h******k
发帖数: 15372 | 1 【导语】
10月19日晚间，央视《新闻1 1》报道，河南周口市太康县逊母口村村民将远望因为烧
秸秆被拘留14天。最近两周，秸秆和烧秸秆的农民成为众矢之的。原因是，进入10月以
后，华北地区接连出现两次雾霾天气，很多城里人坚定的认为，空气质量的变化是农民
烧秸秆造成的，并由此引发没完没了的口水战。各地为了整治烧秸秆也可谓机关算尽：
先是在田间地头挂满标语；然后各级干部巡查，发现点火就罚款；到最后连拘留这招都
用上了，可还是不能阻止农民烧秸秆。从理论上，秸秆可以做有机肥，可以做饲料，还
可以生产沼气，农民为什么非烧它不可？
●秸秆从哪里来？
秸秆就是农作物的残留，例如水稻、小麦、玉米、高粱、油菜等作物收割后，会留下大
量的秸秆。
●二十年前，秸秆可是宝贝
秸秆也不是现在才有的，几千年来一直存在，以前的农民是怎么处理它的？媒体人娄红
乐是河南新乡人，从小生长在华北平原，他在在一篇评论中写道：“二十年前农民从未
用过联合收割机，收麦子都是自己拿着镰刀弯着腰将成熟的麦子放倒，捆成捆，然后用
机动车或者牛车拉到打麦场上用石磙碾压，等麦子脱落以后，将秸秆挑成一垛，之后就
是扬场、装袋、晾晒、运回家。这是很传统的收获方式。玉米的收获方式相对来说容易
一些，就是把玉米棒子掰了放进袋子里运回家，然后要把秸秆放倒，拉回家里喂牲口。
”“这样的收获过程很是漫长，一般最少需要半个月左右才能捯饬完，而这中间还得祈
祷一直有好天气，否则这一季的粮食就很有可能会烂在地里或者打谷场上。且此过程实
在太劳苦，仅收割时连续几天的弓背弯腰，就让人浑身疼痛难耐，更别说剩下的一系列
重体力劳动。”在那时，农民是舍不得烧秸秆的，统统运回家，码在房前屋后。当时，
秸秆最主要的用途就是生火做饭，它是农村重要的能源来源；同时，还可以充当牲口饲
料；并且，多余的秸秆还可以埋进沼气池，用来生产沼气的同时还能沤肥。秸秆还有一
个重要用途是造纸，上世纪90年代，中国农村小造纸厂遍地开花，也消耗了不少秸秆。
●伴随农业机械化，秸秆变成了垃圾
娄红乐认为，导致秸秆成为问题的原因之一，就是农业机械化。最近十几年，农村开始
使用联合收割机收麦子，玉米、水稻的收割也开始大规模机械化。机械化收割带来的最
大问题是，秸秆几乎都被打碎，散落的到处都是，而这种打碎的秸秆对于绝大多数农民
来说，都已经是无用之物。而且，机器并不会完全打碎秸秆，还会留下十几厘米长的秸
秆茬。在人工收割时，为了尽量利用秸秆，农民收割大多贴着地皮，下次耕种之前，耙
一遍地就可以把秸秆埋在土里当肥料；现在机械收割留下的秸秆茬太长，粑一遍不行，
再粑一遍既费时又费力，据相关报道，一亩地要多付出几十元的成本。这些年，秸秆本
身的利用价值也大大下降：农村电磁炉和液化气使用越来越多，不再需要秸秆提供能源
；农民如今也更愿意使用化肥，谁也不愿意使用又费劲效力又差的草肥；伴随着农业机
械化，农民也很少再饲养牲口；至于小造纸厂，早就因为污染而被关停了。于是，对农
民来说，秸秆就是废物、垃圾。
●清理秸秆要搭上额外的人力物力
如果不选择焚烧秸秆，而是像以前一样收割回家，对于农民来说意味着什么？河南媒体
“豫记”的一篇调查中显示：“玉米收割1天，剥皮2-3天，晾晒2-3天，之后再把玉米
运回家，收获过程是7-10天。这样，剩在地里的，就是玉米秆了。以10亩地为例，把玉
米秸秆归拢好，再拉回家里垛起来，这个过程，至少需要4个劳力齐心协力辛辛苦苦干
上3天！”如今，中国农村劳动力短缺已经是个不争的事实，很多参加秋收的农民，都
是外出赶回来参加抢收的，再让他们多花三天时间收拾这些“垃圾”，无疑是奢求。那
么，慢慢收拾地里的秸秆可行吗？华北平原秋收玉米以后，农民要赶着冬播小麦，间隔
最多2个星期，这期间，要把碎茬清走才能继续耕种。一旦慢慢收拾秸秆，肯定会耽误
接下来的农时，得不偿失。
●农民为什么讨厌“秸秆还田”？
在很多地方政府的设想中，秸秆还田是处理秸秆问题最绿色环保的方式，然而农民却并
不买账。农民首要担心的问题是成本太高，把秸秆还田需要多加两道程序，一是把秸秆
粉碎，二是要把土地深耕，将秸秆埋在地下，而目前农民普遍采用的是浅耕，因为深耕
的费用要高一些。据央视报道，粉碎一遍30元，粉碎两遍50元，如果再深翻一次，40元
到50元，这两道程序下来也就是100块钱。今年一亩地玉米产量1000斤左右，按照今年
的市场价只能卖800多块钱，耕地、种子、化肥成本已经花费了300元，如果在秸秆还田
的话又要增加100元的成本。除了经济成本，秸秆还田在下一轮作物种植中也会遇到麻
烦。有媒体曾报道，如果收完麦子种水稻，地里一放水，被打碎的秸秆就会漂浮起来，
水稻的秧苗很难插进泥土里，就算插进去，也可能因为秸秆把秧苗压在下面，不见阳光
而最终腐烂；如果收完水稻或玉米之后种小麦，深埋在地下的秸秆不会很快腐烂，很多
小麦种子因为接触不到泥土无法生根发芽，如果等到腐烂之后再下种，又会延误了农时
，造成作物大规模减产，农民的收入也会下降。
●秸秆再利用？农民并不积极
有地方政府试图从源头上斩断农民烧秸秆的念想，比如建一个秸秆再利用的工厂。去年
，《新京报》就曾报道过这样一个工厂，那是总部在河北固安的一家生物质能源企业，
以秸秆作为原料生产清洁能源。这家企业以每吨干爽秸秆100元回收，秸秆不适合长途
运输，目前主要依靠农民自己通过农用运输工具“送秆上门”，以五公里为半径，超过
5公里，愿意运送的农户逐渐减少。这家企业在河北各地都建有生产基地，在运行中他
们发现，最北端的承德回收率较高，因为当地农作物一年一种，农民不着急赶农时、收
秸秆；南边的邯郸主要收棉花秸秆，利用价值高，价格也高，情况也比较好；最难的就
是廊坊、保定这些中段地区，一年种两季作物，赶农时，不愿意浪费成本拉湿的秸秆，
很多都烧掉。这家企业也曾试图与乡镇政府合作，在村内布置秸秆煤块生产点，提供人
员、技术和生产设备，结果发现秸秆收不上来，设备最后根本没使用，前期投入也打了
水漂。对于农民来说，对回收秸秆不积极的原因很简单，花费几天的力气，最终卖几十
元钱，得不偿失，还不如一把火烧掉。
●烧掉秸秆是一个毫无悬念的选择
如果秸秆处理不好，耽误了农时，农民的收入就会大受影响。相比之下，烟熏火燎这等
小事，忍几天也就过去了，城市人的空气质量？庄稼人管得了那么多？所以，农民选择
烧秸秆一点也不意外。家家都烧秸秆，兴许法不责众呢？
至于解决办法，单靠惩罚和宣传，效果并不明显。国家从1999年开始就禁止焚烧秸秆，
各地也出台相关的政策和法规，但燃烧秸秆的现象并没有得到遏制。究其原因，现有无
论是惩罚还是补贴手段，都不足以解决农民的问题，到最后还是一把火烧掉痛快。“豫
记”采访的一位河南农民账算的明白：“一亩地补偿50元，农民肯定愿意自己处理秸秆
。” |
z**m
发帖数: 3080 | |
L******w
发帖数: 2317 | 3 主要是秸秆不好处理
放在田里要好长时间来能腐烂分解肥田， 中国的田可是要马上耕乐种作物的。
收了拉回来也要费人工， 也要地方堆放。 现在农村也基本不烧秸秆做饭。 木头，煤
气，还有沼气 这些烧起来比烧秸秆好得多。 |
f******t
发帖数: 19544 | 4 美国这边也有烧的，有些连塑料废料一起烧，烧完地表一层硬壳。可以学美国规定烧的
日期，雾霾大了可以搞一个burn ban。 |
C*****4
发帖数: 8585 | |
C*****4
发帖数: 8585 | |
L******w
发帖数: 2317 | 7 改进机器也没用。
即便机器打碎秸秆， 秸秆也不会很快烂掉。
这些田可是马上就要耕作的， 哪有时间等秸秆腐烂。
【在 C*****4 的大作中提到】
: 为什么不改进一下机器
|
C*****4
发帖数: 8585 | 8 机器把秸秆割干净收集一起打碎沤肥总可以吧
【在 L******w 的大作中提到】
: 改进机器也没用。
: 即便机器打碎秸秆， 秸秆也不会很快烂掉。
: 这些田可是马上就要耕作的， 哪有时间等秸秆腐烂。
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T****t
发帖数: 11162 | |
L******w
发帖数: 2317 | 10 就怕集中烧。
平时在农村烧点啥， 根本没人管。
收获季节，大家一起烧。 空气污染的效果非常明显。
这时候烧秸秆 派出所就要抓人了
【在 T****t 的大作中提到】
: 固定几天烧吧，跟放鞭炮一样
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r***k
发帖数: 13586 | 11 环保是需要政府出钱的，你不想人家烧，那你就出钱帮人家处理。靠牺牲农民利益来达
到环保效果，对于对外胡乱撒钱的中国政府来说，这是典型的专制政府对被统治者的压
榨。 |
C*****4
发帖数: 8585 | 12 秸秆打碎了难道一点用处没有吗，那些公园树根苗圃草坪铺上碎秸秆难道不好吗 |
h*********g
发帖数: 9102 | 13 你们城里人不要拉屎，污染俺们农村环境
拉一泡屎拘留1个月 |
m**********2
发帖数: 6568 | 14 你个城里人又来这种何不食肉糜的废话。公园总面积才多大，农村的地面积多大。再说
你没看上面写的关键问题是什么吗，时间，成本。你要是不收一分钱从河北农村把秸秆
用几天时间就耙干净装车拉北京去垫公园里，没人拦你。
【在 C*****4 的大作中提到】
: 秸秆打碎了难道一点用处没有吗，那些公园树根苗圃草坪铺上碎秸秆难道不好吗
|
C*****4
发帖数: 8585 | 15 我又没说让你个农民处理，我说的是当地政府不行啊。另外，铺公园树根只是其中之一
，集中沤肥也是很好的办法，现在有机肥也是市场抢手货，跟你这愚昧农民说不了
【在 m**********2 的大作中提到】
: 你个城里人又来这种何不食肉糜的废话。公园总面积才多大，农村的地面积多大。再说
: 你没看上面写的关键问题是什么吗，时间，成本。你要是不收一分钱从河北农村把秸秆
: 用几天时间就耙干净装车拉北京去垫公园里，没人拦你。
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g*q
发帖数: 26623 | 16 如果问题只是出在机器打碎秸秆上,那么很好解决.现在国内和美国都有可以不打碎并且
收集秸秆的机器
【在 h******k 的大作中提到】
: 【导语】
: 10月19日晚间，央视《新闻1 1》报道，河南周口市太康县逊母口村村民将远望因为烧
: 秸秆被拘留14天。最近两周，秸秆和烧秸秆的农民成为众矢之的。原因是，进入10月以
: 后，华北地区接连出现两次雾霾天气，很多城里人坚定的认为，空气质量的变化是农民
: 烧秸秆造成的，并由此引发没完没了的口水战。各地为了整治烧秸秆也可谓机关算尽：
: 先是在田间地头挂满标语；然后各级干部巡查，发现点火就罚款；到最后连拘留这招都
: 用上了，可还是不能阻止农民烧秸秆。从理论上，秸秆可以做有机肥，可以做饲料，还
: 可以生产沼气，农民为什么非烧它不可？
: ●秸秆从哪里来？
: 秸秆就是农作物的残留，例如水稻、小麦、玉米、高粱、油菜等作物收割后，会留下大
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z**m
发帖数: 3080 | 17 日 水平差就直接说 尼玛要是靠人力 欧美种田不还都累死。
看看这个什么机器没有。 |
h********0
发帖数: 12056 | 18 这是习惯成自然， 动不动就是美国也有。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 美国这边也有烧的，有些连塑料废料一起烧，烧完地表一层硬壳。可以学美国规定烧的
: 日期，雾霾大了可以搞一个burn ban。
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m**********2
发帖数: 6568 | 19 你还是根本就没有看看上面的帖子。现成的变废为宝的方案多的是，比如加工成聚合板
。等等。问题都是成本。这个成本有两大块，一个是时间，从地里收集起来运走的时间
；一个是运输成本。美帝这里搞纤维素生物能源也是面临一样的困难。超过一定距离运
输成本就太高。
至于沤肥，只需深翻即可。但是深翻比浅耕更贵。故而没人干。你读读上面都有讲，不
需要拍脑门想什么收集起来沤肥。再说施有机肥也比施化肥的成本高很多。农民算算不
划算。
【在 C*****4 的大作中提到】
: 我又没说让你个农民处理，我说的是当地政府不行啊。另外，铺公园树根只是其中之一
: ，集中沤肥也是很好的办法，现在有机肥也是市场抢手货，跟你这愚昧农民说不了
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t******g
发帖数: 4044 | 20 都说了，不管你怎么弄，集中处理也好，沤肥也好，回收再利用也好，一亩地50块钱的
成本跑不了。
其实也没多少钱，全国二十亿亩地，一共1000亿搞定，要么政府搞，要么发给农民，一
亩地补贴50自己搞。
现在政府动辄就是几千上万亿的项目，一年一千亿毛毛雨了。
【在 C*****4 的大作中提到】
: 我又没说让你个农民处理，我说的是当地政府不行啊。另外，铺公园树根只是其中之一
: ，集中沤肥也是很好的办法，现在有机肥也是市场抢手货，跟你这愚昧农民说不了
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t******g
发帖数: 4044 | 21 说到底就是一亩地50块钱的问题，怎么弄这笔钱也要花。其实变废为宝这事也就是炒作
个概念，真能赚钱是不可能的。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 你还是根本就没有看看上面的帖子。现成的变废为宝的方案多的是，比如加工成聚合板
: 。等等。问题都是成本。这个成本有两大块，一个是时间，从地里收集起来运走的时间
: ；一个是运输成本。美帝这里搞纤维素生物能源也是面临一样的困难。超过一定距离运
: 输成本就太高。
: 至于沤肥，只需深翻即可。但是深翻比浅耕更贵。故而没人干。你读读上面都有讲，不
: 需要拍脑门想什么收集起来沤肥。再说施有机肥也比施化肥的成本高很多。农民算算不
: 划算。
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C*****4
发帖数: 8585 | 22 成本高是因为现在的机器收割只管长粮食的上半部，简单粗暴收了粮食就走了，剩下部
分农民不好处理才烧的，楼主主贴不写的明明白白么？
运输成本，就近处理不就好了？
至于有机肥，买来用农民当然用不起了，农民不用别人会用，你根本不懂这个市场。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 你还是根本就没有看看上面的帖子。现成的变废为宝的方案多的是，比如加工成聚合板
: 。等等。问题都是成本。这个成本有两大块，一个是时间，从地里收集起来运走的时间
: ；一个是运输成本。美帝这里搞纤维素生物能源也是面临一样的困难。超过一定距离运
: 输成本就太高。
: 至于沤肥，只需深翻即可。但是深翻比浅耕更贵。故而没人干。你读读上面都有讲，不
: 需要拍脑门想什么收集起来沤肥。再说施有机肥也比施化肥的成本高很多。农民算算不
: 划算。
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u*********r
发帖数: 7835 | 23 直接发钱不顶事的，不如直接组织工程队伍。。。问题还是农业人口太多，机械化操作
跟不上。
【在 t******g 的大作中提到】
: 都说了，不管你怎么弄，集中处理也好，沤肥也好，回收再利用也好，一亩地50块钱的
: 成本跑不了。
: 其实也没多少钱，全国二十亿亩地，一共1000亿搞定，要么政府搞，要么发给农民，一
: 亩地补贴50自己搞。
: 现在政府动辄就是几千上万亿的项目，一年一千亿毛毛雨了。
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C*****4
发帖数: 8585 | 24 烧结杆也就华北中原特色，其他地方没见烧的
【在 t******g 的大作中提到】
: 都说了，不管你怎么弄，集中处理也好，沤肥也好，回收再利用也好，一亩地50块钱的
: 成本跑不了。
: 其实也没多少钱，全国二十亿亩地，一共1000亿搞定，要么政府搞，要么发给农民，一
: 亩地补贴50自己搞。
: 现在政府动辄就是几千上万亿的项目，一年一千亿毛毛雨了。
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t*****e
发帖数: 3544 | |
G**L
发帖数: 22804 | 26 有机器也木有用，收了不知道该干神马用。整个体系差十几条街
【在 z**m 的大作中提到】
: 日 水平差就直接说 尼玛要是靠人力 欧美种田不还都累死。
: 看看这个什么机器没有。
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i********r
发帖数: 12113 | 27 擦，准你们城里人开车排废气，不让我们农村人烧秸秆，祖祖辈辈都烧了几千年了，叫
唤个屁啊
【在 h******k 的大作中提到】
: 【导语】
: 10月19日晚间，央视《新闻1 1》报道，河南周口市太康县逊母口村村民将远望因为烧
: 秸秆被拘留14天。最近两周，秸秆和烧秸秆的农民成为众矢之的。原因是，进入10月以
: 后，华北地区接连出现两次雾霾天气，很多城里人坚定的认为，空气质量的变化是农民
: 烧秸秆造成的，并由此引发没完没了的口水战。各地为了整治烧秸秆也可谓机关算尽：
: 先是在田间地头挂满标语；然后各级干部巡查，发现点火就罚款；到最后连拘留这招都
: 用上了，可还是不能阻止农民烧秸秆。从理论上，秸秆可以做有机肥，可以做饲料，还
: 可以生产沼气，农民为什么非烧它不可？
: ●秸秆从哪里来？
: 秸秆就是农作物的残留，例如水稻、小麦、玉米、高粱、油菜等作物收割后，会留下大
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j****c
发帖数: 19908 | 28 尼玛，城里人搞了那么多高烟囱天天污染大家，农民一年就这几天有机会报复一下都不
行，这对农民公平吗？
【在 h******k 的大作中提到】
: 【导语】
: 10月19日晚间，央视《新闻1 1》报道，河南周口市太康县逊母口村村民将远望因为烧
: 秸秆被拘留14天。最近两周，秸秆和烧秸秆的农民成为众矢之的。原因是，进入10月以
: 后，华北地区接连出现两次雾霾天气，很多城里人坚定的认为，空气质量的变化是农民
: 烧秸秆造成的，并由此引发没完没了的口水战。各地为了整治烧秸秆也可谓机关算尽：
: 先是在田间地头挂满标语；然后各级干部巡查，发现点火就罚款；到最后连拘留这招都
: 用上了，可还是不能阻止农民烧秸秆。从理论上，秸秆可以做有机肥，可以做饲料，还
: 可以生产沼气，农民为什么非烧它不可？
: ●秸秆从哪里来？
: 秸秆就是农作物的残留，例如水稻、小麦、玉米、高粱、油菜等作物收割后，会留下大
|
f*******i
发帖数: 1049 | 29 四川盆地多的是
【在 C*****4 的大作中提到】
: 烧结杆也就华北中原特色，其他地方没见烧的
|
h****g
发帖数: 11365 | 30 等不了那么久。做园艺那些几年都烂不掉
【在 C*****4 的大作中提到】
: 秸秆打碎了难道一点用处没有吗，那些公园树根苗圃草坪铺上碎秸秆难道不好吗
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l*****i
发帖数: 20533 | 31 立法，要求所有机械化收割服务单位统一负责把秸杆处理好，这就可以了。哪个不合规
定没有处理秸秆的，直接找机械化农业服务公司／个人，不找被服务的农民。至于相关
价格变化，完全尊循市场就好。 |
