a******a
发帖数: 2646 | |
m********1
发帖数: 681 | 2 量子力学的基本假设之一。
通俗易懂一点，就是量子化的基础:一个物理量小到无法再分割下去了，就算还能再分
割，实验上也测不准了。
没有这个假设，量子力学就垮了。
如果量子力学垮了，爱因斯坦就复活成真神了。
但是爱因斯坦还能复活么？答案明显是不可能的。所以量子力学不会垮，测不准也不会
错。 |
C**o
发帖数: 10373 | 3 中医
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a******a 的大作中提到】
: 这个原理
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a******a
发帖数: 2646 | 4 是不是说粒子的动量和位置不能同时确定，只能以概率形式表达。
电子云就是这个理论。 |
o***e
发帖数: 3526 | 5 胡扯，看来你从来没学过量子力学。
【在 m********1 的大作中提到】
: 量子力学的基本假设之一。
: 通俗易懂一点，就是量子化的基础:一个物理量小到无法再分割下去了，就算还能再分
: 割，实验上也测不准了。
: 没有这个假设，量子力学就垮了。
: 如果量子力学垮了，爱因斯坦就复活成真神了。
: 但是爱因斯坦还能复活么？答案明显是不可能的。所以量子力学不会垮，测不准也不会
: 错。
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m********1
发帖数: 681 | 6 那你说说，测不准是什么？和量子力学有什么关系？
【在 o***e 的大作中提到】
: 胡扯，看来你从来没学过量子力学。
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a******a
发帖数: 2646 | 7 还有在测量一个尺子的长度，你永远不可能测准，因为你不可能在一个时空系中 |
o***e
发帖数: 3526 | 8 电子云和测不准原理有啥关系啊？电子云来自波函数的概率诠释。
【在 a******a 的大作中提到】
: 是不是说粒子的动量和位置不能同时确定，只能以概率形式表达。
: 电子云就是这个理论。
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o***e
发帖数: 3526 | 9 你得先搞清楚希尔伯特空间里的波函数，力学量的厄密算符，这些基本概念，才谈得上
理解测不准原理。
【在 m********1 的大作中提到】
: 那你说说，测不准是什么？和量子力学有什么关系？
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m**********e
发帖数: 12525 | 10 测不准是空间的基本结构，跟量子力学无关，
测不准可以用一句话说明白
你们不能用一句话说明白的，要学这算符那算符的，都是没学明白的 |
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g******l
发帖数: 5103 | 11 可以用爱因斯坦的细胞克隆出一个小爱因斯坦来，这样量子力学就垮了，相关诺贝尔奖
全部收回，还不起钱的肉偿
【在 m********1 的大作中提到】
: 量子力学的基本假设之一。
: 通俗易懂一点，就是量子化的基础:一个物理量小到无法再分割下去了，就算还能再分
: 割，实验上也测不准了。
: 没有这个假设，量子力学就垮了。
: 如果量子力学垮了，爱因斯坦就复活成真神了。
: 但是爱因斯坦还能复活么？答案明显是不可能的。所以量子力学不会垮，测不准也不会
: 错。
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x****y
发帖数: 1853 | 12 测不准原理不是一个公理，只是量子力学的基本假设-所以物质都是波-的一个基本推论。
在由于所以东西都是波，假设一个粒子可以用一个sine wave来描述。一个位置很确定
的粒子的波函数是很多个sine wave的叠加。每一个sine wave的频率不一样。所以当位
置确定了以后，波函数的相速度反而越不确定。
【在 a******a 的大作中提到】
: 这个原理
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o***e
发帖数: 3526 | 13 你说一句话来看看？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 测不准是空间的基本结构，跟量子力学无关，
: 测不准可以用一句话说明白
: 你们不能用一句话说明白的，要学这算符那算符的，都是没学明白的
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a******a
发帖数: 2646 | 14 这不就是我说的粒子的位置和动量不能同时确定
当电子处于某个能级时，位置是个电子云，就是概率位置。
电子从一个能级跃迁到另一个能级，吸收和释放能量，表现出量子效应。
论。
【在 x****y 的大作中提到】
: 测不准原理不是一个公理，只是量子力学的基本假设-所以物质都是波-的一个基本推论。
: 在由于所以东西都是波，假设一个粒子可以用一个sine wave来描述。一个位置很确定
: 的粒子的波函数是很多个sine wave的叠加。每一个sine wave的频率不一样。所以当位
: 置确定了以后，波函数的相速度反而越不确定。
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o***e
发帖数: 3526 | 15 relativity和空间结构有关，为啥测不准也跟空间结构有关？敬请阁下解释一下？不限
一句话。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 测不准是空间的基本结构，跟量子力学无关，
: 测不准可以用一句话说明白
: 你们不能用一句话说明白的，要学这算符那算符的，都是没学明白的
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m**********e
发帖数: 12525 | 16 测不准原理只说明动量空间的几何结构是不对易几何
就是说，从纽约到华盛顿，和从华盛顿到纽约，是不同的。
这只是动量空间的本构特性，跟量子力学毫无关系，量子力学只是建立在这样的空间上
的动力体系
所以我们这个空间，确切地说，是可对易的空间里面，镶嵌着不可对易的空间
这一点，在试图把引力量子化的时候就非常重要，因为引力量子化，本质上要
把两种彻底矛盾的空间结构统一起来
要入门，参见：
http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
【在 o***e 的大作中提到】
: 你说一句话来看看？
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o***e
发帖数: 3526 | 17 能量和位置可不是共轭物理量。能量和位置是有可能同时确定的。
【在 a******a 的大作中提到】
: 这不就是我说的粒子的位置和动量不能同时确定
: 当电子处于某个能级时，位置是个电子云，就是概率位置。
: 电子从一个能级跃迁到另一个能级，吸收和释放能量，表现出量子效应。
:
: 论。
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m********1
发帖数: 681 | 18 孩子，你被毒害了。
数学只是工具，物理是看世界的本质。不要颠倒了。
量子力学最基本假设，[x,p]=ih/2pi，和希尔伯特空间有毛关系？经典力学告诉你，[x
,p]=0.但是，当世界的本质无法用经典力学解释时，有个聪明人就把[x,p]改成了ih/
2pi.然后就建立起一套理论来，叫做量子力学。后来发现，[x,p]=ih/2pi和测不准是一
回事。
波函数，算符都是在建立理论过程中用到的数学知识，不是需要理解量子力学的基本概
念。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你得先搞清楚希尔伯特空间里的波函数，力学量的厄密算符，这些基本概念，才谈得上
: 理解测不准原理。
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a******a
发帖数: 2646 | 19 有点道理
【在 o***e 的大作中提到】
: 能量和位置可不是共轭物理量。能量和位置是有可能同时确定的。
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m*****t
发帖数: 16663 | 20 测不准是因为测量会产生扰动。
【在 m********1 的大作中提到】
: 那你说说，测不准是什么？和量子力学有什么关系？
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x****y
发帖数: 1853 | 21 但你说的只是表象。测不准原理的根本来源是物质波这个model。不确定性只是波的一
种数学性质。而且不光是位置和动量之间不确定，任何通过傅里叶变换联系的两个变量
之间都存在不确定性关系。
【在 a******a 的大作中提到】
: 这不就是我说的粒子的位置和动量不能同时确定
: 当电子处于某个能级时，位置是个电子云，就是概率位置。
: 电子从一个能级跃迁到另一个能级，吸收和释放能量，表现出量子效应。
:
: 论。
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o***e
发帖数: 3526 | 22 嗯，大致明白你的这个角度了。要搞引力量子化大概是要上这个。不过，我个人认为，
测不准还是来自物质波这个基本的量子力学假设。然后才是用动量空间的本构特性来搭
理论框架。毕竟物理还是个实验科学。当然，你这么说也是指向本质的观念。只是让没
正经学过物理的看了，会让他们更晕。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 测不准原理只说明动量空间的几何结构是不对易几何
: 就是说，从纽约到华盛顿，和从华盛顿到纽约，是不同的。
: 这只是动量空间的本构特性，跟量子力学毫无关系，量子力学只是建立在这样的空间上
: 的动力体系
: 所以我们这个空间，确切地说，是可对易的空间里面，镶嵌着不可对易的空间
: 这一点，在试图把引力量子化的时候就非常重要，因为引力量子化，本质上要
: 把两种彻底矛盾的空间结构统一起来
: 要入门，参见：
: http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
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m********1
发帖数: 681 | 23 恩。你用简单易懂的傅里叶变换来解释，也不错。
论。
【在 x****y 的大作中提到】
: 测不准原理不是一个公理，只是量子力学的基本假设-所以物质都是波-的一个基本推论。
: 在由于所以东西都是波，假设一个粒子可以用一个sine wave来描述。一个位置很确定
: 的粒子的波函数是很多个sine wave的叠加。每一个sine wave的频率不一样。所以当位
: 置确定了以后，波函数的相速度反而越不确定。
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o***e
发帖数: 3526 | 24 量子力学不必要用这个作为基本假设。有波函数，有厄密算符，测不准就只是个推论而
已。
[x
【在 m********1 的大作中提到】
: 孩子，你被毒害了。
: 数学只是工具，物理是看世界的本质。不要颠倒了。
: 量子力学最基本假设，[x,p]=ih/2pi，和希尔伯特空间有毛关系？经典力学告诉你，[x
: ,p]=0.但是，当世界的本质无法用经典力学解释时，有个聪明人就把[x,p]改成了ih/
: 2pi.然后就建立起一套理论来，叫做量子力学。后来发现，[x,p]=ih/2pi和测不准是一
: 回事。
: 波函数，算符都是在建立理论过程中用到的数学知识，不是需要理解量子力学的基本概
: 念。
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m********1
发帖数: 681 | 25 这种说法不被主流物理界接受。
但爱因斯坦应该喜欢你的说法。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 测不准是因为测量会产生扰动。
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m********1
发帖数: 681 | 26 “量子力学不必要用这个作为基本假设。有波函数，有厄密算符，测不准就只是个推论
而已”
我擦。你到底学过量子力学么？还是在国内学的民科？
厄密算符代表一个可测的物理量好不好？
在海森堡表象里有可变的波函数么？
【在 o***e 的大作中提到】
: 量子力学不必要用这个作为基本假设。有波函数，有厄密算符，测不准就只是个推论而
: 已。
:
: [x
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o***e
发帖数: 3526 | 27 呵呵，你去翻Shankar的那本书好了，看看基本假设都是啥。测不准原理可以作为基本
假设，但并非必要。你前几个贴其实很明显地显示你根本就没学过量子，或者只上过入
门的课。省省吧。
【在 m********1 的大作中提到】
: “量子力学不必要用这个作为基本假设。有波函数，有厄密算符，测不准就只是个推论
: 而已”
: 我擦。你到底学过量子力学么？还是在国内学的民科？
: 厄密算符代表一个可测的物理量好不好？
: 在海森堡表象里有可变的波函数么？
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h********0
发帖数: 12056 | 28 你错了。测不准就是个翻译的错误，和测量美观。更严格的叫不确定性。其实，这是量
子力学的
理论结构决定的，不是一个假设。 一个简单的数学解释就是共轭变量（位置和动量）
所对应的波函数是傅立叶变换的关系。
[x
【在 m********1 的大作中提到】
: 孩子，你被毒害了。
: 数学只是工具，物理是看世界的本质。不要颠倒了。
: 量子力学最基本假设，[x,p]=ih/2pi，和希尔伯特空间有毛关系？经典力学告诉你，[x
: ,p]=0.但是，当世界的本质无法用经典力学解释时，有个聪明人就把[x,p]改成了ih/
: 2pi.然后就建立起一套理论来，叫做量子力学。后来发现，[x,p]=ih/2pi和测不准是一
: 回事。
: 波函数，算符都是在建立理论过程中用到的数学知识，不是需要理解量子力学的基本概
: 念。
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m********1
发帖数: 681 | 29 嘿嘿，真是对牛弹琴。难怪很多人说量子力学难，看看这位的遭遇和理解就明白为什么
了。
死读书，读死书，真的是然并卵。
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你去翻Shankar的那本书好了，看看基本假设都是啥。测不准原理可以作为基本
: 假设，但并非必要。你前几个贴其实很明显地显示你根本就没学过量子，或者只上过入
: 门的课。省省吧。
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m********1
发帖数: 681 | 30 “这是量子力学的理论结构决定的,不是一个假设”
请看下面的解释。Max Born认为它就是一个假设。你认为不是，那是你的问题，不是我
错了。
In quantum mechanics (physics), the canonical commutation relation is the
fundamental relation between canonical conjugate quantities (quantities
which are related by definition such that one is the Fourier transform of
another). For example,
[x,p] = ihbar
between the position operator x and momentum operator p.
This relation is attributed to Max Born (1925),[1] who called it a "quantum
condition" serving as a postulate of the theory; it was noted by E. Kennard
(1927)[2] to imply the Heisenberg uncertainty principle.
【在 h********0 的大作中提到】
: 你错了。测不准就是个翻译的错误，和测量美观。更严格的叫不确定性。其实，这是量
: 子力学的
: 理论结构决定的，不是一个假设。 一个简单的数学解释就是共轭变量（位置和动量）
: 所对应的波函数是傅立叶变换的关系。
:
: [x
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m********1
发帖数: 681 | 31 还有一点，啥价postulate:
A postulate is an (usually fundamental) assumption a writer makes in order
to discuss a subject in a coherent fashion. Examples of postulates are the
Born rule in quantum mechanics (which defines how the wave function is to be
interpreted), or in classical mechanics the existence of a Lagrangian (
which defines the starting point of theoretical mechanics).
A principle is a more or less universally observed (usually fundamental)
fact. Examples of principles are the second law of thermodynamics (universal
dissipation), the principle of relativity (independence of the reference
frame), or Heisenberg's uncertainty relation.
A hypothesis is a theoretical assumption made to develop a (usually
alternative) theory. Examples are Planck's and Einstein's hypothesis of
quantized light, or the existence of supersymmetry.
One can turn a principle or hypothesis into a postulate, but not a postulate
into a principle.
由于中文的关系，我直接把postulate理解为假设。
quantum
【在 m********1 的大作中提到】
: “这是量子力学的理论结构决定的,不是一个假设”
: 请看下面的解释。Max Born认为它就是一个假设。你认为不是，那是你的问题，不是我
: 错了。
: In quantum mechanics (physics), the canonical commutation relation is the
: fundamental relation between canonical conjugate quantities (quantities
: which are related by definition such that one is the Fourier transform of
: another). For example,
: [x,p] = ihbar
: between the position operator x and momentum operator p.
: This relation is attributed to Max Born (1925),[1] who called it a "quantum
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o***e
发帖数: 3526 | 32 啧啧，基本书目都没见识过的，也敢嘲笑读过书的人。你得站得比我高才有嘲笑我的资
格。你明白了？
【在 m********1 的大作中提到】
: 嘿嘿，真是对牛弹琴。难怪很多人说量子力学难，看看这位的遭遇和理解就明白为什么
: 了。
: 死读书，读死书，真的是然并卵。
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m********1
发帖数: 681 | 33 忘记告诉你了，除了看基本书目，很多时候要去读original paper, 如果看不懂原文字
，也至少要读读英文版。
【在 o***e 的大作中提到】
: 啧啧，基本书目都没见识过的，也敢嘲笑读过书的人。你得站得比我高才有嘲笑我的资
: 格。你明白了？
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p*********r
发帖数: 7944 | |
o***e
发帖数: 3526 | 35 哈，这方面的文献你看得就更没我多了。另外,original paper这个说法好古怪啊，没
人这么用的。你确定你的英文够用？
【在 m********1 的大作中提到】
: 忘记告诉你了，除了看基本书目，很多时候要去读original paper, 如果看不懂原文字
: ，也至少要读读英文版。
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