吧。北京卫戍区都是同情学生的，你有什么心虚的？
【在 w********a 的大作中提到】
: 呵呵，现在是二十五年后
: 您真是当实时剧情看的么？
: 呵呵，算了，不发了，但我这几天还会把这段记忆理清下，留给自己，留给还在上小学
: 的儿子吧。至少可以让他不再重复我的错误。
: ：）
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z*****k
发帖数: 600 | |
g******r
发帖数: 194 | 13 兄弟，写的很好，请继续， 你是军队子弟，你的视角很独特。
【在 w********a 的大作中提到】
: 呵呵，现在是二十五年后
: 您真是当实时剧情看的么？
: 呵呵，算了，不发了，但我这几天还会把这段记忆理清下，留给自己，留给还在上小学
: 的儿子吧。至少可以让他不再重复我的错误。
: ：）
|
T**********e
发帖数: 29576 | 14 这段心理转变和文革红卫兵类似，初期高干子弟领着造反，拿着铜头皮带抽老师，然后
发现造到自己家老子头上，就成联动保皇派了。
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我无法妄言别人为什么，我只能说我从看到那群“飞虎队”就开始动摇了，我的同学大
部分都是部队大院和七基部高能所这些单位的孩子，父母辈至少有一个是体制内甚至双
党员。飞虎队每晚醉酒飚车的时候必喊“打到共产党”之类的口号，甚至从呼啸的摩托
车上摔酒瓶子．．．．．．这群牛逼闪闪的人，在传言军车要来那个晚上一个都没有出
现。
记得当时一起守夜的一个好哥们问我，他们要是真把共产党打到了，咱们不都成狗崽子
了？
我说是啊，咱这是给谁卖命呢？
那天以后大家就都回去上学了，再没有同学愿意去路口指挥交通。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 15 写的很有意思，当时学生使劲防着工人和社会人士参与运动，觉得是自己的一个club
party，生怕被别人来搅了，找到借口被镇压失去所谓的支持，真tm 幼稚。
和tg陈独秀时期与农民流氓无产者保持距离一样，所以说秀才造反十年不成。 |
s**i
发帖数: 4448 | 16 就是，继续写吧。
有人愤过头了。
挺好看的。
【在 z*****k 的大作中提到】
: 很真实，谢谢分享。继续在这儿写吧。
|
h*h
发帖数: 27852 | 17 飞虎队每晚醉酒飚车的时候必喊“打到共产党”之类的口号
这一点要存疑。肯定有人喊过，一般会马上被制止。某个组织每天喊，是不可能的。学
生确实是只反贪官不反皇帝，不过都有个过程。64以后喊 打倒共产党的绝对是英雄 |
p**********r
发帖数: 3581 | 18 继续呀，不敢你啥立场，够真实！
【在 w********a 的大作中提到】
: 呵呵，现在是二十五年后
: 您真是当实时剧情看的么？
: 呵呵，算了，不发了，但我这几天还会把这段记忆理清下，留给自己，留给还在上小学
: 的儿子吧。至少可以让他不再重复我的错误。
: ：）
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I*3
发帖数: 7012 | 19 顶
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
|
T**********e
发帖数: 29576 | 20
工人和社会人士喊口号才没学生一样前怕狼后怕虎。
学生就是不知道自己要啥，五行不定，输个干净。
【在 h*h 的大作中提到】
: 飞虎队每晚醉酒飚车的时候必喊“打到共产党”之类的口号
: 这一点要存疑。肯定有人喊过，一般会马上被制止。某个组织每天喊，是不可能的。学
: 生确实是只反贪官不反皇帝，不过都有个过程。64以后喊 打倒共产党的绝对是英雄
|
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J****s
发帖数: 46 | 21 他都看到了什么，怎么和LZ说的，也写写看呗。
【在 w********a 的大作中提到】
: 放心，他没死，他工厂的师傅住在那附近，回不了家就去找他师傅，一起上街看热闹。
: 也亲眼看到了部队开枪。当时他俩趴在一辆翻斗卡车的斗里。
: 只是那并非我的经历，没有亲眼看见。所以觉得还是不展开说了吧，想还是尽可能只叙
: 述我自身的亲历。
|
G**L
发帖数: 22804 | 22 现在出来写的都是放军子弟了，屁股在那里呢，事后产党再一洗闹，木有出来说傻得好
算不错了
屁民子弟可能都出不了国，连写的机会都木有
【在 h*h 的大作中提到】
: 飞虎队每晚醉酒飚车的时候必喊“打到共产党”之类的口号
: 这一点要存疑。肯定有人喊过，一般会马上被制止。某个组织每天喊，是不可能的。学
: 生确实是只反贪官不反皇帝，不过都有个过程。64以后喊 打倒共产党的绝对是英雄
|
w********a
发帖数: 516 | 23 楼上的朋友不知道你是哪部队的子弟？依靠什么关系出的国？呵呵
在此，想多说一点，我和我的同学都只是普通的军队子弟，并不是高干，如果说长我们
几岁的可以在别人上山下乡的时候去参军，小我们几年的可以坐坐豪华军车开开买卖的
话，可能我们七零后这波军队子弟是最平常的一代军队子弟了吧，我们比市民子弟多占
的好处可能只是每周能看几场大院里的露天电影。信不信由你，呵呵：）））
另外前面对飞虎队口号存疑的朋友，那是我的亲身经历亲眼所见的事情，在人群中喊口
号可以被周围人提醒制止，骑着摩托车在半夜呼啸街头的飞虎队，除了前排后排的队友
，没人有可能会提醒的到他的。
好了，废话少说......
我继续
时间有点太久，可能会有些时间地点的混乱，我尽量理顺来说吧。还是流水帐，我尽量
注意不掺杂个人态度评判对错和观点倾向。
从学校出来就剩下我自己了，那时候比现在胆子大，人越活胆越小这话没错。那天我沿
着北京西长安街自西向东一直骑到六部口驻扎的坦克前面......
往东骑先看到翠微路翻倒烧毁的那辆军车，很多朋友都提到过，就是压着烧死几个士兵
的那辆车。
我当时没有看到尸体，军队已经收走了，街上零星有些围观的市民，有个人居然从那满
满一车烧得跟炭似的木棍下面拨拉出一个烧得很小的黑黑的人脚，就像婴儿的脚一样小
。听路人说那车开得很快好像压倒隔离墩之类的就翻了，然后烧起来，装的全是木棍铁锹
把，火太大了根本没法救。没人提士兵朝救援的消防车开枪的事，至少我在现场没听任
何人这么说。以当时那种情况我个人有点怀疑消防车还敢不敢开出来上长安街。
公主坟那个环岛附近聚集了两三百人左右吧，大部分都是青壮年小伙子，但没什么组织
，乱哄哄的都在忙着堆路障，还有会开车的把附近散落的几辆公共汽车开到了路中间，
这次防备的方向不是朝西而是朝东了，有一大批部队在军博里面。
没有在此多停继续向东骑到军博门口，里面有很多兵还有些卡车，跟我们院里昨天回去
拉给养的那几个六十三军模样差不多，全都是灰头土脸的，卡车也都被砸的很残破，是
被拦堵下来进退不得路被迫集中在这里的部队。军博门口那片开阔地没有人，士兵们也
都集中在主楼附近，铁栅栏那只有几个哨兵，挥手叫我快走开不要停留，说对面的居民
楼上有狙击手。不知真假。
继续往东就到了木樨地桥，在这段路上，就是大家后来在电视画面里都看到的那十几辆
被烧毁了的装甲车的地段，而军博里面那批样貌悲催的军人应该就是这批部队的。在这
我停留了大概一两个小时，爬进爬出的看了几台车，里面能拆的几乎都已经被拆光了，
有两台高射机枪也被人卸下来搬到木樨地桥东北角的一尊雕塑前面，伴随着一些鲜花枪
管交叉摆成X形。在木樨地桥下有两个小伙子打着赤膊反复在河里扎猛子，据说是在捞
枪。后来我就在那桥边跟一个卖冰棍的老头聊了很长时间，也没看到他们捞上来任何东
西。也许有人会觉得不可思议，都乱成这样了，居然还有推冰棍车出来做买卖的？那时
候真是这样，市民和市民之间没有什么矛盾，也不像现在反日那伙人似的看啥砸啥。多
罗嗦一句，前面有网友说我们这些学生跟红卫兵很像，也许吧，有些傻乎乎的思路可能
像，但行为肯定不像，那时候学生百姓之间那种淳朴的信任感和安全感肯定是红卫兵时
代没有的。
这天是六月五号星期一，上午。
强调这个日期，是想在下面讲下当天从那位卖冰棍的老人那听到的，关于前一天六月四
日这批装甲车被毁的过程。我没有经历真实的过程，也不相信新闻联播里的故事，我相
信这位老人讲的经过，这是那段历史里的大事，故在此整理叙述一下。
这队装甲车是六月四日清晨进城的，前一晚陆续进城的部队那时候应该已经完成了天安
门的清场。
但是军队控制的还仅仅只是天安门周边，全市还在一遍混乱中，也就是说这批部队跟前
一晚的进城部队中间有几个小时的脱节，死伤者在这个期间已经被市民救走，路障重新
堆砌起来，甚至是加强了。
这个时候，这队装甲车开到了木樨地，这个几个小时前市民死伤惨重的地方。没有人再
敢去堵在路上了，胆大的也只是远远的趴在路边躲在街角叫骂几句，砖头是扔不了那么
远的。
但是桥上路中间主要由无轨电车组成的路障挡住了装甲车，整个车队不得不停下来，领
头的那辆装甲车奉命撞开路障，就那么前进倒车再前进再倒车的反复冲撞，就快要冲开
的时候，大概是后面装甲车错估了情况以为可以继续前进了，启动跟上，领头的车又倒
车了，结果两台装甲车撞在了一起，后面跟着起步的车队队形也一下子挤的更密集了。
甚至都无法转向掉头。
在这个过程中，天已经完全亮了，路边观望的市民也渐渐多了起来，有胆大的开始试探
着接近车队，车队没有开枪。军人也不敢（或者是不允许）下车，甚至连装甲车的盖子
都关的严严的，我不知道是因为害怕被狙击被砸砖还是担心探身出去的士兵会在冲动下
开火，反正当时这支装甲车部队全都紧闭舱盖，缩在车里。而领头的两辆装甲车此时却
纠缠在一起无法脱解开了，整个车队就这样停滞在路上。观望了一段时间，有胆大的跑
过去扔了两颗催泪弹到领头的装甲车下面，里面的兵连闷热带烟熏实在受不了，就跑了
出来，市民们可以确定他们是不开枪的了，于是更多人冲上去扔砖头追打。我不是说市
民是孬种，没有一个脑子正常的人赤手空拳迎着子弹冲的。何况这些人肯定有街坊兄弟
或者熟人在几个小时前刚在这里被军队开枪打死，这应该说是种复仇，但对象并不是行
凶者，只是另一群穿着同样军装的人。
少部分兵逃进后队装甲车里，大部分被打散跑向桥两边，他们被打得很惨，这些兵们害
怕枪被夺走就把枪都扔到了河里，这也是为什么我看到有人在试图捞枪的原因。
然后更多的人就上去把整个车队都围起来了，砸车、堵通气口甚至在车下面试图放火烧
车，逼里面的兵出来。
再往后的事态发展就是大家从电视上看到的那样，部队决定弃车，全体下车结队掉头向
后冲撤到一公里外的军博大院里。
这位卖冰棍的老人当时在木樨地桥边和另外一些市民努力救了一名被打散的小兵，他原
话是：那孩子真的很小啊，跟你（指我）差不多大吧，全身跟水洗的一样，在车里熏得
不行......他和另外几个人一起把这个被打晕也可能是热晕的小兵抬到河边，先把他的
军装都脱了，防止再被打，用河水清洗降温直到他清醒过来。告诉他部队都往西边撤了
，好像有人领着那个小兵绕路过去，不敢走长安街，怕被认出来是兵。不少被冲散的兵
是自己甩掉军装跑掉的，甚至有的干脆逃回老家，我觉得他们既不是逃兵也不是英雄，
他们只是跟市民一样被莫名其妙推到这场人祸第一线的倒霉蛋。应该说那时候的人包括
市民和士兵，恐怕都没几个会意识到自己会跟对方成为如此你死我活的对立面。这件事
情对所有人都是相当震撼的突变，甚至绝大多数当事人亲历者即便面对死亡和子弹也不
敢相信这是真的。
顺便再说下我那个邻居哥哥吧，也只是转述不是我的亲身经历。
他那晚跟同事就在木樨地，据他讲，那里是有些大学生的，带着市民挡在路障前面，而
他只是远远的在街边看热闹围观喊口号的大多数之一。军队下车驱赶，路上的市民扔砖
头打回去，反复几次，军队就开枪了！至少他跟我讲，一开始就打着人了，没有示警的
意思。但当时并没太多人跑，只是大家都愣住了，大多数人恐怕平生第一次听见枪响，
还有人说没事没事橡皮子弹。然后他们边上一个人抱着肚子就到了，看见血全害怕了，
甚至可以说一哄而散那种，他不知道路中间那些人怎么样了，他被他年长的同事拽着爬
到路边一辆翻斗卡车的斗里（这辆翻斗卡车之前运了一车砖头过来，就是堆到路中间拦
车队伍用的“弹药”）他们就在那趴了一两个小时不敢抬头，等外面暂时平息了，他们
出来逃离的时候他看到路上至少有几十具尸体，据他讲他趴在卡车车厢里的时候亲眼看
到一个爬到路边树上的人被打中掉下去了......
木樨地那一公里肯定是北京六四期间市民伤亡最惨重的地段，几百人，肯定有。
我妄自揣测大概的原因，首先戒严部队那天的行动确实是有一定突然性，在更靠近市郊
的路段虽然也有阻拦的人群但形不成规模也没有组织，更来不及搭设完整的路障，军车
队一股脑往前冲，市民最多来得及扔扔砖头和自行车，这段路上第一批冲击天安门的军
队也有开枪，有市民伤亡，但是主要是零星射击，是朝地面和天空的警示性射击，我确
切知道的一个死者就是在距离长安街一公里外被流弹击中的，是个临近中学的初三学生
，父亲也是部队大院的军人。其次，那时候北京公主坟以西还算郊区，居民以几个军队
大院的家属为主，前期学运的参与者也半数以上是我们这样的军队子弟，也是不可能下
的了决心跟军队对抗的。
所以，当矛盾的焦点，军队的前锋抵达木樨地的时候，路障已经修起，市民大批的聚集
，而且没有人会相信军队真的会朝他们开枪......
还是接着说亲历吧，上述这些转述和个人揣测似乎有些偏题了。这么多年了，一直没有
看到过真实站在木樨地第一线的有任何回忆或叙述线索，应该有官方的压制因素，另外
真正站在前列的了解事情经过的可能很多都已血溅当场或者事后被清算了吧。
过了木樨地，没多远就是到西单。
这里的气氛明显紧张很多，大多数人都躲在路边胡同口里观望长安街上的情况，西单路
口几乎被电车公交车完全岔死了，里里外外四五排，交叉纵横，我只能把自行车锁在西
单路口西面，从公交车堆砌的路障缝隙里穿过去。
在那我看到了第一位死者，就是被烧死的那个解放军军官。那时候他的尸体就被丢在西
单十字路口交错摆放的公交车群里，靠近东南的位置。一开始我只是闻到很难闻的味道
，然后看到几个人迅速的跑去跑回，七八个围在那一台车的车轮边那看什么，我钻过去
看热闹，是一个被烧得碳化了的尸体，蜷缩着，只有七八岁小孩那么大，炭黑的身体上
绽开的创伤裂口中能看到红色，头发全烧光了，被扣着一顶军帽，背后车身上有人用粉
笔写的，这是刽子手之类的话。
描述这个场景也许太过残忍，也许会有人说被打死的市民也很惨之类的，我无意为某一
方洗白，我也不想参与评判六四的是非，我只是想通过此文传递下当时十六岁的我面对
这一切时候的震撼和茫然，也许可以通过自己经历的事情一窥二十五年前的那场悲剧。
穿过了西单的公交车路障，继续往东向天安门走，过了首都电影院再过去就是六部口了
，那段路的中间机动车道上围起简易的路障，里面是兵，大部分席地而坐在休息，哨兵
站在边缘，默默注视着我们这些零零散散从自行车道上走过的行人，没有人说话。
六部口十字路口再向东就完全被军队封堵了，那段路稍微有点下坡，所以走到六部口十
字路口的时候，会有种俯瞰前方的感觉。路中间是两纵列坦克，炮口向西，两边是兵阵
，除了前两派排在警戒状态后面的部队都是席地而坐。就这么密密麻麻的一路延伸向新
华门方向，像阅兵......更远就是天安门广场看不清了。到这里就无法再向东走了,于
是我就从六部口路口穿过马路走到长安街北侧的人行道折返往回走。
往回也就走到电报大楼附近的时候，远远的看到西单路口那有人用绳子把那个军官的尸
体吊了起来，挂在路边的树上！
路中间的军人开始骚动，有军官拿着望远镜往那个方向看。有个老汉，那种特典型的北
京老汉的的形象，瘦瘦的剃个光头穿一灰布啦叽的跨栏背心好像还拎着把蒲扇，站街边
小路口远远的喊我：“嘿，小子，快过来，别在路上走，那边会打枪的”他手指着六部
口。
我赶紧过去，站在路口里面。
也就三五分钟的时间，真开枪了。是六部口那边的坦克，用主炮边上那个同轴射击孔里
的机枪在打，那是我第一次听到那种机枪的声音，跟电影里的“吐吐吐”的不一样，像
是拿大铁锥狠砸钢板的声音：当当当当。
瞬间长安街上，西单路口，一个人影都没有了。
是警示性的仰射，没有看到路口的公交车路障有任何被击中的迹象，射击的目的应该是
把人吓跑。
然后坦克发动，两辆坦克做先导，后面跟着装甲车，一路黄烟的朝西单那边开过去。最
前面那辆坦克好像就只用一次冲击就把做路障的那列蓝皮无轨电车撞翻碾平了。随后跟
进的装甲车开过去，上面搭载的步兵都探身在外面，高举着冲锋枪盯着路边的我们。
远远看到装甲车上有兵下来用白布把尸体包裹好搬进车里，然后那辆装甲车单独掉头返
回到六部口军阵里面。
由两辆坦克两辆装甲车还有四辆军用卡车组成的车队向西又打了几枪以后则继续向西缓
缓推进，等他们都开过西单路口，我也赶紧往回跑，去路边找到我的自行车，我回家的
方向跟这支车队一样。
军车前进的很慢，慢到我骑着自行车很快就能赶上并超过他们，那是大概下午两三点左
右吧，那时候也没手表，不确定具体时间。
应该在现在百盛那附近还没到复兴门我就已经超过了领头的坦克，当时就想着赶紧骑车
回家，当然我是在路边的自行车道上骑，军车行进在长安街主路。
这时候，坦克又开枪了，我差点没从自行车上掉下来，真蒙！跟之前坦克在六部口那射
击不一样，这次是在我背后十几米远的地方，虽然还是45度角的仰射，但有人在你背后
打枪的感觉实在太恐怖了，我跟路上不多的另外两三个骑行的路人都不敢再骑了，全停
下来等着车队开过去，慢慢的跟在他们后面，断后卡车上的兵不错眼珠的盯着我们。
就这样坦克在最前面负责冲撞路口的路障，每接近一个路口，领头的坦克就会向前方打
几枪，路口的人跑光，坦克开上去撞开路障。
如此这般，提心吊胆的跟随着车队骑到了军博，车队停了，我们在后面也停下来不敢前
进，这时候周围大概有四五个和我一样骑着车跟着车队走的平民，我不知道那几个是想
干啥反正我是要回家。前面装甲车上下来六七个军人，其中一个平端着冲锋枪，指向我
们，我们谁也不敢乱动一下。他们护送着一个校官走进了军博，然后坦克军车开始依次
掉头，车队走了一个U字折返向东，在折返的时候，装甲车上的步兵在转到U字拐点的时
候纷纷冲着公主坟方向示威式的砰砰啪啪打了一通枪，那边的路障周围依稀可见的人群
也一样瞬间消失了。我确信我当时看到他们都是仰射朝天射击的，我就在他们侧后。
但是等车队开走了，我继续向西骑行的时候，那边风火火冲过来一群人，抬着一个中枪
的人......跑向复兴医院。
肯定有个兵故意放低了一下枪口.....
我跟着那群人也去了复兴医院，是大腿中枪。那天复兴医院门口贴着两张布告，第一
张大意是，本院没有脑外伤治疗能力，脑外伤者请速送其他医院抢救。第二张是：天气
炎热，本院尸体保存能力有限，请失踪者家属抓紧认尸......
复兴医院里面自行车棚边上有个小平房，里面全是尸体，密密麻麻几乎无处落脚，没有
冷藏条件，只能靠大量的喷洒福尔马林......离得很远就会熏的人眼泪横流。碰巧当时
有个中年人在护士的陪同下正在里面认尸，所有盖在脸上的白布都是掀开的，全是年纪
轻轻十几二十出头的小伙子......直到那一刻，我才真的相信，解放军开枪，打死人了
......
这就是我经历过的六四，确切说是六月五号，文笔烂，见谅，纯粹是个人的亲历。
那一天彻底颠覆了我从小被灌输和教育的很多东西...... |
H*********S
发帖数: 22772 | 24 RE，比版上很多老将清楚实诚
要是真把共产党打到了，咱们不都成狗崽子了？
【在 w********a 的大作中提到】
: 楼上的朋友不知道你是哪部队的子弟？依靠什么关系出的国？呵呵
: 在此，想多说一点，我和我的同学都只是普通的军队子弟，并不是高干，如果说长我们
: 几岁的可以在别人上山下乡的时候去参军，小我们几年的可以坐坐豪华军车开开买卖的
: 话，可能我们七零后这波军队子弟是最平常的一代军队子弟了吧，我们比市民子弟多占
: 的好处可能只是每周能看几场大院里的露天电影。信不信由你，呵呵：）））
: 另外前面对飞虎队口号存疑的朋友，那是我的亲身经历亲眼所见的事情，在人群中喊口
: 号可以被周围人提醒制止，骑着摩托车在半夜呼啸街头的飞虎队，除了前排后排的队友
: ，没人有可能会提醒的到他的。
: 好了，废话少说......
: 我继续
|
h*h
发帖数: 27852 | 25 写得太好了
大学生死得最多的就是纠察队了
红十字会64上午宣布死亡2600，感觉不离谱吧？反正我觉着绝对是不完全统计 |
y**c
发帖数: 6307 | 26 夹带私货太明显了。木樨地开枪还要写是人先扔砖头几次才开枪，偏偏还不是亲眼看见
。既然是听说,,那就不要披上亲历的帽子。木樨地的亲历者的回忆比你这个可靠。 |
j********p
发帖数: 9680 | 27 感觉楼主的这个是集体创作,
一个人怎么可能有这么多不同时间,空间的细节描写呢?
难道你是一个在空中飞行的精灵? |
w********a
发帖数: 516 | 28 好吧，你当然可以无视那一段。
如果你让我选择相信网上看到的还是相信邻居讲的，我肯定选择后者。
您没有机会经历，难免只能依靠网上的文字。其实对你来说我也一段网络文字而已，只
是不巧我看到的跟那些你更愿意相信的亲历者的所见所闻不同，你自己选择相信谁都可
以。
那是你的事情
预设立场看事情是最简单的，只是不一定真实，呵呵。
【在 y**c 的大作中提到】
: 夹带私货太明显了。木樨地开枪还要写是人先扔砖头几次才开枪，偏偏还不是亲眼看见
: 。既然是听说,,那就不要披上亲历的帽子。木樨地的亲历者的回忆比你这个可靠。
|
N******K
发帖数: 10202 | 29 那两个领头的女大学生（我已经想不起来她们的样子了）第一反应是收去所有学生身上
的“武器”就是小折刀、铅笔刀之类的。一遍又一遍的跟我们讲，一定要非暴力云云
女的领导革命就是joke 比如江青
【在 T**********e 的大作中提到】
: 写的很有意思，当时学生使劲防着工人和社会人士参与运动，觉得是自己的一个club
: party，生怕被别人来搅了，找到借口被镇压失去所谓的支持，真tm 幼稚。
: 和tg陈独秀时期与农民流氓无产者保持距离一样，所以说秀才造反十年不成。
|
i**s
发帖数: 97 | 30 谢谢楼主，写得很棒！我和楼主同年，当时读高二。印象最深的是64前的新闻联播动辄
两个小时，从7点9点，每天结束的时间还不一样；大量的时间就是报道各地的民主运动
。那时的中国多多少少做到了媒体自由。
还有一个现象是现在的小将很难理解的，89前的若干年，如果有人在教室里提到老毛的
名字，提到共产主义这个词，大家都哄堂大笑。难怪老邓事后总结说十年最大的失误是
教育，一针见血。 |
|
|
w********a
发帖数: 516 | 31 这是真的，都是发生在我自己身上的所见所闻。
没有跳跃也没有穿越。
我这两天把这些罗罗嗦嗦的写下来，一是受前面那位网友的启发，更多是想借此自己也
把那段时间好好的回顾一遍，这么长的一段话，不可能也没有机会跟任何人一一道来，
但是我希望我可以把这段记忆留给我的孩子，让他不要再被无论好莱坞还是中宣部式的
历史所蛊惑，不要被什么理想抑或立场这些个虚无的东西害得丢了性命，或者丢了别人
的性命。
你可以不相信：）
也可以当我是精灵......那是你的事，呵呵
【在 j********p 的大作中提到】
: 感觉楼主的这个是集体创作,
: 一个人怎么可能有这么多不同时间,空间的细节描写呢?
: 难道你是一个在空中飞行的精灵?
|
S*******l
发帖数: 4637 | 32 这个没问题吧，木樨地回忆都是军队和市民互相扔石头。军队冲不开路障，开枪。然后
就一路开枪进城了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 夹带私货太明显了。木樨地开枪还要写是人先扔砖头几次才开枪，偏偏还不是亲眼看见
: 。既然是听说,,那就不要披上亲历的帽子。木樨地的亲历者的回忆比你这个可靠。
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S*******l
发帖数: 4637 | 33 转一下另一个木樨地目击记：“
暴风雨即将来临
部队在六月三日凌晨采取轻装突袭天安门广场的行动失败后，整个北京笼罩在十分
紧张的气氛中。三日中午部队在六部口一带第一次对群众施放了催泪瓦斯。三日下午我
下班回到家，电视已开始反复播送北京戒严指挥部的通告，禁止群众晚上上街，要求大
家呆在家。我们都感到军队要采取强硬手段解决天安门广场的问题，一场暴风雨即将来
临。
吃完晚饭，我怀着十分好奇的心情来到木樨地的复外大街上，想看看大街上有没有
人，人们是否都呆在家。出乎意料之外的是约八条车道宽的大街上挤满了人，到处在议
论头天晚上和当天白天发生的事情，根本没把戒严指挥部的命令放在眼里。许多人对天
安门广场上的学生的命运非常掂念，担心会像一九七六年的四五事件那样，遭到武力镇
压。有些人开始把间隔汽车道和自行车道的水泥墩横到路中间，有些人把停在路边的以
及停在附近汽车总站的三二○路汽车和一一四无轨电车也推过来横在路上，以图阻挡军
车。为了能看得更清楚，我登上路边一栋高层住宅，站在十层的窗户前往下看，整个情
景尽收眼底。宽约二三十米的公路上，视线所及全是人，看来这些人准备像“五二○”
实施戒严那天一样，用身躯把军队挡在城外。更令人吃惊的是路边堆满了成百上千的自
行车，表明许多人是骑车从其它地区赶来看热闹的，因为他们知道复兴门外的复兴路一
带是军事机关的集中地，驻满了来京执行戒严任务的部队，而复外大街又是由城市西郊
通向天安门广场的必经要道。看着这成千上万的人（我估计这时约有百万人呆在北京的
主要街道上），我想他们一定和我一样，从小从教科书上学到的是只有国民党和日本军
队会向手无寸铁的人民开枪，人民解放军绝不会向人民开枪，他们万万没有想到正是这
种天真的想法将使他们付出血的代价，一个震惊世界的惨案将在他们当中发生。
军队开始强行推进
晚六点左右，数架军用直升机沿着长安街从东向西飞来，在木樨地低空盘旋了几圈
后向西飞去。我分析上面坐着军队的高级将领，他们在观察形势，分析动向，向中央汇
报。直升机的到来使气氛顿然紧张起来，山雨欲来风满楼，人们意识到部队要行动了。
这时，上百辆摩托车从天安门方向开过来，几乎每辆车后面都坐着一个年青的女孩子，
手持一面彩旗，他们高呼着口号，呼啸而过。这是一支被称为“飞虎队”的摩托车队，
在当时起到联络和鼓舞士气的作用。据说是由一批个体户和干部子弟组成的，因为在当
时只有这些人具有购车能力。“六四”后他们成为公安部门的重点打击对象。摩托车的
到来使群众立刻兴奋起来，人们闪开路让他们通过，许多人向他们挥手致意。大约在八
点钟，有人开着摩托车从西过来，大声喊道部队已过了公主坟，那儿的群众正在奋力阻
挡，快去支援！”许多人骑上自行车向西赶去，有数百人将五六辆无轨电车推到木樨地
桥上，把桥上的快车道完全堵住，这时木樨地已处在十分紧张的气氛中。九点多钟，我
站在高楼上，已能听到西边远处人群的呐喊声像海潮似地一波接一波地传来。天已非常
暗，虽然路灯亮着，但仍看不清远处的情况，只能凭声音感到部队已挺进到离木樨地不
远的地方。这时已不断有受伤的群众被人送往木樨地的复兴医院。我一看有人受伤，立
刻跑下楼去，迎面碰上一个头部受伤的小伙子，一面用手捂着淌血的头跑向复兴医院，
一边大声地骂着：“真他妈地动手了，法西斯！”我非常想知道军队和群众到底发生了
什么样的冲突，我不顾一切向西走去，穿过木樨地桥上的人行道，来到了桥西。
血肉长城与军队对峙
眼前的情景使我震惊，成千上万的人簇拥在几十米宽的马路上，形成了厚达二三百
米的人墙，与距桥还有三百米左右的部队对峙着，你根本无法挤过去。这人群一会儿向
前涌一下，一会儿向后退一下，迸发出震耳欲聋的口号声。我向左拐，插到马路南侧中
联部的北墙边，沿墙向西穿过人群来到北京铁路局门口，站到了已经挺进到北京铁路局
门口部队的右侧，目睹着部队向前推进。站在部队最前列的是防暴队，大约有近百人，
他们一手持齐胸高的盾牌，一手持大棒，缓缓向前推进，后面紧跟着的是坦克，再往后
是满载士兵的卡车、装甲车。在场的群众分成两部分，围观者站在马路两边，虽然他们
之中也有人喊口号，但尽量避免与军队冲突；阻挡军队的则站在路当中，与军队对峙着
，站在最前列的是学生，其中不少是女学生，他们手挽手组成人墙，与军队约有三十米
的距离。看得出来，那天部队一出动就采取了由防暴部队强行开路的方式，与企图阻挡
军队的人们直接发生冲撞，这样人们再想采取五月二十日戒严时那种靠近军车以至横卧
在车前用身躯阻挡军队的意图根本无法实现。但即使这样，学生们仍然保持着清醒的头
脑，他们知道军队只是执行命令，与军队发生冲突只会激化矛盾，并给当权者提供镇压
的把柄。他们仍然存在着幻想，想以和平宣传的方式去感化军队，影响军队，最终阻挡
住军队。但这一切都是徒劳的，部队根本不为任何宣传、呐喊甚至哭泣所动，不顾一切
地向前推进着。后来我听一个在总政工作的朋友讲，军委下了死令，第一梯队的部队必
须在凌晨四点天亮以前占领广场并将广场清理完毕，因为北京饭店聚集了大批外国记者
，一旦天亮，天安门广场的一切情景都会被拍摄下来。
这时我看到在被防暴部队冲撞所激怒的群众中，有人从学生背后扔石头向部队还击
，但在钢盔和盾牌的保护下，防暴部队根本受不到任何伤害。但当防暴部队拣起石头回
击时，情况就不一样了，人墙后面黑压压的全是人，后面的人根本看不见前面发生的情
况，因此石头扔过来时，十有八九落在后面的人身上，这就是为什么不时有人头部被砸
伤的原因。学生们想制止这种暴力行动，他们向后面的群众大声地喊着什么，但无济于
事，混乱的局面使他们显得那么单薄无力，他们无法阻挡住军队的前进，也无法制止某
些人扔石头，他们夹在暴力之中，像怒海波涛中的孤舟。我十分佩服学生们的勇敢精神
和冷静的头脑，同时为他们所处的无奈困境而难过，我实在看不下去了，又回到了高层
住宅楼上。
人群与坦克较力
大约在晚十点左右，部队推进到木樨地桥西头，但被横在桥中的车辆挡住。部分学
生和群众已通过桥上的人行道撤到桥东头，和木樨地的群众汇合起来。双方被二三层车
辆隔开，形成了一种僵峙局面。这时防暴部队失去了作用，他们不敢在没有坦克、军车
跟进的情况下通过桥上的人行道继续前进。过了一会儿，防暴部队退到坦克后面，一辆
坦克开足了马力向桥中的车辆撞去，企图撞开车辆。数千人在几个站在高处的年青人的
指挥下，在坦克即将撞到车辆的刹那，喊着“一、二、三”的号子也同时潮水般地向车
辆。由车辆组成的车墙在双方巨大力量的合击下，发出轰然的巨响，但仍然仡立在桥中
，坦克的撞击被抵消了，人们发出了胜利的欢呼声。接着是双方一次又一次的重较量，
每一次都是以坦克的巨大马达声开始，以双方同时涌向车墙的壮观景象而达到高潮，最
后在坦克的后退和人们胜利的欢呼声中结束。这不仅是人民群众用身躯同现代重型武器
的力量较量，也是人们对当局采取军事手段对付学生而产生不满的一种发泄。我被这壮
观的景象所激动，深刻体会到什么是人民的力量。部队在多次撞击失败后，开始向群众
发射催泪瓦斯弹。炸弹越过车墙落在人群中爆炸，随着催泪烟雾的漫，人们全都躲开了
，这时坦克乘机开足马力向车墙撞去，一声巨响，两辆无轨电车被撞得倾斜，车墙中间
出现了一个约两米宽的口子。当坦克车往后退并准备再一次向前撞击时，上千学生和群
众冲了过去，硬是把倾斜的车辆又推了回去，封住了缺口，并用身躯顶住车辆，挡住了
坦克的再一次击。于是双方的较量进入更紧张、更激烈的阶段，上千人随着催泪弹的爆
炸而散开，又随着烟雾的消失而汇聚，与坦克进行着搏斗，这惊心动魄的场面是在任何
电影中见不到的，也是世界政治斗争史上所罕见的。
军队悍然开枪
突然坦克发动机的马达声停了，这种突如其来的寂静还没使人反应过来，清脆的枪
声划破了夜空。这时只见桥头的群众四散奔逃，仅仅十几秒钟，桥头及附近的马路上已
经看不见人了，人们全都躲进了公路两边的树丛中和建筑物后。近百名头带钢盔手持锋
枪的军人从桥上人行道上走了过来，在桥头散开形成一个半圆形，并不时地向前方盲目
地射击着。接着上来两辆坦克，一字排开，同时撞击车墙，大约撞了三五下，就将车辆
完全撞开，为部队前进打开了通道。也就在这时，桥上的无轨电车不知什么原因着起火
来，但因其已被坦克推到桥边上，对过桥的部队构不成威胁。这时大约是晚上十点四十
分。
这支由三十八军为主组成的西路第一梯队开始过桥，杀气腾腾地向城区推进。走在
前面的是手持锋枪的士兵，他们边走边向前方及两侧开枪，为部队前进扫除障碍。紧随
其后的是由坦克、满载士兵的装甲车和卡车组成的浩浩的大军，车队两傍每隔几十米便
有二三十名手持锋枪的步行士兵护行着，他们也不时地向两边开着枪。每辆装甲车、坦
克上方都有士兵探出半截身子，手持锋枪或机关枪不停地左顾右盼，偶尔地向可疑目标
射击。枪声就像除夕之夜的鞭炮声那样密集，响彻天空。这时没有任何人敢再在公路上
阻挡军车，也许路边的群众已经有人中了枪弹，知道部队开了杀戒，他们只是躲在路边
暗处高喊着“法西斯！法西斯！”但我们这些在观望的人还蒙在鼓，认为部队是在打橡
皮子弹或一种没有弹头的演习弹（我在部队当兵时士兵们称之为空爆壳）来吓唬群众。
这时有子弹打在路边的石阶上，蹦出了火花，两个年青人为此发生了争论，一个说：“
是橡皮子弹！”另一个反驳道：“橡皮子弹打在地上怎么会有火花，是真子弹！”我当
时还插话说：“我认为不会是真子弹，公路上一个人也没有，他们没必要真开枪，他们
只需要打打演习弹吓唬吓唬就行了。”正因为在楼上观望的人太多和我一样想法，不相
信部队会开真枪，因此并没因为枪声大作而躲进屋，特别是部长楼朝北的几十个公用大
阳台，密密麻麻地站着几百人，因都穿着浅色上衣，在背后室内灯光的衬托下显得格外
注目。
部长楼遭殃
枪声越密集，楼下成千上万的群众反映越强烈，“打倒法西斯”的口号此伏彼起。
那儿有口号，士兵就向那儿射击。有几个士兵甚至离开公路向复兴医院前的一群喊口号
的年青人追了过去，边追边开枪，一直追到医院，场面十分恐怖。突然，在我们所在的
楼上有人高呼口号，只见士兵们立刻抬起枪口，向楼上扫射过来，首先是无轨电车用的
电缆被打断，闪出火花，接着子弹打在头上的水泥墙上，爆出火花并掉下水泥块，这时
我们才大梦初醒，知道部队动了真枪，吓得全都蹲了下来。当我再一次抬起身子向外看
时，一个更为恐怖的场面出现在我眼前，士兵们正向部长楼扫射，阳台上数百人惊恐万
状地跑回屋内，各家的灯就像听到了空袭警报似的，一下子全关上了。整个木樨地陷入
极度恐惧之中。据后来住在二十二号楼的朋友讲，住二十二、二十四号部长楼的数百老
干部对部队向部长楼开枪十分不满，住在这的部分人大常委还对被枪击的情况作了调查
统计，仅二十二号楼就有二十八户家的窗户被子弹打破。有些人把打进屋的子弹头作为
证据交给了人大常委。
军人烧车，造“暴乱”假象
部队的任务是向天安门进军，有人喊口号并不影响部队的推进，更不存在威胁战士
生命的问题，为什么要开枪？何况喊口号的人躲在暗处人群中，盲目向居民楼的方向开
枪，将会有多少无辜受到伤害，会造成多么严重的后果，这一切似乎没有人考虑。北京
的群众只是从电视看到在国外有的国家如以色列向投石头的巴勒斯坦人民开枪，就已经
十分残酷了，但还没看到向喊口号的群众开枪的国家，更没想到发生在中国。当时我的
感觉是士兵们似乎得到某种命令，凡是没按戒严指挥部要求呆在家的，打死的都算暴徒
，即使有人在家被打死，最多也是个误伤致死，部队不承担任何责任。大约在十二点左
右，部队已通过了一半，一辆军用吉普车突然在二十五号楼和部长楼即二十二号楼之间
停下，跳下三个干部，躲在车的一侧，不知什么原因，向二十五号楼疯狂射击。据我所
知坐这种车的人至少是营团级干部，难道他们也不懂得这种向居民楼开枪的严重后果吗
！一些战士不但开枪，而且还烧车。一辆曾被当作路障的三二○路的公共汽车被坦克撞
坏后停在二十号楼前路边上，当部队快要过完时，几个步行经过该车的战士顺手将车点
燃，以图造成发生暴乱的证据。事后一位住在木樨地二十号楼并亲眼目睹战士烧车的军
队干部在和我谈起此事时还非常气愤地说：“太不像话了，这不是在搞国会纵火案吗！”
大军过后，平民死伤枕藉
大约在凌晨一点多钟，浩浩的部队全部通过了木樨地，密集的枪声转移到东边市区
。到这时为止我仍然不知道楼下群众中有多大伤亡，因为在马路上看不到一具尸体，而
群众躲在路边绿化区的树丛，那儿没有灯光，从楼上什么也看不到。但当部队通过后人
们又涌到公路上时，我被眼前的景象惊呆了：约有上千人抬着尸体、扶着伤员从四面八
方奔向复兴医院，这些伤亡者有的是用平板三轮车拉着，有的是几个人抬着，有的是用
自行车驮着，有的是靠人扶着。这些在木樨地伤亡的群众没有一个是阻挡军队时被击中
的，也没有一个是像邓小平讲的是在战士生命遭到危害时不得已被迫还击造成的，他们
都是躲在路边的无辜受害者。看到这种情景，我跑下楼奔向复兴医院，想进去看看，但
到了医院门口我却望而止步，到处是伤员，到处是血，到处是被愤怒、恐惧扭曲的面孔
，到处是喊声、哭声和伤员痛苦的叫声。这情景让我浑身发抖，心充满悲愤。我实在看
不下去，转身往回走，这时几个护送伤员的中年人从医院出来，对我讲，医院全是伤员
和尸体，急诊室的血能没脚脖子，那情景太惨了，你没进去看也好。
白衣天使震怒
回到公路上，那儿又是另一番情景：许多人在拣子弹壳，其中有些是孩子。也许他
们觉得很好奇，想带回去作个纪念。还有一些人把被坦克撞到路边的汽车、水泥墩子又
推到马路中间，再度筑起路障。不过这时人少多了，也许许多人被这屠杀的情景所震住
，再也不敢有所行动；也许有些人在目睹了这一切后身心都十分疲劳，回家休息了，但
留下来的显然是一批不怕死的人。其中，又以一位复兴医院的女医务人员最为突出，她
因被医院的惨象所激怒，身着医院的白工作服跑到马路上，指挥着数十人把那辆被军队
烧坏的汽车又推到路中央。大概是轮胎烧坏的原因，车很难推动，她大声喊着：“一、
二、三，一、二、三”，声音响彻夜空。
我感到十分疲劳，心也乱到极点，一夜之间人民军队在我心中的美好形象全打碎了
，对共产党也失望到极点。我拖着疲倦的身体回到家，才知家里人一直为我提心吊胆，
看到我回来，才放下心来。木樨地所发生的一切他们都知道了，大家想说什么，可什么
也说不出来。这一夜我始终无法入睡，除了开枪、死人的情景不断在脑海中浮现外，就
是担心天安门广场上学生的命运。 |
w********a
发帖数: 516 | 34 六月四日下午，我看到北京电视台曾经报道说市民死亡五百六十多人，但有关死亡数字
，只报道了这一次。再也没有任何国内媒体提及了，海外的那些几万几万的也不靠谱。
没数据没依据，纯属个人感觉，真不好说
以我的感觉，全北京市，应该在两千人左右吧......所有的医院都没有血浆了，我们同
学里有父母是医院的，说如果主动脉被打中的只能等死，根本没有血可以输了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 写得太好了
: 大学生死得最多的就是纠察队了
: 红十字会64上午宣布死亡2600，感觉不离谱吧？反正我觉着绝对是不完全统计
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h*h
发帖数: 27852 | 35 扔砖头算不得什么暴力攻击，依然可以算和平示威，其中很可能有特务。军队枪杀和平
示威者，就是反人类罪
【在 y**c 的大作中提到】
: 夹带私货太明显了。木樨地开枪还要写是人先扔砖头几次才开枪，偏偏还不是亲眼看见
: 。既然是听说,,那就不要披上亲历的帽子。木樨地的亲历者的回忆比你这个可靠。
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h*h
发帖数: 27852 | 36 新闻媒体是首先被军管的，红十字会公布统计数字后也马上被军管
【在 w********a 的大作中提到】
: 六月四日下午，我看到北京电视台曾经报道说市民死亡五百六十多人，但有关死亡数字
: ，只报道了这一次。再也没有任何国内媒体提及了，海外的那些几万几万的也不靠谱。
: 没数据没依据，纯属个人感觉，真不好说
: 以我的感觉，全北京市，应该在两千人左右吧......所有的医院都没有血浆了，我们同
: 学里有父母是医院的，说如果主动脉被打中的只能等死，根本没有血可以输了。
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G**L
发帖数: 22804 | 37 木有说你是搞到神马好处的放军子弟好伐，真是能搞好处的也不会在这里发帖了。说的
是你这个放军子弟的身份，对产党的洗脑是很容易接受的。你这个段子里的要点基本上
是产党宣传里面的东西。
放军是不是对天放枪看看那个西媒在北京饭店阳台上拍的视频就知道了。
【在 w********a 的大作中提到】
: 楼上的朋友不知道你是哪部队的子弟？依靠什么关系出的国？呵呵
: 在此，想多说一点，我和我的同学都只是普通的军队子弟，并不是高干，如果说长我们
: 几岁的可以在别人上山下乡的时候去参军，小我们几年的可以坐坐豪华军车开开买卖的
: 话，可能我们七零后这波军队子弟是最平常的一代军队子弟了吧，我们比市民子弟多占
: 的好处可能只是每周能看几场大院里的露天电影。信不信由你，呵呵：）））
: 另外前面对飞虎队口号存疑的朋友，那是我的亲身经历亲眼所见的事情，在人群中喊口
: 号可以被周围人提醒制止，骑着摩托车在半夜呼啸街头的飞虎队，除了前排后排的队友
: ，没人有可能会提醒的到他的。
: 好了，废话少说......
: 我继续
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h*h
发帖数: 27852 | 38 他说了，木樨地38军没有向天开枪警告，直接对着人群打。
放军有许多批，后继部队向天开枪很正常。
【在 G**L 的大作中提到】
: 木有说你是搞到神马好处的放军子弟好伐，真是能搞好处的也不会在这里发帖了。说的
: 是你这个放军子弟的身份，对产党的洗脑是很容易接受的。你这个段子里的要点基本上
: 是产党宣传里面的东西。
: 放军是不是对天放枪看看那个西媒在北京饭店阳台上拍的视频就知道了。
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w********a
发帖数: 516 | 39 是否换个角度看下
您对某些信息的接受和抵制程度是不是也有点被某种东西洗脑的可能的？
我这个“段子”也许碰巧是你不喜欢的内容，没办法，这只是我个人亲见亲闻的东西。
你可以忽视，呵呵
【在 G**L 的大作中提到】
: 木有说你是搞到神马好处的放军子弟好伐，真是能搞好处的也不会在这里发帖了。说的
: 是你这个放军子弟的身份，对产党的洗脑是很容易接受的。你这个段子里的要点基本上
: 是产党宣传里面的东西。
: 放军是不是对天放枪看看那个西媒在北京饭店阳台上拍的视频就知道了。
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N******K
发帖数: 10202 | 40 你跑了那么多路 怎么没被打死？
【在 w********a 的大作中提到】
: 是否换个角度看下
: 您对某些信息的接受和抵制程度是不是也有点被某种东西洗脑的可能的？
: 我这个“段子”也许碰巧是你不喜欢的内容，没办法，这只是我个人亲见亲闻的东西。
: 你可以忽视，呵呵
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w********a
发帖数: 516 | 41 是啊，死了不就没法码字给你看喽......呵呵
你知道北京有多大么？你知道从公主坟到西单有多远么？我说的那些地名你能认全么？
呵呵
【在 N******K 的大作中提到】
: 你跑了那么多路 怎么没被打死？
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j********p
发帖数: 9680 | 42 也不是说不相信.
你说的那些在街上发生的事情基本以前从不同的文章或者回忆录里就听说过.
如果都是你亲自见到的,那真是很佩服你的丰富经历.
【在 w********a 的大作中提到】
: 这是真的，都是发生在我自己身上的所见所闻。
: 没有跳跃也没有穿越。
: 我这两天把这些罗罗嗦嗦的写下来，一是受前面那位网友的启发，更多是想借此自己也
: 把那段时间好好的回顾一遍，这么长的一段话，不可能也没有机会跟任何人一一道来，
: 但是我希望我可以把这段记忆留给我的孩子，让他不要再被无论好莱坞还是中宣部式的
: 历史所蛊惑，不要被什么理想抑或立场这些个虚无的东西害得丢了性命，或者丢了别人
: 的性命。
: 你可以不相信：）
: 也可以当我是精灵......那是你的事，呵呵
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w********a
发帖数: 516 | 43 没什么可佩服的，我只是庆幸自己那么无知无畏游走是在六月五号，不是之前。
【在 j********p 的大作中提到】
: 也不是说不相信.
: 你说的那些在街上发生的事情基本以前从不同的文章或者回忆录里就听说过.
: 如果都是你亲自见到的,那真是很佩服你的丰富经历.
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y**c
发帖数: 6307 | 44 你自己写的东西其实是矛盾的。你承认枪杀是突然的，又要说是群众向军队扔砖头几次
才开枪。你到底想说什么？ 群众挑衅带枪的战士导致开枪？ 这个是我第一次听说。而
你偏偏是小孩子的时候听邻居说。我自己经历过那段时间，参与过游行，我自己所见所
经历的学生和群众都很克制，在军队开枪前都是如此。我不相信你。
【在 w********a 的大作中提到】
: 好吧，你当然可以无视那一段。
: 如果你让我选择相信网上看到的还是相信邻居讲的，我肯定选择后者。
: 您没有机会经历，难免只能依靠网上的文字。其实对你来说我也一段网络文字而已，只
: 是不巧我看到的跟那些你更愿意相信的亲历者的所见所闻不同，你自己选择相信谁都可
: 以。
: 那是你的事情
: 预设立场看事情是最简单的，只是不一定真实，呵呵。
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N******K
发帖数: 10202 | 45 你别装13 老子北京待了10年
【在 w********a 的大作中提到】
: 是啊，死了不就没法码字给你看喽......呵呵
: 你知道北京有多大么？你知道从公主坟到西单有多远么？我说的那些地名你能认全么？
: 呵呵
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w********a
发帖数: 516 | 46 十年好长哦，哈哈
【在 N******K 的大作中提到】
: 你别装13 老子北京待了10年
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w********a
发帖数: 516 | 47 如果你一定要赋予某段文字任何背后的涵义的话那是你的事情。
呵呵
【在 y**c 的大作中提到】
: 你自己写的东西其实是矛盾的。你承认枪杀是突然的，又要说是群众向军队扔砖头几次
: 才开枪。你到底想说什么？ 群众挑衅带枪的战士导致开枪？ 这个是我第一次听说。而
: 你偏偏是小孩子的时候听邻居说。我自己经历过那段时间，参与过游行，我自己所见所
: 经历的学生和群众都很克制，在军队开枪前都是如此。我不相信你。
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N******K
发帖数: 10202 | 48 是tmd长 北京这垃圾地方 夏天桑拿 不是人待的地方
【在 w********a 的大作中提到】
: 十年好长哦，哈哈
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N******K
发帖数: 10202 | 49 it喜欢加评论
这种大范围奔袭 没被打死 得说说是怎么回事
【在 y**c 的大作中提到】
: 你自己写的东西其实是矛盾的。你承认枪杀是突然的，又要说是群众向军队扔砖头几次
: 才开枪。你到底想说什么？ 群众挑衅带枪的战士导致开枪？ 这个是我第一次听说。而
: 你偏偏是小孩子的时候听邻居说。我自己经历过那段时间，参与过游行，我自己所见所
: 经历的学生和群众都很克制，在军队开枪前都是如此。我不相信你。
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w********a
发帖数: 516 | 50 是啊，那本就不是你的家乡，二十五年前死伤的每一个人也与你没任何关系。
你只是与你愤怒和厌恶的一堆垃圾委屈了十年而已
好可怜......
【在 N******K 的大作中提到】
: 是tmd长 北京这垃圾地方 夏天桑拿 不是人待的地方
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N******K
发帖数: 10202 | 51 你装啥13啊
你还是交代一下 为啥没有被打死
【在 w********a 的大作中提到】
: 是啊，那本就不是你的家乡，二十五年前死伤的每一个人也与你没任何关系。
: 你只是与你愤怒和厌恶的一堆垃圾委屈了十年而已
: 好可怜......
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y**c
发帖数: 6307 | 52 你也就能够扯这些咸淡了。
【在 w********a 的大作中提到】
: 如果你一定要赋予某段文字任何背后的涵义的话那是你的事情。
: 呵呵
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w********a
发帖数: 516 | 53 你真得找本北京地图好好复习复习了......
【在 N******K 的大作中提到】
: it喜欢加评论
: 这种大范围奔袭 没被打死 得说说是怎么回事
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N******K
发帖数: 10202 | 54 别扯淡 你还是老实交代的好 坦白从宽
【在 w********a 的大作中提到】
: 你真得找本北京地图好好复习复习了......
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h*h
发帖数: 27852 | 55 木樨地长安街上塞了几百米厚的人墙。导致军队开枪的不是扔砖头，而是给士兵弹药的
上级军官和邓小平下的死任务：4点前到达广场
【在 y**c 的大作中提到】
: 你自己写的东西其实是矛盾的。你承认枪杀是突然的，又要说是群众向军队扔砖头几次
: 才开枪。你到底想说什么？ 群众挑衅带枪的战士导致开枪？ 这个是我第一次听说。而
: 你偏偏是小孩子的时候听邻居说。我自己经历过那段时间，参与过游行，我自己所见所
: 经历的学生和群众都很克制，在军队开枪前都是如此。我不相信你。
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N******K
发帖数: 10202 | 56 到达不了广场如何？ 就地枪决？
【在 h*h 的大作中提到】
: 木樨地长安街上塞了几百米厚的人墙。导致军队开枪的不是扔砖头，而是给士兵弹药的
: 上级军官和邓小平下的死任务：4点前到达广场
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h*h
发帖数: 27852 | 57 它是傻逼，别理它
【在 w********a 的大作中提到】
: 你真得找本北京地图好好复习复习了......
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y**c
发帖数: 6307 | 58 5毛扯淡呗。其实人蒙上良心说谎是活不好的，畏畏缩缩的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 木樨地长安街上塞了几百米厚的人墙。导致军队开枪的不是扔砖头，而是给士兵弹药的
: 上级军官和邓小平下的死任务：4点前到达广场
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w********a
发帖数: 516 | 59 看了这么多质疑，真心觉得我们跟二十五年前甚至六十五年前的同胞，那些难兄难弟们
相比，可能真没什么长进.......希望历史不要重复这种悲催的循环，可能也只能是希
望了。 |
h*h
发帖数: 27852 | 60 军官免职
【在 N******K 的大作中提到】
: 到达不了广场如何？ 就地枪决？
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h*h
发帖数: 27852 | 61 楼主要算五毛的话，大概只有几个人不算五毛了
【在 y**c 的大作中提到】
: 5毛扯淡呗。其实人蒙上良心说谎是活不好的，畏畏缩缩的。
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N******K
发帖数: 10202 | 62 打死一个赏大洋100？
【在 h*h 的大作中提到】
: 军官免职
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y**c
发帖数: 6307 | 63 即使按照你说的，你只是小孩子，那时候，死伤的学生群众是你大哥大叔。
摸着良心说话，别为5毛钱把自己卖了。万一没办法真做网评员，灌水充数也好一点。
【在 w********a 的大作中提到】
: 看了这么多质疑，真心觉得我们跟二十五年前甚至六十五年前的同胞，那些难兄难弟们
: 相比，可能真没什么长进.......希望历史不要重复这种悲催的循环，可能也只能是希
: 望了。
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N******K
发帖数: 10202 | 64 没准在北京好几套房 你就别可怜it了
【在 y**c 的大作中提到】
: 即使按照你说的，你只是小孩子，那时候，死伤的学生群众是你大哥大叔。
: 摸着良心说话，别为5毛钱把自己卖了。万一没办法真做网评员，灌水充数也好一点。
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w********a
发帖数: 516 | 65 掩饰不住的......呵呵，真不知道你在北京那十年得遭了多大的委屈
呵呵
【在 N******K 的大作中提到】
: 没准在北京好几套房 你就别可怜it了
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N******K
发帖数: 10202 | 66 北京天气烂 谁都清楚
当然你可能住在有特供空气的地方
【在 w********a 的大作中提到】
: 掩饰不住的......呵呵，真不知道你在北京那十年得遭了多大的委屈
: 呵呵
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w********a
发帖数: 516 | 67 只回答你前半句，我看到的几十具尸体，那些遇难者，几乎都是我的同龄人。
那天大概是对我人生最震撼最颠覆的一天。
【在 y**c 的大作中提到】
: 即使按照你说的，你只是小孩子，那时候，死伤的学生群众是你大哥大叔。
: 摸着良心说话，别为5毛钱把自己卖了。万一没办法真做网评员，灌水充数也好一点。
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y**c
发帖数: 6307 | 68 也是有可能的哈，读那些文字特别别扭。其实真实的回忆录是可以读出来的，比如最近
本版发的金正日的边操逼边回忆的帖子，哈哈。
【在 N******K 的大作中提到】
: 没准在北京好几套房 你就别可怜it了
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N******K
发帖数: 10202 | 69 没错 金正日的帖子 很有可读性
【在 y**c 的大作中提到】
: 也是有可能的哈，读那些文字特别别扭。其实真实的回忆录是可以读出来的，比如最近
: 本版发的金正日的边操逼边回忆的帖子，哈哈。
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w********a
发帖数: 516 | 70 haha......求求楼上二位不要一而再再而三的一唱一和秀下限了吧，我已经知道你俩没
有啦......回见您拉，哈哈哈 |
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y**c
发帖数: 6307 | 71 几十个孩子？中学生？这么震撼的事情你不在你的回忆录里面写，写什么邻居的扯淡鬼
话？
不要说你过了一个月才看见尸体。
【在 w********a 的大作中提到】
: 只回答你前半句，我看到的几十具尸体，那些遇难者，几乎都是我的同龄人。
: 那天大概是对我人生最震撼最颠覆的一天。
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N******K
发帖数: 10202 | 72 你男的女的 用这么多标点
【在 w********a 的大作中提到】
: haha......求求楼上二位不要一而再再而三的一唱一和秀下限了吧，我已经知道你俩没
: 有啦......回见您拉，哈哈哈
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w********a
发帖数: 516 | 73 得，又降一级......
为了你自己好，别秀了，真的，为你好：） 88
【在 y**c 的大作中提到】
: 几十个孩子？中学生？这么震撼的事情你不在你的回忆录里面写，写什么邻居的扯淡鬼
: 话？
: 不要说你过了一个月才看见尸体。
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y**c
发帖数: 6307 | 74 “我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一”
你说的嘛，同龄人。好吧，算上年轻点的大学生，18，9岁的，你都见了几十具尸体了
，你的亲历回忆录怎么不好好写写？
【在 w********a 的大作中提到】
: 得，又降一级......
: 为了你自己好，别秀了，真的，为你好：） 88
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j********p
发帖数: 9680 | 75 白天还有很多尸体吗?
不是很多都连夜被送到周围医院去了?
【在 w********a 的大作中提到】
: 只回答你前半句，我看到的几十具尸体，那些遇难者，几乎都是我的同龄人。
: 那天大概是对我人生最震撼最颠覆的一天。
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y**c
发帖数: 6307 | 76 有什么说法么？愿闻其详。
【在 h*h 的大作中提到】
: 楼主要算五毛的话，大概只有几个人不算五毛了
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p******9
发帖数: 7130 | 77 白洁写的挺真实的，别咬他了。
【在 N******K 的大作中提到】
: 别扯淡 你还是老实交代的好 坦白从宽
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y**c
发帖数: 6307 | 78 其实我也这么认为。不过我自己觉得不符合当时的情况，你很难想象在开枪之前群众会
这么干，人墙在那里，砖头有什么意义？
【在 h*h 的大作中提到】
: 扔砖头算不得什么暴力攻击，依然可以算和平示威，其中很可能有特务。军队枪杀和平
: 示威者，就是反人类罪
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C****a
发帖数: 6593 | 79 楼主写的很真实
比那些吃狗粮瞎白活的人强多了
楼主继续写下去吧
我给楼主先发个双簧包
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
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T**********e
发帖数: 29576 | |
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s******r
发帖数: 2876 | 81 人多了肯定乱，
扔个砖头不稀奇。
其实我也这么认为。不过我自己觉得不符合当时的情况，你很难想象在开枪之前群众会
这么干，人墙在那里，砖头有什么意义？
【在 y**c 的大作中提到】
: 其实我也这么认为。不过我自己觉得不符合当时的情况，你很难想象在开枪之前群众会
: 这么干，人墙在那里，砖头有什么意义？
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p******9
发帖数: 7130 | 82 北京小p孩那时候没事还打群架呢，板砖，铁锹都是常用工具，没人扔砖头才奇怪
【在 y**c 的大作中提到】
: 其实我也这么认为。不过我自己觉得不符合当时的情况，你很难想象在开枪之前群众会
: 这么干，人墙在那里，砖头有什么意义？
|
y**c
发帖数: 6307 | 83 也许吧，这个没法绝对化。
【在 s******r 的大作中提到】
: 人多了肯定乱，
: 扔个砖头不稀奇。
:
: 其实我也这么认为。不过我自己觉得不符合当时的情况，你很难想象在开枪之前群众会
: 这么干，人墙在那里，砖头有什么意义？
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s******r
发帖数: 2876 | 84 看看王朔的小说，
板砖几乎就是北京的特色。
也许吧，这个没法绝对化。
【在 y**c 的大作中提到】
: 也许吧，这个没法绝对化。
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h*h
发帖数: 27852 | 85 那么多人，怎么可能都理智
【在 y**c 的大作中提到】
: 其实我也这么认为。不过我自己觉得不符合当时的情况，你很难想象在开枪之前群众会
: 这么干，人墙在那里，砖头有什么意义？
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c****u
发帖数: 8308 | 86 写的好。我哥几个同学3号晚在西单，死了一个女生，男的受刺激很久，99年10周年祭
日时也写过这种长篇，当时还存在3.5寸盘里了。 |
w****w
发帖数: 14828 | 87 讀到後面，淚眼朦朧。。。
謝謝樓主的記錄
【在 w********a 的大作中提到】
: 楼上的朋友不知道你是哪部队的子弟？依靠什么关系出的国？呵呵
: 在此，想多说一点，我和我的同学都只是普通的军队子弟，并不是高干，如果说长我们
: 几岁的可以在别人上山下乡的时候去参军，小我们几年的可以坐坐豪华军车开开买卖的
: 话，可能我们七零后这波军队子弟是最平常的一代军队子弟了吧，我们比市民子弟多占
: 的好处可能只是每周能看几场大院里的露天电影。信不信由你，呵呵：）））
: 另外前面对飞虎队口号存疑的朋友，那是我的亲身经历亲眼所见的事情，在人群中喊口
: 号可以被周围人提醒制止，骑着摩托车在半夜呼啸街头的飞虎队，除了前排后排的队友
: ，没人有可能会提醒的到他的。
: 好了，废话少说......
: 我继续
|
B*1
发帖数: 1029 | 88 楼主写的真好啊！！！
只是看到跟贴的一些幼齿，很让俺桌急。这要是发给他们一杆枪，给他们生杀的权力又
得多少冤魂升天呢，唉唉唉，真跟楼主说的一样，中国人吃亏遭罪这么多年了，咋就没
长进呢，没长进。 |
B*****e
发帖数: 2413 | 89 我从头看到尾巴， 楼主写的感觉很客观，那个叫NatureOk的是个标准的傻逼。
【在 w****w 的大作中提到】
: 讀到後面，淚眼朦朧。。。
: 謝謝樓主的記錄
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w****w
发帖数: 14828 | 90 估计NatureOk和ympc只讀了個大概，沒讀全就發表意見了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我从头看到尾巴， 楼主写的感觉很客观，那个叫NatureOk的是个标准的傻逼。
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N******K
发帖数: 10202 | 91 你是个傻逼
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我从头看到尾巴， 楼主写的感觉很客观，那个叫NatureOk的是个标准的傻逼。
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w********a
发帖数: 516 | 92 感谢这位网友提供的这段文字
收存了。
这让我可以对那些天的事情有了更清晰的轮廓。
我想在这里提出唯一一点不同看法的是，文字中对于坦克冲击路障以及几千市民推车的
那段。
我相信这个场景基本是文字作者亲眼目睹的情况，但是判断混杂了过多个人感情了。
即便几千人合力推阻，也不可能抵消坦克的冲击力量的，如果真能抵消，那么夹在中间
的公交车会被挤压成碎片，唯一合理的解释就是当时的坦克车驾驶员在冲击的时候并没
有真的挂挡发力，只是在制造轰鸣的气势。他们心里比谁都清楚坦克的威力，如果真的
撞过去，别说几千人，几万人挡在公交车后面也会被轻易碾过。任何一个心智正常的坦
克手恐怕都不敢做这样疯狂的事情。
这并不影响市民行为的英勇。
只是某种程度上，我得说，那天后来发生的巨大伤亡与市民缺乏对所面临险境的足够思
想准备有很大关系。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 转一下另一个木樨地目击记：“
: 暴风雨即将来临
: 部队在六月三日凌晨采取轻装突袭天安门广场的行动失败后，整个北京笼罩在十分
: 紧张的气氛中。三日中午部队在六部口一带第一次对群众施放了催泪瓦斯。三日下午我
: 下班回到家，电视已开始反复播送北京戒严指挥部的通告，禁止群众晚上上街，要求大
: 家呆在家。我们都感到军队要采取强硬手段解决天安门广场的问题，一场暴风雨即将来
: 临。
: 吃完晚饭，我怀着十分好奇的心情来到木樨地的复外大街上，想看看大街上有没有
: 人，人们是否都呆在家。出乎意料之外的是约八条车道宽的大街上挤满了人，到处在议
: 论头天晚上和当天白天发生的事情，根本没把戒严指挥部的命令放在眼里。许多人对天
|
l*****4
发帖数: 150 | 93 支持楼主, 写得真好。 不用理会一些人, 你该说的说了, 该解释也解释了。自己有脑
的人都看得清楚。看到几千人对坦克的事我也对此怀疑。。。 |
x***a
发帖数: 611 | 94 你写的不错。
但恕我直言，由于你家是军人出身，你的回忆还是有些私货的
比如复兴医院死那么多人你一笔带过了，却着力描写了死的几个军人。
死的军人全国人民都被政府宣传教育过了，其实本不用你再告诉老百姓了。
【在 w********a 的大作中提到】
: 感谢这位网友提供的这段文字
: 收存了。
: 这让我可以对那些天的事情有了更清晰的轮廓。
: 我想在这里提出唯一一点不同看法的是，文字中对于坦克冲击路障以及几千市民推车的
: 那段。
: 我相信这个场景基本是文字作者亲眼目睹的情况，但是判断混杂了过多个人感情了。
: 即便几千人合力推阻，也不可能抵消坦克的冲击力量的，如果真能抵消，那么夹在中间
: 的公交车会被挤压成碎片，唯一合理的解释就是当时的坦克车驾驶员在冲击的时候并没
: 有真的挂挡发力，只是在制造轰鸣的气势。他们心里比谁都清楚坦克的威力，如果真的
: 撞过去，别说几千人，几万人挡在公交车后面也会被轻易碾过。任何一个心智正常的坦
|
h*h
发帖数: 27852 | 95 他写的很客观的。一个从来没有见过死人的16岁少年，先看到死的军人，烧成7，8岁小
孩大小确实更震撼。等到医院的时候，停尸房堆满了人，冲击力没有初见军人尸体那么
大了。
【在 x***a 的大作中提到】
: 你写的不错。
: 但恕我直言，由于你家是军人出身，你的回忆还是有些私货的
: 比如复兴医院死那么多人你一笔带过了，却着力描写了死的几个军人。
: 死的军人全国人民都被政府宣传教育过了，其实本不用你再告诉老百姓了。
|
h*******u
发帖数: 15326 | 96 赞楼主。就是这些二逼把事儿搞砸了。逼死了队友。自己拿了血卡，还特摸的每年来吃
人血馒头。这些二逼怎么没被打死呢。
【在 w********a 的大作中提到】
: 看了这么多质疑，真心觉得我们跟二十五年前甚至六十五年前的同胞，那些难兄难弟们
: 相比，可能真没什么长进.......希望历史不要重复这种悲催的循环，可能也只能是希
: 望了。
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x***a
发帖数: 611 | 97 军人家里长大的小孩必然对军人有更深一点的感情，比起平民出身的孩子来说，这不可
否认。
但问题更主要在于，他现在不是16岁了，是40多了，说话要考虑多一些吧，不是吗？
在政府系统长期全面歪曲和封锁64的情况下，在很多80，90后不了解当年情况下，做为
现在一个40多岁的北京人，回忆还是应该哪些多说点，哪些少说点有所考虑吧。
【在 h*h 的大作中提到】
: 他写的很客观的。一个从来没有见过死人的16岁少年，先看到死的军人，烧成7，8岁小
: 孩大小确实更震撼。等到医院的时候，停尸房堆满了人，冲击力没有初见军人尸体那么
: 大了。
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x***a
发帖数: 611 | 98 “百姓民众自己的轻信与
盲目吧。”
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老百姓不是自己教育自己军民鱼水情的吧？不是自己说的中国人民翻身作主人的吧？
【在 w********a 的大作中提到】
: 感谢这位网友提供的这段文字
: 收存了。
: 这让我可以对那些天的事情有了更清晰的轮廓。
: 我想在这里提出唯一一点不同看法的是，文字中对于坦克冲击路障以及几千市民推车的
: 那段。
: 我相信这个场景基本是文字作者亲眼目睹的情况，但是判断混杂了过多个人感情了。
: 即便几千人合力推阻，也不可能抵消坦克的冲击力量的，如果真能抵消，那么夹在中间
: 的公交车会被挤压成碎片，唯一合理的解释就是当时的坦克车驾驶员在冲击的时候并没
: 有真的挂挡发力，只是在制造轰鸣的气势。他们心里比谁都清楚坦克的威力，如果真的
: 撞过去，别说几千人，几万人挡在公交车后面也会被轻易碾过。任何一个心智正常的坦
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g********n
发帖数: 1613 | 99 别告诉我你没听到枪声,没看到尸体或伤员.作为一个官/军二代,六四的直接受益者,你
可以有你的立场.但这种选择性失忆的所谓回忆也太无耻了吧. |
h*h
发帖数: 27852 | 100 他看到尸体了。63晚上的枪声，很可能睡得早没听到。其实普通下层军二代不能算64的
受益者，尤其是常驻北京的军队或军直机关，没倒霉就不错了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 别告诉我你没听到枪声,没看到尸体或伤员.作为一个官/军二代,六四的直接受益者,你
: 可以有你的立场.但这种选择性失忆的所谓回忆也太无耻了吧.
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x***a
发帖数: 611 | 101 我前面写过了，民众尸体他是一笔带过。
受益者之类的不是关键问题。不过军人家庭本来就比一般市民家庭好一些，看你管什么
叫受益了。何况能在部队大院长起来的孩子，家长绝对不会是个普通士兵。不信你让他
说说他父亲军衔。
我觉得还是出身决定了基本立场还是会偏向军人，政府一些。
【在 h*h 的大作中提到】
: 他看到尸体了。63晚上的枪声，很可能睡得早没听到。其实普通下层军二代不能算64的
: 受益者，尤其是常驻北京的军队或军直机关，没倒霉就不错了。
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h*h
发帖数: 27852 | 102 我真觉不出他偏军队了。尉官总是要的吧，校官不稀奇
【在 x***a 的大作中提到】
: 我前面写过了，民众尸体他是一笔带过。
: 受益者之类的不是关键问题。不过军人家庭本来就比一般市民家庭好一些，看你管什么
: 叫受益了。何况能在部队大院长起来的孩子，家长绝对不会是个普通士兵。不信你让他
: 说说他父亲军衔。
: 我觉得还是出身决定了基本立场还是会偏向军人，政府一些。
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w****w
发帖数: 14828 | 103 連一位在軍隊大院成長的人，都承認這是一場軍隊向人民開槍，釀成巨大傷亡的慘案，
這更證明六四鎮壓之血腥了。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我前面写过了，民众尸体他是一笔带过。
: 受益者之类的不是关键问题。不过军人家庭本来就比一般市民家庭好一些，看你管什么
: 叫受益了。何况能在部队大院长起来的孩子，家长绝对不会是个普通士兵。不信你让他
: 说说他父亲军衔。
: 我觉得还是出身决定了基本立场还是会偏向军人，政府一些。
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c****t
发帖数: 220 | 104 不用跟他们一般见识，有货没货大家看得清楚。
只是据说TG有钓鱼做法刺激军队，不知真假艾
【在 w********a 的大作中提到】
: haha......求求楼上二位不要一而再再而三的一唱一和秀下限了吧，我已经知道你俩没
: 有啦......回见您拉，哈哈哈
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c****t
发帖数: 220 | 105 传说中的猪队友，所以民主经常被搞成民粹。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 赞楼主。就是这些二逼把事儿搞砸了。逼死了队友。自己拿了血卡，还特摸的每年来吃
: 人血馒头。这些二逼怎么没被打死呢。
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i**f
发帖数: 183 | 106 楼主写的确实不错
确实有两个sb秀下限停不住
【在 h*h 的大作中提到】
: 他看到尸体了。63晚上的枪声，很可能睡得早没听到。其实普通下层军二代不能算64的
: 受益者，尤其是常驻北京的军队或军直机关，没倒霉就不错了。
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x***a
发帖数: 611 | 107 校官可能性大点。
偏军队在于他描写的力度不一样。
民众死的他轻描呗。他不一定有意这样，但最终效果是这样
【在 h*h 的大作中提到】
: 我真觉不出他偏军队了。尉官总是要的吧，校官不稀奇
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h*h
发帖数: 27852 | 108 其实绝大多数部队并不穷凶极恶。即使同一支部队，比如血债最大的38军，除去专门挑
出来的突击队员，其他军人因为在北京带的时间长，绝大多数是同情学生的
【在 x***a 的大作中提到】
: 校官可能性大点。
: 偏军队在于他描写的力度不一样。
: 民众死的他轻描呗。他不一定有意这样，但最终效果是这样
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S*******l
发帖数: 4637 | 109 楼里人过了吧。
北京军政部门云集，哪个家庭里没有一两个“体制”内的。不是小琳，小鹏们，哪里谈
得上利益阶层。和大多国人一样，平民百姓从事不同职业而已。
楼主很客观的记述。
从那个时代长大的人都能看出来，很中性的记述。
军版真是个奇怪的地方，什么样的话都有很奇怪的解读和反应。 |
x***a
发帖数: 611 | 110 再同情学生，让他们在学生和军人之间选择，他们还是会选择站在军人这一边的。
开枪的军人也有父母兄弟姐妹，脱下军装也是普通老百姓，这但和他们开枪杀人不冲突。
【在 h*h 的大作中提到】
: 其实绝大多数部队并不穷凶极恶。即使同一支部队，比如血债最大的38军，除去专门挑
: 出来的突击队员，其他军人因为在北京带的时间长，绝大多数是同情学生的
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h*h
发帖数: 27852 | 111 北京不在体制内的家庭不少，不过，体制内家庭出身的民运人士也不少
【在 S*******l 的大作中提到】
: 楼里人过了吧。
: 北京军政部门云集，哪个家庭里没有一两个“体制”内的。不是小琳，小鹏们，哪里谈
: 得上利益阶层。和大多国人一样，平民百姓从事不同职业而已。
: 楼主很客观的记述。
: 从那个时代长大的人都能看出来，很中性的记述。
: 军版真是个奇怪的地方，什么样的话都有很奇怪的解读和反应。
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p********y
发帖数: 181 | 112 我的一小段亲身经历：
８９年我１９岁，在北京某大学（中关村-五道口一带）读书。学潮后期，大约五月下
旬返家（东北）。信息闭塞，约等十余日，不知学校是否复课，决定返校，于六月二日
返回北京。六月三日校园气氛窘异，似大事来临前兆。六月三日晚于校园内听校内有线
大喇叭广播，一夜未眠。至于听到什么记不详细。天放亮，胆子变大，决定汽车去天安
门看个究竟。沿北航东的学府路骑行，机动车道上一路是围栏形成的路障，路上只见人
力车。
经有东长安街，至东单路口，前方封路。远远可见天安门广场方向有一束烟升起。北上
井东四十条西行至西单北南行至长安街，向西，可见公共汽车站牌上手指大小（弹）洞
。骑至复兴门北上返校。
随后就是大批学生涌向邮电局向家中拍电报报平安。校内邮电局人太多，遂去校园东北
一郊区邮电局，仍排长长长队。
拍过电报，决定返家，六月五日去火车站。地面机动车交通瘫痪。地铁仍通，相当拥挤
。乘地铁到北京站，购得一票，离京返东北。
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
|
f*****n
发帖数: 18176 | 113 我前几天贴说63白天气氛异常，还被几个民运将军骂
【在 p********y 的大作中提到】
: 我的一小段亲身经历：
: ８９年我１９岁，在北京某大学（中关村-五道口一带）读书。学潮后期，大约五月下
: 旬返家（东北）。信息闭塞，约等十余日，不知学校是否复课，决定返校，于六月二日
: 返回北京。六月三日校园气氛窘异，似大事来临前兆。六月三日晚于校园内听校内有线
: 大喇叭广播，一夜未眠。至于听到什么记不详细。天放亮，胆子变大，决定汽车去天安
: 门看个究竟。沿北航东的学府路骑行，机动车道上一路是围栏形成的路障，路上只见人
: 力车。
: 经有东长安街，至东单路口，前方封路。远远可见天安门广场方向有一束烟升起。北上
: 井东四十条西行至西单北南行至长安街，向西，可见公共汽车站牌上手指大小（弹）洞
: 。骑至复兴门北上返校。
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T*********r
发帖数: 11175 | 114 谢谢lz回忆
写得很好
看了回帖，中国人确实没有什么长进。。。。
当时的人可能激进
民族的悲剧。。。。
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
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j********p
发帖数: 9680 | 115 楼主能写出成堆的学生尸体，震撼，颠覆以前的人生观，就算不错，有良心的了。
我想很多人的旧人生观都是那几天颠覆的。
绝对是好事，再不会被共产党欺骗了。 |
B*****e
发帖数: 2413 | 116 兄弟你这打击面太大， 动不动中国人。几个傻逼秀下限而已，put down 8964真是民族
之幸, 我锦绣中华要是被楼上几个不断秀下限的傻逼统治，那真他们完蛋了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 谢谢lz回忆
: 写得很好
: 看了回帖，中国人确实没有什么长进。。。。
: 当时的人可能激进
: 民族的悲剧。。。。
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x***a
发帖数: 611 | 117 就你他妈的有长进是吧?中国人都没长进。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 谢谢lz回忆
: 写得很好
: 看了回帖，中国人确实没有什么长进。。。。
: 当时的人可能激进
: 民族的悲剧。。。。
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j*****v
发帖数: 7717 | |
k*******r
发帖数: 16963 | 119 true。刘国庚是63军。
早说了，真往死里打的部队，谁能近身？就是落单的，只要真打，屁民还不是做鸟兽散。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 刘国庚应该是这支部队的。驻地山西。
: 后续没开枪落单掉队的兵，倒霉了。
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k*******r
发帖数: 16963 | 120 呵呵，本来学生就不是造反，就你们这帮人想借机搞翻土共而已。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 写的很有意思，当时学生使劲防着工人和社会人士参与运动，觉得是自己的一个club
: party，生怕被别人来搅了，找到借口被镇压失去所谓的支持，真tm 幼稚。
: 和tg陈独秀时期与农民流氓无产者保持距离一样，所以说秀才造反十年不成。
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n****o
发帖数: 2339 | 121 所以老将没出息的说。还在和文革那吋侯一样搞出身。Sucker
【在 x***a 的大作中提到】
: 校官可能性大点。
: 偏军队在于他描写的力度不一样。
: 民众死的他轻描呗。他不一定有意这样，但最终效果是这样
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h*h
发帖数: 27852 | 122 就算造反，如今时代，非暴力比暴力有威力，政府力量太强大了
【在 k*******r 的大作中提到】
: 呵呵，本来学生就不是造反，就你们这帮人想借机搞翻土共而已。
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x***a
发帖数: 611 | 123 LOL。你个小屁孩还是再长大点，就知道出身的重要性了
【在 n****o 的大作中提到】
: 所以老将没出息的说。还在和文革那吋侯一样搞出身。Sucker
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j*****v
发帖数: 7717 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 125 反正lz说的内容让某些人不高兴了，所以批判lz为五毛。
那么就此我们可以看出这些人心目中不是‘五毛’的标准。 |
k*******r
发帖数: 16963 | |
w********a
发帖数: 516 | 127 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
了。
呵呵
借此，我想我应该再多说一些。
本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
要表达的东西。但是现在看，好像效果并不符合初衷。
本来我是最不喜欢任何带有过多评判、感悟或者善恶定义的历史文字的，真心觉得千百
年人类不断篡改，或美饰或丑化的各种记录宣传和教育模式，造就助长了我们的自满自
负和敌视异类的恶习。
但是现在看来，即便平铺直叙的文字，在已经成型的思维习惯面前，一样是可以被偏见
的.
索性我就把我的一己感受一吐为快，如果后面的文字依然会被阅读者解析成各自所需所
认可的内涵，也只能说：抱歉，让您受累了。
如您和很多网友跟贴，似乎都觉得我是在偏向军人，或是为党国洗白，甚至可能觉得我
是利益集团派来编故事的。
这种感觉和评判的态度，其实恰恰就是本文我想表达给网友，想传递给未经历过那场血
雨的朋友同胞们的的一点个人的感悟。
被流弹打死的同学，被砖头砸晕的小兵，像鸟一样从树上被一枪打下来的平民，被烧成
炭又被吊上树顶的军人，还有复兴医院平房里那无数曾经鲜活但是已成冰凉尸体的年轻
生命......
这都不是小说，不是电影，也不是打斗游戏......是真实发生过的历史的一部分
为什么几个月之前，几天之前，甚至几个小时前还可以互相友爱嬉闹的军人和平民，在
那一天突然变得如此凶猛甚至残忍呢？
我想说，这不是因为别人（军人抑或暴徒）忽然之间变得邪恶了，而是因为我们每一个
人自己的轻信、自负和偏见。
因为是学生就是好人，跟因为是军队子弟就是既得利益者就是五毛区别大么？
因为穿着军装的就是凶手就该砸甚至该死，这跟我的同学仅仅因为从被遗弃的军车上捡
到一颗催泪弹回家，就被拘禁折磨了半年之久区别大么？
因为写了五行军人尸体，只写了三行复兴医院，那就是偏袒军人就是忽视平民伤亡，跟
因为骂了兵们几句法西斯就被一枪爆头区别大么？
......
立场这个东西真的是会平白无故就害死人的。可能是别人也可能是自己。
我们现在坐在电脑前痛骂对平民开枪的士兵惨无人道丧尽天良，有没有想过，几天之前
他们只不过就是军营里一个普通的士兵，几个月最多几年之前可能他就是和你我一样的
平凡少年，怎么穿上军装拿上枪进了北京城就变得如此凶残了呢？
天天看新闻联播读军报，一夜之间被拉进北京城，荷枪实弹，被告知国家人民需要你来
平息暴乱，上了街迎面砖头瓦块自行车，震耳欲聋的口号，换作是你，你会开枪还是缴
枪？
既设立场再做评判，是我们每一个人可能与生俱来的缺点，也是最容易被政客和阴谋家
利用操弄的东西，把两群本是无怨无仇甚至都很善良亲近的人驱赶到一起互相厮杀。
当我们纠结于谁先动手谁更邪恶的时候，有没有想过是什么把士兵和市民推挤到这个无
法转身无法回避的死结之中的，有没有想过怎么才能不再次落入同样的欺骗圈
套不再次进入另一场悲剧循环。
成长经历的越多认识感悟的越多，应可以帮助我们逐渐克服这种偏见和敌意的态度，更
客观的看待问题，避免伤害自己和他人。
而不该相反。
复兴医院小平房那一地的尸体，是我那段人生经历中最震撼的一幕，在那一刻之前我都
存疑甚至不相信军队真的会开枪射向平民，那一刻之后，我确信无疑。
我不擅书写技巧，也不想渲染感情或添加修辞给这段本来就已经足够震撼的事实。
读得懂的人自然懂，读不懂或者立场既定愿意按照自己所需理解的人，我也只能说随意
......
可能我多写的这些东西又会招来一顿责骂和批评，没办法，嘴和脑子都长在自己身上。
这两天回顾了这段经历对我自己也是又一次思考，看了各位的评论也更加深了我对这场
人祸的理解。
我本不是一个善于表达感情的人，何况已过不惑之年。
就把这段粗陋的文字和思考留给自己,留给孩子，分享给愿意读的人吧。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我前面写过了，民众尸体他是一笔带过。
: 受益者之类的不是关键问题。不过军人家庭本来就比一般市民家庭好一些，看你管什么
: 叫受益了。何况能在部队大院长起来的孩子，家长绝对不会是个普通士兵。不信你让他
: 说说他父亲军衔。
: 我觉得还是出身决定了基本立场还是会偏向军人，政府一些。
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k*******r
发帖数: 16963 | 128 哈哈，顶。中校在北京算个屁。我同学他爸大校，我还以为是个大官。后来跑到他们大
院食堂吃饭，你妈，就没看见一个大校一下的。
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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d*****g
发帖数: 1538 | |
z********6
发帖数: 2181 | |
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l*******a
发帖数: 59 | 131 写的真好，把自己想要表达的说出来了就行了。至于极个别人，只要不是和他观点一致
就都是错的，用不着多理，随他去就是了。
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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d**********e
发帖数: 230 | 132 看了不同的资料，每个人所在平台看到的东西都不同，自然有不同的反应。
老邓经历文革风雨，自然担心学生运动再次造成10年文革，虽背骂名，对于国家安稳未
必是坏事。
老赵不顾前程，为了理想结束了自己的政治生涯，佩服 - 但也许是国家之幸，不然中
国也许跟随两年后的苏联后尘，反而更悲剧。
很多事情的发展并非随个人意志所左右。
当时的学生，民众并没有真正的民主思维，学运领袖也是没能力没实力。
如果没有政府4.26社论激化，没有后续的香港捐款和四君子（海外势力），运动也许就
是平静的结束。
循序的发展改良还是正确的。一乱，伤的还是百姓。埃及，伊拉克，苏联都是鲜明的例
子。
六四是国家的悲剧，也是国家的大幸。 |
x***a
发帖数: 611 | 133 嗯，中校确实不大。不过如果您不把你的了解范围只放在你们总参大院里的话，您这人
一向客观，您觉得北京人家庭里有10%人的家庭高于你们家的出身吗？２０％？
我没说过你不是平铺直叙啊。不信你回头看看我贴。我只不过说你选择了着力描写哪一
部分，轻描了哪一部分。而您选择哪重部分轻描还是跟您出身有关。
这个您可能意识不到。
就象别人说你家也是受益家庭一样，你肯定不同意，因为你是往上比呢，和那些将军家
的孩子在比呢。
您这各打五十打板手法是很巧妙的。军人拿着冲锋枪，市民拿着板砖（姑且假定个个拿
着板砖），结果军人打死市民，双方都有错。
高，实在是高。
“别人（军人抑或暴徒）忽然之间变得邪恶了，而是因为我们每一个
人自己的轻信、自负和偏见”
看了您的话，我不敢相信这是一个四张的人说出的话。
麻烦问下，您觉得搞南京大屠杀的日本人，是天生就那坏？他们在日本时难道不也曾经
是别人的老公，儿子，父亲，不也是个普通人？
是因为利益。干出那么缺德的事，就是因为利益。和他妈的“轻信、自负和偏见”没必
然关系。
麻烦您读读共产党和解放军的历史，你就应该知道那是党指挥枪，其实是党卫军。他们
的利益是一致的。叫“人民解放军”那是忽悠。党卫军才是真正的名字。
您以为党卫军这是头一次打好人？打老百姓？呵呵。要不你再查查历史？好好查查，别
光看党修订完的历史版本。
在６４当时的情况下，军队政府的利益和北京市民，学生的利益不一致。军队有枪就开
喽，保证了自己利益的最大化。市民报复，打死了三五个军人。
我的这是简略版。
屁股决定嘴巴，利益决定立场。基本是这样的。
您的出身决定了您会偏向军队多一点。这和道德不沾边。
我觉得你可以在第一段里加下这样的话，会更客观一些
“我父亲是中校，我从小在总参大院长大，对军人的亲近感比一般普通老百姓要更多一
些。我以下的叙述是以一个军人子弟的视角看过去的，难免有不尽客观之处，请读者注
意”
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
|
h*h
发帖数: 27852 | 134 市民向军人丢砖头，军人还以坦克冲锋枪弹
甲说乙五毛，军人一枪爆头喊法西斯的市民
完全不对称的行为，你说得好象是一样的，这就不够客观了
学生市民和政府双方，在64问题上各打50大板，就算公正的旁观者了？
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
|
B*1
发帖数: 1029 | 135 没必要没必要，没必要解释这么多。
遇上阅读和理解能力异常的人，就算你把键盘打烂了也是白费，再次谢谢楼主分享。 |
w********a
发帖数: 516 | 136 一样源自偏见。
上面网友批评的是，说的有点多了，没必要。
到此为止了。谢谢你们，回见：）））
【在 h*h 的大作中提到】
: 市民向军人丢砖头，军人还以坦克冲锋枪弹
: 甲说乙五毛，军人一枪爆头喊法西斯的市民
: 完全不对称的行为，你说得好象是一样的，这就不够客观了
: 学生市民和政府双方，在64问题上各打50大板，就算公正的旁观者了？
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p********y
发帖数: 181 | 137 I second you. State the truth, for the sake of the next generation.
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
|
r********g
发帖数: 175 | |
w********s
发帖数: 52 | 139 多谢楼主！
在mitbbs和呈白痴装的或者搅浑水的人讲理，是一件极其痛苦的事情。请lz不要为此气
愤。
很感激你的这些记录。相信有很多人想看到你的这些经历。写出来放在这里给人看，就
是对64的最好纪念。谢谢！
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
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k**0
发帖数: 19737 | 140 绝大多数学生压根没有反共的意思，你省省吧
写的很有意思，当时学生使劲防着工人和社会人士参与运动，觉得是自己的一个club
party，生怕被别人来搅了，找到借口被镇压失去所谓的支持，真tm 幼稚。和tg陈独秀
时期与农民........
【在 T**********e 的大作中提到】
: 写的很有意思，当时学生使劲防着工人和社会人士参与运动，觉得是自己的一个club
: party，生怕被别人来搅了，找到借口被镇压失去所谓的支持，真tm 幼稚。
: 和tg陈独秀时期与农民流氓无产者保持距离一样，所以说秀才造反十年不成。
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E******y
发帖数: 614 | 141 顶。很真实。
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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k**0
发帖数: 19737 | 142 谢谢你写出自己的经历
我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。如果你觉得中校很大，只能说
你不了解情况。公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比
尉官和兵多就是了。呵呵借........
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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x***a
发帖数: 611 | 143 呵呵。你现在还说他特别“客观”吗？
一个中校的孩子，总参大院长大的，无论自己说自己怎么同情学生，屁股还是会向军人
那边多坐一些的。
一般都是如此。
用北京人常说的一句话形容，看他屁股一撅就知道会拉什么屎。
【在 h*h 的大作中提到】
: 市民向军人丢砖头，军人还以坦克冲锋枪弹
: 甲说乙五毛，军人一枪爆头喊法西斯的市民
: 完全不对称的行为，你说得好象是一样的，这就不够客观了
: 学生市民和政府双方，在64问题上各打50大板，就算公正的旁观者了？
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j*****v
发帖数: 7717 | 144 赞，写得很真实客观
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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T*********r
发帖数: 11175 | 145 什么样的人民就有什么样的政府
不能容忍别人的不同
六四
文革
土改
中国人从封建社会跑步进入了社会主义
可能确实跨度有点大了
虽然普及了教育，但是也就是认字而已
不过看看今天泰国，乌克兰，埃及什么的
也没比中国人智慧到哪里去
美国的老莫老黑，德国的土耳其裔，法国的绿教移民们
也都这德性
现在这社会能称得上现代国家的也就那么几个
【在 w********a 的大作中提到】
: 一样源自偏见。
: 上面网友批评的是，说的有点多了，没必要。
: 到此为止了。谢谢你们，回见：）））
|
k*******r
发帖数: 16963 | 146 我觉得很客观，比上来就批对方是“五毛”的傻逼老将客观多了。
【在 x***a 的大作中提到】
: 呵呵。你现在还说他特别“客观”吗？
: 一个中校的孩子，总参大院长大的，无论自己说自己怎么同情学生，屁股还是会向军人
: 那边多坐一些的。
: 一般都是如此。
: 用北京人常说的一句话形容，看他屁股一撅就知道会拉什么屎。
|
b***y
发帖数: 2799 | 147 写的很好。每年看到这样的文字就心潮澎湃。
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【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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j*****v
发帖数: 7717 | 148 同意这个，64以后清洗了很多同情学生的中高级将领，而且是连座式的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 他看到尸体了。63晚上的枪声，很可能睡得早没听到。其实普通下层军二代不能算64的
: 受益者，尤其是常驻北京的军队或军直机关，没倒霉就不错了。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 149 回忆还不错，不过结论无非还是中共后来一直在灌输的犬儒世界观，无论用多么小清新
的语言来掩饰。 |
F***G
发帖数: 106 | 150 Agree: NatureOk的是个标准的傻逼
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我从头看到尾巴， 楼主写的感觉很客观，那个叫NatureOk的是个标准的傻逼。
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h*h
发帖数: 27852 | 151 说得对
【在 a*****e 的大作中提到】
: 回忆还不错，不过结论无非还是中共后来一直在灌输的犬儒世界观，无论用多么小清新
: 的语言来掩饰。
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h*h
发帖数: 27852 | 152 呵呵，最客观的是我。他讲见闻的时候，我说他客观。他提出犬儒总结的时候，我马上
指出他的问题。
【在 x***a 的大作中提到】
: 呵呵。你现在还说他特别“客观”吗？
: 一个中校的孩子，总参大院长大的，无论自己说自己怎么同情学生，屁股还是会向军人
: 那边多坐一些的。
: 一般都是如此。
: 用北京人常说的一句话形容，看他屁股一撅就知道会拉什么屎。
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h*******u
发帖数: 15326 | 153 比你客观。你就是搅屎棍，滚粗吧
【在 x***a 的大作中提到】
: 呵呵。你现在还说他特别“客观”吗？
: 一个中校的孩子，总参大院长大的，无论自己说自己怎么同情学生，屁股还是会向军人
: 那边多坐一些的。
: 一般都是如此。
: 用北京人常说的一句话形容，看他屁股一撅就知道会拉什么屎。
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y**c
发帖数: 6307 | 154 我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
老实说，后面很长的部分我没有太看。别扭了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 他看到尸体了。63晚上的枪声，很可能睡得早没听到。其实普通下层军二代不能算64的
: 受益者，尤其是常驻北京的军队或军直机关，没倒霉就不错了。
|
s******r
发帖数: 2876 | 155 你要知道，飞虎队不是骑得自行车，是摩托车
飞虎队里鱼龙混杂，喊两嗓子不奇怪，
学生也有喊过，应该不是主要的。
我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
老实说，后面很长的部分我没有太看。别扭了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
: 飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
: 我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
: 还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
: 樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
: ，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
: 老实说，后面很长的部分我没有太看。别扭了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 156 64以前，喊打倒共产党基本是不可想象的
【在 s******r 的大作中提到】
: 你要知道，飞虎队不是骑得自行车，是摩托车
: 飞虎队里鱼龙混杂，喊两嗓子不奇怪，
: 学生也有喊过，应该不是主要的。
:
: 我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
: 飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
: 我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
: 还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
: 樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
: ，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 157 你比我警觉性高，看来他还是有一种自然偏向，不过他绝对不是五毛
我一般总是先给人benefit of doubt
【在 y**c 的大作中提到】
: 我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
: 飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
: 我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
: 还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
: 樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
: ，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
: 老实说，后面很长的部分我没有太看。别扭了。
|
x***a
发帖数: 611 | 158 你一边玩蛋去。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 比你客观。你就是搅屎棍，滚粗吧
|
s******r
发帖数: 2876 | 159 当时有报道的，一个女生，在汽车上
搜了一下，还有人记得。
http://www.youpai.org/forums/viewtopic.php?t=6928&sid=9b415df1b
f5ce43c4f4
64以前，喊打倒共产党基本是不可想象的
【在 h*h 的大作中提到】
: 64以前，喊打倒共产党基本是不可想象的
|
y**c
发帖数: 6307 | 160 我知道不是主要的，但是他行文给人的印象是这些是主要的，这不是偏见么？死了的军
人仔细的描述被烧的尸体残骸，而血淋淋的几十具尸体就一带而过。 当然他是军人子
弟，客观的说每个人都会有偏见，只要自己说出自己的看法而不是有意搅浑水我觉得都
可以接受。从这个角度来说，我收回对他对5毛评论，也许他只是军人子弟的偏见，但
愿如此。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你要知道，飞虎队不是骑得自行车，是摩托车
: 飞虎队里鱼龙混杂，喊两嗓子不奇怪，
: 学生也有喊过，应该不是主要的。
:
: 我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
: 飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
: 我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
: 还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
: 樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
: ，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
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x***a
发帖数: 611 | 161 我从来没说过他是五毛，你可以查我回他的第一贴（94号）
我一直说他叙事夹带私货，屁股坐偏。
客观不客观在于和谁比，要是和绝大多数小将五毛比起来，那可以说是最客观的一篇回
忆了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 我觉得很客观，比上来就批对方是“五毛”的傻逼老将客观多了。
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x***a
发帖数: 611 | 162 我认为他主要是军人子弟偏见。这个偏见他肯定自己觉不出来，就象他觉得自己老爸是
中校也是普通人似的。
北京家庭里有百分之十的家庭是出身中校级吗？呵呵
他这种“客观”还是能迷惑很多人的。
【在 y**c 的大作中提到】
: 我知道不是主要的，但是他行文给人的印象是这些是主要的，这不是偏见么？死了的军
: 人仔细的描述被烧的尸体残骸，而血淋淋的几十具尸体就一带而过。 当然他是军人子
: 弟，客观的说每个人都会有偏见，只要自己说出自己的看法而不是有意搅浑水我觉得都
: 可以接受。从这个角度来说，我收回对他对5毛评论，也许他只是军人子弟的偏见，但
: 愿如此。
|
y**c
发帖数: 6307 | 163 没有什么那么绝对的。5毛的帖子不都是短的灌水的，也可能很长，然后再上马甲和友
军。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你比我警觉性高，看来他还是有一种自然偏向，不过他绝对不是五毛
: 我一般总是先给人benefit of doubt
|
j*****v
发帖数: 7717 | 164 小将怎么写64回忆，娘胎里？
【在 x***a 的大作中提到】
: 我从来没说过他是五毛，你可以查我回他的第一贴（94号）
: 我一直说他叙事夹带私货，屁股坐偏。
: 客观不客观在于和谁比，要是和绝大多数小将五毛比起来，那可以说是最客观的一篇回
: 忆了。
|
x***a
发帖数: 611 | 165 你太不敏感了。呵呵
说话听音啊。你看他开头就应该能看出来了，还要等他发那么多贴才看出他夹私货吗？
我不认为他是五毛。虽然他和五毛有一些共同之处
【在 h*h 的大作中提到】
: 你比我警觉性高，看来他还是有一种自然偏向，不过他绝对不是五毛
: 我一般总是先给人benefit of doubt
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x***a
发帖数: 611 | 166 从可能性来说，确实有可能。但太小。
让他能听见的可能性，和你出门捡钱包的可能性差不太多吧
【在 s******r 的大作中提到】
: 你要知道，飞虎队不是骑得自行车，是摩托车
: 飞虎队里鱼龙混杂，喊两嗓子不奇怪，
: 学生也有喊过，应该不是主要的。
:
: 我觉得还是偏了。以我个人的经验，64时期，开枪之前学生群众纪律是很好的，他非说
: 飞虎队半夜骑车醉醺醺的高呼“打到共产党”的口号，6.4之前有这样激烈的口号吗？
: 我觉得奇怪。骑车人半夜呼啸而过，
: 还有借邻居之口说群众朝军队反复几次扔板砖之后军队才开枪。我所见的回忆帖子在木
: 樨地的也有一些了，这也是第一次见。我觉得奇怪，当然我不是亲历者，我不能够否认
: ，只能够从其他的帖子那里觉得他有意的偏了。
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x***a
发帖数: 611 | 167 编啊
【在 j*****v 的大作中提到】
: 小将怎么写64回忆，娘胎里？
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y**c
发帖数: 6307 | 168 小将装老将可以吧。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 小将怎么写64回忆，娘胎里？
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x***a
发帖数: 611 | 169 呵呵。吃一堑，长一智吧
【在 h*h 的大作中提到】
: 呵呵，最客观的是我。他讲见闻的时候，我说他客观。他提出犬儒总结的时候，我马上
: 指出他的问题。
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f****i
发帖数: 20252 | 170 有些人是不可理喻的，或者有"重任在身"
【在 w****w 的大作中提到】
: 估计NatureOk和ympc只讀了個大概，沒讀全就發表意見了
|
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f****i
发帖数: 20252 | 171 你这么不同意楼主的意见，为啥不自开一贴写个回忆录？
【在 N******K 的大作中提到】
: 你是个傻逼
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f****i
发帖数: 20252 | 172 我看写得挺好
私货啥的你倒是有不少
【在 x***a 的大作中提到】
: 你写的不错。
: 但恕我直言，由于你家是军人出身，你的回忆还是有些私货的
: 比如复兴医院死那么多人你一笔带过了，却着力描写了死的几个军人。
: 死的军人全国人民都被政府宣传教育过了，其实本不用你再告诉老百姓了。
|
y**c
发帖数: 6307 | 173 理喻不理喻咱不好辩解，起码我是说我自己说想，肯定没"重任在身"，谁领钱发帖或者
是职务发帖谁是王八蛋。
【在 f****i 的大作中提到】
: 有些人是不可理喻的，或者有"重任在身"
|
h*h
发帖数: 27852 | 174 个人行为，不是运动主流。我很钦佩这个人，和那几个泼毛象的人。当时我早就私下认
为共产主义很邪恶了，不过不敢在公共场合喊出来
【在 s******r 的大作中提到】
: 当时有报道的，一个女生，在汽车上
: 搜了一下，还有人记得。
: http://www.youpai.org/forums/viewtopic.php?t=6928&sid=9b415df1b
: f5ce43c4f4
:
: 64以前，喊打倒共产党基本是不可想象的
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x***a
发帖数: 611 | 175 麻烦指出我带了什么私货了？谢谢
【在 f****i 的大作中提到】
: 我看写得挺好
: 私货啥的你倒是有不少
|
f****i
发帖数: 20252 | 176 不用理会那几个老将，有两个估计就是靠这个吃饭的，剩下的可能吃过GCD大亏
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
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f****i
发帖数: 20252 | 177 你不说话大家都知道你屁股坐哪边
【在 x***a 的大作中提到】
: 我从来没说过他是五毛，你可以查我回他的第一贴（94号）
: 我一直说他叙事夹带私货，屁股坐偏。
: 客观不客观在于和谁比，要是和绝大多数小将五毛比起来，那可以说是最客观的一篇回
: 忆了。
|
x***a
发帖数: 611 | 178 小将友军前来支援
【在 f****i 的大作中提到】
: 不用理会那几个老将，有两个估计就是靠这个吃饭的，剩下的可能吃过GCD大亏
|
l*****4
发帖数: 150 | 179 别告诉我你没读完就在这里职责楼主了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 别告诉我你没听到枪声,没看到尸体或伤员.作为一个官/军二代,六四的直接受益者,你
: 可以有你的立场.但这种选择性失忆的所谓回忆也太无耻了吧.
|
y**c
发帖数: 6307 | 180 那你觉醒算早的，劳资89过了很多年才意识到所谓共产主义都他妈的是骗子。
【在 h*h 的大作中提到】
: 个人行为，不是运动主流。我很钦佩这个人，和那几个泼毛象的人。当时我早就私下认
: 为共产主义很邪恶了，不过不敢在公共场合喊出来
|
|
|
x***a
发帖数: 611 | 181 是吗？我不认为你有这智商
我可是不支持中国实行西方式民主的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你不说话大家都知道你屁股坐哪边
|
A**u
发帖数: 1534 | |
x***a
发帖数: 611 | 183 89年开完枪了，我就意识到了。
真以为89年是党卫军头一次打老百姓吗？呵呵
【在 y**c 的大作中提到】
: 那你觉醒算早的，劳资89过了很多年才意识到所谓共产主义都他妈的是骗子。
|
h*h
发帖数: 27852 | 184 五毛了。台湾不是蛮好嘛
【在 x***a 的大作中提到】
: 是吗？我不认为你有这智商
: 我可是不支持中国实行西方式民主的。
|
y**c
发帖数: 6307 | 185 你不说话他都知道你的屁股坐哪里，读心术啊，还是隔着屏幕的。
【在 x***a 的大作中提到】
: 是吗？我不认为你有这智商
: 我可是不支持中国实行西方式民主的。
|
x***a
发帖数: 611 | 186 非常之多的中国人素质和道德水平太低。你看这贴上的小将五毛们就可以看出来了。
至于台湾，那是当过殖民地几十年的。就这样选个总统还贪污呢。
【在 h*h 的大作中提到】
: 五毛了。台湾不是蛮好嘛
|
y**c
发帖数: 6307 | 187 愚昧啊，洗脑这么多年，习惯难改。89的时候是迷惘更多，后来才慢慢想这些事情。
【在 x***a 的大作中提到】
: 89年开完枪了，我就意识到了。
: 真以为89年是党卫军头一次打老百姓吗？呵呵
|
x***a
发帖数: 611 | 188 小将们都会读屁术。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你不说话他都知道你的屁股坐哪里，读心术啊，还是隔着屏幕的。
|
K*****t
发帖数: 368 | 189 看看楼里几个上蹿下跳追着楼主咬的，就你们这德行，中国到了你们这号人手里才是真
的完蛋了。
当时伤亡的无论是学生还是军人都是这一事件的牺牲品，而你们这群人也就是拉着无辜
生命帮你们挡子弹的货，现在猥琐在网络后面没危险了就使劲跳起来了，我劝你们还是
少在这装逼了，就你们这嘴脸，正常人谁会支持你们啊。 |
x***a
发帖数: 611 | 190 你自责太过了。
必须承认，共产党水平太高，能人太多，基本把老百姓都给骗傻了。
被骗是正常的，不被骗是不正常的。
89年死的老百姓，有哪个相信军队真开枪的？还不是被洗脑洗傻了。
然后死了死了，25年后还有客观的人出来各打五十大板。LOL
【在 y**c 的大作中提到】
: 愚昧啊，洗脑这么多年，习惯难改。89的时候是迷惘更多，后来才慢慢想这些事情。
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x***a
发帖数: 611 | 191 别吠了。
看我上面186贴
我可是反对实行西方民主的
【在 K*****t 的大作中提到】
: 看看楼里几个上蹿下跳追着楼主咬的，就你们这德行，中国到了你们这号人手里才是真
: 的完蛋了。
: 当时伤亡的无论是学生还是军人都是这一事件的牺牲品，而你们这群人也就是拉着无辜
: 生命帮你们挡子弹的货，现在猥琐在网络后面没危险了就使劲跳起来了，我劝你们还是
: 少在这装逼了，就你们这嘴脸，正常人谁会支持你们啊。
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K*****t
发帖数: 368 | 192 擦。。。我本来说的又不是你，你丫对号入座干吗，还乱喷
不过我看了你186贴，说的不无道理：“非常之多的中国人素质和道德水平太低”，看
看楼主一直是叙事的语气，回帖解释也算够耐心的了，再看看几个追着楼主咬的，素质
高下立判。确实不敢支持这群低素质的人，趁早歇了吧。。。
【在 x***a 的大作中提到】
: 别吠了。
: 看我上面186贴
: 我可是反对实行西方民主的
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l*****4
发帖数: 150 | 193 Lz 没说双方都有错。 我的解读是双方都已被当时的形势逼的没办法了, 一场无法避免
的悲剧。lz 是希望大家能反思避免这种悲剧再次发生。。。。
【在 x***a 的大作中提到】
: 嗯，中校确实不大。不过如果您不把你的了解范围只放在你们总参大院里的话，您这人
: 一向客观，您觉得北京人家庭里有10%人的家庭高于你们家的出身吗？２０％？
: 我没说过你不是平铺直叙啊。不信你回头看看我贴。我只不过说你选择了着力描写哪一
: 部分，轻描了哪一部分。而您选择哪重部分轻描还是跟您出身有关。
: 这个您可能意识不到。
: 就象别人说你家也是受益家庭一样，你肯定不同意，因为你是往上比呢，和那些将军家
: 的孩子在比呢。
: 您这各打五十打板手法是很巧妙的。军人拿着冲锋枪，市民拿着板砖（姑且假定个个拿
: 着板砖），结果军人打死市民，双方都有错。
: 高，实在是高。
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y**c
发帖数: 6307 | 194 我也觉得台湾蛮好的，议员打架挺好。
【在 h*h 的大作中提到】
: 五毛了。台湾不是蛮好嘛
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x***a
发帖数: 611 | 195 如果是只为了反思避免这种悲剧再次发生，那确实是民主了基本能避免。
虽然我个人不赞同实行西方式民主。
【在 l*****4 的大作中提到】
: Lz 没说双方都有错。 我的解读是双方都已被当时的形势逼的没办法了, 一场无法避免
: 的悲剧。lz 是希望大家能反思避免这种悲剧再次发生。。。。
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h*h
发帖数: 27852 | 196 小将总是把民主说成老将独裁。民主了，你也有上台的机会，选择权在公民手里
【在 K*****t 的大作中提到】
: 看看楼里几个上蹿下跳追着楼主咬的，就你们这德行，中国到了你们这号人手里才是真
: 的完蛋了。
: 当时伤亡的无论是学生还是军人都是这一事件的牺牲品，而你们这群人也就是拉着无辜
: 生命帮你们挡子弹的货，现在猥琐在网络后面没危险了就使劲跳起来了，我劝你们还是
: 少在这装逼了，就你们这嘴脸，正常人谁会支持你们啊。
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f****i
发帖数: 20252 | 197 得道多助，失道寡助，现在第三世界学习中国是潮流，你们几个老将还是洗洗睡吧，别
整天像个怨妇祥林嫂。
【在 x***a 的大作中提到】
: 小将友军前来支援
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x***a
发帖数: 611 | 198 我要说其实您也是其中之一，您肯定接受不了。
所以我说您不是其中之一。
【在 K*****t 的大作中提到】
: 擦。。。我本来说的又不是你，你丫对号入座干吗，还乱喷
: 不过我看了你186贴，说的不无道理：“非常之多的中国人素质和道德水平太低”，看
: 看楼主一直是叙事的语气，回帖解释也算够耐心的了，再看看几个追着楼主咬的，素质
: 高下立判。确实不敢支持这群低素质的人，趁早歇了吧。。。
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x***a
发帖数: 611 | 199 有钱能使鬼推磨。
以前产党没钱时，没这么多人支持六四开枪的。
钱对中国人来说，差不多是一切了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 得道多助，失道寡助，现在第三世界学习中国是潮流，你们几个老将还是洗洗睡吧，别
: 整天像个怨妇祥林嫂。
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y**c
发帖数: 6307 | 200 现在也没有了，你不能够数网络id来感觉吧，尤其是指在这里。
【在 x***a 的大作中提到】
: 有钱能使鬼推磨。
: 以前产党没钱时，没这么多人支持六四开枪的。
: 钱对中国人来说，差不多是一切了。
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f****i
发帖数: 20252 | 201 能快速提高大家的生活水平，就是本事。
我等老百姓当然是看结果再发表意见，因为信息有限。
不象有些人，不管啥屁事，马上就能推出＂体制问题，天灭xx＂
【在 x***a 的大作中提到】
: 有钱能使鬼推磨。
: 以前产党没钱时，没这么多人支持六四开枪的。
: 钱对中国人来说，差不多是一切了。
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l*****4
发帖数: 150 | 202 "虽然我个人不赞同实行西方式民主。"
没人说你拥护西方式民主。 lz在这上也没表态。 说真的你除了一个劲职责lz有偏见,
没看出你有什么有价值的观点,觉得你太较劲, 容易miss the bigger picture.
【在 x***a 的大作中提到】
: 如果是只为了反思避免这种悲剧再次发生，那确实是民主了基本能避免。
: 虽然我个人不赞同实行西方式民主。
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K*****t
发帖数: 368 | 203 你这老跟着我冷嘲热讽的，我没整明白啊，你这是自动站队到我说的素质低的人里了？
不然你老挤兑我干吗？都跟你说了，说的不是你，叫你别对号入座了，你这还来劲了。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我要说其实您也是其中之一，您肯定接受不了。
: 所以我说您不是其中之一。
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y**c
发帖数: 6307 | 204 说lz有偏见我觉得挺有价值，至于他是不是赞同西方民主，有那么重要嘛。那么高深的
政治议题，普通人搞明白就不容易。这个版上能够完全搞明白西方式民主的有几个人？
还不如实际点回忆反思6.4，指责lz的偏见也是其中之一。
,
【在 l*****4 的大作中提到】
: "虽然我个人不赞同实行西方式民主。"
: 没人说你拥护西方式民主。 lz在这上也没表态。 说真的你除了一个劲职责lz有偏见,
: 没看出你有什么有价值的观点,觉得你太较劲, 容易miss the bigger picture.
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f****i
发帖数: 20252 | 205 楼主哪条意见偏了？倒是指出来啊？
不就是说楼主军属出身吗？这算啥？文化大革命？
【在 y**c 的大作中提到】
: 说lz有偏见我觉得挺有价值，至于他是不是赞同西方民主，有那么重要嘛。那么高深的
: 政治议题，普通人搞明白就不容易。这个版上能够完全搞明白西方式民主的有几个人？
: 还不如实际点回忆反思6.4，指责lz的偏见也是其中之一。
:
: ,
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x***a
发帖数: 611 | 206 我承认我可能悲观了点，不过我对多数中国人不抱太大信心。
【在 y**c 的大作中提到】
: 现在也没有了，你不能够数网络id来感觉吧，尤其是指在这里。
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x***a
发帖数: 611 | 207 老百姓嘛，就关心吃饭养娃操逼，谁他们的关心六四谁死啊。
这没什么不对的
【在 f****i 的大作中提到】
: 能快速提高大家的生活水平，就是本事。
: 我等老百姓当然是看结果再发表意见，因为信息有限。
: 不象有些人，不管啥屁事，马上就能推出＂体制问题，天灭xx＂
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f****i
发帖数: 20252 | 208 要是不能跟上时代，就会变成被时代遗忘的人。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我承认我可能悲观了点，不过我对多数中国人不抱太大信心。
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x***a
发帖数: 611 | 209 前面讲过了。你自己翻翻页看吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主哪条意见偏了？倒是指出来啊？
: 不就是说楼主军属出身吗？这算啥？文化大革命？
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f****i
发帖数: 20252 | 210 你那些观点没法看，一点逻辑都没有
【在 x***a 的大作中提到】
: 前面讲过了。你自己翻翻页看吧
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x***a
发帖数: 611 | 211 你都没看过，就别说没法看。
说谎不是好孩子
【在 f****i 的大作中提到】
: 你那些观点没法看，一点逻辑都没有
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f****i
发帖数: 20252 | 212 接着装
【在 x***a 的大作中提到】
: 你都没看过，就别说没法看。
: 说谎不是好孩子
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g*****y
发帖数: 549 | 213 re. good article.
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
|
U**8
发帖数: 1921 | |
i**f
发帖数: 183 | 215 顶！
楼主回忆电出很多泥鳅来 也是观众的收获。
看今天土共的成绩 我支持政府当初的决定。
当运动给国家稳定造成风险时 尽管你的初衷是好的也要被弹压 何况当时已经不是纯粹
的学生热血沸腾了
【在 w********a 的大作中提到】
: 我父亲那时候是中校，副团职。几年后在上校军衔转业。
: 如果你觉得中校很大，只能说你不了解情况。
: 公主坟以西那一带的总参大院里有多少校官，我没有数字，反正肯定比尉官和兵多就是
: 了。
: 呵呵
: 借此，我想我应该再多说一些。
: 本来写下这段经历之初，我只是想，使用尽可能平述不带感情色彩的文字来传递给各位
: 一个尽可能客观的经历。让您也许可以籍此体会到在那场无论宣传定语是正是邪的大事
: 件中，一个平凡小民所经历的震撼，无力和悲哀。
: 所有这些，我以为只要您可以跟着我的叙述感受一下那段经历，也许就可以体会到我想
|
y**c
发帖数: 6307 | 216 为啥，你到国内去看的话，5毛被批的更屎一样，这里反而多。不知道为什么。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我承认我可能悲观了点，不过我对多数中国人不抱太大信心。
|
B*1
发帖数: 1029 | 217 追着楼主叫的那几位脑残
查出身--划成分--定立场--无情批斗---坚决打倒，这些共产党从肃反时候就最擅长的
把戏，被你们玩的太熟练了。
你们不参加共产党真可惜。
你们一定是肃反政治保卫局那些高级打手的转世灵童。 |
B*1
发帖数: 1029 | 218 这傻逼是典型的共党思维，还是专政那套，抓出身划成分的那种。
,
【在 l*****4 的大作中提到】
: "虽然我个人不赞同实行西方式民主。"
: 没人说你拥护西方式民主。 lz在这上也没表态。 说真的你除了一个劲职责lz有偏见,
: 没看出你有什么有价值的观点,觉得你太较劲, 容易miss the bigger picture.
|
m*****y
发帖数: 367 | 219 "回忆还是应该哪些多说点，哪些少说点有所考虑吧。"，考虑那么多没必要，支持楼主
说自己想说的。
【在 x***a 的大作中提到】
: 军人家里长大的小孩必然对军人有更深一点的感情，比起平民出身的孩子来说，这不可
: 否认。
: 但问题更主要在于，他现在不是16岁了，是40多了，说话要考虑多一些吧，不是吗？
: 在政府系统长期全面歪曲和封锁64的情况下，在很多80，90后不了解当年情况下，做为
: 现在一个40多岁的北京人，回忆还是应该哪些多说点，哪些少说点有所考虑吧。
|
B*1
发帖数: 1029 | 220 我看来看去，楼主明明是说双方都是政治的牺牲品，没说双方都有错啊？造成惨祸的是
政客们，倒霉的是屁民。
你们阅读理解能力幼儿园水平么？
就你们这群脑残货，楼主回忆回忆自己的事，你们非得要人家按照你们的重点去写？
以为你们是谁啊？斯大林还是毛泽东啊？
再说了，难道不是双方都有错吗？我就觉得学生也有错，最后开枪八成责任是柴玲那伙
学生激进派自找的。最后他们全跑了，留一群垫背的当枪。靠！
你们这群脑残，有种自己去白宫前面扎营熬个仨月试试？
不难为你们，就三个小时，有种你们三个小时躺在那赖着不走，看警察不给你们打出屎来
。
【在 y**c 的大作中提到】
: 为啥，你到国内去看的话，5毛被批的更屎一样，这里反而多。不知道为什么。
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f****i
发帖数: 20252 | 221 80年代满大街都是流氓，打个桌球，打个游戏，常常被人勒索，学校附近最多，女生晚
上放学都是要接的，一乱起来变成无政府状态怎么可能不死人？
屎来
【在 B*1 的大作中提到】
: 我看来看去，楼主明明是说双方都是政治的牺牲品，没说双方都有错啊？造成惨祸的是
: 政客们，倒霉的是屁民。
: 你们阅读理解能力幼儿园水平么？
: 就你们这群脑残货，楼主回忆回忆自己的事，你们非得要人家按照你们的重点去写？
: 以为你们是谁啊？斯大林还是毛泽东啊？
: 再说了，难道不是双方都有错吗？我就觉得学生也有错，最后开枪八成责任是柴玲那伙
: 学生激进派自找的。最后他们全跑了，留一群垫背的当枪。靠！
: 你们这群脑残，有种自己去白宫前面扎营熬个仨月试试？
: 不难为你们，就三个小时，有种你们三个小时躺在那赖着不走，看警察不给你们打出屎来
: 。
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B*1
发帖数: 1029 | 222 这个人的思路完全是共产党那套
别看他起个游戏机的网名装嫩，其实十有八九是五六十年代被镇反的那批更倒霉的共党
受害者子女，偏偏又是在共党血旗下长大，共党思维已经融进他的骨髓里了。
写个回忆录都要想想该写啥不该写啥的，还要想想怎么才能教育后人，泥马，说不定出
国前天天被政工干部这么管教来着呢，哈哈
甭理他
顶楼主，真实是最重要的。
【在 m*****y 的大作中提到】
: "回忆还是应该哪些多说点，哪些少说点有所考虑吧。"，考虑那么多没必要，支持楼主
: 说自己想说的。
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B*1
发帖数: 1029 | 223 现在更糟糕，随便上街反个日都能打死自己中国人，靠！
【在 f****i 的大作中提到】
: 80年代满大街都是流氓，打个桌球，打个游戏，常常被人勒索，学校附近最多，女生晚
: 上放学都是要接的，一乱起来变成无政府状态怎么可能不死人？
:
: 屎来
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m*****y
发帖数: 367 | 224 同意，楼主回忆自己的经历没必要取悦谁。那几位觉得不100%合自己的心意，就追究人
家的成分立场什么的，没意思。问人家之前应该报一下，自己家什么成分，64时干啥呢。
【在 B*1 的大作中提到】
: 追着楼主叫的那几位脑残
: 查出身--划成分--定立场--无情批斗---坚决打倒，这些共产党从肃反时候就最擅长的
: 把戏，被你们玩的太熟练了。
: 你们不参加共产党真可惜。
: 你们一定是肃反政治保卫局那些高级打手的转世灵童。
|
B*1
发帖数: 1029 | 225 知道扔砖的都是什么人么？
混混、地痞、流氓，他们是躲在学生和人墙后面往前扔的。
挡在第一线的学生太天真太幼稚了，以为自己能凭着一腔热血和理想就掌控大局。在政
治流氓和地痞流氓面前，理想和热血就是一个笑话。
别再傻了。 |
x***a
发帖数: 611 | 226 傻逼今天挣不少五毛钱了吧
【在 B*1 的大作中提到】
: 知道扔砖的都是什么人么？
: 混混、地痞、流氓，他们是躲在学生和人墙后面往前扔的。
: 挡在第一线的学生太天真太幼稚了，以为自己能凭着一腔热血和理想就掌控大局。在政
: 治流氓和地痞流氓面前，理想和热血就是一个笑话。
: 别再傻了。
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x***a
发帖数: 611 | 227 你是那种以为共党说的都是错的那种傻逼
【在 B*1 的大作中提到】
: 这傻逼是典型的共党思维，还是专政那套，抓出身划成分的那种。
:
: ,
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x***a
发帖数: 611 | 228 共产党的成分立场论是非常有道理的。你可能还意识不到。慢慢意识去吧
我家也出身政府机关，不过是个技术干部，没职务。再往前是农民
我觉得我家要是部长，我自然对64开枪看法就不一样了。
呢。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 同意，楼主回忆自己的经历没必要取悦谁。那几位觉得不100%合自己的心意，就追究人
: 家的成分立场什么的，没意思。问人家之前应该报一下，自己家什么成分，64时干啥呢。
|
B*1
发帖数: 1029 | 229 哈哈，原来真是个共党体制内不得势，却偏偏还染了那种肃反丧良心脏心眼儿的残疾的怪
胎啊，泥马，真泥马怪的有型，蠢得自信！哈哈
你真悲惨，烂到骨头了还给蛆叫好，我都有点可怜你了，哈哈，臭傻逼！
顺便问下你哪个村级市跑出来的？你们那怎么混到部长级干部居然才副县级啊？
跟楼主家中校营长一样大。太可怜点了。这么点甜头就够你叛变的啦？真贱！真特么贱！
对了，你家庭出身咋定？可怜乡悲催镇傻逼村，村级市政府技术员？这么高级政府机关
的技术编制是看门大爷还是锅炉房主铲？
哈哈哈
这就是你的出身论。你把共产党最丑陋最阴损变态的那套整人精髓全特么“深刻领会完
全继承”了！你个臭傻逼！可怜蛆！
吼吼吼
【在 x***a 的大作中提到】
: 共产党的成分立场论是非常有道理的。你可能还意识不到。慢慢意识去吧
: 我家也出身政府机关，不过是个技术干部，没职务。再往前是农民
: 我觉得我家要是部长，我自然对64开枪看法就不一样了。
:
: 呢。
|
D*****y
发帖数: 196 | 230 上来就扣五毛的帽子，对你们所追求的民主来说，就是帮倒忙，猪一样的队友。还有那
位民主杀全家的老将,直接把沉默的大多数推到了对立面.
【在 y**c 的大作中提到】
: 我知道不是主要的，但是他行文给人的印象是这些是主要的，这不是偏见么？死了的军
: 人仔细的描述被烧的尸体残骸，而血淋淋的几十具尸体就一带而过。 当然他是军人子
: 弟，客观的说每个人都会有偏见，只要自己说出自己的看法而不是有意搅浑水我觉得都
: 可以接受。从这个角度来说，我收回对他对5毛评论，也许他只是军人子弟的偏见，但
: 愿如此。
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y**c
发帖数: 6307 | 231 你能够代表沉默大多数了？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 上来就扣五毛的帽子，对你们所追求的民主来说，就是帮倒忙，猪一样的队友。还有那
: 位民主杀全家的老将,直接把沉默的大多数推到了对立面.
|
w********a
发帖数: 516 | 232 这位民意代表，可不可以请问下您六四的时候在哪？通过什么途径了解的那场悲剧，如
果您有一手资料或经历，能否分享一下。谢谢
对历史，越多层面的了解情况越是有益的，很愿意看到分享您的经历或感悟。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你能够代表沉默大多数了？
|
x***a
发帖数: 611 | 233 我家祖上是农民，父亲这一代搞了技术，调进国家级政府部门但没有什么行政职务。我
家还有多人是工人。
北京大多数人家庭出身都一般，我敢说百分之80，90的家长，没有贴主当中校营长的爸
官大。
这些是你种贪官王八蛋的傻逼孩子不理解的
同样，我们这些家境一般的，更能理解学生和普通北京市民。因为我们是大多数人。
感情也更向着被杀的市民而不是军人。
总参大院的孩子则更向着军人一些。
五毛狗傻逼如你，不是人生人养，没有人类感情，理解不了这些。滚一边玩你蛋去吧。
的怪
贱！
【在 B*1 的大作中提到】
: 哈哈，原来真是个共党体制内不得势，却偏偏还染了那种肃反丧良心脏心眼儿的残疾的怪
: 胎啊，泥马，真泥马怪的有型，蠢得自信！哈哈
: 你真悲惨，烂到骨头了还给蛆叫好，我都有点可怜你了，哈哈，臭傻逼！
: 顺便问下你哪个村级市跑出来的？你们那怎么混到部长级干部居然才副县级啊？
: 跟楼主家中校营长一样大。太可怜点了。这么点甜头就够你叛变的啦？真贱！真特么贱！
: 对了，你家庭出身咋定？可怜乡悲催镇傻逼村，村级市政府技术员？这么高级政府机关
: 的技术编制是看门大爷还是锅炉房主铲？
: 哈哈哈
: 这就是你的出身论。你把共产党最丑陋最阴损变态的那套整人精髓全特么“深刻领会完
: 全继承”了！你个臭傻逼！可怜蛆！
|
w********a
发帖数: 516 | 234 楼上几位别吵了，回忆这件事情不是为了掀起新的敌意和互相攻击。
话不投机可以回避。
忍不住还是想就此贴说一些新感受，跟六四相关，但这个念头萌发源于此贴，主要是楼
上xbox这位出身轮爱好者的朋友给我的启示。
共产党的理论确确实实是给穷苦阶层或者更确切说是所有不得志不满意现状阶层预备的
最佳理论。
当这个不得志阶层在“革命”成功得志以后，自然而然的就会抛弃会蔑视共产党的理论
，转向平和，而新的社会机制下出现的新的不得志阶层则信之为宝典，并因此对前者持
同样理论依据的敌意。
我和这位X网友大概就是这两者现实中比较典型的例子。
我因父辈位及中校而失去阶级观念，而X因父辈无职无衔而笃信阶级斗争。
其实只要仅仅再多往前追述一辈，我们的祖辈到真都一样是农民呐，只因我的父亲参了
军提了干，他的父亲步入机关而且仕途机会较差的区别。
仅仅一代人的区别，我们这些持不同态度的，就成了他眼里的“贪官王八蛋子女”，这
跟新建国时候所有地主富
农知识分子女都是狗崽子，跟红军肃反所有有文化城市来的都是AB团，甚至习惯带根钢
笔会多写几个字都可以是被枪毙的理由，是何其相似！
所以共产理论不是拯救贫苦的理论只是翻身做主人的理论，做了主人这个理论就变成笑
话了。
连X也相信自己父辈如果有些权势他自然会改变立场。
从这种层面上说他的出身理论确实是有道理的，只可惜我相信这个道理就是邪术。
是煽动仇恨敌意鼓吹革命有理的邪术。它泯灭了人性的互体互谅，激发了敌视和排他。
太可怕了……
愚以为，恐怕这种共产党式的思维也是那次社会动荡的诱因之一吧。
注意，我说的是共产党思维不是共产党，双方都是抱着这种思维看待对方的。
这段话只是我由XBox网友所表达的思维逻辑所得到的一点点联想。不一定对，冒昧说出
来与网友探讨。 |
B*1
发帖数: 1029 | 235 卧槽！我真希望我是个“贪官王八蛋子女”......
你个傻逼混的得多惨啊你，看谁都是富二代官二代，你得臆想症了么？
楼主，俺和你们军官子女不一样，我家昌平的，好歹倒还算城市户口。
跟这傻逼也不一样，你说我属于哪个阶级？我不太认可你那套阶级的区别，我就觉得人
只有脑残和正常的区别，哈哈
【在 x***a 的大作中提到】
: 我家祖上是农民，父亲这一代搞了技术，调进国家级政府部门但没有什么行政职务。我
: 家还有多人是工人。
: 北京大多数人家庭出身都一般，我敢说百分之80，90的家长，没有贴主当中校营长的爸
: 官大。
: 这些是你种贪官王八蛋的傻逼孩子不理解的
: 同样，我们这些家境一般的，更能理解学生和普通北京市民。因为我们是大多数人。
: 感情也更向着被杀的市民而不是军人。
: 总参大院的孩子则更向着军人一些。
: 五毛狗傻逼如你，不是人生人养，没有人类感情，理解不了这些。滚一边玩你蛋去吧。
:
|
n**d
发帖数: 9764 | 236 NatureOK, 你表演的太充分了。其结果是适得其反。
【在 N******K 的大作中提到】
: 打死一个赏大洋100？
|
g*****g
发帖数: 29 | 237 好热闹！
像楼主这样细数自己一手经历和感受，衷心感谢和支持。
也谢谢那些不同视角和观点。
那些逼来逼去，进行个人攻击， 没教养， 应滚出去！ |
w********a
发帖数: 516 | 238 抛开教养，其实这些偏激执著的跟贴倒也有助于我们理解，一旦事态陷入群众性无组织
的大规模运动，非理性的人和行为的出现是根本无法避免的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 好热闹！
: 像楼主这样细数自己一手经历和感受，衷心感谢和支持。
: 也谢谢那些不同视角和观点。
: 那些逼来逼去，进行个人攻击， 没教养， 应滚出去！
|
x***a
发帖数: 611 | 239 这个我需要解释下，我并没有说你是“贪官王八蛋子女”
第一，我不知道你父亲是否是贪官。有可能是有可能不是，我真不知道。你都不一定知
道，就算你知道你也不一定会告诉我。
第二，按你这岁数，你父亲可能也不小。有可能已退了，没赶上贪的好年代。
贪与不贪，其实和人品出身就没太关系了。呵呵。
至于出身论你不要绝对化，一绝对化就不对了。就跟阶级斗争似的，共产党过分强调阶
级斗争，资本主义不承认阶级斗争，这是二个极端。本身都是错的。
出身论也是一样。你理解的有些机械化。我不想长篇解释，你自己悟吧。
【在 w********a 的大作中提到】
: 楼上几位别吵了，回忆这件事情不是为了掀起新的敌意和互相攻击。
: 话不投机可以回避。
: 忍不住还是想就此贴说一些新感受，跟六四相关，但这个念头萌发源于此贴，主要是楼
: 上xbox这位出身轮爱好者的朋友给我的启示。
: 共产党的理论确确实实是给穷苦阶层或者更确切说是所有不得志不满意现状阶层预备的
: 最佳理论。
: 当这个不得志阶层在“革命”成功得志以后，自然而然的就会抛弃会蔑视共产党的理论
: ，转向平和，而新的社会机制下出现的新的不得志阶层则信之为宝典，并因此对前者持
: 同样理论依据的敌意。
: 我和这位X网友大概就是这两者现实中比较典型的例子。
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x***a
发帖数: 611 | 240 你可能是斯德哥尔摩综合症，但更可能只是个纯傻逼。
因为你从来没看懂我意思，我从来没说过楼主是五毛，在说谎。
我一直说的是他是军人家出身，对军人感情更深，有意无意的多描一些军人的惨，少描
写一些市民的惨
客观上对政府军队更有利。
傻逼你认汉字吗？
【在 B*1 的大作中提到】
: 卧槽！我真希望我是个“贪官王八蛋子女”......
: 你个傻逼混的得多惨啊你，看谁都是富二代官二代，你得臆想症了么？
: 楼主，俺和你们军官子女不一样，我家昌平的，好歹倒还算城市户口。
: 跟这傻逼也不一样，你说我属于哪个阶级？我不太认可你那套阶级的区别，我就觉得人
: 只有脑残和正常的区别，哈哈
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c**n
发帖数: 5275 | 241
好
【在 w********a 的大作中提到】
: 昨天才看到那篇关于六四回忆的文字，感同身受。
: 我比那位朋友大一岁，那年十六刚上高一，也是公主坟以西某兵大院的，学校就在西翠
: 路那。让我想起很多当年的事情，觉得应该写下来，虽然有点晚了，还是想认真回忆一
: 下二十五年前的那些事，只写本人亲历，流水帐，仅代表自己的视角自然难免片面和粗
: 陋，但
: 至少可以多呈现一个真实的记忆......
: 游行什么的没什么好说的，那时候绝大多数北京人恐怕都亲历了那个热火朝天的阶段，
: 我对那个时期的印象就是很阳光很热闹......说出来恐怕会有人笑，我们这群中学生出
: 去游行老师校长是在队伍后面跟着的，怕出乱子吧？另外也应该是想表示下赞成的态度
: 。其实，至少我自己在上街之前真的不了解胡耀邦是干什么的。只是觉得喊着口号绑着
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w********a
发帖数: 516 | 242 其实互相的误解误读都很大。也包括你。
您总要求别人读懂你，可是事实上你从没放下偏见去读过别人。回头你如果自己看下自
己一篇篇文字，是不是那种含沙射影甚至猜忌和怨恨已经不自觉的流露，却不自知呐？
就事论事，本帖我只是描述我看到的，平铺直叙。提供分享给网友我的经历过程。
我没有看到您曾经看到的军人无故扫射路口围观市民的情况，但是即便看到，我觉得我
大概也不会认可你觉得自己有权去打死其他落单士兵甚至「抠出双眼」的想法。
我尊重你的愤怒和偏执事出有因，但不会因此认同你的善恶标准和解决态度。
如果你的不满来自我描写烧死军人的字数比平民多两行。我是不是也可以同样理由不满
您的文字只字不提军人的伤亡是吧。这样的话岂不就失去了讨论沟通的意义，变成整风
整党统一思想那套了么。
网友在此分享回顾历史不是为了统一思想，只是为了更全面的了解这场人祸大事件的方
方面面。
兼听则明。
您说是吧。
【在 x***a 的大作中提到】
: 这个我需要解释下，我并没有说你是“贪官王八蛋子女”
: 第一，我不知道你父亲是否是贪官。有可能是有可能不是，我真不知道。你都不一定知
: 道，就算你知道你也不一定会告诉我。
: 第二，按你这岁数，你父亲可能也不小。有可能已退了，没赶上贪的好年代。
: 贪与不贪，其实和人品出身就没太关系了。呵呵。
: 至于出身论你不要绝对化，一绝对化就不对了。就跟阶级斗争似的，共产党过分强调阶
: 级斗争，资本主义不承认阶级斗争，这是二个极端。本身都是错的。
: 出身论也是一样。你理解的有些机械化。我不想长篇解释，你自己悟吧。
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x***a
发帖数: 611 | 243 不好意思，64期间我没有见到过任何军人伤亡。我并不是说没有军人伤亡，但我没看见
过。更何况军人平民伤亡数字也相差非常大吧，我看不到军人伤亡没什么不正常的。
不过这个您不用担心，全国人民都知道军人伤亡了，电视广播等各种政府掌握话语权的
媒体，已经播报过无数遍了。
您见政府宣传里有一个平民伤亡的镜头吗？如果见到了，麻烦告诉我一下。
在全国人民从小系统接受各种洗脑教育的大背景下，还有你们帮着多回忆描写烧死军人
呢，我想老百姓对军人伤亡非常了解的，不用我这个没见过的转述了，您说呢？
【在 w********a 的大作中提到】
: 其实互相的误解误读都很大。也包括你。
: 您总要求别人读懂你，可是事实上你从没放下偏见去读过别人。回头你如果自己看下自
: 己一篇篇文字，是不是那种含沙射影甚至猜忌和怨恨已经不自觉的流露，却不自知呐？
: 就事论事，本帖我只是描述我看到的，平铺直叙。提供分享给网友我的经历过程。
: 我没有看到您曾经看到的军人无故扫射路口围观市民的情况，但是即便看到，我觉得我
: 大概也不会认可你觉得自己有权去打死其他落单士兵甚至「抠出双眼」的想法。
: 我尊重你的愤怒和偏执事出有因，但不会因此认同你的善恶标准和解决态度。
: 如果你的不满来自我描写烧死军人的字数比平民多两行。我是不是也可以同样理由不满
: 您的文字只字不提军人的伤亡是吧。这样的话岂不就失去了讨论沟通的意义，变成整风
: 整党统一思想那套了么。
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x***a
发帖数: 611 | 244 我什么时候说过你不是“描述我看到的，平铺直叙”过？我都写多少遍了，我说你是选
择性的多描写了一些东西军人伤亡，少描写了一些市民伤亡。而这很大可能和你是总参
大院长大的孩子有关。请教下我应该怎么说你才明白我意思？
国人多是非不分，善恶不分，只讲利益，这岁数了，我不对此感觉奇怪。
非针对你，别对号入座。
至于说到“认同你的善恶标准和解决态度”，那更可笑了。你家是军人，军人不是消防
员，消防员那是救人命的，军人是以杀人为生的。（没杀过那是没机会杀，没办法），
给你当中校的父亲机会，他敢不杀？且不说军功章饭票因素，光害怕上军事法庭他也会
下手杀吧。
军人就是职业进行仇恨杀人教育的，上面让杀谁就杀谁，事实上也是这么做的啊。他们
关心杀的对象是不是好人，有没有父母兄弟孩子？有病啊，呵呵。
你更认同军人的善恶标准和解决态度？哈哈。
我并没有机会为无故被杀的北京人报仇（其实真有这机会也只不过跟着一起打而已），
但有一点我非常肯定，那些打死军人的，绝不是为了个人私利而下手的。
【在 w********a 的大作中提到】
: 其实互相的误解误读都很大。也包括你。
: 您总要求别人读懂你，可是事实上你从没放下偏见去读过别人。回头你如果自己看下自
: 己一篇篇文字，是不是那种含沙射影甚至猜忌和怨恨已经不自觉的流露，却不自知呐？
: 就事论事，本帖我只是描述我看到的，平铺直叙。提供分享给网友我的经历过程。
: 我没有看到您曾经看到的军人无故扫射路口围观市民的情况，但是即便看到，我觉得我
: 大概也不会认可你觉得自己有权去打死其他落单士兵甚至「抠出双眼」的想法。
: 我尊重你的愤怒和偏执事出有因，但不会因此认同你的善恶标准和解决态度。
: 如果你的不满来自我描写烧死军人的字数比平民多两行。我是不是也可以同样理由不满
: 您的文字只字不提军人的伤亡是吧。这样的话岂不就失去了讨论沟通的意义，变成整风
: 整党统一思想那套了么。
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w********a
发帖数: 516 | 245 算了，您根本没看清我在说什么。
我该说的说完了。再见。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我什么时候说过你不是“描述我看到的，平铺直叙”过？我都写多少遍了，我说你是选
: 择性的多描写了一些东西军人伤亡，少描写了一些市民伤亡。而这很大可能和你是总参
: 大院长大的孩子有关。请教下我应该怎么说你才明白我意思？
: 国人多是非不分，善恶不分，只讲利益，这岁数了，我不对此感觉奇怪。
: 非针对你，别对号入座。
: 至于说到“认同你的善恶标准和解决态度”，那更可笑了。你家是军人，军人不是消防
: 员，消防员那是救人命的，军人是以杀人为生的。（没杀过那是没机会杀，没办法），
: 给你当中校的父亲机会，他敢不杀？且不说军功章饭票因素，光害怕上军事法庭他也会
: 下手杀吧。
: 军人就是职业进行仇恨杀人教育的，上面让杀谁就杀谁，事实上也是这么做的啊。他们
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l******j
发帖数: 1728 | 246 有句话叫“你永远无法叫醒一个装睡的人”。
对于某些人，立场比事实重要，因为有用。他们对中国的恨是你难以理解的。
对于中国人自己，能通过回忆反思悲剧的过程，从中吸取教训，让中国不断成熟发展，
让悲剧不再重演，这些才是主要目的。不用在乎外人如何说，
六四将来应该会有个重新评价，当时的经过也许能进一步澄清，那些无辜受到伤害的人
也会得到国家赔偿，这大概会发生在中国经济成为世界第一后不久，我看好在2029年之
前，快的话10年左右。纯属个人看法。
【在 w********a 的大作中提到】
: 其实互相的误解误读都很大。也包括你。
: 您总要求别人读懂你，可是事实上你从没放下偏见去读过别人。回头你如果自己看下自
: 己一篇篇文字，是不是那种含沙射影甚至猜忌和怨恨已经不自觉的流露，却不自知呐？
: 就事论事，本帖我只是描述我看到的，平铺直叙。提供分享给网友我的经历过程。
: 我没有看到您曾经看到的军人无故扫射路口围观市民的情况，但是即便看到，我觉得我
: 大概也不会认可你觉得自己有权去打死其他落单士兵甚至「抠出双眼」的想法。
: 我尊重你的愤怒和偏执事出有因，但不会因此认同你的善恶标准和解决态度。
: 如果你的不满来自我描写烧死军人的字数比平民多两行。我是不是也可以同样理由不满
: 您的文字只字不提军人的伤亡是吧。这样的话岂不就失去了讨论沟通的意义，变成整风
: 整党统一思想那套了么。
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k**0
发帖数: 19737 | |
f*****n
发帖数: 18176 | |
f*****n
发帖数: 18176 | 249 讲良心话,中国军队这几十年救灾远远多于杀人。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我什么时候说过你不是“描述我看到的，平铺直叙”过？我都写多少遍了，我说你是选
: 择性的多描写了一些东西军人伤亡，少描写了一些市民伤亡。而这很大可能和你是总参
: 大院长大的孩子有关。请教下我应该怎么说你才明白我意思？
: 国人多是非不分，善恶不分，只讲利益，这岁数了，我不对此感觉奇怪。
: 非针对你，别对号入座。
: 至于说到“认同你的善恶标准和解决态度”，那更可笑了。你家是军人，军人不是消防
: 员，消防员那是救人命的，军人是以杀人为生的。（没杀过那是没机会杀，没办法），
: 给你当中校的父亲机会，他敢不杀？且不说军功章饭票因素，光害怕上军事法庭他也会
: 下手杀吧。
: 军人就是职业进行仇恨杀人教育的，上面让杀谁就杀谁，事实上也是这么做的啊。他们
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