w********t
发帖数: 12853 | 1 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
但是我理解的民主，就是
（１）权力得到有效制衡。
（２）权力得到有效监督。
我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
到有效监督。 |
c*******n
发帖数: 2764 | 2 tg有纪检机构，不玩三权分立，你被西方洗脑了
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 3 文化大革命
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
c*******n
发帖数: 2764 | |
w********t
发帖数: 12853 | 5 我的前提就是不独尊所谓的三权分立，请你们说说还有什么比这美国货更好使的 ？
纪检机构是独立机构吗 ？
（１）纪检机构和第一把手谁听谁的？ 重庆纪委和薄熙来谁听谁的 ？ 中央纪委和
习近平，政治局常委，谁听谁的 ？
（２）纪检机构的工作，如何得到公民监督 ？纪检委书记非说我大爷是贪污犯，然后
关起来上刑，直到我大爷招供，判１０年。这个我大爷家去哪里说理 ？
【在 c*******n 的大作中提到】
: tg有纪检机构，不玩三权分立，你被西方洗脑了
|
l**k
发帖数: 45267 | 6 我老一直在提倡取消政党，强化公务员准入门槛，上级任命人大罢免的监督制度
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
q*d
发帖数: 22178 | 7 可以把我党一分为二,
毛产党和邓产党,
进入两党政治
是民
民主
力得
【在 l**k 的大作中提到】
: 我老一直在提倡取消政党，强化公务员准入门槛，上级任命人大罢免的监督制度
|
w********t
发帖数: 12853 | 8 赞。你要取消共产党这事儿有门儿了吗 ？ 要不咱们去和习大大商量一下，搞一个“
与习谋党” ？
【在 l**k 的大作中提到】
: 我老一直在提倡取消政党，强化公务员准入门槛，上级任命人大罢免的监督制度
|
n*****t
发帖数: 22014 | 9 邓产党不准到长江南
【在 q*d 的大作中提到】
: 可以把我党一分为二,
: 毛产党和邓产党,
: 进入两党政治
:
: 是民
: 民主
: 力得
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c*******n
发帖数: 2764 | 10 说你被洗脑了你还不信，纪委当然不是独立机构，在中国党领导一切，这点常识都不知
道？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我的前提就是不独尊所谓的三权分立，请你们说说还有什么比这美国货更好使的 ？
: 纪检机构是独立机构吗 ？
: （１）纪检机构和第一把手谁听谁的？ 重庆纪委和薄熙来谁听谁的 ？ 中央纪委和
: 习近平，政治局常委，谁听谁的 ？
: （２）纪检机构的工作，如何得到公民监督 ？纪检委书记非说我大爷是贪污犯，然后
: 关起来上刑，直到我大爷招供，判１０年。这个我大爷家去哪里说理 ？
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|
|
x***a
发帖数: 611 | 11 中国没小将了，我就支持民主。
在小将太多的情况下，我反对改变现状。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
w********t
发帖数: 12853 | 12 文化大革命时候，有谁敢和毛主席的权力制衡吗 ？ 有谁敢提自己要和主席权力相当
吗 ？
朱元璋鼓励民众出来揭发贪官，也曾轰轰烈烈，算文化大革命吗 ？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 文化大革命
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 西方做到了个屁，选民选出来的总统就是个囚笼里的困兽，被卖了还帮着数钱
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 14 新文化大革命可以写主席大字报
【在 w********t 的大作中提到】
: 文化大革命时候，有谁敢和毛主席的权力制衡吗 ？ 有谁敢提自己要和主席权力相当
: 吗 ？
: 朱元璋鼓励民众出来揭发贪官，也曾轰轰烈烈，算文化大革命吗 ？
|
y*******o
发帖数: 24 | 15 美国权力真的得到监督了？被洗脑的美狗太可怜了。现存世界上最清廉的制度没有一个
是美国式民主。分别是日本的多党+黑社会制度；英国的君主立宪；新加坡的家族训政
；香港的廉政公署（和我们的纪委很像）。权力的监督不是靠政治制度，靠的是言论自
由。我们真正需要的是言论自由。 |
w********t
发帖数: 12853 | 16 你这个还是透着美国式民主的味道，容易被人误会照搬 ？
而且你这两党政治，对于第三，第四党打算怎么镇压呢 ？
【在 q*d 的大作中提到】
: 可以把我党一分为二,
: 毛产党和邓产党,
: 进入两党政治
:
: 是民
: 民主
: 力得
|
q*d
发帖数: 22178 | 17 一党的时候都没说要镇压,
那不还有8个拍手党吗?
也分成两派呗,不过我估计他们都要跟邓产党走.
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个还是透着美国式民主的味道，容易被人误会照搬 ？
: 而且你这两党政治，对于第三，第四党打算怎么镇压呢 ？
|
s*********e
发帖数: 5245 | 18 什么都山寨人家，就是拒绝山寨人家不但产生值得你鳖山寨事物的政治制度。
这有点像一群也流氓时时刻刻在操小将他妈，但就是拒绝带套。
后果就显而易见了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个还是透着美国式民主的味道，容易被人误会照搬 ？
: 而且你这两党政治，对于第三，第四党打算怎么镇压呢 ？
|
t******z
发帖数: 2929 | 19 留任罢免直接定期投票盯住重要官员个人，不下台的就是获得了民主授权，可以连任，
可以调动，可以提拔。
从低到高层层筛人。
留任罢免是弹劾权开放给民众，考试权，
加原有三权，成为五权民主集中制 |
t******z
发帖数: 2929 | 20 把民主体制的足球比赛，变成田径个人淘汰赛。反正都是一人一票的直投，作为手段。 |
|
|
c*******n
发帖数: 2764 | 21 你的五权制度我看很靠谱
【在 t******z 的大作中提到】
: 把民主体制的足球比赛，变成田径个人淘汰赛。反正都是一人一票的直投，作为手段。
|
l**k
发帖数: 45267 | 22 先从后两个干起，逐渐弱化政党的作用，最后就可以完全取消了，至少几乎等于没有
【在 w********t 的大作中提到】
: 赞。你要取消共产党这事儿有门儿了吗 ？ 要不咱们去和习大大商量一下，搞一个“
: 与习谋党” ？
|
h*****7
发帖数: 3192 | 23 你这是要党妈的命啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 我老一直在提倡取消政党，强化公务员准入门槛，上级任命人大罢免的监督制度
|
t******z
发帖数: 2929 | 24 谢谢支持，
【在 c*******n 的大作中提到】
: 你的五权制度我看很靠谱
|
w********t
发帖数: 12853 | 25 如果这张大字报富有煽动性，而且都是事实，让百姓确信这个主席不配再留任，怎么
办 ？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 新文化大革命可以写主席大字报
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N******K
发帖数: 10202 | 26 great democracy 老美的翻译 绝对牛逼
【在 n*****t 的大作中提到】
: 文化大革命
|
w********t
发帖数: 12853 | 27 弹劾权给了人民，这个前提必须是强制机关独立，也就是枪杆子要独立，对不对 ？否
则，人家有枪有坦克，人民弹劾了又怎么样，谁敢上来赶我 ？
另外，弹劾权给了人民，选拔又是什么机制，谁去取代被弹劾的官员 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 留任罢免直接定期投票盯住重要官员个人，不下台的就是获得了民主授权，可以连任，
: 可以调动，可以提拔。
: 从低到高层层筛人。
: 留任罢免是弹劾权开放给民众，考试权，
: 加原有三权，成为五权民主集中制
|
f****m
发帖数: 7469 | 28 没有炮党，中国早就成了君主立宪的议会民主制国家了
【在 w********t 的大作中提到】
: 弹劾权给了人民，这个前提必须是强制机关独立，也就是枪杆子要独立，对不对 ？否
: 则，人家有枪有坦克，人民弹劾了又怎么样，谁敢上来赶我 ？
: 另外，弹劾权给了人民，选拔又是什么机制，谁去取代被弹劾的官员 ？
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n*****t
发帖数: 22014 | 29 国家主席也可以批斗
【在 w********t 的大作中提到】
: 弹劾权给了人民，这个前提必须是强制机关独立，也就是枪杆子要独立，对不对 ？否
: 则，人家有枪有坦克，人民弹劾了又怎么样，谁敢上来赶我 ？
: 另外，弹劾权给了人民，选拔又是什么机制，谁去取代被弹劾的官员 ？
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 并不是说现在制度多完美，而是不想变成印度东南亚埃及利比亚那样。所以要讨论这个
话题，甚而推销西式民主，就先得证明不会变成那些国家的样子。
其实这道理很简单：并不是说村里赵太爷吸大烟，秀才也吸大烟，吸大烟就一定能变成
成功人士的。你总得看看和你情况更接近的小d王胡之类吸了大烟是个什么下场吧？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 31 言论自由就是政治制度，是产党最怕的政治制度
言论自由，意味着新闻出版自由，集会结社自由，示威自由
【在 y*******o 的大作中提到】
: 美国权力真的得到监督了？被洗脑的美狗太可怜了。现存世界上最清廉的制度没有一个
: 是美国式民主。分别是日本的多党+黑社会制度；英国的君主立宪；新加坡的家族训政
: ；香港的廉政公署（和我们的纪委很像）。权力的监督不是靠政治制度，靠的是言论自
: 由。我们真正需要的是言论自由。
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h*h
发帖数: 27852 | 32 你是假老将
【在 x***a 的大作中提到】
: 中国没小将了，我就支持民主。
: 在小将太多的情况下，我反对改变现状。
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h*h
发帖数: 27852 | 33 这是一只农村五毛，职业的，或者钓丝自干，反正特级路色就是了
【在 c*******n 的大作中提到】
: tg有纪检机构，不玩三权分立，你被西方洗脑了
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h*h
发帖数: 27852 | 34 日韩台放在那里，为什么中国民主化了就成了印度了？种姓了？印度教了？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 并不是说现在制度多完美，而是不想变成印度东南亚埃及利比亚那样。所以要讨论这个
: 话题，甚而推销西式民主，就先得证明不会变成那些国家的样子。
: 其实这道理很简单：并不是说村里赵太爷吸大烟，秀才也吸大烟，吸大烟就一定能变成
: 成功人士的。你总得看看和你情况更接近的小d王胡之类吸了大烟是个什么下场吧？
|
h*h
发帖数: 27852 | 35 同意这个，说起来还是北洋卖国不力，干不过国共
【在 f****m 的大作中提到】
: 没有炮党，中国早就成了君主立宪的议会民主制国家了
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w********t
发帖数: 12853 | 36 我就是问如果不搞印度,利比亚,美国那样的制度,中国如何实现民主政治 ?
我的问题就是如果说吸大烟不是人家成功的原因，请你告诉我人家成功的原因是什么 ?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 并不是说现在制度多完美，而是不想变成印度东南亚埃及利比亚那样。所以要讨论这个
: 话题，甚而推销西式民主，就先得证明不会变成那些国家的样子。
: 其实这道理很简单：并不是说村里赵太爷吸大烟，秀才也吸大烟，吸大烟就一定能变成
: 成功人士的。你总得看看和你情况更接近的小d王胡之类吸了大烟是个什么下场吧？
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n*****t
发帖数: 22014 | 37 美国来说，地理位置是最大的原因，周围没一个干得过他的，而且真尼玛地大物博啊，
由此吸引大量高端移民，然后各种正反馈。
当初印第安人被屠杀也是日子过得太安逸了，一点进取精神都没有
?
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就是问如果不搞印度,利比亚,美国那样的制度,中国如何实现民主政治 ?
: 我的问题就是如果说吸大烟不是人家成功的原因，请你告诉我人家成功的原因是什么 ?
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w*p
发帖数: 16484 | 38 suanxiangge是老将中的战斗机
【在 c*******n 的大作中提到】
: 看把老将悲愤的，别气啦，小心得肝癌
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w********t
发帖数: 12853 | 39 我问的是人家民主制度获得某种成功的原因
【在 n*****t 的大作中提到】
: 美国来说，地理位置是最大的原因，周围没一个干得过他的，而且真尼玛地大物博啊，
: 由此吸引大量高端移民，然后各种正反馈。
: 当初印第安人被屠杀也是日子过得太安逸了，一点进取精神都没有
:
: ?
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t******z
发帖数: 2929 | 40 弹劾个人不是弹劾政党，而且是从底层从下往上，次年上推一级，又不是推翻整个政权
。从底层弹劾，
就是减压泄洪，向上反馈意见，等到了直投留任罢免中央领导，几乎都不会被弹掉，因
为都已经把意见反馈上来了，都已经做好了，民怨也已经小了。
根本轮不到动机枪坦克，拖拉机。
出了空缺，那么当然有没有被弹掉的官员，他们商量一下子，结合一下上级的任命，当
然是能补空缺的。
他们没有被弹掉，当然是获得了民主授权，可以进行治理，选拔人才等等一切国家和政
权的治理工作。
上级在转年也要接受罢免投票，不会做的太过的，不想给下级背黑锅的。
拉开时间空档。从上往下通畅，从下往上也通畅。
而且，这当然是直投，定期直投，一人一票。
因为留任罢免投票都是在任者，都是同事，相互之间也不是竞选的竞争关系。
在一个政权内，因为直投留任罢免投票罢掉几个个人，而且不是选举，就好像田径赛场
上，有几个运动员落到最后，被淘汰，根本轮不到出现足球赛场上的那种你死我活的骚
乱。多党选举直投则好像足球赛场，不是你的党当权，就是我的党当权，你死我活地对
抗，当然出现赛场骚乱。
【在 w********t 的大作中提到】
: 弹劾权给了人民，这个前提必须是强制机关独立，也就是枪杆子要独立，对不对 ？否
: 则，人家有枪有坦克，人民弹劾了又怎么样，谁敢上来赶我 ？
: 另外，弹劾权给了人民，选拔又是什么机制，谁去取代被弹劾的官员 ？
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n*****t
发帖数: 22014 | 41 民主是个马甲而已，跟成功没关系。你见过企业有民主的吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我问的是人家民主制度获得某种成功的原因
|
t******z
发帖数: 2929 | 42 老共试验过企业民主，但他们显然搞错了，因为选举厂长和经理，总裁， CEO，肯定有
毛病。厂长经理应该是选拔任命的，但企业员工应该有定期留任罢免投票厂长经理的权
利。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 民主是个马甲而已，跟成功没关系。你见过企业有民主的吗？
|
n*****t
发帖数: 22014 | 43 工人关心的是年底发几箱肥皂，明年开不开工无所谓，大不了跳槽。选工会主席还是比
较靠谱的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 老共试验过企业民主，但他们显然搞错了，因为选举厂长和经理，总裁， CEO，肯定有
: 毛病。厂长经理应该是选拔任命的，但企业员工应该有定期留任罢免投票厂长经理的权
: 利。
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t******z
发帖数: 2929 | 44 企业搞不好，最后老板都没事，倒霉的是底层。
职业经理人都有金降落伞的，企业应该有民主，但绝不应该选举。应该用留任罢免投票。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 工人关心的是年底发几箱肥皂，明年开不开工无所谓，大不了跳槽。选工会主席还是比
: 较靠谱的。
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h*h
发帖数: 27852 | 45 民主涉及社会公正，当然和成功有关系。公民权利和雇员权利的区别，你懂吗？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 民主是个马甲而已，跟成功没关系。你见过企业有民主的吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 46 文艺复兴后，金钱躲到了背后，操纵，宗教没有民主，企业也没有民主，只有政府表面
民主了，还用了踢足球的制度。
本人的理论就是说，宗教，企业和政权这三者中的重要活人领导，都要民主，但都不是
用选举制度。
整个世界会再次大的进步。这才是真正地实现民主。
用什么？用选拔任命，民主采用一人一票的留任罢免投票针对重要的在任个人。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 47 民选监察长官，考试任命行政长官。西方民主选举行政长官就是个joke
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
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n*****t
发帖数: 22014 | 48 民主了就公正了？你告诉我怎么个民主法怎么个公正
【在 h*h 的大作中提到】
: 民主涉及社会公正，当然和成功有关系。公民权利和雇员权利的区别，你懂吗？
|
h*h
发帖数: 27852 | 49 比较大陆台湾的社会公正度
【在 n*****t 的大作中提到】
: 民主了就公正了？你告诉我怎么个民主法怎么个公正
|
t******z
发帖数: 2929 | 50 怎么选举也是个joke,选什么长官也是个joke.
还用一人一票，但别选举，干什么？留任罢免投票
【在 r**********g 的大作中提到】
: 民选监察长官，考试任命行政长官。西方民主选举行政长官就是个joke
|
|
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n*****t
发帖数: 22014 | 51 图样图森破，大家不干活干吃等死也公平，你要不要这个公平？
【在 h*h 的大作中提到】
: 比较大陆台湾的社会公正度
|
t******z
发帖数: 2929 | 52 我来设计的制度，就是还保持了一人一票的民主，但不是选举。是留任罢免投票，
如果说还有选举，那么是那些没有被一人一票罢掉的官员们在一个会议室开个会，投票
选举一下子。 |
x****u
发帖数: 44466 | 53 台湾把人口5%都当政治犯枪毙了，所以公正？
【在 h*h 的大作中提到】
: 比较大陆台湾的社会公正度
|
r**********g
发帖数: 22734 | 54 不是一样吗，每个人罢免都投票？当然是选一个人出来监督就好。
民众只要监督当官有没干事，有没有贪污就行了。至于政策，你屁民懂个屁。
【在 t******z 的大作中提到】
: 怎么选举也是个joke,选什么长官也是个joke.
: 还用一人一票，但别选举，干什么？留任罢免投票
|
h*h
发帖数: 27852 | 55 大家不干活干吃等死，是大陆呢还是台湾？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 图样图森破，大家不干活干吃等死也公平，你要不要这个公平？
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n*****t
发帖数: 22014 | 56 你觉得呢？台湾发展停滞多少年了
【在 h*h 的大作中提到】
: 大家不干活干吃等死，是大陆呢还是台湾？
|
t******z
发帖数: 2929 | 57 那个选出来的人来监督，权利大了罢，大家打破脑袋地争，其实还是选举一个行政长官
，权利小了吧，人家行政长官权利大，不理他。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是一样吗，每个人罢免都投票？当然是选一个人出来监督就好。
: 民众只要监督当官有没干事，有没有贪污就行了。至于政策，你屁民懂个屁。
|
h*h
发帖数: 27852 | 58 两个都不是。你的“大家不干活干吃等死”是屁话
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你觉得呢？台湾发展停滞多少年了
|
L*********n
发帖数: 1225 | 59 顶一下 ：-）。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
t******z
发帖数: 2929 | 60 设计一个新的民主体制，
1，保住中国体制的执行效率高的优点，克服其缺点。
2，克服掉一人一票的优点，同时保住一人一票的优点。
最后的结果当然是，还保持选拔任命，和一人一票不矛盾，那么就是留任罢免投票。
看，清晰简洁。 |
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 61 我这办法一出，就不但是政府民主的问题了，宗教中的那些重要的大活人，企业中重要
的大活人，就都可以被民主，
而且不损失效率。
这是不亚于当年洋人搞出来的文艺复兴的，对人类的大进步和大解放。因为文艺复兴，
也只搞了政府表面的民主，金钱退到背后操纵，宗教中的重要大活人也没有民主制约。
有了我这个理论和想法，才是真正在全世界实现民主，在更深的广度和范围实现民主。 |
t******z
发帖数: 2929 | 62 从文艺复兴以后，现在的民主制度的基本构架都已经几百年了，也该变变了，而且让民
主出现更深度和广度的变化，切效率更好，避免足球赛场骚乱，在全世界良好实现民主。
这办法已经被我想出来了。
看我前面的说法。 |
t******z
发帖数: 2929 | |
w********t
发帖数: 12853 | 64 "从底层弹劾，就是减压泄洪，向上反馈意见，等到了直投留任罢免中央领导，几乎都
不会被弹掉，因
为都已经把意见反馈上来了，都已经做好了，民怨也已经小了。"
-------- 先生，这几句话说明你不太懂政治和民意的动态性，也就是说你把领导人当
成了固定不变的一个被评估对象，他今天获得民意，就会终身获得民意；他迄今为止做
的事情正确，他今后就不会干出（让群众觉得）伤天害理的事情来。美国不少总统竞选
时候支持率很高，而任期内干了坏事，支持率一落千丈； 而有些历史人物如汪精卫以
英雄豪杰形象被国人知晓，最终却以卖国贼之名遗臭万年。
现在连中共邓小平都懂的，废除领导干部终身制的政策，就是考虑到一个领导人久居高
位的弊病，以及领导人个人人品能力的动态变化。
【在 t******z 的大作中提到】
: 弹劾个人不是弹劾政党，而且是从底层从下往上，次年上推一级，又不是推翻整个政权
: 。从底层弹劾，
: 就是减压泄洪，向上反馈意见，等到了直投留任罢免中央领导，几乎都不会被弹掉，因
: 为都已经把意见反馈上来了，都已经做好了，民怨也已经小了。
: 根本轮不到动机枪坦克，拖拉机。
: 出了空缺，那么当然有没有被弹掉的官员，他们商量一下子，结合一下上级的任命，当
: 然是能补空缺的。
: 他们没有被弹掉，当然是获得了民主授权，可以进行治理，选拔人才等等一切国家和政
: 权的治理工作。
: 上级在转年也要接受罢免投票，不会做的太过的，不想给下级背黑锅的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 65 我说的是民主这个目的的成功（人民成功地获得了民主权利和相关的言论等自由），不
是民主导致其它方面的成功。
比如一对夫妻相亲相爱，就是他们爱情的成功，他们真的找到了爱情，而不是说他们的
爱情一定导致他们财务的成功。
企业成功不一定需要民主，就和男女生意合伙人的合作成功赚钱成功，不需要爱情一样。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 民主是个马甲而已，跟成功没关系。你见过企业有民主的吗？
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l*****i
发帖数: 20533 | 66 历史很清楚。所谓经济发达，有的是靠在全世界抢地盘，有的是靠给富家当狗。你觉得
中国能学哪一个？
?
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就是问如果不搞印度,利比亚,美国那样的制度,中国如何实现民主政治 ?
: 我的问题就是如果说吸大烟不是人家成功的原因，请你告诉我人家成功的原因是什么 ?
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w********t
发帖数: 12853 | 67 你有没有想到过：小将只是某个政党的盲目追随者，或者一个社会里求稳怕变的人，和
当前政策下既得利益团体的成员。老将就是不满现实，相对执政当局而言，求变求新的
批评对立派。
实现了民主之后，小将不但可以存在，而且肯定会合法存在。美国每次总统换届，那些
过得不错，怕动乱的，就是小将，他们想保留现在总统或者他的继承者。
所以如果政权在理念差异很大的领导者之间交替，老将小将有可能互换，但是也有我这
样的永远的老将，无论谁在台上都持谨慎批评立场。
【在 x***a 的大作中提到】
: 中国没小将了，我就支持民主。
: 在小将太多的情况下，我反对改变现状。
|
w********t
发帖数: 12853 | 68 你的这些设想可以考虑。。。。试验，接受考验，请克强同志过目，并最后请近平同志
审阅。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我来设计的制度，就是还保持了一人一票的民主，但不是选举。是留任罢免投票，
: 如果说还有选举，那么是那些没有被一人一票罢掉的官员们在一个会议室开个会，投票
: 选举一下子。
|
w********t
发帖数: 12853 | 69 监督者由众人推选，对执政者进行监督和制约，这个在历史上有先例吧 ？
这个制度其实可能是三权分立的雏形，因为监督者权力再大，他或者他们没有直接的行
政权力，也就是说他们只能表决通过，否决，罢免，他们却无权直接发布命令。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那个选出来的人来监督，权利大了罢，大家打破脑袋地争，其实还是选举一个行政长官
: ，权利小了吧，人家行政长官权利大，不理他。
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w********t
发帖数: 12853 | 70 我曾经研究过一段时间经济，向专家请教过，也看过书。我首先认为你说的 “历史很
清楚” 不是事实，国家如何富强的道理，现在也没有完全搞清楚，不是你说的这么简
单，你看美国两党每次的争论，如何让美国富强，都是针锋相对的。
即使现在中国的经济学家，也没有定论。其中比较普遍的一派，很自信中国可以用自己
的市场支持自己的产品，同时参与国际竞争和贸易，从而令中国国力更加富强。
此外你泛泛说抢地盘，当狗，其实 也很复杂，抢地盘可以用武力实际去占领，也可以
掌握某个时机去霸占某个领域的资源；难听的当狗，你可以当哈巴狗听主人召唤，也可
以是暂时给人打工，自己乘机也发展自己的肌肉牙齿。世界各国发展经济的模式，多种
多样。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 历史很清楚。所谓经济发达，有的是靠在全世界抢地盘，有的是靠给富家当狗。你觉得
: 中国能学哪一个？
:
: ?
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l*****i
发帖数: 20533 | 71 你既然根本不知道如何变富强，何苦非要急着跑出来推销某制度呢？何况这玩意在现实
中，只要是个穷国沾上了就是个倒霉的下场。所以与其在这里扯淡，不如回去多读一些
正经的历史，多思考思考。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我曾经研究过一段时间经济，向专家请教过，也看过书。我首先认为你说的 “历史很
: 清楚” 不是事实，国家如何富强的道理，现在也没有完全搞清楚，不是你说的这么简
: 单，你看美国两党每次的争论，如何让美国富强，都是针锋相对的。
: 即使现在中国的经济学家，也没有定论。其中比较普遍的一派，很自信中国可以用自己
: 的市场支持自己的产品，同时参与国际竞争和贸易，从而令中国国力更加富强。
: 此外你泛泛说抢地盘，当狗，其实 也很复杂，抢地盘可以用武力实际去占领，也可以
: 掌握某个时机去霸占某个领域的资源；难听的当狗，你可以当哈巴狗听主人召唤，也可
: 以是暂时给人打工，自己乘机也发展自己的肌肉牙齿。世界各国发展经济的模式，多种
: 多样。
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w********t
发帖数: 12853 | 72 朋友，请看看我写的东西：
（１）我没有在推销某制度。
（２）我说的是如何让一个国家民主，也就是公民有民主权利，不是说如何让国家富强。
我再次声明，我非常同意：一个独裁，专制的国家不一定不富强，而且有可能很富强。
比如卡扎非的利比亚人均 GDP 要比包括中国在内好多国家富强得多。
而且国家经济如何富强，确实没有定论，我已经看过好多专业书籍，这个就是总结。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你既然根本不知道如何变富强，何苦非要急着跑出来推销某制度呢？何况这玩意在现实
: 中，只要是个穷国沾上了就是个倒霉的下场。所以与其在这里扯淡，不如回去多读一些
: 正经的历史，多思考思考。
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q*******u
发帖数: 3435 | 73 小将虽然脑残, 但也不是不治之症.
【在 x***a 的大作中提到】
: 中国没小将了，我就支持民主。
: 在小将太多的情况下，我反对改变现状。
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l*****i
发帖数: 20533 | 74 民主权利不可能完美享有。总归只能选一个让自己最优化的方案而已。你如有更好方案
，自然可以提。可惜至少西方鼓吹的那一套在穷国搞到现在，是既没有经济繁荣，更没
有你想要的民主权利。所以至少那一套我们不能随便碰。
强。
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，请看看我写的东西：
: （１）我没有在推销某制度。
: （２）我说的是如何让一个国家民主，也就是公民有民主权利，不是说如何让国家富强。
: 我再次声明，我非常同意：一个独裁，专制的国家不一定不富强，而且有可能很富强。
: 比如卡扎非的利比亚人均 GDP 要比包括中国在内好多国家富强得多。
: 而且国家经济如何富强，确实没有定论，我已经看过好多专业书籍，这个就是总结。
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S**********b
发帖数: 3142 | 75 肝癌可不是气出来的
是乙肝病毒造成的
乙肝病毒中国最多
【在 c*******n 的大作中提到】
: 看把老将悲愤的，别气啦，小心得肝癌
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s****u
发帖数: 1433 | 76 我怀疑你是否真看过美国两党的国会辩论。
美国两党基本只争一件事情：怎么分饼。
你不妨再去看看中国人大开会的议题。
老实说，我为美国的前途担心得很。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我曾经研究过一段时间经济，向专家请教过，也看过书。我首先认为你说的 “历史很
: 清楚” 不是事实，国家如何富强的道理，现在也没有完全搞清楚，不是你说的这么简
: 单，你看美国两党每次的争论，如何让美国富强，都是针锋相对的。
: 即使现在中国的经济学家，也没有定论。其中比较普遍的一派，很自信中国可以用自己
: 的市场支持自己的产品，同时参与国际竞争和贸易，从而令中国国力更加富强。
: 此外你泛泛说抢地盘，当狗，其实 也很复杂，抢地盘可以用武力实际去占领，也可以
: 掌握某个时机去霸占某个领域的资源；难听的当狗，你可以当哈巴狗听主人召唤，也可
: 以是暂时给人打工，自己乘机也发展自己的肌肉牙齿。世界各国发展经济的模式，多种
: 多样。
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t******z
发帖数: 2929 | 77 我这里是为了解答我这里的设想一旦实施很难出现坦克镇压的激化场面。你仔细看看前
面的上下文。
我这设想当然有任期制，如果下次民意不同意某个人继续在台上，当然可以下台。某个
人下台也不至于引发动荡。这不是泰国的民主制度
【在 w********t 的大作中提到】
: "从底层弹劾，就是减压泄洪，向上反馈意见，等到了直投留任罢免中央领导，几乎都
: 不会被弹掉，因
: 为都已经把意见反馈上来了，都已经做好了，民怨也已经小了。"
: -------- 先生，这几句话说明你不太懂政治和民意的动态性，也就是说你把领导人当
: 成了固定不变的一个被评估对象，他今天获得民意，就会终身获得民意；他迄今为止做
: 的事情正确，他今后就不会干出（让群众觉得）伤天害理的事情来。美国不少总统竞选
: 时候支持率很高，而任期内干了坏事，支持率一落千丈； 而有些历史人物如汪精卫以
: 英雄豪杰形象被国人知晓，最终却以卖国贼之名遗臭万年。
: 现在连中共邓小平都懂的，废除领导干部终身制的政策，就是考虑到一个领导人久居高
: 位的弊病，以及领导人个人人品能力的动态变化。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 78 美国都没做到的事情！
要不你说清楚当年小布什为什么要改动伊拉克战争
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
|
w********t
发帖数: 12853 | 79 美国两党有虚假的地方，肯定也有做秀的地方，但是我听过无数他们的辩论，都是美国
当前最为尖锐的问题，如果你不同意，请你说一件美国老百姓关心，但是美国政客们不
讨论，不辩论的议题出来，好吗 ？
你再去看中国人大开会的议题。我不反对其中有些认真中肯的代表，提出过一些老百姓
关心的问题，但是大会如何对待这样一些议题，什么程序，媒体如何被允许讨论剖析这
些问题，我想你凭着你的良心说话，透明吗，公正吗，讨论的程序合理吗 ？ 问问你的
良心。
很多人希望中国人大起到其它国家议会的作用，你问问你的良心回答：起到了吗 ？
最后必须强调一句：我从来没有认为美国的体制是完美的榜样，问题多了去了。我们现
在在说中国的问题。
【在 s****u 的大作中提到】
: 我怀疑你是否真看过美国两党的国会辩论。
: 美国两党基本只争一件事情：怎么分饼。
: 你不妨再去看看中国人大开会的议题。
: 老实说，我为美国的前途担心得很。
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d*******g
发帖数: 8992 | 80 屁，根据信息传播的有效性，中国的县一级能有民主就已经到了极致。
美国这种直选总统的制度，下面的人都是被忽悠的主，不是狼当道就是狮子。
恢复以前的郡县制，省直接到县，县一级慢慢推行民主才是有效的。
县和省要分权，具体怎么分慢慢实践。
比如省和县的选举更有50%的票数，等等。
不过以中国民众的素质，这种制度要比较好的实行，没个50年也不太可能。
【在 t******z 的大作中提到】
: 弹劾个人不是弹劾政党，而且是从底层从下往上，次年上推一级，又不是推翻整个政权
: 。从底层弹劾，
: 就是减压泄洪，向上反馈意见，等到了直投留任罢免中央领导，几乎都不会被弹掉，因
: 为都已经把意见反馈上来了，都已经做好了，民怨也已经小了。
: 根本轮不到动机枪坦克，拖拉机。
: 出了空缺，那么当然有没有被弹掉的官员，他们商量一下子，结合一下上级的任命，当
: 然是能补空缺的。
: 他们没有被弹掉，当然是获得了民主授权，可以进行治理，选拔人才等等一切国家和政
: 权的治理工作。
: 上级在转年也要接受罢免投票，不会做的太过的，不想给下级背黑锅的。
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d*******g
发帖数: 8992 | 81 你这理想乌托邦完全没办法跟共产主义比，屁用没有。
民主如果不能有效执行，那就是乱象而且，还不如没有。
你每次折腾，受苦的都是老百姓。
兴，百姓苦；亡，百姓更苦。
样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是民主这个目的的成功（人民成功地获得了民主权利和相关的言论等自由），不
: 是民主导致其它方面的成功。
: 比如一对夫妻相亲相爱，就是他们爱情的成功，他们真的找到了爱情，而不是说他们的
: 爱情一定导致他们财务的成功。
: 企业成功不一定需要民主，就和男女生意合伙人的合作成功赚钱成功，不需要爱情一样。
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t******z
发帖数: 2929 | 82 哈，我这办法，古代都能行，不在乎民众素质，就是古代的万民伞和留靴，被制度化，
投票化了，当然是郡县制的，能异地为官的，能选拔任命的，而且还是一人一票的，只
选下，不选上。
这制度立刻就可以实行，只要有人想干。而且从地到高层层推进。成功一层转年就往上
推进一层，到了最高层循环回底层，制度本身就是个渐进。
得意中。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 屁，根据信息传播的有效性，中国的县一级能有民主就已经到了极致。
: 美国这种直选总统的制度，下面的人都是被忽悠的主，不是狼当道就是狮子。
: 恢复以前的郡县制，省直接到县，县一级慢慢推行民主才是有效的。
: 县和省要分权，具体怎么分慢慢实践。
: 比如省和县的选举更有50%的票数，等等。
: 不过以中国民众的素质，这种制度要比较好的实行，没个50年也不太可能。
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w********t
发帖数: 12853 | 83 伊拉克战争的实质是为了铲除萨达姆，这是早在老布什时期就制定的方案，被克林顿搁
置而已。小布什切尼一伙儿人利用 911 群众的愤怒，假借伊拉克的大杀器嫌疑，以及
莫须有的萨达姆-拉登联系，乘机出兵消灭了萨达姆，而且陷于伊拉克战争很多年。美
国得到的利益是除掉萨达姆，确保海湾石油供给线的安全，切尼自己以及亲信的公司从
中渔利。美国的失败在于未能早早脱身，让伊战拖累了美国经济。而且因为撒谎搞伊战
，让美国在同盟国面前领导地位动摇，最后也是导致共和党在大选中败给奥巴马的一个
重要原因。
我从来没有说美国政客都是高尚的雷锋，只是他们的运作过程要比中国这些专制国家更
加民主，透明而已。
伊拉克战争，直至今日，在大杀器谎言被揭露之后，仍然在美国民众中有一定的支持率
，因为美国大众也知道除掉萨达姆也是美国利益所在。
你还有什么要问的 ？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 美国都没做到的事情！
: 要不你说清楚当年小布什为什么要改动伊拉克战争
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n*****t
发帖数: 22014 | 84 民主是手段还是目的？
强。
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，请看看我写的东西：
: （１）我没有在推销某制度。
: （２）我说的是如何让一个国家民主，也就是公民有民主权利，不是说如何让国家富强。
: 我再次声明，我非常同意：一个独裁，专制的国家不一定不富强，而且有可能很富强。
: 比如卡扎非的利比亚人均 GDP 要比包括中国在内好多国家富强得多。
: 而且国家经济如何富强，确实没有定论，我已经看过好多专业书籍，这个就是总结。
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d*******g
发帖数: 8992 | 85 那绝对是“yes, we can"这类人能留任！
普通民众的眼光也就关心到自己的利益，国家的大方向、社会的发展这种事情，屁民绝
对是不懂也不关心的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，我这办法，古代都能行，不在乎民众素质，就是古代的万民伞和留靴，被制度化，
: 投票化了，当然是郡县制的，能异地为官的，能选拔任命的，而且还是一人一票的，只
: 选下，不选上。
: 这制度立刻就可以实行，只要有人想干。而且从地到高层层推进。成功一层转年就往上
: 推进一层，到了最高层循环回底层，制度本身就是个渐进。
: 得意中。
|
f****i
发帖数: 20252 | 86 嗯，米国权利得到了极大的制衡
小布什捏个罪名打了伊拉克，所以两任总统后被制衡了。
华尔街搞出了次贷，被QE狠狠得制衡了
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
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b*****g
发帖数: 686 | 87 恩，先把自狠无知老将清理了，中国绝对可以搞议会民主制 |
d*******g
发帖数: 8992 | 88 这就是你说的有效监督的例子吗？
整个伊拉克战争，普通老百姓得到什么利益了？
前后花了上万亿，普通老百姓付出了人命和税收后，收益了什么？
这就是有效监督？
【在 w********t 的大作中提到】
: 伊拉克战争的实质是为了铲除萨达姆，这是早在老布什时期就制定的方案，被克林顿搁
: 置而已。小布什切尼一伙儿人利用 911 群众的愤怒，假借伊拉克的大杀器嫌疑，以及
: 莫须有的萨达姆-拉登联系，乘机出兵消灭了萨达姆，而且陷于伊拉克战争很多年。美
: 国得到的利益是除掉萨达姆，确保海湾石油供给线的安全，切尼自己以及亲信的公司从
: 中渔利。美国的失败在于未能早早脱身，让伊战拖累了美国经济。而且因为撒谎搞伊战
: ，让美国在同盟国面前领导地位动摇，最后也是导致共和党在大选中败给奥巴马的一个
: 重要原因。
: 我从来没有说美国政客都是高尚的雷锋，只是他们的运作过程要比中国这些专制国家更
: 加民主，透明而已。
: 伊拉克战争，直至今日，在大杀器谎言被揭露之后，仍然在美国民众中有一定的支持率
|
w********t
发帖数: 12853 | 89 你说说怎么是乌托邦了，我没有要求什么纯粹，纯洁的民主，我只是要求有权力的人，
被监督。
谁也没有说任何社会变革，老百姓就只能受苦。世界上不是所有国家，所有时期，都是
“兴，百姓苦；亡，百姓更苦”
大到国家，小到个人，你都可以用害怕出乱来拒绝改变。这个和改变以后，是不是真有
痛苦无关，是和你这个人，或者你这群人的思想是不是因循守旧有关。再次强调，我说
的改变不是非要什么美国模式，什么模式更好，就改成什么样。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 你这理想乌托邦完全没办法跟共产主义比，屁用没有。
: 民主如果不能有效执行，那就是乱象而且，还不如没有。
: 你每次折腾，受苦的都是老百姓。
: 兴，百姓苦；亡，百姓更苦。
:
: 样。
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d*******g
发帖数: 8992 | 90 赞！
这是最根本的问题！
【在 n*****t 的大作中提到】
: 民主是手段还是目的？
:
: 强。
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t******z
发帖数: 2929 | 91 哈哈，让老百姓看未来，看不好，留任罢免投票不看未来，看过去。只说“yes, we
can"，不能留任。“yes, we can"是选举竞选口号，
我这里是没有竞选的，看台上已经的表现，不看对将来的忽悠。
从中国历史上来看，海瑞和包拯得到的万民伞和留靴，最多，也就是留任票最多，那绝
对不是靠说。这个不需要老百姓看大方向。
还没看明白吗？
得意中
【在 d*******g 的大作中提到】
: 那绝对是“yes, we can"这类人能留任！
: 普通民众的眼光也就关心到自己的利益，国家的大方向、社会的发展这种事情，屁民绝
: 对是不懂也不关心的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 92 是目的，是人的一种吃饱穿暖后的追求。
民主不是国家强大，人民富裕的手段。独裁国家完全有可能更加强大，人民更加富裕。
这个和好的奴隶主完全可以让自己的奴隶过得非常富有，但是他们还是奴隶，没有人身
自由， 是一个道理。请问如果有人让你当奴隶，给你百万年薪花，你会答应吗 ？ 如
果你答应，那么我们两个不用再继续讨论，道不同。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 民主是手段还是目的？
:
: 强。
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t******z
发帖数: 2929 | 93 我这主意，老将应该支持，小将也应该支持。
老将支持，因为这是一人一票。
小将支持，因为这是选拔任命。
糊涂吗？不糊涂，因为我把两者结合了，各自取长补短，所以是留任罢免投票，和选拔
任命不矛盾，且相互补充和制衡。
我本人曾经是老将，也曾经是小将。现在算个老小将，或者是小老将。 |
w********t
发帖数: 12853 | 94 民主不是万能药，政客们照样会在民主框架内做他们自己想搞得猫腻。
民主框架只是给这个社会监督他们，制约他们提供一种机制，让老百姓清楚政客们都做
了什么，适时地揭露他们，和取代他们。
而无论国家利益，发展经济，还是人类文明进步，都不是只要民主就能解决的。民主只
是不许某个人，某些人在领导大家解决这些问题的时候，垄断措施的选择权（在很
多情况下，这种垄断的目的只是小部分人的私利），以及为所欲为而已。
【在 f****i 的大作中提到】
: 嗯，米国权利得到了极大的制衡
: 小布什捏个罪名打了伊拉克，所以两任总统后被制衡了。
: 华尔街搞出了次贷，被QE狠狠得制衡了
|
C**********e
发帖数: 23303 | 95 监督的形式很多 一人一票只是一种效率很低的监督形式而以
法制和媒体要高效得多 |
d*******g
发帖数: 8992 | 96 你从来就没具体的措施，只会说什么样的结果好，这不是乌托邦是什么？
你那小小的乌托邦跟共产主义完全无法相提并论。
除非是纯粹搞民主理论研究的，没人会在意你这种乌托邦。
大家在意的是，什么样的制度、什么样的措施，有可能在中国比较有效的执行，
那必须考虑到中国的现状！
中国的现状是什么？没人知道！
那怎么办？强行推行美式民主？有这种想法的不是天真得可爱就是包藏祸心。
因为中国的现状对比世界上200个国家，绝对没那么坏。
那么可行、稳妥的方法就是在中国实行渐进式的改革。
不管你把它叫改革或民主革命或什么都好，最紧要的是什么？
社会调查！！！弄清楚社会的状态，这是最根本的问题。
学学老毛当年的做法，中国农村调查，“没有调查就没有发言权”！
别看到点皮毛就吹嘘什么制度是最好的。
现状是不管是土共（已经失去了当年那样跟基层的紧密联系）或那些美分党或者各种自
干五，就没多少了解中国社会的现状的。
有的只看到城市，有点只看到金融，都只知道那么一点点。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说说怎么是乌托邦了，我没有要求什么纯粹，纯洁的民主，我只是要求有权力的人，
: 被监督。
: 谁也没有说任何社会变革，老百姓就只能受苦。世界上不是所有国家，所有时期，都是
: “兴，百姓苦；亡，百姓更苦”
: 大到国家，小到个人，你都可以用害怕出乱来拒绝改变。这个和改变以后，是不是真有
: 痛苦无关，是和你这个人，或者你这群人的思想是不是因循守旧有关。再次强调，我说
: 的改变不是非要什么美国模式，什么模式更好，就改成什么样。
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t******z
发帖数: 2929 | 97 反对一人一票，没必要，我找到了一人一票的正确用法，那就是定期留任罢免投票，别
用来搞选举就是了。
当然要结合上法制和媒体监督
【在 C**********e 的大作中提到】
: 监督的形式很多 一人一票只是一种效率很低的监督形式而以
: 法制和媒体要高效得多
|
t******z
发帖数: 2929 | 98 这个自称比较好，小老将，或者是老小将。
自己得意一下子。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 99 本来就道不同！
【在 w********t 的大作中提到】
: 是目的，是人的一种吃饱穿暖后的追求。
: 民主不是国家强大，人民富裕的手段。独裁国家完全有可能更加强大，人民更加富裕。
: 这个和好的奴隶主完全可以让自己的奴隶过得非常富有，但是他们还是奴隶，没有人身
: 自由， 是一个道理。请问如果有人让你当奴隶，给你百万年薪花，你会答应吗 ？ 如
: 果你答应，那么我们两个不用再继续讨论，道不同。
|
t******z
发帖数: 2929 | 100 这个自称比较好，小老将，或者是老小将。
自己得意一下子。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 101 我的想法和你是一样的
一人一票要用在监督上 而不是选举上
民主的精华是监督 人民决定去留是监督的一种好手段
其实现在已经在做了 只是没有形成完善的流程
现在官员的升迁 要做民意调查也是如此
【在 t******z 的大作中提到】
: 反对一人一票，没必要，我找到了一人一票的正确用法，那就是定期留任罢免投票，别
: 用来搞选举就是了。
: 当然要结合上法制和媒体监督
|
t******z
发帖数: 2929 | 102 有了我这主意以后，我要坚决地说，民主就是万能药。
这点自信都没有，还怎么搞民主体制的超越和再设计？ |
w********t
发帖数: 12853 | 103 我很谦虚，知道自己没有具体措施，所以我的开题是个问题，不用因此来骂我。
但是我保留对那些提出自己具体措施的人的质疑。
我不是乌托邦，只有知道什么是问题所在，人才会想办法去解决。问题所在就是现在中
国人的民主权利不够，这个我看许多人是同意的。所以我就问如果不用西方票选方式，
你们有什么更好的说说看。
你不要诬蔑我支持“强行推行美式民主”，就和我从来没有支持过强行推行股份制一样。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 你从来就没具体的措施，只会说什么样的结果好，这不是乌托邦是什么？
: 你那小小的乌托邦跟共产主义完全无法相提并论。
: 除非是纯粹搞民主理论研究的，没人会在意你这种乌托邦。
: 大家在意的是，什么样的制度、什么样的措施，有可能在中国比较有效的执行，
: 那必须考虑到中国的现状！
: 中国的现状是什么？没人知道！
: 那怎么办？强行推行美式民主？有这种想法的不是天真得可爱就是包藏祸心。
: 因为中国的现状对比世界上200个国家，绝对没那么坏。
: 那么可行、稳妥的方法就是在中国实行渐进式的改革。
: 不管你把它叫改革或民主革命或什么都好，最紧要的是什么？
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t******z
发帖数: 2929 | 104 要明确提出，用一人一票搞留任罢免投票，否则都是小打小闹。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 我的想法和你是一样的
: 一人一票要用在监督上 而不是选举上
: 民主的精华是监督 人民决定去留是监督的一种好手段
: 其实现在已经在做了 只是没有形成完善的流程
: 现在官员的升迁 要做民意调查也是如此
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t******z
发帖数: 2929 | 105 一旦达成共识，就是天翻地覆的新型民主革命运动，
不但要改造中国，也要改造美国，加拿大，伊拉克，阿富汗的民主。
一人一票，
别用来搞选举，
搞留任罢免投票。
这才叫民主体制的再创造和设计。
难道只盯着中国就叫豪情？？？？？？？？？ |
w**u
发帖数: 311 | 106 王承志的思路是：
选能善，由专业精英人员来评估，能选出有能力的人为国家的长远和整体利益考虑，而
不是仅仅考虑选举时期选民的短期追求。
去私恶，由普通大众来实现，能去除品行不端者，携公器得私利。
我觉得大体思路还是不错的,细节还得再推敲。 |
t******z
发帖数: 2929 | 107 对，您总结的很对
【在 w**u 的大作中提到】
: 王承志的思路是：
: 选能善，由专业精英人员来评估，能选出有能力的人为国家的长远和整体利益考虑，而
: 不是仅仅考虑选举时期选民的短期追求。
: 去私恶，由普通大众来实现，能去除品行不端者，携公器得私利。
: 我觉得大体思路还是不错的,细节还得再推敲。
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u****d
发帖数: 2578 | 108 在中国经济泡沫崩溃以前，有很多自以为是的“既得利益”人员，他们的第一优先是保
住泡沫“财富”，并脑补之成为“不折腾”和拥护现有体制。
样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我很谦虚，知道自己没有具体措施，所以我的开题是个问题，不用因此来骂我。
: 但是我保留对那些提出自己具体措施的人的质疑。
: 我不是乌托邦，只有知道什么是问题所在，人才会想办法去解决。问题所在就是现在中
: 国人的民主权利不够，这个我看许多人是同意的。所以我就问如果不用西方票选方式，
: 你们有什么更好的说说看。
: 你不要诬蔑我支持“强行推行美式民主”，就和我从来没有支持过强行推行股份制一样。
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n********d
发帖数: 7676 | 109 毛主席咋说的来着，脚上粘着泥土的劳动人民才是最聪明的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 110 劳动人民才是创造历史的真正动力。
我这个留任罢免投票的原型就是中国劳动人民在好官离任的时候舍不得其离开送万民伞
和留靴的创造和传统。制度化投票化一下子。
而一些号称推崇民主却认为老百姓的这种行为是愚昧。结果，死卡在非要搞选举。可见
劳动人民才最聪明。
【在 n********d 的大作中提到】
: 毛主席咋说的来着，脚上粘着泥土的劳动人民才是最聪明的。
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t******z
发帖数: 2929 | |
t******z
发帖数: 2929 | 112 五权是孙中山的首创
民主集中是毛委员的首创提法。
我把两者结合 |
t******z
发帖数: 2929 | |
t******z
发帖数: 2929 | 114 何止不要西方民主？而是要吸收改进超越以后，返销 |
w********t
发帖数: 12853 | 115 老小布什和切尼，也是为了美国的利益，伊拉克战争铲除萨达姆，保障中东石油基地，
这个难道不是美国国家利益所在，当然美国老百姓也跟着得了利益。
但是这个仗是有失误和错误的，一个是撒谎让美国名誉受损，另一个就是旷日持久无法
尽快脱身让经济受损。这两点都被监督的美国人批评，道德高尚的美国人批评布什政府
师出无名，丧失国际同盟，开始支持战争，支持打倒萨达姆的美国人（他们不管什么撒
谎不撒谎）也批评布什的指挥让美军无法速胜。这些难道不是监督吗 ？
美国的监督也不总是有效，我不否认这点，因为他们的民主不是终极完美。况且，人家
布什切尼也不是吃素的，等你去抓他们辫子吗 ？ 但是另外一个参议院爱德华就不那么
走运，他把竞选资金给自己的小三公司赚钱，婚外情曝光不说，还摊上动用公款的官司。
相比专制的中国，北韩，执政者几十年前撒的谎，或者干的坏事，都无法全部被人揭露
，而且也不允社会上有任何公开质询的声音，你懂，如果在过去的共产党中国，和现在
的北韩，你如果质疑最高领导人，你要关心的不是你的监督是否有效，而是你的小命是
否能保，比如你的喉管是不是因为你喊了不利于领导人的话，会被人用利刃割断 ！
你懂什么是程度吗 ？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这就是你说的有效监督的例子吗？
: 整个伊拉克战争，普通老百姓得到什么利益了？
: 前后花了上万亿，普通老百姓付出了人命和税收后，收益了什么？
: 这就是有效监督？
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w********t
发帖数: 12853 | 116 OK， 愿意听先生细讲，中国如何让法制，媒体的监督作用增强。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 监督的形式很多 一人一票只是一种效率很低的监督形式而以
: 法制和媒体要高效得多
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w********t
发帖数: 12853 | 117 “请问如果有人让你当奴隶，给你百万年薪花，你会答应吗 ？“
怎么说你答应这种要求，恭喜。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 本来就道不同！
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w********t
发帖数: 12853 | 118 我们了解了，谢谢。
【在 t******z 的大作中提到】
: 俺的这个理论叫做五权民主集中制
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g*****y
发帖数: 1350 | 119 这是美国宪法第一修正案的内容,学不得
【在 h*h 的大作中提到】
: 言论自由就是政治制度，是产党最怕的政治制度
: 言论自由，意味着新闻出版自由，集会结社自由，示威自由
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g*****y
发帖数: 1350 | 120 企业是我的，我凭什么和你民主
如果国家是党的，当然也没必要和你搞民主
【在 t******z 的大作中提到】
: 老共试验过企业民主，但他们显然搞错了，因为选举厂长和经理，总裁， CEO，肯定有
: 毛病。厂长经理应该是选拔任命的，但企业员工应该有定期留任罢免投票厂长经理的权
: 利。
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b***y
发帖数: 14281 | 121 (1)和(2)如何计量?如果没有明确的量化标准,很难说美帝tg谁做的更好。大多数认为答
案显然的都是被洗脑以后的想当然。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
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t******z
发帖数: 2929 | 122 留任罢免投票针对的是在任的个人，如果你的企业够大，不是小作坊，如果你的党的干
部就有好几千。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 企业是我的，我凭什么和你民主
: 如果国家是党的，当然也没必要和你搞民主
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w********t
发帖数: 12853 | 123 您是不是读书读傻了， 生活里面真的需要处处量化标准，才能说谁比谁做得好吗 ？
我这里不反对社会学家去搞出一些量化标准来，但是有些反差巨大的东西，大概是不需
要什么量化标准的。比如说范冰冰比凤姐长得漂亮，需要去调用微软的美人尺度标准吗
？ 认为答案显然的人都是被洗脑以后的想当然 ?
你说不要照搬美国民主,这个我同意,照搬会不适应,可能会动乱,会国家分裂, 经济滑坡
, 等等. 但是如果你认为中共的民主制度,也就是我列出的权力制衡和监督比美国做得
好, 我劝你还是上法庭把你父母告了吧, 罪名是不顾孩子智商缺陷非要把你生到人世来
受罪.
连什么是洗脑都不懂,言论不自由的地方才最容易进行洗脑, 连这个都不懂 !
【在 b***y 的大作中提到】
: (1)和(2)如何计量?如果没有明确的量化标准,很难说美帝tg谁做的更好。大多数认为答
: 案显然的都是被洗脑以后的想当然。
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K****n
发帖数: 5970 | 124 还有我共七长老互相监督制衡啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要西方式的民主，这种政治体制上独立，创新的豪情我非常欣赏，支持，鼓励。
: 但是我理解的民主，就是
: （１）权力得到有效制衡。
: （２）权力得到有效监督。
: 我不管你的民主姓美利坚，还是姓中国特色。只要中国实现了以上两点，我认为就是民
: 主了。你们说不要西方式民主的，谁给我说说除了现在西方式的你们认为有弊病的民主
: 形式，你们有什么措施可以做到以上两点 （１）权力得到有效制衡； （２）权力得
: 到有效监督。
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d*******g
发帖数: 8992 | 125 看来中国的奴隶制度非常先进嘛，毕竟让中国接近世界老二的位置！
【在 w********t 的大作中提到】
: “请问如果有人让你当奴隶，给你百万年薪花，你会答应吗 ？“
: 怎么说你答应这种要求，恭喜。
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w********t
发帖数: 12853 | 126 不错，算一种监督制衡
但是
(l)这种监督公开透明给全国人民吗？如果不能，那么其被监督性就不完善，比如七人
合谋为自己这班政府谋私利，统一口径欺骗群众，然后利用共同掌管的维稳力量打压名
间自由言论，很难办吗？
(2)七长老之间，或者对长老之首的制衡，有什么法律依据吗？七个人有互相制约的动
力吗，他们的利益很冲突，或者治国理念很矛盾吗？
(3)有没有可能七长老由前总书记一人提拔？属于同一派别，他们最终总是会按照此派
别整体方式行事，那么这个派别的执政还能受其不同理念的公民或团体制衡吗心？
【在 K****n 的大作中提到】
: 还有我共七长老互相监督制衡啊
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