b*****d
发帖数: 61690 | 1 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌
昨天（2月21日），中央公布了一份重磅文件，不仅“新建住宅要推广街区制，原
则上不再建设封闭住宅小区”， 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。”
围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求，赞同者有，质疑的声音也有。有人疑问：
没有围墙，物业怎么管？陌生人随意进出怎么办？还有人冷嘲热讽，认为中央推广的街
区制无助于疏解城市交通拥堵，这么干是拍脑袋做决定。
拆小区围墙是拍脑袋决定吗？当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设
封闭住宅小区？不妨往下看。
城市病
要回答这个问题，必须回到文件制定的出发点上。
这份文件，全称为《中共中央 国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若
干意见》。作为时隔37年重启的中央城市工作会议的配套文件，它勾画了“十三五”乃
至更长时间中国城市发展的“路线图”，说它重磅一点不为过。
经过37年发展，中国城市日新月异，但问题吗？也不少。尤其是各种“城市病”，
必须得治，刻不容缓。这就是这份重磅文件的出发点。
对于中国的“城市病”，文件里这样表述：城市建设盲目追求规模扩张，节约集约
程度不高；依法治理城市力度不够，违法建设、大拆大建问题突出，公共产品和服务供
给不足，环境污染、交通拥堵等“城市病”蔓延加重。
在中央看来，封闭小区是当前城市病的一大病因。随着大宗用地开发越来越普遍，
宽马路、大广场、超大封闭社区形成，迫使人们不得不开车出行，却拥堵在路上。摊大
饼式的城市扩张，不但造成街区宜居性不高，社区活力缺乏，也令不少人的城市生活并
不快乐。
这些“城市病”需要治到什么程度？中央有总体目标：实现城市有序建设、适度开
发、高效运行，努力打造和谐宜居、富有活力、各具特色的现代化城市，让人民生活更
美好。实现“和谐宜居、富有活力、各具特色”，“原则上不再建设封闭住宅小区”，
“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开”就是中央着力推出的新举措。
街区制
不少人觉得，如果能居住在一个封闭小区，特别是单位大院，那必是极好的。因为
外有保安守门，内有绿地红花，闲杂人等不得入内，不仅显得有身份，住得 也安心。
因此，他们对于拆围墙、街区制有不少意见：小区围墙跟城市交通拥堵能有啥关系？街
区制让外人随意进出小区，还能和谐安宁吗？
人们在抱怨新生事物时不妨也多思考一些。
第一，小区拆围墙其实就是清除城市交通路网栓塞。封闭式小区确实有好处，但对
于城市交通而言，它无异于一个个“拦路虎”。
在地图上看，每个封闭小区都有可能成为城市的交通“盲点”。很多封闭小区一方
面不允许小区内道路对外开放，一方面迫使城市道路绕小区进行规划，于是 一些传统
街道的小路，本可以充当为主路分流的“交通毛细血管”，却被封闭小区堵死，导致所
有的车流压力都集中到主干道。这岂不是在人为制造拥堵？
由于封闭式小区的进出往往只有一到几个出口，而且如今不少小区规模越来越大，
一旦成为数万人入住的超大型封闭社区，将让小区出入口与其关联的道路通行压力巨大
，极易造成拥堵。想想你们小区门口的车流，你还敢说小区围墙和城市拥堵没关系？
在欧美等发达国家，拆掉围墙的街区制正是破解城市拥堵的良药。为应对交通拥堵
难题，不少国家正是通过发展小街区，畅通城市毛细血管，使城市路网稠密，四通八达
，从而达到“治堵”的目的。
中国的城市越来越堵，大量的道路资源却被封闭在小区里闲置，这怎么可以？拆掉
围墙，推广街区制，不仅出门就有通途，还能提供更多的停车泊位，难道不好吗？
第二，街区制并非威胁社区安宁的洪水猛兽，拆围墙有助于增强社区活力。
长久以来，封闭式小区用围墙将城市割裂成一个个封闭的小单元，往往只能搞内循
环，不仅阻碍交通，也妨害经济繁荣。与之相比，开放式的街区制的优点就是资源共享。
街区制之所以会有这一优点，关键是它具有由城市主干道围合、中小街道分割、路
网密度较高、公共交通完善、公共服务设施就近配套的开放街区模式。最常见的街区制
是，楼上住人，属于私有空间；下面做生意，属于商业空间或者公共空间。
这样一来，没有围墙的街区制就能将封闭小区内的其他资源公共化，例如绿地、停
车场、小商铺等，带来更多的商业活动。这些神经末梢被激活，整个城市的经济会更有
活力。
被激活的还有社区活力。中国一些城市的老城区，如南方一些城市的骑楼，就是典
型的街区制，居民们往来密切，邻里关系融洽，而在一些大城市高大上的封闭式小区里
，小区居民往往互不相识，甚至一个楼层的邻居都从不打交道。
推广街区制带来的更多公共空间，将让更多的城市居民告别冷漠的围墙，给整个社
区带来生活气息，逐步建立熟人社会，这岂不会给居民带来更大的安全感？
配套
当然，“没有围墙，怎么保障居民道路安全？”“车来车往，如何不被噪音打扰？
”“很多小区道路本就狭窄，如何达到疏解交通的目的？”，这些老百姓担心的问题确
实值得关切。
毕竟，很多人已经习惯了“封闭化”的小区模式，对“街区制”新生事物多少总会
无所适从。平静的家里突然来了陌生人，咋办？这就提醒相关执行部门：街区制推广不
会一蹴而就，在制定具体规划时，必须注意完善与之相关的配套措施。
首先，推行街区制要有“软件”支撑。这里说的“软件”主要是权益的划分，我们
知道，《物权法》规定，建筑区划内的道路、绿地、用于停放汽车的车位 等，都属于
业主共有。未来，街区的道路、绿地、停车位的所有权、使用权、收益权如何分配，还
需要在法律上有明确规定和细分，绝对不可以是一个糊涂账。
其次，推行街区制还得有“硬件”保障。解决好停车问题、物业管理问题、环境问
题、住宅区内公共空间等问题，是实现住宅街区化的前提。
例如，由于街区制使得居住区楼下的车流增加、车速更快，增添了交通安全隐患，
同时加大了居住区的噪音干扰，这就需要考虑到街区单元尺寸的大小。有媒 体介绍，
成都的“小街区规制”试验对街区单元尺寸有明确规定：街区单元尺度不宜大于200米
×200米，街区单元规模约50亩左右；道路网密度宜不低于 10km/km2，道路宽度宜不大
于25米。这种细化的要求值得借鉴。很多小区内部的道路不规整，如果开放小区作为公
共道路通行，必须要经过相应的改造， 这样的“硬件”改造离不开政府的参与。
最后，街区制的推行还需要一些单位做表率。当前，街区制的推行仍面临一些问题
，尤其是人们的思想观念误区需进一步疏通，需要一些单位大院率先垂范、 引领，加
快开放步伐。这一点，中央的《意见》已经明确，“单位大院要逐步打开”，开放封闭
小区从一些单位大院开始，才有利于未来街区制的顺利推行。 |
h********0
发帖数: 12056 | 2 拆除小区围墙 是绝对正确的， 只是既得利益者不喜欢。
。”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌
: 昨天（2月21日），中央公布了一份重磅文件，不仅“新建住宅要推广街区制，原
: 则上不再建设封闭住宅小区”， 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。”
: 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求，赞同者有，质疑的声音也有。有人疑问：
: 没有围墙，物业怎么管？陌生人随意进出怎么办？还有人冷嘲热讽，认为中央推广的街
: 区制无助于疏解城市交通拥堵，这么干是拍脑袋做决定。
: 拆小区围墙是拍脑袋决定吗？当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设
: 封闭住宅小区？不妨往下看。
: 城市病
: 要回答这个问题，必须回到文件制定的出发点上。
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m***a
发帖数: 13878 | |
X**********g
发帖数: 480 | 4 这个 国务院 应该带个头， 先把 中南海的 墙 拆了 |
O**********g
发帖数: 3962 | 5 小区里的路一般都很小，真看不出来有什么用
【在 h********0 的大作中提到】
: 拆除小区围墙 是绝对正确的， 只是既得利益者不喜欢。
:
: 。”
|
g***j
发帖数: 40861 | |
v**o
发帖数: 4956 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 8 中共又开始瞎折腾。这又出来个西方式的“街区制”，你没有人家的软件，象法治，光
去生搬硬套学这些硬件、表面的东西有狗屁用处。
现在大家的观感就是路上的车不守规矩，车这种现代化的硬件有了，相应的道路交通方
面的法制建设和人的法治意识远远落后，没有跟上。不去抓这些根本的东西，只在枝节
上下功夫，幻想不让渡权力就能解决只有、和必须让渡权力才能解决的问题，无异于缘
木求鱼。
最可怕的就是这样搞下去，把原本自己的优势、强项、长处都一把一把地搞没了。下一
步是不是就要汉字字母化了？这可也是西方的东西
标 题: Re: 鳖国要拆封闭小区围墙了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:33:01 2016, 美东)
土共学起西方的洋东西来，也是一股子土劲、土包子气
象法治这些根本的东西是不会去学的，因为要保住权力，老想逃避这些根本矛盾、实质
性问题，这样最怕的就是学来学去，把自己好的东西都整没了，而且根本达不成目的
标 题: Re: 鳖国要拆封闭小区围墙了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:14:49 2016, 美东)
这个也是。。。有利有弊
向西方取经是好的，但全盘西化则不必，不能盲目学习 |
v**o
发帖数: 4956 | 9 堵车堵到小区里了，那个乌烟瘴气，老人孩子都出不了门 |
b*******s
发帖数: 1919 | 10 包括你妈逼在中国的土地上整天修些西方式的高楼大厦——不是说不要修，但你修的同
时也要留点中国式样的东西，或者在旁边修也可以，不要把好好的南京、上海、杭州、
苏州都整成纽约、伦敦、法国巴黎
我估计中共这帮土包子们把中国搞成大号的欧洲、全盘西化只是时间问题，至少外观要
如此 |
|
|
g***j
发帖数: 40861 | 11 西方的高楼大厦 你开玩笑吧
【在 b*******s 的大作中提到】
: 包括你妈逼在中国的土地上整天修些西方式的高楼大厦——不是说不要修，但你修的同
: 时也要留点中国式样的东西，或者在旁边修也可以，不要把好好的南京、上海、杭州、
: 苏州都整成纽约、伦敦、法国巴黎
: 我估计中共这帮土包子们把中国搞成大号的欧洲、全盘西化只是时间问题，至少外观要
: 如此
|
g***j
发帖数: 40861 | 12 小破猫当年有很好的建议
中国小区建设应该学习日本以番为单位 |
b*******s
发帖数: 1919 | 13 开玩笑的是你吧，中国建的都是土高楼、中大厦？
不是很多人都感叹，全国的城市看起来都是一个鸟样了，就是山寨化的西方城市
现在不是又开始嫌山寨化还不彻底，又要搞街区？
【在 g***j 的大作中提到】
: 西方的高楼大厦 你开玩笑吧
|
I******I
发帖数: 14241 | 14 打开围墙，小广告就贴满小区了。
早上起来一路看着各种性病，上下水，办证的广告出门，真是接地气。 |
g***j
发帖数: 40861 | 15 你说的这些有屁用 土的洋的老百姓住的舒服就好了 风格是下一步的事儿
【在 b*******s 的大作中提到】
: 开玩笑的是你吧，中国建的都是土高楼、中大厦？
: 不是很多人都感叹，全国的城市看起来都是一个鸟样了，就是山寨化的西方城市
: 现在不是又开始嫌山寨化还不彻底，又要搞街区？
|
v**o
发帖数: 4956 | |
I******I
发帖数: 14241 | 17 通过这些决策能看出本届领导人的确是痔大才疏。
一厢情愿的决策太多，最后一一被现实打脸。 |
m***a
发帖数: 13878 | 18 大妈们举红旗管交通就行了
【在 v**o 的大作中提到】
: 小区里要不要安红绿灯？
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g***j
发帖数: 40861 | 19 其实可以折中
一个小区做成N个二级小区
每个二级小区小一点，比如只有10栋多层或者5栋高层，然后相对封闭
一级小区的路做宽一点，对外开放
很多年前的小区其实都不大
这几年小区越做越大
确实对汽车分流起到了副作用
【在 v**o 的大作中提到】
: 小区里要不要安红绿灯？
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v**o
发帖数: 4956 | 20 真正需要拆围墙的是各级军政机关家属大院
别歪嘴念经 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 21 是啊，只要老百姓愿意，汉字字母化、吃饭用刀叉也没什么不可以，是不是？
学起来更简单嘛，只要会写二十六个字母，而且不是据说这是发达的前提？
用刀叉也是，筷子还要学半天，这个一上手就会，人民群众素质低，正好喜闻乐见
其它的什么吸毒、滥交、社会问题，已经开始和正在学了，当然都可以说成是老百姓喜
欢的事，反正你土包子中共就是老百姓之一。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你说的这些有屁用 土的洋的老百姓住的舒服就好了 风格是下一步的事儿
|
g***j
发帖数: 40861 | 22 是的 老百姓愿意当然可以
【在 b*******s 的大作中提到】
: 是啊，只要老百姓愿意，汉字字母化、吃饭用刀叉也没什么不可以，是不是？
: 学起来更简单嘛，只要会写二十六个字母，而且不是据说这是发达的前提？
: 用刀叉也是，筷子还要学半天，这个一上手就会，人民群众素质低，正好喜闻乐见
: 其它的什么吸毒、滥交、社会问题，已经开始和正在学了，当然都可以说成是老百姓喜
: 欢的事，反正你土包子中共就是老百姓之一。
|
g***j
发帖数: 40861 | 23 步子太大容易扯蛋
【在 v**o 的大作中提到】
: 真正需要拆围墙的是各级军政机关家属大院
: 别歪嘴念经
|
b*******s
发帖数: 1919 | 24 据说雾霾、资源竭取、环境污染也是故意向西方取经、学习的结果，不这样不行，是现
代化的必由之路
下一步必须经过的是向外掠夺阶段，列强无一不这样兴起 |
g***j
发帖数: 40861 | 25 确实应该对外掠夺
人民币国际化就是工具
天朝还应该学习如何对内分赃
【在 b*******s 的大作中提到】
: 据说雾霾、资源竭取、环境污染也是故意向西方取经、学习的结果，不这样不行，是现
: 代化的必由之路
: 下一步必须经过的是向外掠夺阶段，列强无一不这样兴起
|
Y****N
发帖数: 8694 | 26 是好事儿
先发动人民群众把省委大院 市委大院 军区大院 别墅小院 都拆了
然后再去拆人民群众的小区 |
d*****4
发帖数: 6237 | 27 中国司机的普遍素质，小区里面开车肯定导致车流不断速度不减，小孩被压死的新闻估
计要变成常态了 |
b*******s
发帖数: 1919 | 28 我就问一句，要是老百姓愿意来个全体毁灭，比如“一亿玉碎”这样的，是不是也是“
当然可以”？
党这么顺着人民，有没有这方面预先的计划和措施？
【在 g***j 的大作中提到】
: 是的 老百姓愿意当然可以
|
e*****s
发帖数: 7359 | |
g***j
发帖数: 40861 | 30 可以
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我就问一句，要是老百姓愿意来个全体毁灭，比如“一亿玉碎”这样的，是不是也是“
: 当然可以”？
: 党这么顺着人民，有没有这方面预先的计划和措施？
|
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b*******s
发帖数: 1919 | 31
我相信你是认真的
【在 g***j 的大作中提到】
: 可以
|
g***j
发帖数: 40861 | 32 是认真的
每个人有权力决定自己是否活着，是否神经病
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 我相信你是认真的
|
r******y
发帖数: 763 | 33 啥时候拆政府围墙？中南海拆不？包子家围墙算不算？ |
r******y
发帖数: 763 | |
g******t
发帖数: 18158 | 35 小区里的人自己也贴广告，中关村的好小区，隔这围墙看到一楼临街的招牌伸出来：成
人用品，驴肉火烧。再一抬头看楼上的：家教
【在 I******I 的大作中提到】
: 打开围墙，小广告就贴满小区了。
: 早上起来一路看着各种性病，上下水，办证的广告出门，真是接地气。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 36 好吧，扯点别的，不要这么严肃的。
事实上中国有八亿农民，占老百姓的多数，是否应该尊重他们的生活习惯和思维方式？
比如他们即使入城当了城里人，也还是喜欢泥巴、垃圾遍地都是，就是喜欢这股子不修
边幅，喜欢这股子农村味儿，是不是也应该尊重？
【在 g***j 的大作中提到】
: 是认真的
: 每个人有权力决定自己是否活着，是否神经病
|
g***j
发帖数: 40861 | 37 第一是尊重
第二是洗脑让他们喜欢好一点的生活
第三立法规定高一点的标准
第一和第三要找一个平衡点
第二是让平衡点移动的关键
【在 b*******s 的大作中提到】
: 好吧，扯点别的，不要这么严肃的。
: 事实上中国有八亿农民，占老百姓的多数，是否应该尊重他们的生活习惯和思维方式？
: 比如他们即使入城当了城里人，也还是喜欢泥巴、垃圾遍地都是，就是喜欢这股子不修
: 边幅，喜欢这股子农村味儿，是不是也应该尊重？
|
b*******s
发帖数: 1919 | 38 你洗脑、立法规定高标准，是需要经过这些老百姓同意还是不需要？
要是人家死活不愿意，你是否会放弃？
【在 g***j 的大作中提到】
: 第一是尊重
: 第二是洗脑让他们喜欢好一点的生活
: 第三立法规定高一点的标准
: 第一和第三要找一个平衡点
: 第二是让平衡点移动的关键
|
b*******s
发帖数: 1919 | 39 从这点上看出来，土共他们确实是很认真、很严谨、一丝不苟按部就班地在向西方学习
不过有这个问题，韩国、战后日本的崛起为什么可以不经过对外掠夺这种必经之路？包
括韩元、日币国际化这都是伪命题
而且比如韩国，为什么从来没有雾霾，没有严重的、甚至称得上的环境污染问题？这不
是必由之路、不这样不行的吗？
不要从规模上贬低，日、韩都是人口大国，一个国际排名前十、一个二十几，资源贫瘠
，超高人口密度。从成绩上贬低也不可以，日本世界第二，韩国如果在欧洲，立马就是
英法德意，甚至不能比。
【 在 gshjj (1+1=2) 的大作中提到: 】
: 确实应该对外掠夺
: 人民币国际化就是工具
: 天朝还应该学习如何对内分赃
【在 b*******s 的大作中提到】
: 据说雾霾、资源竭取、环境污染也是故意向西方取经、学习的结果，不这样不行，是现
: 代化的必由之路
: 下一步必须经过的是向外掠夺阶段，列强无一不这样兴起
|
s*********r
发帖数: 2575 | 40 以前拆过大学校园的围墙。
我很久不回国了，不知道现在国内的大学还有围墙吗？
。”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌
: 昨天（2月21日），中央公布了一份重磅文件，不仅“新建住宅要推广街区制，原
: 则上不再建设封闭住宅小区”， 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。”
: 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求，赞同者有，质疑的声音也有。有人疑问：
: 没有围墙，物业怎么管？陌生人随意进出怎么办？还有人冷嘲热讽，认为中央推广的街
: 区制无助于疏解城市交通拥堵，这么干是拍脑袋做决定。
: 拆小区围墙是拍脑袋决定吗？当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设
: 封闭住宅小区？不妨往下看。
: 城市病
: 要回答这个问题，必须回到文件制定的出发点上。
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h******k
发帖数: 15372 | 41 拆掉围墙变铁栏杆了，能看过去，但是不能过去。。。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 以前拆过大学校园的围墙。
: 我很久不回国了，不知道现在国内的大学还有围墙吗？
:
: 。”
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m*******n
发帖数: 4186 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 43 土包子从来都是学人家的面子，不学里子。大学围墙有什么好拆的？说不定以后这都是
别人要向你取经、跑来向你借鉴的东西。
中共就是一群认了洋主人的走狗买办，嘴上高喊不能全盘西化这种口号、批判“西方的
月亮比中国的圆”这种逻辑，实际上比谁西化得都彻底。从老毛那会儿，共产党一入城
，就号召在北京这样的大城市，要做到从远处一看，到处都是冒烟的烟囱、高烟林立，
建筑也是，哪个有名的大学没有个苏式主楼？
区别之一，那时候是要把北京建成东方的莫斯科，现在是东方的巴黎，仅此而已
【在 s*********r 的大作中提到】
: 以前拆过大学校园的围墙。
: 我很久不回国了，不知道现在国内的大学还有围墙吗？
:
: 。”
|
d******i
发帖数: 7160 | 44 题目就欲盖弥彰。
这不是拍脑袋什么是拍脑袋？
涉及广大百姓安居的大事，
能绕开各级立法执法部门
不做可行调查
自行发个文就往下推吗？
这般的自以为是，替人做主，
不觉得有违于无围墙国家
真正之人本吗？
邯郸学步，东施效颦，
不行就不要管，好不啦？ |
s*******1
发帖数: 16479 | 45 看看央视春晚就知道老百姓再不愿意也没用
【在 d******i 的大作中提到】
: 题目就欲盖弥彰。
: 这不是拍脑袋什么是拍脑袋？
: 涉及广大百姓安居的大事，
: 能绕开各级立法执法部门
: 不做可行调查
: 自行发个文就往下推吗？
: 这般的自以为是，替人做主，
: 不觉得有违于无围墙国家
: 真正之人本吗？
: 邯郸学步，东施效颦，
|
o**********2
发帖数: 304 | 46 包子变法越来越向王安石变法的方向靠拢了。
。”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌
: 昨天（2月21日），中央公布了一份重磅文件，不仅“新建住宅要推广街区制，原
: 则上不再建设封闭住宅小区”， 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。”
: 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求，赞同者有，质疑的声音也有。有人疑问：
: 没有围墙，物业怎么管？陌生人随意进出怎么办？还有人冷嘲热讽，认为中央推广的街
: 区制无助于疏解城市交通拥堵，这么干是拍脑袋做决定。
: 拆小区围墙是拍脑袋决定吗？当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设
: 封闭住宅小区？不妨往下看。
: 城市病
: 要回答这个问题，必须回到文件制定的出发点上。
|
k**u
发帖数: 10502 | 47 想法是好的。
应该把城市里的道路加密，地块变小。大的地块，在审批规划时项目时保证其开放性。
现有的封闭小区，要具体研究，有些可以限期整改，有的可以认可现状。
产党做事还是决策不透明，执行粗糙。
【在 d******i 的大作中提到】
: 题目就欲盖弥彰。
: 这不是拍脑袋什么是拍脑袋？
: 涉及广大百姓安居的大事，
: 能绕开各级立法执法部门
: 不做可行调查
: 自行发个文就往下推吗？
: 这般的自以为是，替人做主，
: 不觉得有违于无围墙国家
: 真正之人本吗？
: 邯郸学步，东施效颦，
|
s*****r
发帖数: 43070 | 48 这事完全拍脑瓜
小区内的道路大都是死胡同，开进去也只能开出来
哪个说美国没有封闭式小区 |
n********d
发帖数: 7676 | 49 小区拆围墙得配合zoning吧，要不然就乱套了。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 50 真的是拍脑袋，没到过国外的凭自己的想象学习国外
以前我住的附近就有好几个封闭式的小区，有围墙（栏）有门禁，好几百户至少
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这事完全拍脑瓜
: 小区内的道路大都是死胡同，开进去也只能开出来
: 哪个说美国没有封闭式小区
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b*******s
发帖数: 1919 | 51 所以土共自己违法习惯了，根本拿法律当手纸，也就别指望路上的行人、机动车遵守交
规，这还怎么不堵车？
一个很好的例子就是香港，人口密度、机动车密度高，道路不宽敞，但车流速度并不低
，井然有序。
所以不从根本上解决问题，不找准问题，不要说拆围墙，就是拆楼、拆房子，有这么多
机动车、而且数量还不停地在增长，也不能对解决问题有丝毫帮助，最多只是把原来只
存在于大街上的堵车和交通问题，现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
【在 d******i 的大作中提到】
: 题目就欲盖弥彰。
: 这不是拍脑袋什么是拍脑袋？
: 涉及广大百姓安居的大事，
: 能绕开各级立法执法部门
: 不做可行调查
: 自行发个文就往下推吗？
: 这般的自以为是，替人做主，
: 不觉得有违于无围墙国家
: 真正之人本吗？
: 邯郸学步，东施效颦，
|
j****i
发帖数: 68152 | 52 老人孩子为啥要在上下班的时候出门？不能错过车流高峰再出门吗？
【在 v**o 的大作中提到】
: 堵车堵到小区里了，那个乌烟瘴气，老人孩子都出不了门
|
X*******G
发帖数: 14887 | 53 中央国家机关小区和部队小区，人民日报所有工作人员所在小区先拆围墙，让小区外人
民日一下先。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 54 美国也好，韩、日这些亚洲先进国家也好，没有红绿灯的十字路口，人们照样会停下车
来等行人、其他车，按先来后到的顺序通过，有没有警察都一样。你的社会成员达不到
这种素质，有些东西则根本无从谈起，欧美国家能做到的、合适的，对你的发展水平就
是不行。
所以有些能向美国或西方学习，有些就很难或不可以，至少要有个先后顺序。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以土共自己违法习惯了，根本拿法律当手纸，也就别指望路上的行人、机动车遵守交
: 规，这还怎么不堵车？
: 一个很好的例子就是香港，人口密度、机动车密度高，道路不宽敞，但车流速度并不低
: ，井然有序。
: 所以不从根本上解决问题，不找准问题，不要说拆围墙，就是拆楼、拆房子，有这么多
: 机动车、而且数量还不停地在增长，也不能对解决问题有丝毫帮助，最多只是把原来只
: 存在于大街上的堵车和交通问题，现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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d******i
发帖数: 7160 | 55 这不又推合葬了吗？
出招太快，
屁民应接不暇啊。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以土共自己违法习惯了，根本拿法律当手纸，也就别指望路上的行人、机动车遵守交
: 规，这还怎么不堵车？
: 一个很好的例子就是香港，人口密度、机动车密度高，道路不宽敞，但车流速度并不低
: ，井然有序。
: 所以不从根本上解决问题，不找准问题，不要说拆围墙，就是拆楼、拆房子，有这么多
: 机动车、而且数量还不停地在增长，也不能对解决问题有丝毫帮助，最多只是把原来只
: 存在于大街上的堵车和交通问题，现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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d******i
发帖数: 7160 | 56 这不又推合葬了吗？
出招太快，
屁民应接不暇啊。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以土共自己违法习惯了，根本拿法律当手纸，也就别指望路上的行人、机动车遵守交
: 规，这还怎么不堵车？
: 一个很好的例子就是香港，人口密度、机动车密度高，道路不宽敞，但车流速度并不低
: ，井然有序。
: 所以不从根本上解决问题，不找准问题，不要说拆围墙，就是拆楼、拆房子，有这么多
: 机动车、而且数量还不停地在增长，也不能对解决问题有丝毫帮助，最多只是把原来只
: 存在于大街上的堵车和交通问题，现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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d******i
发帖数: 7160 | 57 这不又推合葬了吗？
出招太快，
屁民应接不暇啊。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以土共自己违法习惯了，根本拿法律当手纸，也就别指望路上的行人、机动车遵守交
: 规，这还怎么不堵车？
: 一个很好的例子就是香港，人口密度、机动车密度高，道路不宽敞，但车流速度并不低
: ，井然有序。
: 所以不从根本上解决问题，不找准问题，不要说拆围墙，就是拆楼、拆房子，有这么多
: 机动车、而且数量还不停地在增长，也不能对解决问题有丝毫帮助，最多只是把原来只
: 存在于大街上的堵车和交通问题，现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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n***j
发帖数: 1747 | 58 这个就和我以前住在Dallas的The Village Apartment一样
那个apartment超大，但是分成了很多部分
什么The Bend in the village, the bend east in the village, the corner in the
village等等
整个小区内主干道也是城市行车道，各个小部分有些封闭有些不封闭，但是不影响交通
【在 g***j 的大作中提到】
: 其实可以折中
: 一个小区做成N个二级小区
: 每个二级小区小一点，比如只有10栋多层或者5栋高层，然后相对封闭
: 一级小区的路做宽一点，对外开放
: 很多年前的小区其实都不大
: 这几年小区越做越大
: 确实对汽车分流起到了副作用
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l**t
发帖数: 6971 | 59 这个八成是习明泽的主意。典型的在美国呆过一段时间，有一定了解，但是又没有深入
了解，却以为自己很了解。莫名其妙的主意，莫名其妙的隆重，莫名其妙的不许批评。
就像春晚是彭妹妹搞的，也是这个架势。 |
t******g
发帖数: 164 | 60 看到这个新闻的时候，我也想到the village
the
【在 n***j 的大作中提到】
: 这个就和我以前住在Dallas的The Village Apartment一样
: 那个apartment超大，但是分成了很多部分
: 什么The Bend in the village, the bend east in the village, the corner in the
: village等等
: 整个小区内主干道也是城市行车道，各个小部分有些封闭有些不封闭，但是不影响交通
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a****e
发帖数: 9589 | 61 叔坚信这个决定不是拍脑袋拍出来的，但不排除拍屁股拍出来的可能。
。”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌
: 昨天（2月21日），中央公布了一份重磅文件，不仅“新建住宅要推广街区制，原
: 则上不再建设封闭住宅小区”， 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。”
: 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求，赞同者有，质疑的声音也有。有人疑问：
: 没有围墙，物业怎么管？陌生人随意进出怎么办？还有人冷嘲热讽，认为中央推广的街
: 区制无助于疏解城市交通拥堵，这么干是拍脑袋做决定。
: 拆小区围墙是拍脑袋决定吗？当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设
: 封闭住宅小区？不妨往下看。
: 城市病
: 要回答这个问题，必须回到文件制定的出发点上。
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k*******g
发帖数: 7321 | 62 去过香港，别的不说，交通是管得好。国内大城市的交警都是七大姑八大姨
进去的，没上过大学，不懂运筹学，结果是马路越宽越多，堵得越厉害！
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以土共自己违法习惯了，根本拿法律当手纸，也就别指望路上的行人、机动车遵守交
: 规，这还怎么不堵车？
: 一个很好的例子就是香港，人口密度、机动车密度高，道路不宽敞，但车流速度并不低
: ，井然有序。
: 所以不从根本上解决问题，不找准问题，不要说拆围墙，就是拆楼、拆房子，有这么多
: 机动车、而且数量还不停地在增长，也不能对解决问题有丝毫帮助，最多只是把原来只
: 存在于大街上的堵车和交通问题，现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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p********e
发帖数: 6030 | 63 你懂啥，这叫物质决定意识，经济基础决定上层建筑，讲得就是把硬件搞好了，软件自
然就上去了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 中共又开始瞎折腾。这又出来个西方式的“街区制”，你没有人家的软件，象法治，光
: 去生搬硬套学这些硬件、表面的东西有狗屁用处。
: 现在大家的观感就是路上的车不守规矩，车这种现代化的硬件有了，相应的道路交通方
: 面的法制建设和人的法治意识远远落后，没有跟上。不去抓这些根本的东西，只在枝节
: 上下功夫，幻想不让渡权力就能解决只有、和必须让渡权力才能解决的问题，无异于缘
: 木求鱼。
: 最可怕的就是这样搞下去，把原本自己的优势、强项、长处都一把一把地搞没了。下一
: 步是不是就要汉字字母化了？这可也是西方的东西
: 标 题: Re: 鳖国要拆封闭小区围墙了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:33:01 2016, 美东)
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x****o
发帖数: 21566 | 64 拍乳沟
【在 a****e 的大作中提到】
: 叔坚信这个决定不是拍脑袋拍出来的，但不排除拍屁股拍出来的可能。
:
: 。”
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d******i
发帖数: 7160 | 65 公主的话这么管用？
【在 l**t 的大作中提到】
: 这个八成是习明泽的主意。典型的在美国呆过一段时间，有一定了解，但是又没有深入
: 了解，却以为自己很了解。莫名其妙的主意，莫名其妙的隆重，莫名其妙的不许批评。
: 就像春晚是彭妹妹搞的，也是这个架势。
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l***y
发帖数: 1166 | 66 他的意思估计是说 开玩笑吧，西方哪有高楼大厦
【在 b*******s 的大作中提到】
: 开玩笑的是你吧，中国建的都是土高楼、中大厦？
: 不是很多人都感叹，全国的城市看起来都是一个鸟样了，就是山寨化的西方城市
: 现在不是又开始嫌山寨化还不彻底，又要搞街区？
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