W*****g
发帖数: 532 | 1 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI |
r*******g
发帖数: 32828 | 2 好样的JB。 当初开始的时候怎么不说。 既得利益者失势后的举动。 |
W*****g
发帖数: 532 | 3 能在板上打嘴炮，好JB
【在 r*******g 的大作中提到】
: 好样的JB。 当初开始的时候怎么不说。 既得利益者失势后的举动。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 4 总比正反面都舔的好。
【在 W*****g 的大作中提到】
: 能在板上打嘴炮，好JB
|
c******a
发帖数: 4400 | 5 没事调查尼玛的雾霾啊,吃饱了撑着啦. 尼玛关心环保的都是装逼公知汉奸敌对势力啊
中国人配不吸雾霾吗?中国不吸雾霾谁吸雾霾啊?世界上有人更加恨自然恨不能榨干最后
一滴油水的吗? 尼玛我们既不爱护环境,又不喜欢人家爱护环境,这帮都尼玛是装逼犯.
吸吸雾霾砸了啦,吸吸更健康啊!反正老子屁股在美国啊.中国环境差又咋啦? 老子人在
美国但你们公知又给老子脸上摸黑拉.我们中国人就是这样,谁不让我北京的亲戚吸雾霾
,我他妈就跟谁急.咱们中国人就爱得癌症,就爱喝三鹿,就看不惯有鸟在天上飞,爱谁谁
你管得着吗?你以为你是谁啊? 老子把儿女移民了还怕你们公知啊. |
m****a
发帖数: 684 | 6 看了一遍，还算不错。点出了几个主要的问题，执法不严和油气产业得垄断。 |
y*******r
发帖数: 1862 | 7 不知油气产业垄断和雾霾的相关性在哪里？
有人能简要总结一下吗？ |
x****l
发帖数: 266 | 8 自己花2个小时看看片子呗，讲得很清楚，无论支持还是批评，先看完再说
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不知油气产业垄断和雾霾的相关性在哪里？
: 有人能简要总结一下吗？
|
f******t
发帖数: 19544 | 9 太长了，看了5分钟弃了。
【在 x****l 的大作中提到】
: 自己花2个小时看看片子呗，讲得很清楚，无论支持还是批评，先看完再说
|
y*******r
发帖数: 1862 | 10 看视频太耗时间，不能确定是否值得花那么长时间去看。如果有文字版会去看一下。
【在 x****l 的大作中提到】
: 自己花2个小时看看片子呗，讲得很清楚，无论支持还是批评，先看完再说
|
|
|
z***e
发帖数: 5600 | 11 非常好，一个得到的正能量就是雾霾治理的代价从宏观经济的角度其实没有那么大。要
百分之九十剪掉可能很花时间很费钱，先降最污染的一半很可能成效会很高。不过话说
回来，一个奶粉，一个地沟油，才赚几个钱，造成多大社会代价，多少年不也没搞出来吗
Youku上有分九个副标题的视频，可以挑着看
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
z***e
发帖数: 5600 | 12 优酷上有分成九个副标题的视频，有一个是讲能源部分的，主要是说天然气发展力度不
足，还有和英国当年能源构成的类比等等
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不知油气产业垄断和雾霾的相关性在哪里？
: 有人能简要总结一下吗？
|
G**L
发帖数: 22804 | 13 连看都不看还说个毛啊
【在 y*******r 的大作中提到】
: 看视频太耗时间，不能确定是否值得花那么长时间去看。如果有文字版会去看一下。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 14 在柴静视频的新闻里看到了关于天然气的一些内容
其实，中国正在大力发展天然气，但是天然气的最大问题是价格太贵啊
【在 z***e 的大作中提到】
: 优酷上有分成九个副标题的视频，有一个是讲能源部分的，主要是说天然气发展力度不
: 足，还有和英国当年能源构成的类比等等
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
I******I
发帖数: 14241 | 15 中国产的石油含硫量太高。烧出来都是一股二氧化硫的味道。中石油中石化脱硫做的很
差。
如果中国产的石油有很多屎，那么空气中就会是屎的味道。两桶油根本不会做任何事情。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不知油气产业垄断和雾霾的相关性在哪里？
: 有人能简要总结一下吗？
|
z***e
发帖数: 5600 | 16 需要前期投入，才能把产能和技术搞上去，价格弄下来，美国08年天然气15美元，后来
页岩气搞上来了，长年3美元上下
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 y*******r 的大作中提到】
: 在柴静视频的新闻里看到了关于天然气的一些内容
: 其实，中国正在大力发展天然气，但是天然气的最大问题是价格太贵啊
|
u*********r
发帖数: 7835 | 17 主要原因是中国进口的原油品质差，没办法，好东西都被人抢了，中国能有油用就不错了
情。
【在 I******I 的大作中提到】
: 中国产的石油含硫量太高。烧出来都是一股二氧化硫的味道。中石油中石化脱硫做的很
: 差。
: 如果中国产的石油有很多屎，那么空气中就会是屎的味道。两桶油根本不会做任何事情。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 18 看了相关的新闻，在简要了解的情况下， 仍然可以有针对性地评论吧
关键是开放的态度， 如果俺对柴静视频内容的理解有错误，欢迎任何人指出，俺会在
此基础上修正自己评论
【在 G**L 的大作中提到】
: 连看都不看还说个毛啊
|
a*******l
发帖数: 2353 | 19 天然气要发展还得有才行呀。她只谈比例，不谈总储量和开采难度。实际上中国就是一
个贫油，贫天然气，但是天佑中华，富煤的国家。
英国那些处罚烟囱排放等措施都不能起到改变能源成分的作用，不但罚款不管用，就是
砍头坐牢也不管用。很正起到关键作用的是上世纪５０年代末到６，７０年代，北海大
型油田的发现，才使得英国对煤的依赖性降低。
放开让美国所有６３００个石油天然气公司来开采中国的天然气，仍然是杯水车薪，影
响微乎其微。
【在 z***e 的大作中提到】
: 优酷上有分成九个副标题的视频，有一个是讲能源部分的，主要是说天然气发展力度不
: 足，还有和英国当年能源构成的类比等等
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
y*******r
发帖数: 1862 | 20 不清楚你这是什么时候的印象了
2014年开始中国全面实行的汽油国IV标准是硫含量不超过50毫克每千克， 柴油新标准
从今年开始实行。
情。
【在 I******I 的大作中提到】
: 中国产的石油含硫量太高。烧出来都是一股二氧化硫的味道。中石油中石化脱硫做的很
: 差。
: 如果中国产的石油有很多屎，那么空气中就会是屎的味道。两桶油根本不会做任何事情。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 21 中国也在天然气开采方面加大投入啊。 但是技术积累的差距摆在那里， 恐怕不是一时
半会能克服的。
不知3美元相当于没立方米多少钱，如果天然气发电或取暖成本明显高于水电火电，还
是很难在和后者的竞争中得到优势
【在 z***e 的大作中提到】
: 需要前期投入，才能把产能和技术搞上去，价格弄下来，美国08年天然气15美元，后来
: 页岩气搞上来了，长年3美元上下
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
s*******d
发帖数: 3991 | 22 页岩气污染地下水
【在 z***e 的大作中提到】
: 需要前期投入，才能把产能和技术搞上去，价格弄下来，美国08年天然气15美元，后来
: 页岩气搞上来了，长年3美元上下
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
y*******r
发帖数: 1862 | 23 如果柴静在片中建议加大核能开发而不是天然气开发， 个人觉得属于更合理和实际的
建议， 尤其是当前反对建核电厂的为环保主义比较盛行，如果柴静在这发面发挥她的
影响力就好了
【在 s*******d 的大作中提到】
: 页岩气污染地下水
|
z***e
发帖数: 5600 | 24 3美元每千立方英尺，相当于每立方米0.67元人民币
【在 y*******r 的大作中提到】
: 中国也在天然气开采方面加大投入啊。 但是技术积累的差距摆在那里， 恐怕不是一时
: 半会能克服的。
: 不知3美元相当于没立方米多少钱，如果天然气发电或取暖成本明显高于水电火电，还
: 是很难在和后者的竞争中得到优势
|
j******h
发帖数: 3904 | 25 无非是又要搞私有化了
英国佬美国佬就不能来点新意思 |
h*l
发帖数: 807 | 26 这才是有道理的说法。
河北要搞天然气，但是哪有那么多的天然气供应，还都先支援了北京。如果天然气一排
脑袋第二天就通家家户户就好了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 如果柴静在片中建议加大核能开发而不是天然气开发， 个人觉得属于更合理和实际的
: 建议， 尤其是当前反对建核电厂的为环保主义比较盛行，如果柴静在这发面发挥她的
: 影响力就好了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 27 够低， 开采成本应该比中国低不少。
【在 z***e 的大作中提到】
: 3美元每千立方英尺，相当于每立方米0.67元人民币
|
z***e
发帖数: 5600 | 28 事在人为，也不是一天两天就能全面解决的，但下功夫去做是可以见效的
电力成本上，水电最便宜，但资源一般不足，而且不稳定，核电其次，煤电再其次
美国这里天然气大多数时间也是比煤成本高，但在页岩气把气价大幅降下来以前也是修
了很多天然气发电厂的，这几年气价下来了，反而新建的电厂不多，基本是旧电站发电
时间增加
美国的一个调节手段： 通过增加排放二氧化硫的成本，增加天然气对煤电的竞争力，
具体的是每年发放一定的类似二氧化硫排放配额的东西，煤电要多产就得从市场上买，
而总量是有限的，越往后越贵
【在 y*******r 的大作中提到】
: 中国也在天然气开采方面加大投入啊。 但是技术积累的差距摆在那里， 恐怕不是一时
: 半会能克服的。
: 不知3美元相当于没立方米多少钱，如果天然气发电或取暖成本明显高于水电火电，还
: 是很难在和后者的竞争中得到优势
|
y*******r
发帖数: 1862 | 29 中国还是一直在清洁能源开发方面下功夫的，只是中国的天然气开发成本恐怕在相当时
期内很难降到美国那么低。
而水电，核电甚至风电的开发都有大量民间环保人士和受他们影响的人反对。
【在 z***e 的大作中提到】
: 事在人为，也不是一天两天就能全面解决的，但下功夫去做是可以见效的
: 电力成本上，水电最便宜，但资源一般不足，而且不稳定，核电其次，煤电再其次
: 美国这里天然气大多数时间也是比煤成本高，但在页岩气把气价大幅降下来以前也是修
: 了很多天然气发电厂的，这几年气价下来了，反而新建的电厂不多，基本是旧电站发电
: 时间增加
: 美国的一个调节手段： 通过增加排放二氧化硫的成本，增加天然气对煤电的竞争力，
: 具体的是每年发放一定的类似二氧化硫排放配额的东西，煤电要多产就得从市场上买，
: 而总量是有限的，越往后越贵
|
S******8
发帖数: 24594 | |
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 31 当然不是
汽车用油好像只占总用油的大约四分之一，石油对雾霾的贡献又不如煤炭大
【在 S******8 的大作中提到】
: 大家不觉得雾霾的罪魁祸首就是普及私家车政策？
|
n*********g
发帖数: 380 | 32 是啊，那个垃圾就剩好JB了，所以只能在板上打打嘴炮。真不明白这种人脑子是怎么长的
【在 W*****g 的大作中提到】
: 能在板上打嘴炮，好JB
|
y**c
发帖数: 6307 | 33 人已经说了这个问题。。。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 天然气要发展还得有才行呀。她只谈比例，不谈总储量和开采难度。实际上中国就是一
: 个贫油，贫天然气，但是天佑中华，富煤的国家。
: 英国那些处罚烟囱排放等措施都不能起到改变能源成分的作用，不但罚款不管用，就是
: 砍头坐牢也不管用。很正起到关键作用的是上世纪５０年代末到６，７０年代，北海大
: 型油田的发现，才使得英国对煤的依赖性降低。
: 放开让美国所有６３００个石油天然气公司来开采中国的天然气，仍然是杯水车薪，影
: 响微乎其微。
|
l*****y
发帖数: 2522 | |
l****g
发帖数: 209 | 35 真的不错，很认真的看了。人家花一年做出来的东西，有些人上下嘴皮打架说风凉话，
有资格说别人吗？
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
l******t
发帖数: 55733 | 36 屁股坐歪花10年也屎。祝公知都生子当如蔡静子
【在 l****g 的大作中提到】
: 真的不错，很认真的看了。人家花一年做出来的东西，有些人上下嘴皮打架说风凉话，
: 有资格说别人吗？
|
s**********a
发帖数: 82 | 37 喷子都省省吧，花那么大力气在这喷粪还不如安安静静地当个人肉吸尘器来的有价值些。 |
f**5
发帖数: 361 | |
c******4
发帖数: 4896 | |
j******h
发帖数: 3904 | 40 骗您这样的一骗一个准
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
|
|
j******h
发帖数: 3904 | 41 没逻辑
夹带私货
好在哪？
【在 c******4 的大作中提到】
: 至少是很好的片子
|
l****p
发帖数: 27354 | 42 这次你终于和习胖观点一致了，片子的确不错，中石油接下来就1元人民币被习远平接
管。
【在 l****g 的大作中提到】
: 真的不错，很认真的看了。人家花一年做出来的东西，有些人上下嘴皮打架说风凉话，
: 有资格说别人吗？
|
g***t
发帖数: 7544 | 43 当年整治小炼油、小焦化的借口就是污染；现在整治大炼化的借口还是污染？
拜托，来点新鲜的好不好。
【在 x****l 的大作中提到】
: 自己花2个小时看看片子呗，讲得很清楚，无论支持还是批评，先看完再说
|
j*********d
发帖数: 342 | 44 去你妈的畜生不如！你妈生下你没掐死你就是失败！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 好样的JB。 当初开始的时候怎么不说。 既得利益者失势后的举动。
|
j*********d
发帖数: 342 | 45 有时间浪费生命没时间看教育视频？
【在 f******t 的大作中提到】
: 太长了，看了5分钟弃了。
|
j*********d
发帖数: 342 | 46 好像你时间多宝贵一样！没时间不愿看视频的都是自己连一份良知都没有的人！可悲，
可叹！
【在 y*******r 的大作中提到】
: 看视频太耗时间，不能确定是否值得花那么长时间去看。如果有文字版会去看一下。
|
j*********d
发帖数: 342 | 47 放你妈的屁！猪狗不如没有良知的东西！你妈生你就是错误！
【在 j******h 的大作中提到】
: 没逻辑
: 夹带私货
: 好在哪？
|
D****9
发帖数: 10889 | 48 油气产业垄断>no incentive to spend money to upgrade gasline quality
【在 y*******r 的大作中提到】
: 不知油气产业垄断和雾霾的相关性在哪里？
: 有人能简要总结一下吗？
|
y********n
发帖数: 1669 | 49
有道理
现在油气行业利润蛮高的，也没见他们多花多少力气在消除污染上
【在 D****9 的大作中提到】
: 油气产业垄断>no incentive to spend money to upgrade gasline quality
|
a***e
发帖数: 2427 | 50 消除垄断以后第一件事情就是涨价，不让涨价不是市场经济。等汽油涨到欧洲的价钱再
来谈质量吧。
【在 D****9 的大作中提到】
: 油气产业垄断>no incentive to spend money to upgrade gasline quality
|
|
|
l*******r
发帖数: 655 | 51 支持！特别欣赏她有勇气有执行力，打破砂锅问到底，深入浅出，从科学和社会两个角
度谈雾霾，给观众们做了最好的调查
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
g**a
发帖数: 2129 | 52 我真的很佩服你们，大势方向已经很明确了，可你们这个水军组织还是契而不舍的把雾
霾往私家车上面扯。你们背后的老板到底多有钱啊。尼玛脑残成这样，把钱往水里面扔。
【在 S******8 的大作中提到】
: 大家不觉得雾霾的罪魁祸首就是普及私家车政策？
|
b*********w
发帖数: 1486 | 53 最烦这种人，天天在网上灌水，却装着自己比奥巴马还忙，时间比马云还贵。
没看你说个鸡巴。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 看视频太耗时间，不能确定是否值得花那么长时间去看。如果有文字版会去看一下。
|
c**y
发帖数: 1427 | 54 说得好
【在 b*********w 的大作中提到】
: 最烦这种人，天天在网上灌水，却装着自己比奥巴马还忙，时间比马云还贵。
: 没看你说个鸡巴。
|
x****u
发帖数: 12955 | 55
这个扯淡了。充分竞争的油气产业更加没有改进汽油质量的动机。消费者都是以价格为
准，改进汽油的价格高，没人去买，所以不会有人去做。
无论在什么地方，改进汽油品质都是政府限令来主导的。
【在 D****9 的大作中提到】
: 油气产业垄断>no incentive to spend money to upgrade gasline quality
|
O***O
发帖数: 1854 | 56 首先，中国的环境确实应该紧急治理。
其次，在柴静的报告里我看到了鲜血淋漓的贪婪。她自己投资100万，没有问题。但是
如果她不能再挣回至少100万，以我对中国目前的了解，没有可能。
我看到央企巨型钢铁企业，对民间中小型钢铁企业，在这个钢铁产能严重过剩、必须踹
一部分人下船的时代，举起屠刀。钢铁生产线是这样，一旦停产，就基本很难再启用，
所有的投资、包括配套的仓库等等，全部报废。当初为了GDP盲目鼓动民间企业上马是
个错误，现在为了所谓整顿环境（直接原因一定是为了给央企腾出饭碗）粗暴简单地杀
掉这些民间企业，将是另一个错误。中共获得政权以来，这种用到你就礼贤下士，挡路
了就一脚踢开甚至杀人分钱的事情，干得太多了。
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
y*******r
发帖数: 1862 | 58 整治小炼油、小焦化是对的,利大于弊。
现在市场上油品质量相对差和不稳定的应该是国企巨头之外的地方炼油厂和调和单位
【在 g***t 的大作中提到】
: 当年整治小炼油、小焦化的借口就是污染；现在整治大炼化的借口还是污染？
: 拜托，来点新鲜的好不好。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 59 不去看怎么能看得见？
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 有道理
: 现在油气行业利润蛮高的，也没见他们多花多少力气在消除污染上
|
y*******r
发帖数: 1862 | 60 中央政府啥时候鼓动那些小铁厂上马了？顶多就是监管不够严厉
央企不需要那些小铁厂小炼油厂给他们腾出饭碗。如果严格执行环保标准， 得利的绝
对是大型国有钢厂和两石这种大型央企而不是那些私营铁厂小炼油厂。
【在 O***O 的大作中提到】
: 首先，中国的环境确实应该紧急治理。
: 其次，在柴静的报告里我看到了鲜血淋漓的贪婪。她自己投资100万，没有问题。但是
: 如果她不能再挣回至少100万，以我对中国目前的了解，没有可能。
: 我看到央企巨型钢铁企业，对民间中小型钢铁企业，在这个钢铁产能严重过剩、必须踹
: 一部分人下船的时代，举起屠刀。钢铁生产线是这样，一旦停产，就基本很难再启用，
: 所有的投资、包括配套的仓库等等，全部报废。当初为了GDP盲目鼓动民间企业上马是
: 个错误，现在为了所谓整顿环境（直接原因一定是为了给央企腾出饭碗）粗暴简单地杀
: 掉这些民间企业，将是另一个错误。中共获得政权以来，这种用到你就礼贤下士，挡路
: 了就一脚踢开甚至杀人分钱的事情，干得太多了。
|
|
|
y*******r
发帖数: 1862 | 61 不是时间多宝贵， 而是那么长的片子如果没有足够的卖点根本看不下去。
能从是否愿意看视频扯到良知，这所谓的良知也太廉价了， 你自己留着用吧
【在 j*********d 的大作中提到】
: 好像你时间多宝贵一样！没时间不愿看视频的都是自己连一份良知都没有的人！可悲，
: 可叹！
|
y*******r
发帖数: 1862 | 62 没动力， 但是有压力啊， 国企是中央政府最容易调控掌握的企业， 有没有动力在政
府的行政命令干涉下都得干。
中国炼油产业的现状就是， 大型国企在质量控制和环保控制上都领先于私企。
类似的是电信产业， 几大巨头自己当然没动力铺设穷乡僻壤的网络， 但是在政府的命
令干涉下， 不得不赔钱做这种福利性质的工作
【在 D****9 的大作中提到】
: 油气产业垄断>no incentive to spend money to upgrade gasline quality
|
h*******i
发帖数: 81 | 63 是啊，不明白为什么有些人懒得花时间看，却要在那边评论或八卦。
昨晚熬夜看玩了，从头到尾一点不拉，觉得有逻辑有思考一点不枯燥不做作。
【在 x****l 的大作中提到】
: 自己花2个小时看看片子呗，讲得很清楚，无论支持还是批评，先看完再说
|
y*******r
发帖数: 1862 | 64 俺啥时候说俺忙了？ 你的理解力真够差。
关键是是否能被吸引看下去， 就好比一个电视剧， 如果没被宣传的卖点打动吸引，
为啥要花时间去看呢？
即使没看视频，但根据别人做的内容总结仍然可以评论。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 最烦这种人，天天在网上灌水，却装着自己比奥巴马还忙，时间比马云还贵。
: 没看你说个鸡巴。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 65 因为目前的宣传卖点不足以吸引部分人看下去， 视频不是文字，可以很容易扫一扫判
断有没有值得看下去的东西。
即使没看视频， 其他网友的帖子中会透露总结视频的部分内容，所以不妨碍针对这部
分内容进行评论
【在 h*******i 的大作中提到】
: 是啊，不明白为什么有些人懒得花时间看，却要在那边评论或八卦。
: 昨晚熬夜看玩了，从头到尾一点不拉，觉得有逻辑有思考一点不枯燥不做作。
|
b*********w
发帖数: 1486 | 66 因为您的时间宝贵啊，至少比一亿人的时间更宝贵。
宝贵到在论坛上不断地跟人解释为什么你没时间没兴趣去看柴静的视频。
别那么娘炮好不好，没看你说个鸡巴。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 看视频太耗时间，不能确定是否值得花那么长时间去看。如果有文字版会去看一下。
|
l****1
发帖数: 1411 | 67 希望以柴静的这部纪录片为标志起点，中国开始进入启蒙时代 |
y*******r
发帖数: 1862 | 68 俺啥时候说俺时间宝贵了？奇葩理解力
闲人就必须愿意花时间看没吸引力的东西啦？
凭啥必须看完整的视频才能评论？ 从看过视频的人的文字上了解部分内容有针对性的
评论怎么就不行？
【在 b*********w 的大作中提到】
: 因为您的时间宝贵啊，至少比一亿人的时间更宝贵。
:
: 宝贵到在论坛上不断地跟人解释为什么你没时间没兴趣去看柴静的视频。
: 别那么娘炮好不好，没看你说个鸡巴。
|
y**c
发帖数: 6307 | 69 你都没看还评论个什么劲，浪费大家时间
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺啥时候说俺忙了？ 你的理解力真够差。
: 关键是是否能被吸引看下去， 就好比一个电视剧， 如果没被宣传的卖点打动吸引，
: 为啥要花时间去看呢？
: 即使没看视频，但根据别人做的内容总结仍然可以评论。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 70 为啥不能评论
如果你愿意浪费时间看是你自己的事， 赖不着俺
如果俺有误解柴静的地方， 很可能早就大把人蹦出来指责俺了，俺对此非常欢迎
【在 y**c 的大作中提到】
: 你都没看还评论个什么劲，浪费大家时间
|
|
|
t****1
发帖数: 873 | 71 昨天晚上花了一个多小时一口气看完。非常敬佩柴静的敬业精神！
据说柴静自己掏腰包百万拍的。
中国真应该加强对环境方面管理力度。最不可理喻的中国生产石油的环境保护质量标准
竟然是中石化来制定的！
这和监守自盗有什么区别？
中国即便砸了一些人的饭碗也要把环境保护搞好！ 整顿那些污染环境的企业，打掉贪
官与污染环境黑心企业的可能狼狈为奸的机会！
嗨，希望这个愿望能实现。
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
k***0
发帖数: 1381 | 72 你算老几
【在 y*******r 的大作中提到】
: 为啥不能评论
: 如果你愿意浪费时间看是你自己的事， 赖不着俺
: 如果俺有误解柴静的地方， 很可能早就大把人蹦出来指责俺了，俺对此非常欢迎
|
y*******r
发帖数: 1862 | 73 俺算老几都能评论
【在 k***0 的大作中提到】
: 你算老几
|
y*******r
发帖数: 1862 | 74 转一篇木遥的长微博评论
【在 W*****g 的大作中提到】
: 柴静的雾霾报告刚出来，第一时间看了一遍，不得不说是用心做的。板上索南也别喷人
: 家文科生什么的，片子里有很多实地调查举证，分析，算是雾霾这么多年来见过最好的
: 调查报告。关键是人家算是行使了自己作为公民的权力做了点实在事情，点赞！没看的
: 可以点击下面的链接，有点长，静心看看。
: https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
|
P******O
发帖数: 2397 | 75 没错，作的非常好，一针见血，点到了要害，污染到今天这个程度已经不是简单的环境
问题，钢产严重过剩，而且都是低质粗钢，却还拼命生产，政府还要补贴，匪夷所思。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看了一遍，还算不错。点出了几个主要的问题，执法不严和油气产业得垄断。
|
W*****g
发帖数: 532 | 76 好观点啊，真正要是改革起来，肯定会有方方面面的阻力，民生的，既得利益的，国家
与民营企业的，如何化解是要好好琢磨的。但是十全十美的万全之策是不可能有的，即
使是最后环保得到重视，雾霾得到改善了，恐怕是要有代价的。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 转一篇木遥的长微博评论
|
h*********n
发帖数: 11319 | 77 说的太好了，收藏
【在 y*******r 的大作中提到】
: 转一篇木遥的长微博评论
|
b****a
发帖数: 48 | |
y*******r
发帖数: 1862 | 79 下面是一篇关于秸秆雾霾的调查报告，分析的思路很清晰，接地气且比较有深度。 作
者选取了秸秆雾霾这个雾霾来源中比较简单次要的部分，但是因为利益博弈已经不容易
解决，其他工业来源和机动车来源的雾霾要想解决就必然异
常复杂棘手。
======================================================================
一个关于雾霾的微观调查
2015年3月2日 19:56
王志安
去年五月，一年一度的秸秆雾霾来袭。
整个华北平原陷入一篇混沌，就连一向空气质量不错的南京，pm2.5的数值都爆表
了。火灾，交通事故，接连发生。一片迷雾当中，我和我的同事驱车来到冬小麦的主产
区，安徽淮北的濉溪县。
接待我们的县委宣传部长一脸疲惫，由于中央明确提出向雾霾宣战，安徽省向中央
立下了军令状，整个安徽省要做到零火点。但没想到，全县的过火面积依然有差不多50
%，在6月份的某一天，濉溪县的着火点还名列全国第一，这让整个县委县政府备感压力。
第二天，我们去了遂溪县过火面积最大的村庄老家村采访，村支书和村委会主任都
没精打彩。两个人都因为防火不力受到了处分，分别被降为副书记和村委会副主任（嗯
，你没看错），此前上交给县里的2000元防火保证金也打了水漂。
老家村有十八个自然村，村里有县里的驻村干部，乡里的派驻人员，和整个村委会
的所有工作人员，投入到防止农民烧秸秆的工作中。麦收前，村委会的工作人员挨家挨
户上门宣传秸秆不能焚烧，谁家的田烧的话就处理谁家，但村民普遍非常抵制。为了增
加执法的威严，县里专门出台规定，私下烧秸秆一旦被抓，罚款2000，拘留十五天。但
所有这一切，都没能抵挡农民的智慧。
6月 10号晚上，午夜一过，巡逻队就发现田里有人点火，村委会书记带人一路狂追
。暗夜当中一个人在前面跑，后面一队人马大呼小叫在后面追，等到上气不接下气追上
一看，原来是个女的。这人说出来看看家里的地有没有人放火，就这样。就在这时，村
子附近的天地里烽烟四起，所有村干部家里的麦田，全都被点着了。等到天亮时，老家
村大大小小的麦田，已经被烧的面目皆非。村干部们精疲力尽地四处忙着救火，村民们
在旁边嬉皮笑围观看着热闹。
农民烧秸秆的理由也简单，增加土壤肥力，减少病虫害。淮北一带的冬小麦产区，
小麦收割之后一般接着种植玉米和青豆，两季庄稼之间，最多只能间隔十天到半个月。
不烧，后一季的庄稼就种不到地里去，在节气面前，政府的高压手段并没有显著的效果。
秸秆如果不就地焚烧，有两种处理方法：一是还田，就是用粉碎机将秸秆粉碎，再
用旋耕机直接翻耕到地里。另一种是离田，就是将秸秆用打包机打包之后运离田间。这
两种方式各有利弊。还田容易导致土壤过于松软，造成庄稼的倒伏，而且一年当中最多
只能消化一季庄稼，如果两季庄稼都进行还田，还会造成耕地的过营养化。离田的问题
在于这些秸秆的去处，如果没人收，堆放在露天，占场地不说，也是非常严重的火灾隐
患。不管还田还是离田，和焚烧秸秆相比下一季庄稼都更容易生虫害，每年至少要多打
一次农药。现在农村的青壮劳力基本都进城打工了，留在村里种田的，都是老弱病残，
多打一遍农药的负担，也并不轻松。
为了防止农民焚烧秸秆，当地政府强制规定收割机的收割高度不得超过15厘米，麦
茬短了，不好焚烧，农民就只好将秸秆运出来。但这样的收割方式，每亩地将增加30元
的成本。无论农民还是收割机手都不愿意，政府就派工作人员跟在每辆收割机后面进行
监督，其行政成本高的令人难以想象。在淮北一代，为了贯彻落实禁烧秸秆的工作，80
%的政府工作人员全都直接派驻入村，政府各部门只留守极少数人员看电话，其他工作
一律停止。这些驻村干部有的就住在田间地头的帐篷里，夜间看到火情就直接出来灭火
。与此同时，各级干部全都缴纳了数额不等的保证金，高的有两万，低的也有两千，如
果辖区内有着火点，这些保证金全部没收。
但尽管如此，依然没能挡住农民焚烧秸秆。为什么？
据测算，不管是实行秸秆离田还是还田，每亩地农民至少增加60到80元的成本。这
还不算农民为此增加的多打一遍农药的支出。尽管淮北一带的地方政府按照县乡两级财
政分担的方式，普遍给农民每亩地补偿20元，但是，这些补偿多数都附加一定条件，而
且不能马上兑现，更重要的是，20块钱无法抵偿农民因为不烧秸秆而增加的支出。濉溪
县一位副县长下去寻访时问农民，“给你们补了20块钱了，为什么还要烧？”这位农民
回答的倒也直接，说，“这二十块我不要了，我再给你20，你把秸秆给我运出去行么？
”现在农民种麦子每亩地扣除种子化肥农药等成本，纯收入也就不到一百块。让农民独
自负担因为禁烧秸秆而增加的成本，农民不愿意，也不配合。
这是禁烧失败的根本原因。
有人自然会问，这笔额外的支出政府为什么不能全都负担？政府还真未必负担得起
。濉溪县全县180万亩小麦，如果每亩按照低限补偿60元，就是一个亿。这还不包括秸
秆离田和还田农机升级换代政府的补贴，以及秸秆运离田间的后续处理费用。这个费用
是多少呢？宿州市有一家生物发电厂，每年可以消耗40万吨秸秆，但是，他们的上网电
价是每度0.75元，每度电政府补贴三毛多钱。假如濉溪县180万亩的小麦有一半经过生
物发电消耗掉，至少每年还需要一个亿。这样算下来，仅濉溪县一个县，不考虑劳动力
价格的上涨，要解决秸秆焚烧问题，每年至少需要两个亿。濉溪县虽然每年的财政开支
有23亿，但大多数来自于转移支付，可以支配的财政开支不超过十个亿。如果光解决秸
秆焚烧就花掉两个亿，必然挤占医疗，教育等方面的开支。而那边的财政赤字又该拿什
么去弥补呢？
说到底，秸秆禁烧是钱的问题，如果社会足够富裕，愿意支付农民禁烧秸秆而增加
的成本，这个问题就好解决。相反，如果不愿意为此多支付成本，而指望农民独自承担
代价，或者试图唤醒农民的环境意识让他们主动避免烧秸秆，都是缘木求鱼。这是相当
残酷的现实。对于城里人来讲，他们需要清洁的空气，但对于这些偏远乡村的农民，他
们虽然也讨厌雾霾，也希望能呼吸新鲜的空气，但如果要让他们付出每亩六十到八十元
的代价去呼吸新鲜空气，对他们还是太奢侈了。
推而广之，这也是中国解决雾霾所面临的困境。中国是一个典型的二元社会，北上
广已经飞奔进入发达国家的行列，市民不仅仅满足于出行有汽车，更希望能呼吸到清洁
的空气。但是，在广大的农村，哪怕是离北京只有几百公里的农村，那些尚未城市化的
农民，他们依然在为生计而奔波，他最在乎的是收入。他们虽然也知道清洁的空气有利
于健康，但在收入和雾霾面前，他们更愿意选择雾霾，而不是收入减少。这种壁立千尺
的二元结构，妨碍了很多公共政策的制定和选择。因为同呼吸却不共命运的十三亿人口
，他们有着截然不同的选择和偏好。有人更在乎环保，有人更在乎钱，哪怕几十块钱。
这种在乎钱不在乎自己身体健康也不太在乎别人健康的人是否都值得耻笑？不一定
。我们曾经也像他们那样穷，那样在乎钱。只不过我们比他们幸运，可以在北京上海生
活，率先摆脱了贫困，有更多的可能去关心空气质量问题。而他们，正奔波在赚钱的路
上，连歇歇脚闻一闻空气的味道都没时间。他们的孩子可能还留在家里，无法和他们团
聚，他们最想的是，能把孩子接到城里，哪怕空气不那么好。
中国网上舆论多数都体现了城市白领的诉求，他们收入不错，去过国外，有着领先
十三亿人的国际视野和国际经验，时尚而正确。政府在一年一度的雾霾季节网上调侃的
段子面前节节败退，先是在px和核电项目中牺牲企业的利益，紧接着，又为了4%的雾霾
贡献率的秸秆焚烧问题，肆无忌惮地牺牲着农民的利益。
在整个禁烧期间，濉溪县一共有100多名农民被派出所传唤，最终有7名农民被正式
拘留。这，多少符合法治和正义？在濉溪县濉溪镇，农民头一天收割完毕，第二天镇里
就派旋耕机直接把秸秆打碎还田，帮农民把玉米直接种到田里。农民虽然省了钱，但他
们也失去了选择的自由。他们只能种玉米，不能种青豆。因为政府已经帮他们把玉米种
好了。
在整治雾霾的目标下，一切都成了手段。
以下是我调查的结论：
1.秸秆焚烧对雾霾的贡献率虽然只有4%，但在特定的时间段，是雾霾的主因。从根治雾
霾的角度，有治理的价值；
2.清洁的空气作为一种商品，需要付费购买。合理的做法是，在更在意清洁空气的城里
人中征收一笔环境税，这笔钱用于支付农民为此增加的额外费用。但在现实当中，却演
变为让农民支付主要成本，地方政府部分分担的格局。这非常不合理；
3.在治理雾霾的问题中，农民，也包括其他一些底层社会的声音和诉求被忽视了，他们
可能真不像你们那么在乎空气质量；
4.就秸秆禁烧的问题而言，不存在代价较小的解决方案。地方政府面临这样的困境：花
足够的钱补偿农民有可能导致财政破产，而不花足够的钱，就需要以政府的违法为代价
，以牺牲农民现实的利益为前提。现实当中地方政府的选择是后者，但这样的公共政策
将使地方政府面临非常大的政治和稳定的双重压力，注定难以持久；
5.现阶段秸秆最现实的处理方法，是降低期望值，不要指望短时期内完全禁烧。而是在
政府的组织下，根据天气状况，有组织地焚烧。尽量减少对空气的污染程度，而城市居
民忍受几天脏空气。
6.中国的公共政策缺少不同利益之间的博弈机制，互联网的出现，城市中产的声音不断
被放大，正在逐渐绑架政府，至少在北京雾霾的问题上，网民的声音和政府表现出某种
合谋。环境问题正在演变成一个政治问题，在部分改善空气质量的同时，也在制造相当
多的伤害。这些伤害，和法治和正义背道而驰。 |
