w*********g
发帖数: 30882 | 1 为什么说印度是没有希望的？
我看印度……一个没有经历革命，没有土地改革，没有摧毁地主阶级的中国
说来以前对印度只有3个印象：1、西游记，2、歌舞，3、1962年。但自从看了某些
人大力吹捧这个“世界上最大的民主国家”，赞美“印度民主：一个成功范例”、“印
度是穷人的天堂”，声称民主印度发展潜力远大于中国，及“妈妈，如果有下辈子，请
把我生到印度！”等等之后，在好奇心驱使下，在网络上找了一些印度的资料，看了以
后才发现：印度，确实是“民主”奇葩！
现在当我的朋友因为贪腐、萧条（近几年生意确没以前好做）等问题悲观时，我都
会这样安慰他：怕什么，印度都没崩溃我们还会乱吗？看到印度我们就看到了希望，就
对未来有了信心！
我们的视线以前通常只关注美、欧、日，因为那是我们的目标，而且我们的现实和
目标还有很长的距离，如今却有人来告诉我们：印度才是“成功范例”，让人情何以堪！
印度，在上世纪中叶，是和中国最为相似的国家。刚独立的时候，是世界八大工业
国之一，制造业相当发达，主要工业品产能均在中国之上，是认定自己要做“世界的一
极”的，是要做“有声有色的大国”的国家。尼赫鲁设计的大印度联邦甚至包括了中国
（至少要纳入西藏）。
印度于1947年独立，共和国于1949年建国，两国人均GDP和钢铁产量是印度略高，
虽然印度国土只有中国的1/3，人口是中国的1/2，耕地面积却还比中国多1/3，铁路营
运里程是中国的五倍，文盲均占人口80%以上,所以两国的发展基础至少是相当的。在发
展过程中，印度除了因核问题遭到了短期制裁外，基本上一直是左右逢源，即使是和苏
联打得最火热时，也因是英联邦国家的缘故，可从英国购入航母；地缘上更是背山面海
，全是弱邻（与中国有雪岭阻隔不可能大打）。中国却是一路风雨，一路烽烟，甚至曾
一度两面受敌。发展条件印度应该是好于中国的。
但现在实际上却是印度除了人口增长率和软件出口外，所有的经济指标均低于中国！
因不是什么“砖家”，无钱也无力去从事专项研究，所有资料只能来自网络，所以
数据不是最新的，但我认为已经能说明问题了。
人均国民生产总值（以1990年“国际元”计算）1952年：印609元、中537元。1978
年：印972元、中979元。1995年：印1568元、中2653元。
铁路运营里程：1950年：印5.3万公里、中1.0万公里。1978年：印5.4万公里、中3
.6万公里。2011年：印6.4万公里、中9.3万公里。
人均预期寿命：1949年：印38岁、中35岁。1978年：印58岁、中68岁。2010年：印
63.7岁、中72.5岁。
钢铁产量：1950年：印200万吨、中61万吨。1978年：印995万吨、中3178万吨。
2011年：印7220万吨、中69600万吨。
发电量（单位：亿千瓦时）：1950年：印61、中57。1978年：印1010、中2566。
2008年：印8343、中34958。
识字率：1949年：印约20%、中约20%。1982年：印？、中76.3%。2011年：印65%、
中94%。
即便在印度最自豪的软件行业，在2011年度（财年）印度250万从业人员，产值881
亿美元，其中600亿美元为出口；中国360万从业人员，产值2859亿美元，其中304亿美
元为出口。
此外，2007年，印度在1.7亿公顷耕地生产出2.16亿吨粮食，而中国在1.21亿公顷
耕地生产出5.01亿吨粮食。2010年在84个国家中，印度饥饿指数24.1点（被认为连年处
于严重饥荒威胁的朝鲜20.3点），排名18位，5岁以下的儿童至少40%营养不良。中国6.
0点，排名76位。
有人说印度“全民免费教育”，一看却“印度强推“免费教育”争议不断 政府被
指逃责任”，再搜居然是“印度4成学校无厕所 最高法院下令学校建厕所”！
有人说印度“全民免费医疗”，一看却是连赤脚医生都不如！
有人说印度“全民免费上网”，一看却仅仅是竞选口号！
有人说印度不拆迁，一看却是“孟买野蛮拆迁贫民窟'赶超国际大都市'”
有人说印度廉洁，一看透明国际的数据，2011年“清廉指数”印度在183个国家中
排名95位，中国75位。
有人说印度民主，一看却是村民选票全听村长（地主）的！
更多人说印度有人权，一看却有数亿的“贱民”和低种姓！世界经济论坛发表的
2011年全球性別差距指数排名，印度在130个国家中排名第113位（中国57位）。
更不要说印度国内活动的大大小小百多支，目的不同（政治、宗教、民族、经济）
，活跃程度不同的非法武装了。
为什么基础和发展条件均好于中国的印度会是这样？
如果是因为计划经济，可印度经济的计划程度远远不如1992年之前的中国，尼赫鲁
虽然在学习苏联模式，但并没有破坏英国人留下来的金融制度、市场经济体系。当然，
对于我国，改革开放绝对是发展的必然条件。
如果是因为中国有华侨资金的注入，可印侨也不少，而且也挺有钱。
如果是因为宗教民族边境问题造成的冲突，但中国这方面的麻烦也不少，藏、疆、
回、蒙，更加上北方的苏联，东南的台海，建国初的匪患，朝、越的烽火——
如果是因为气候问题，可新加坡（印度裔9.2%）同样是热带国家，而且印度大部分
国土在北回归线附近，和我国两广相同。
如果是因为素质问题，1、已经证实种族内智商差异远大于种族间差异，所谓“优
等种族”是伪科学。2、古印度文明不说了，后来的征服者雅利安人更是纳粹认为的“
最优种族”，而且美国科学家中印裔人数仅次于华裔。3、中国人当年也同样被西方人
看不起，诬为“东亚病夫”。
我认为，印度就是一个没有经历革命，没有土地改革，没有摧毁地主阶级的中国：
一、印度没有经过革命，没有强有力的中央集权，也就无法统一意志，在全国范围
内集中人、财、物优先发展一些急需的项目，进行全国系统的道路、水利、能源等基础
设施建设，最终建立一个较完整的工业体系，并能在适当的时候以国家意志对其升级改
造。韩国以如此小国能有一批国际级的企业也和当初独裁政权以国家力量支持有关。
正因中国有了一个工业体系和交通网络的基础,以亿计数的产业工人，庞大的非文
盲的劳动力后备军，各国对华投资热情才一直高于在印度和非洲。资本家不是慈善家,
资本流入的目的是谋利，而不是帮你建设，它们只会在沃土中播种收获，绝不愿在荆棘
中开荒。之所以当年台一再“戒急用忍”，要求台企积极南下却终归失败，就因大陆已
经有了完整的产业链，机电、化工、机械、电子等各类产品的原料、配件的供应成本和
便捷更有优势。
二、印度没有进行土地改革，没有消灭与地主阶级（自耕农）伴生的工业化天敌—
—小农经济，解放地主阶级对农村土地、财富、劳动力的占有。在不能对外掠夺、殖民
，完成原始积累的情况下，要等待工业化的萌芽自己从小农经济中生长出来，只能等到
花儿都谢了。而中国却通过剥夺农业和长期的极度的压制消费的高积累来获得了工业建
设的第一桶金，并历经土改、合作化、人民公社、联产承包，最终形成了土地国有，使
用权实质上属私人的土地制度，这样一方面大大降低了建设中占用土地的成本；另一方
面，实现了耕者有其田，满足了农民对土地的需求；同时避免了土地的更新兼并。有了
土地，农民在工业化过程中就有了凭籍，所以中国会有“民工潮”，潮来潮去，大部分
民工无论成败，其始终是和土地相联系的，有土地农业收入为最后备选和底线，在心理
上就有退路的，避免了印度那样以百万计失去土地的农民滞留于孟买贫民区的情况，又
有利于资金、信息、技术向农村转移。
三、印度没有进行土地改革，没有摧毁地主阶级，也就无法扫清种姓制度及其相伴
的诸多愚昧观念（在中国就是宗族制度和宗法观念），为农村、农业的发展清除障碍。
大家听说过印度发生的强迫寡妇殉夫、杀死“贱民”和私奔情侣的事，但谁听说过中国
还有某地在“浸猪笼”、“开祠堂”？
在中国，清洁工是职业，他可以憧憬子女甚至自己成为经理、律师、会计、工程师
，只要他在努力就不会有任何人取笑他。但是在印度，清洁工是命运。一个贱民出身的
人，不管他如何努力，他也很难混入一亿中产阶级大军的一员。试问，在这种向上通道
闭塞的情况之下谁能勤快的起来？我再怎么努力也是个掏粪工，再怎么勤奋也还是为主
人做饭的厨子，我为什么要勤快？没有生来就懒的人，“印度乞丐的微笑”背后更多的
是无奈，印度人的“乐天知命”（换个说法就是懒）虽然没了中国的“浮躁”，但一个
社会的绝大多数人没有了向上的动力，社会还可能发展吗？
结论：正如浴火之后凤凰方能涅槃，中国和印度这样的国家不经历革命的冲击不可
能实现整个国家的转型。今天的印度是中国的最佳参照物，他反映的就是一个没有经历
革命，没有土地改革，没有摧毁地主阶级的中国将是什么样！且不要说什么经济指标，
只要印度不进行土地革命，没有消灭地主阶级，就不能根除种姓制度。只要印度还有“
贱民”，他就不可能是真正的民主国家，也不可能真正实现整个国家的进步和发展，甚
至连和平稳定也无法维持。这样“不怕问题也不解决问题的印度民主”有什么用？印度
充分证明了中国“革命-土地改革初步工业化-改革开放工业化-政治改革实现富强民主
”这一道路的正确性。
有人说与印度做对比对中国毫无意义，今天中国人享受的福利与印度人似乎已不在
一个水平上。很多人提出中国应当与欧美比，从中国的志向上说，有其道理。但是中国
的今天不是从天上掉下来的，它是从苦难、血与火中奋斗出来的，总结我们的过去，总
结印度实践西方体制和民主制度的过程，这些经验和教训都是对中国的政治经济的发展
和进步都是极宝贵的，中国人只要认真思考就可以从中悟出很多很多。 |
c*****n
发帖数: 1877 | |
g*****n
发帖数: 127 | 3 写的很好，从跟印度人接触的经验看来，除了极少数很优秀的以外，大部分都是吹牛
100分，行动60分，又懒又笨。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
z****e
发帖数: 54598 | |
l****n
发帖数: 102 | 6 傻逼一个，人家太子党都只把自己和美国比，忽悠你的时候才拿印度说事，你跟着意淫
，还觉得自己挺美的， 况且，印度崩溃个屁啊，本来就散沙，没有上层建筑。说中国
崩溃是说共产党倒台，屁民运气不好也会被砸死几个。
洗脑教育的结果就是谁都以为自己是太子党，国家是你的，人家革命你也革命，人家斗
地主你也斗地主，人家焚书坑儒你也叫好，人家几亿几亿分钱的时候有你吗，？哦，
你可能觉得你继续这么意淫就可以混进统治阶级，下次分钱就有份了，问题是中国像你
这样的实在太多了，每个羊都想做商人，羊毛从哪里来？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 7
从民族竞争的角度，我们应该支持印度继续保留种姓制度，这样才能最大程度的制约印
度的发展
【在 z****e 的大作中提到】
: 支持印度红色走廊
|
f*****n
发帖数: 18176 | |
H**r
发帖数: 10015 | 9 re
【在 l****n 的大作中提到】
: 傻逼一个，人家太子党都只把自己和美国比，忽悠你的时候才拿印度说事，你跟着意淫
: ，还觉得自己挺美的， 况且，印度崩溃个屁啊，本来就散沙，没有上层建筑。说中国
: 崩溃是说共产党倒台，屁民运气不好也会被砸死几个。
: 洗脑教育的结果就是谁都以为自己是太子党，国家是你的，人家革命你也革命，人家斗
: 地主你也斗地主，人家焚书坑儒你也叫好，人家几亿几亿分钱的时候有你吗，？哦，
: 你可能觉得你继续这么意淫就可以混进统治阶级，下次分钱就有份了，问题是中国像你
: 这样的实在太多了，每个羊都想做商人，羊毛从哪里来？
|
a**r
发帖数: 5 | 10 你说得有道理，但是没有说到根本上去。根本原因是，拥有中华文明的中华民族是世界
文明史上的绝对异数。别的民族，别的文化比起来就都是渣。
表现就是，中国人从心底里就有自由平等的思想。两千多年以前就有“王侯将相，宁有
种乎！”和“有教无类”的说法，老百姓也深信“皇帝轮流坐，明年到我家”。成功搞
了一千多年的科举制度，让“朝为田舍郎，暮登天子堂”成为活生生的事实。所以，所
有的中国人都有积极向上的动力。不管是奋发工作的人，还是坑蒙拐骗的人，大家都同
意，通过努力，我的生活会好。所以，你会看到，中国的道路是混乱和摇摆的，但是总
的趋势是向前的。
不要一说自由平等就想到欧洲。他们到了文艺复兴才有了一点自由平等的思想萌芽，比
中国落后上千年了。
所以，你看中国历史就是农民起义，朝代更替，刘邦是卖草鞋的无赖，朱元璋是饿肚子
的和尚。欧洲历史就是王室之间的杀伐，基本上没有平民什么事。印度历史就是一个逆
来顺受的历史，谁从西北打过来了就听谁的。其他非洲美洲就更别说了，原始社会好。
欧洲是借了航海的先机，通过掠夺殖民地获得了工业化的原始积累。日本是通过掠夺中
国实现了工业化。后世实现了全面工业化的国家就只有中国一家了，而中国实现工业化
是通过疯狂掠夺自己的农民，勒紧自己的裤带，苦哈哈三十年实现的。由于中国巨无霸
的规模，可以说，中国的工业化堵死了所有发展中国家工业化的可能性。
所以，印度没有希望是正常现象，就象菲律宾，印尼，尼日利亚，叙利亚没有希望一样
，正常。不正常的反而是中国是有希望的。也不要抱怨那里没有土地革命，因为那里的
文化根本没有那个土壤。
世界上几乎所有的文明都有史前大洪水的神话传说。基本的俗套结局是一个神给了一个
神马解决办法。只有中国的神话是，鲧治水不力被杀头，他的儿子禹接着带着大家一起
挖沟把水给治了。 |
|
|
c****x
发帖数: 6601 | 11 没事损印度干啥呢。印度再不好，几百种语言，庞杂没有主体民族的地区，国家概念从
无到有的加强了。人家印度人就是搞共产马克思主义，也不会去搞独立。人家印共马控
制的地区政见再南辕北车也不会像中共一样为了夺权闹独立。海湾全是阿拉伯人，都信
仰伊斯兰教，还不是没法整合成一个国家，印度在这方面来说算是奇迹。中国要是像印
度那样的情况，估计分裂得连渣都不剩了。 |
v****g
发帖数: 20 | 12
明白人
【在 l****n 的大作中提到】
: 傻逼一个，人家太子党都只把自己和美国比，忽悠你的时候才拿印度说事，你跟着意淫
: ，还觉得自己挺美的， 况且，印度崩溃个屁啊，本来就散沙，没有上层建筑。说中国
: 崩溃是说共产党倒台，屁民运气不好也会被砸死几个。
: 洗脑教育的结果就是谁都以为自己是太子党，国家是你的，人家革命你也革命，人家斗
: 地主你也斗地主，人家焚书坑儒你也叫好，人家几亿几亿分钱的时候有你吗，？哦，
: 你可能觉得你继续这么意淫就可以混进统治阶级，下次分钱就有份了，问题是中国像你
: 这样的实在太多了，每个羊都想做商人，羊毛从哪里来？
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r*******4
发帖数: 609 | 13 我们不要盼着别的国家不好。
大家好才是真的好。
最可恶的企图阻挠中国变好的邪恶势力，以及被邪恶势力洗脑，妄图搞乱中国的民族败
类。 |
n***r
发帖数: 59 | 14 每次看到人说印度是世界最大的民主国家就觉得可笑，它也是世界最大的失败民主国家。
被民主国家的鼻祖英国殖民那么长，有基本没被二战破坏，到现在还是那么个穷样。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 为什么说印度是没有希望的？
: 我看印度……一个没有经历革命，没有土地改革，没有摧毁地主阶级的中国
: 说来以前对印度只有3个印象：1、西游记，2、歌舞，3、1962年。但自从看了某些
: 人大力吹捧这个“世界上最大的民主国家”，赞美“印度民主：一个成功范例”、“印
: 度是穷人的天堂”，声称民主印度发展潜力远大于中国，及“妈妈，如果有下辈子，请
: 把我生到印度！”等等之后，在好奇心驱使下，在网络上找了一些印度的资料，看了以
: 后才发现：印度，确实是“民主”奇葩！
: 现在当我的朋友因为贪腐、萧条（近几年生意确没以前好做）等问题悲观时，我都
: 会这样安慰他：怕什么，印度都没崩溃我们还会乱吗？看到印度我们就看到了希望，就
: 对未来有了信心！
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t***e
发帖数: 3601 | 15 如果不用中国做比较。印度在发展中国家还是鹤李集群很出色的。 |
t****k
发帖数: 5662 | 16 资源有限，怎么可能一起好？
【在 r*******4 的大作中提到】
: 我们不要盼着别的国家不好。
: 大家好才是真的好。
: 最可恶的企图阻挠中国变好的邪恶势力，以及被邪恶势力洗脑，妄图搞乱中国的民族败
: 类。
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O*******d
发帖数: 20343 | 17 印度相信宿命论。 藏人也相信宿命论。 穷人生来就是穷人，一辈子就是穷人。 要改
变命运，必须要等到下辈子。 所以印度穷人没有反抗。 以前西藏的穷人也没有反抗。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 18 相信宿命论的人都没有向上的动力，也不相信阶级流动。 如果这样的人占一个社会的
大多数，这个社会就没有发展动力。 |
u**l
发帖数: 2335 | 19 三哥不值得写这么多
【在 w*********g 的大作中提到】
: 为什么说印度是没有希望的？
: 我看印度……一个没有经历革命，没有土地改革，没有摧毁地主阶级的中国
: 说来以前对印度只有3个印象：1、西游记，2、歌舞，3、1962年。但自从看了某些
: 人大力吹捧这个“世界上最大的民主国家”，赞美“印度民主：一个成功范例”、“印
: 度是穷人的天堂”，声称民主印度发展潜力远大于中国，及“妈妈，如果有下辈子，请
: 把我生到印度！”等等之后，在好奇心驱使下，在网络上找了一些印度的资料，看了以
: 后才发现：印度，确实是“民主”奇葩！
: 现在当我的朋友因为贪腐、萧条（近几年生意确没以前好做）等问题悲观时，我都
: 会这样安慰他：怕什么，印度都没崩溃我们还会乱吗？看到印度我们就看到了希望，就
: 对未来有了信心！
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i***q
发帖数: 1095 | 20 现在这个时代，生产力掌握在富商和中产阶级专业人士手里，你不给他们政权，他们就
会用脚投票。但是他们是不会直接出来掌权的，所以要靠民主政治和法治，让代理人出
来掌权。
中国的问题在于官僚在台上不愿意放权，用打击腐败，鼓动仇富，媒体洗脑和国企垄断
等等手段打击中产阶级和商人阶级。
印度的问题是这个国家的中产阶级和富商就那么小，而且普遍英语流利。他们祖祖辈辈
只属于自己的家乡和家族，从不曾自认为是印度人。所以一方面民主政治没办法满足他
们掌权的需要。另外一方面他们用脚投票一点心理障碍都没有。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 为什么说印度是没有希望的？
: 我看印度……一个没有经历革命，没有土地改革，没有摧毁地主阶级的中国
: 说来以前对印度只有3个印象：1、西游记，2、歌舞，3、1962年。但自从看了某些
: 人大力吹捧这个“世界上最大的民主国家”，赞美“印度民主：一个成功范例”、“印
: 度是穷人的天堂”，声称民主印度发展潜力远大于中国，及“妈妈，如果有下辈子，请
: 把我生到印度！”等等之后，在好奇心驱使下，在网络上找了一些印度的资料，看了以
: 后才发现：印度，确实是“民主”奇葩！
: 现在当我的朋友因为贪腐、萧条（近几年生意确没以前好做）等问题悲观时，我都
: 会这样安慰他：怕什么，印度都没崩溃我们还会乱吗？看到印度我们就看到了希望，就
: 对未来有了信心！
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r***s
发帖数: 1805 | 21 阿三牛B哄哄的IT业居然只有中国的3.5分之一?套出人意料了.可见阿三只在做西方IT的
低端,没有象中国形成自己可以与西方抗衡的庞大体系.
即便在印度最自豪的软件行业，在2011年度（财年）印度250万从业人员，产值881亿美
元，其中600亿美元为出口；中国360万从业人员，产值2859亿美元，其中304亿美元为
出口。 |
p********6
发帖数: 1339 | 22 re。这才是明白人。
另外大禹治水应该不是神话，而是历史，只是西方人不承认罢了。
从有人类开始所有的大文明体中，只有中国是无神论的。中国的传说中总是充满了人定
胜天的朝气。就连佛教在中国也只能低头，把“神力”的体现降到最低。
【在 a**r 的大作中提到】
: 你说得有道理，但是没有说到根本上去。根本原因是，拥有中华文明的中华民族是世界
: 文明史上的绝对异数。别的民族，别的文化比起来就都是渣。
: 表现就是，中国人从心底里就有自由平等的思想。两千多年以前就有“王侯将相，宁有
: 种乎！”和“有教无类”的说法，老百姓也深信“皇帝轮流坐，明年到我家”。成功搞
: 了一千多年的科举制度，让“朝为田舍郎，暮登天子堂”成为活生生的事实。所以，所
: 有的中国人都有积极向上的动力。不管是奋发工作的人，还是坑蒙拐骗的人，大家都同
: 意，通过努力，我的生活会好。所以，你会看到，中国的道路是混乱和摇摆的，但是总
: 的趋势是向前的。
: 不要一说自由平等就想到欧洲。他们到了文艺复兴才有了一点自由平等的思想萌芽，比
: 中国落后上千年了。
|
p********6
发帖数: 1339 | 23 明白个屁。
中国只和美国比，不正代表中国人的力量和信心么？西方人不理解，觉得你个sb中国什
么都没有凭什么和No.1的美国比？在他们眼里中国比日本都是个渣。但在我们眼里，日
本永远是小日本。
我们当年一穷二白的时候就敢叫板美国，就是凭着对自身文明的信心。现在几十年过去
了，我们真看到了超过美国的希望。再过三十年，中国东南五省的GDP就等于美国全国
的GDP了。再过三百年，我们的子孙后代恐怕要好好学历史才能知道曾经有过一个叫美
国的国家。
【在 v****g 的大作中提到】
:
: 明白人
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i***q
发帖数: 1095 | 24 你不看英文新闻吧。美国最重量级的外交和时事杂志，比如economists， foreign
policy，foreign affair之类，没有一期不谈中国的，economist专门有中国专栏，然
后亚洲专栏也基本上就是说中国的事情。西方人觉得中国配不配和美国平起平坐不知道
，但是中国在他们心中的分量拉开日本十条街的。
【在 p********6 的大作中提到】
: 明白个屁。
: 中国只和美国比，不正代表中国人的力量和信心么？西方人不理解，觉得你个sb中国什
: 么都没有凭什么和No.1的美国比？在他们眼里中国比日本都是个渣。但在我们眼里，日
: 本永远是小日本。
: 我们当年一穷二白的时候就敢叫板美国，就是凭着对自身文明的信心。现在几十年过去
: 了，我们真看到了超过美国的希望。再过三十年，中国东南五省的GDP就等于美国全国
: 的GDP了。再过三百年，我们的子孙后代恐怕要好好学历史才能知道曾经有过一个叫美
: 国的国家。
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