x****6
发帖数: 4339 | 1 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
杨振宁：中国今天不宜建造超大对撞机 | 独家
2016-09-04 杨振宁 知识分子
►杨振宁教授近照，所持之书为2008年版《曙光集》。来源：杨振宁教授
编者按：
2012年至今，中国科学界，特别是物理学界，激烈争议一个百亿甚至可能上千
亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
为高能所所长、中国科学院院士王贻芳研究员。支持和反对这一项目的意见都有。支持
方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
奖得主威滕（Edward Witten）等。
原本在物理学界内部的争论，最近因为丘成桐和威滕等在中国的活动引发中国
媒体报道，导致支持方的意见传播较为广泛。
近日，丘成桐教授在微信公号“老顾谈几何”再度发表意见，其中涉及著名物
理学家、1957年第一位华人诺贝尔奖得主、今年94岁的杨振宁教授。
杨振宁先生因此授权《知识分子》公布他的意见。
为了便于大家了解事情的起因，《知识分子》在杨先生的文章之后附上相关文
章：丘成桐先生8月29日的意见原文，被丘先生所批评的王孟源博士的文章（点击文末
“阅读原文”查看），以及8月7日丘成桐先生对新华社记者的谈话。
● ● ●
中国今天不宜建造超大对撞机
杨振宁
8月29日微信公众号《老顾谈几何》中有一篇文章，题目是《丘成桐：关于中国建设高
能对撞机的几点意见并回答媒体的问题》，讲到他（丘）赞成中国建造超大对撞机，而
我（杨）反对，他难相信。其中一段如下：
这些实验背后的基础理论都用到杨先生的学说。每一次突破后，我们对杨先生的学问更
加佩服！所以说杨先生反对高能物理需要有更进一步的发展，使人费解！
丘教授的理解有误！我绝不反对高能物理继续发展。我反对的是中国今天开始建造超大
对撞机，原因如下：
（一）建造大对撞机美国有痛苦的经验: 1989 年美国开始建造当时世界最大对撞机，
预算开始预估为30亿美元，后来数次增加，达到80亿美元，引起众多反对声音，以致
1992 年国会痛苦地终止了此计划，白费了约30亿美元。这项经验使大家普遍认为造大
对撞机是进无底洞。
目前世界最大对撞机是CERN 的LHC。2012 年6000 位物理学家用此对撞机发现了Higgs
粒子，是粒子物理学的大贡献，验证了“标准模型”。LHC 的建造前后用了许多年，建
造费加上探测器费等等加起来一共不少于100亿美元。高能所建议的超大对撞机预算不
可能少于200亿美元。
（二）高能所倡议在中国建造超大对撞机，费用由许多国家分摊。可是其中中国的份额
必极可观。今天全世界都惊叹中国GDP已跃居世界第二。可是中国仍然只是一个发展中
国家，人均GDP还少于巴西，墨西哥或马来西亚，还有数亿农民与农民工，还有急待解
决的环保问题，教育问题，医药健康问题，等等。建造超大对撞机，费用奇大，对解决
这些燃眉问题不利，我认为目前不宜考虑。
（三）建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费，包括生命科学，凝聚态物理
，天文物理，等等。
（四）为什么有不少高能物理学家积极赞成建造超大对撞机呢？原因如下：
A.高能物理学是二战后的一个新兴领域，此领域七十年来有了辉煌的成就，验证了“标
准模型”，使人类对物质世界中三种基本力量有了深入了解。可是还有两项大问题没有
解决：
甲）对剩下的第四种基本力量，引力，的深入了解还有基本困难。
乙) 还没有能了解如何统一力量与质量。希望解决此二问题当然是所有物理学家的愿望。
B.有些高能物理学家希望用超大对撞机发现“超对称粒子”，从而为人类指出解决此二
问题的方向。
但是找超对称粒子已经有很多年了，完全落空。今天希望用超大对撞机来找到超对称粒
子，只是一部份高能物理学家的一个猜想。多数物理学家，包括我在内，认为超对称粒
子的存在只是一个猜想，没有任何实验根据，希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更
只是猜想加猜想。
（五）七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢？没有。假如高能所建
议的超大对撞机能实现，而且真能成功地将高能物理学更推进一大步，对人类生活有没
有实在好处呢？我认为短中期内不会有，三十年，五十年内不会有。而且我知道绝大多
数物理学家都同意我的这个说法。
（六）中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就？今天世界重
要高能物理学家中，中国占有率不到百分之一、二。建造超大对撞机，其设计，以及建
成后的运转与分析，必将由90%的非中国人来主导。如果能得到诺贝尔奖，获奖者会是
中国人吗？
（七）不建超大对撞机，高能物理就完全没有前途了吗？不然。我认为至少有两个方向
值得探索：A. 寻找新加速器原理。B.寻找美妙的几何结构，如弦理论所研究的。这两
方面的研究都不那么费钱，符合当今世界经济发展的总趋势。 |
B*******c
发帖数: 5056 | |
d*****t
发帖数: 7903 | |
n********d
发帖数: 7676 | |
c****3
发帖数: 10787 | |
c*********e
发帖数: 16335 | 6 en,高手说话一般都听着那么简单，但是一针见血。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 老杨还是有风骨的
|
w****v
发帖数: 2756 | 7 +1
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这家伙总算还有点良心。
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a******9
发帖数: 20431 | |
h**c
发帖数: 1979 | |
s*********e
发帖数: 5245 | 10 老杨这一番话，就是让他白干10000万个工团，都值。
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
: 杨振宁：中国今天不宜建造超大对撞机 | 独家
: 2016-09-04 杨振宁 知识分子
: ►杨振宁教授近照，所持之书为2008年版《曙光集》。来源：杨振宁教授
: 编者按：
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: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
: 为高能所所长、中国科学院院士王贻芳研究员。支持和反对这一项目的意见都有。支持
: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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w*******e
发帖数: 15912 | 11 老杨左右开弓，狂打老姚和高能所的脸，顺带着还打了支持BEPC的小平和正道的脸
杨大师，小翁喊你回家盖棉被纯聊天！ |
h*******i
发帖数: 4386 | 12 赞老杨。
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
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: 编者按：
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: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
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: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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x****6
发帖数: 4339 | |
w****e
发帖数: 1883 | 14 相信任何一个理论学家都希望看到自己的理论被验证。但是人家老杨就能把人民的利益
放在第一位。
看看老杨，再看看一公，春雨。真是高下立判云泥之别。 |
x****6
发帖数: 4339 | 15 这么说也不对。杨的理论跟要建的这台对撞机没有任何关系。
【在 w****e 的大作中提到】
: 相信任何一个理论学家都希望看到自己的理论被验证。但是人家老杨就能把人民的利益
: 放在第一位。
: 看看老杨，再看看一公，春雨。真是高下立判云泥之别。
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c****p
发帖数: 380 | |
h********0
发帖数: 12056 | 17 我看你是学地理的吧。 这些高能实验和老杨没关系。你要是想说老杨的规范场有关系
可以，
可是没什么营养，等于说废话。 老杨的理论不需要验证了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 相信任何一个理论学家都希望看到自己的理论被验证。但是人家老杨就能把人民的利益
: 放在第一位。
: 看看老杨，再看看一公，春雨。真是高下立判云泥之别。
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x********e
发帖数: 35261 | 18 有理有据不得不服
【在 x****6 的大作中提到】
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t**g
发帖数: 784 | 19 赞老杨！
【在 x****6 的大作中提到】
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: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
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t**g
发帖数: 784 | 20 老杨很骄傲的一件事是小时候能背全本的孟子
【在 B*******c 的大作中提到】
: 老杨还是有风骨的
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t*******z
发帖数: 606 | |
h******k
发帖数: 15372 | 22 我看是老杨和老李的个人过节在起作用吧，凡是老李支持的老杨都反对。 |
A****0
发帖数: 1367 | 23 超大对撞机老李也没有以前那么积极，其实是玄论的歪疼搞鬼。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我看是老杨和老李的个人过节在起作用吧，凡是老李支持的老杨都反对。
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c***l
发帖数: 2490 | |
f****e
发帖数: 24964 | 25 老杨和我一样也明白天朝人均不如劳模马来, 这才是大问题
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
: 杨振宁：中国今天不宜建造超大对撞机 | 独家
: 2016-09-04 杨振宁 知识分子
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: 2012年至今，中国科学界，特别是物理学界，激烈争议一个百亿甚至可能上千
: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
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: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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f****e
发帖数: 24964 | 26 因为高手不需要用专业术语忽悠人了
【在 c*********e 的大作中提到】
: en,高手说话一般都听着那么简单，但是一针见血。
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l*y
发帖数: 21010 | |
C**E
发帖数: 2573 | 28 赞
中国以前耗巨资搞得大科学项目都是忽悠funding。
军委的那个贺将军的蛋白质重大科技立项也被时间证明是骗子。
现在本站著名id四喜教授和天朝中山科学院等学霸们还在忽悠引力波的重大科研立项。
。。
呵呵 |
k**u
发帖数: 10502 | 29 著名企业家姚兴腾，哈哈。
和常凯申，还有孔修斯都是老乡吧？
【在 c***l 的大作中提到】
: 姚兴騰哭晕在厕所。。。
: 姜还是老的辣。
|
K**********r
发帖数: 235 | 30 引力波都已经搞出来了，当然不是忽悠。
【在 C**E 的大作中提到】
: 赞
: 中国以前耗巨资搞得大科学项目都是忽悠funding。
: 军委的那个贺将军的蛋白质重大科技立项也被时间证明是骗子。
: 现在本站著名id四喜教授和天朝中山科学院等学霸们还在忽悠引力波的重大科研立项。
: 。。
: 呵呵
|
|
|
C**E
发帖数: 2573 | 31 你还真信啊。了解一下funding的具体情况哈。
CBOE 发表于 2016-02-11 11:22
bobolan88 (波波熊):
反正是测出来了，你不信，科学家信了。投入这么大，几十年测不出个屁来，被撤饭碗
不保，你懂的。
细节据说有似是而非的测量争议,还不很清楚. 至少从实验方法论上, 算不上是"直
接测量".
时间会证明是垃圾,还是金子.
我老野鸡压一注, 这是一件---"皇帝的新衣".
呵呵呵
[在 KingofSoccer (Cloudcroft) 的大作中提到：]
:引力波都已经搞出来了，当然不是忽悠。 |
k**u
发帖数: 10502 | 32 杨大师说话，层次就是不一样。
姚总相比之下，就是在忽悠了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
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K**********r
发帖数: 235 | 33 好歹人家的工作在PRL上了，能给个质疑这个工作的正式出版的资料吗？
【在 C**E 的大作中提到】
: 你还真信啊。了解一下funding的具体情况哈。
: CBOE 发表于 2016-02-11 11:22
: bobolan88 (波波熊):
: 反正是测出来了，你不信，科学家信了。投入这么大，几十年测不出个屁来，被撤饭碗
: 不保，你懂的。
: 细节据说有似是而非的测量争议,还不很清楚. 至少从实验方法论上, 算不上是"直
: 接测量".
: 时间会证明是垃圾,还是金子.
: 我老野鸡压一注, 这是一件---"皇帝的新衣".
: 呵呵呵
|
T*******x
发帖数: 8565 | 34 赞老杨。
条条掷地有声大家风范。而且有些话只能老杨说，别人说谁也不服啊。
【在 x****6 的大作中提到】
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: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
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: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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t**x
发帖数: 20965 | |
w*******e
发帖数: 15912 | 36 老杨更骄傲的另一件事是到老了还能找到true love
【在 t**g 的大作中提到】
: 老杨很骄傲的一件事是小时候能背全本的孟子
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G**L
发帖数: 22804 | 37 老杨这是反华，反华分子反对的就要支持，这个世界最大对撞机党妈必须建
——XX
【在 f****e 的大作中提到】
: 老杨和我一样也明白天朝人均不如劳模马来, 这才是大问题
|
x********o
发帖数: 2092 | 38 还有量子计算机，量子通信
【在 C**E 的大作中提到】
: 赞
: 中国以前耗巨资搞得大科学项目都是忽悠funding。
: 军委的那个贺将军的蛋白质重大科技立项也被时间证明是骗子。
: 现在本站著名id四喜教授和天朝中山科学院等学霸们还在忽悠引力波的重大科研立项。
: 。。
: 呵呵
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e*********g
发帖数: 77 | |
l*h
发帖数: 4124 | 40 同意老杨在此问题上的观点。
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
: 杨振宁：中国今天不宜建造超大对撞机 | 独家
: 2016-09-04 杨振宁 知识分子
: ►杨振宁教授近照，所持之书为2008年版《曙光集》。来源：杨振宁教授
: 编者按：
: 2012年至今，中国科学界，特别是物理学界，激烈争议一个百亿甚至可能上千
: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
: 为高能所所长、中国科学院院士王贻芳研究员。支持和反对这一项目的意见都有。支持
: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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w******9
发帖数: 1604 | |
x****i
发帖数: 729 | 42 近期不可能建的。但是高能物理依然是前沿，衍生的很多软件和硬件工具以及人才是如
今任何学科都比比不了的，是物理的中坚力量。 |
h*******i
发帖数: 4386 | 43 老杨大是大非上不糊涂。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 赞老杨。
: 条条掷地有声大家风范。而且有些话只能老杨说，别人说谁也不服啊。
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g****t
发帖数: 4493 | 44 老杨在大是大非上不糊涂，别墅和翁帆没白送。话说回来，党妈就是党妈，在量中华
之物力结予国之欢心上面，党妈丝毫不逊于前清西太后。党妈一定会大力建设超级对撞
机，只为那百分之九十以上的洋人顶尖高能物理学家赞赏。 |
z***7
发帖数: 555 | 45 本人申明，虽然不喜欢杨振宁，但支持杨振宁反对建造超大对撞机
追求诺奖是傻逼 |
z***7
发帖数: 555 | 46 祖国给他个花姑娘，买他一句良心话，总该可以吧
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这家伙总算还有点良心。
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b*****d
发帖数: 7166 | |
h******k
发帖数: 15372 | 48 问题就在这里，高能物理需要最前沿的软硬件工程技术，而这些相关前沿技术绝大部分
都掌握在美国和欧洲手中，如果现在搞超大对撞机，结果就是大部分钱都会流到欧美的
腰包，去雇他们的科学家工程师买他们的仪器设备产品，虽然他们会把一些低端的事情
返包给中国大学和公司。中国就成了掏钱的大凯子，付百亿美元给欧美大学和公司培养
人才和技术。事实上连北京正负电子对撞机北京谱仪大亚湾中微子这种小玩意儿都是中
美合作搞的，很多东西都是美国做好了运过来的。
【在 x****i 的大作中提到】
: 近期不可能建的。但是高能物理依然是前沿，衍生的很多软件和硬件工具以及人才是如
: 今任何学科都比比不了的，是物理的中坚力量。
|
k*******r
发帖数: 16963 | |
k*******r
发帖数: 16963 | 50 另外丘成桐真他妈讨厌，丫搞他的数学，拉他的帮派去。麻痹的，现在又跳出来插手物
理。他那些鸡巴数学也就他们那些所谓的牛人自己玩而，和屁民屁的关系都没有。不花
大钱，也就算了，让他们玩玩。现在跑来忽悠物理，真鸡巴傻逼。 |
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x********o
发帖数: 2092 | 51 高能物理哪些是前沿？它衍生出了哪些软件跟硬件工具改变了人们的日常生活？
【在 x****i 的大作中提到】
: 近期不可能建的。但是高能物理依然是前沿，衍生的很多软件和硬件工具以及人才是如
: 今任何学科都比比不了的，是物理的中坚力量。
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w*******e
发帖数: 15912 | 52 互联网就是一个著名的例子啊。
：高能物理哪些是前沿？它衍生出了哪些软件跟硬件工具改变了人们的日常生活？
： |
x****6
发帖数: 4339 | 53 互联网不是darpa搞出来的吗？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 互联网就是一个著名的例子啊。
:
: ：高能物理哪些是前沿？它衍生出了哪些软件跟硬件工具改变了人们的日常生活？
: ：
|
d********8
发帖数: 691 | 54 没这些人早晚也会有互联网
: 互联网就是一个著名的例子啊。
: ：高能物理哪些是前沿？它衍生出了哪些软件跟硬件工具改变了人们的日常生活？
: ：
【在 w*******e 的大作中提到】
: 互联网就是一个著名的例子啊。
:
: ：高能物理哪些是前沿？它衍生出了哪些软件跟硬件工具改变了人们的日常生活？
: ：
|
S***u
发帖数: 1678 | 55 中科院高能所--最先在中国引进互联网，
在中国互联网协会发表的《中国Internet发展年表》上写道：“1993年3月2日，中国科
学院高能物理研究所租用AT&T公司的国际卫星信道建立的接入美国SLAC国家实验室的
64K专线正式开通，成为我国部分连入Internet的第一根专线。这根专线在1994年4月中
国正式连入Internet后，也实现了Internet的全线连通。”
from wiki，
在1950年代，通信研究者认识到需要允许在不同计算机用户和通信网络之间进行常规的
通信。这促使了分散网络、排队论和封包交換的研究。1960年美国国防部高等研究计划
署（ARPA）出于冷战考虑建立的ARPA网引发了技术进步并使其成为互联网发展的中心。
1973年ARPA网扩展成互联网，第一批接入的有英国和挪威计算机。
1974年ARPA的罗伯特·卡恩和斯坦福的温登·泽夫提出TCP/IP协议，定义了在电脑网络
之间传送报文的方法（他們在2004年也因此獲得图灵奖[2][3]）。1983年1月1日，ARPA
网将其网络核心协议由NCP改变为TCP/IP协议。
[在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
:互联网不是darpa搞出来的吗？ |
c*****a
发帖数: 1131 | |
x****6
发帖数: 4339 | 57 那个ARPA就是我说的darpa
【在 S***u 的大作中提到】
: 中科院高能所--最先在中国引进互联网，
: 在中国互联网协会发表的《中国Internet发展年表》上写道：“1993年3月2日，中国科
: 学院高能物理研究所租用AT&T公司的国际卫星信道建立的接入美国SLAC国家实验室的
: 64K专线正式开通，成为我国部分连入Internet的第一根专线。这根专线在1994年4月中
: 国正式连入Internet后，也实现了Internet的全线连通。”
: from wiki，
: 在1950年代，通信研究者认识到需要允许在不同计算机用户和通信网络之间进行常规的
: 通信。这促使了分散网络、排队论和封包交換的研究。1960年美国国防部高等研究计划
: 署（ARPA）出于冷战考虑建立的ARPA网引发了技术进步并使其成为互联网发展的中心。
: 1973年ARPA网扩展成互联网，第一批接入的有英国和挪威计算机。
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c****3
发帖数: 10787 | 58 什么互联网，就是TCP-IP协议，通信公司当时计划的是ATM协议，原来的ISDN上网，也
是ATM的前期部分。
没有ARPA网，最多就是朗讯和通信公司主导的ATM占上风，就没有后来的思科了，大家
照样上网
【在 S***u 的大作中提到】
: 中科院高能所--最先在中国引进互联网，
: 在中国互联网协会发表的《中国Internet发展年表》上写道：“1993年3月2日，中国科
: 学院高能物理研究所租用AT&T公司的国际卫星信道建立的接入美国SLAC国家实验室的
: 64K专线正式开通，成为我国部分连入Internet的第一根专线。这根专线在1994年4月中
: 国正式连入Internet后，也实现了Internet的全线连通。”
: from wiki，
: 在1950年代，通信研究者认识到需要允许在不同计算机用户和通信网络之间进行常规的
: 通信。这促使了分散网络、排队论和封包交換的研究。1960年美国国防部高等研究计划
: 署（ARPA）出于冷战考虑建立的ARPA网引发了技术进步并使其成为互联网发展的中心。
: 1973年ARPA网扩展成互联网，第一批接入的有英国和挪威计算机。
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e*******n
发帖数: 4912 | 59 弦论就是说真正的物理是在10维的卡拉比-丘成桐空间上的
他还写了一本弦论 不过是纯数学
【在 k*******r 的大作中提到】
: 另外丘成桐真他妈讨厌，丫搞他的数学，拉他的帮派去。麻痹的，现在又跳出来插手物
: 理。他那些鸡巴数学也就他们那些所谓的牛人自己玩而，和屁民屁的关系都没有。不花
: 大钱，也就算了，让他们玩玩。现在跑来忽悠物理，真鸡巴傻逼。
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h*******g
发帖数: 2201 | |
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d******a
发帖数: 32122 | 61 不建超大对撞机，中国梦就成了无源之水
---习拼爹
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
: 杨振宁：中国今天不宜建造超大对撞机 | 独家
: 2016-09-04 杨振宁 知识分子
: ►杨振宁教授近照，所持之书为2008年版《曙光集》。来源：杨振宁教授
: 编者按：
: 2012年至今，中国科学界，特别是物理学界，激烈争议一个百亿甚至可能上千
: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
: 为高能所所长、中国科学院院士王贻芳研究员。支持和反对这一项目的意见都有。支持
: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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L*r
发帖数: 109 | 62 别扯蛋了, 你了解多少bepc/bes和大亚湾实验, 想当然以为设备都在国外建好了运到中
国?
【在 h******k 的大作中提到】
: 问题就在这里，高能物理需要最前沿的软硬件工程技术，而这些相关前沿技术绝大部分
: 都掌握在美国和欧洲手中，如果现在搞超大对撞机，结果就是大部分钱都会流到欧美的
: 腰包，去雇他们的科学家工程师买他们的仪器设备产品，虽然他们会把一些低端的事情
: 返包给中国大学和公司。中国就成了掏钱的大凯子，付百亿美元给欧美大学和公司培养
: 人才和技术。事实上连北京正负电子对撞机北京谱仪大亚湾中微子这种小玩意儿都是中
: 美合作搞的，很多东西都是美国做好了运过来的。
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w****v
发帖数: 2756 | 63 这东西知道他存在就行了, 再花那么多钱搞测量, 有个毛用?
【在 K**********r 的大作中提到】
: 引力波都已经搞出来了，当然不是忽悠。
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K**********r
发帖数: 235 | 64 这个技术能够测出时空10^{-21} m这个尺度上的扰动！
而一个原子的尺度仅仅是10^{-10} m， 你不觉得很震撼吗？
【在 w****v 的大作中提到】
: 这东西知道他存在就行了, 再花那么多钱搞测量, 有个毛用?
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e*********g
发帖数: 77 | 65 强激光干涉而已，有什么震撼，对微小干扰源的控制？
【在 K**********r 的大作中提到】
: 这个技术能够测出时空10^{-21} m这个尺度上的扰动！
: 而一个原子的尺度仅仅是10^{-10} m， 你不觉得很震撼吗？
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s*****V
发帖数: 21731 | 66 卡邱空间关系到老邱的历史地位，如果被证实是真实物理的数学，老邱有可能成为当代
数学界的NO 1, 所以才这么猴急。 |
K**********r
发帖数: 235 | 67 结果让人震撼！
原理当然就那么回事，比如你可以说所有的化学过程就是薛定谔方程而已。这和你能够
精确控制并运用到极牛B的程度是两回事。
【在 e*********g 的大作中提到】
: 强激光干涉而已，有什么震撼，对微小干扰源的控制？
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j******h
发帖数: 3904 | |
h********0
发帖数: 12056 | 69 何为真实物理的数学？ 那个数学不能描述真实物理？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 卡邱空间关系到老邱的历史地位，如果被证实是真实物理的数学，老邱有可能成为当代
: 数学界的NO 1, 所以才这么猴急。
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v*******e
发帖数: 11604 | 70
比如歌德巴赫猜想？
【在 h********0 的大作中提到】
: 何为真实物理的数学？ 那个数学不能描述真实物理？
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v*******e
发帖数: 11604 | 71
这算啥贡献？没有高能所，今天中国人就不用互联网了？
【在 S***u 的大作中提到】
: 中科院高能所--最先在中国引进互联网，
: 在中国互联网协会发表的《中国Internet发展年表》上写道：“1993年3月2日，中国科
: 学院高能物理研究所租用AT&T公司的国际卫星信道建立的接入美国SLAC国家实验室的
: 64K专线正式开通，成为我国部分连入Internet的第一根专线。这根专线在1994年4月中
: 国正式连入Internet后，也实现了Internet的全线连通。”
: from wiki，
: 在1950年代，通信研究者认识到需要允许在不同计算机用户和通信网络之间进行常规的
: 通信。这促使了分散网络、排队论和封包交換的研究。1960年美国国防部高等研究计划
: 署（ARPA）出于冷战考虑建立的ARPA网引发了技术进步并使其成为互联网发展的中心。
: 1973年ARPA网扩展成互联网，第一批接入的有英国和挪威计算机。
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B*********1
发帖数: 3181 | 72 高能所最牛逼的成就，最能拿出来吹嘘的居然是国内第一个用上互联网
然后上这些项目说的最多的也是解决就业、拉动GDP
国内的科研已经到什么地步了，还在做各种美梦。。。该醒醒了
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这算啥贡献？没有高能所，今天中国人就不用互联网了？
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T*******x
发帖数: 8565 | 73 是。这就等于说中国汽车工业最大的成就是促进了中餐的繁荣--因为汽车工人中午吃饭
养活了好多小餐馆。哈哈。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 高能所最牛逼的成就，最能拿出来吹嘘的居然是国内第一个用上互联网
: 然后上这些项目说的最多的也是解决就业、拉动GDP
: 国内的科研已经到什么地步了，还在做各种美梦。。。该醒醒了
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c****3
发帖数: 10787 | 74 高能所最大的成就其实是以对撞机之名，占了中科大的地方，阻止中科大回到北京。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 高能所最牛逼的成就，最能拿出来吹嘘的居然是国内第一个用上互联网
: 然后上这些项目说的最多的也是解决就业、拉动GDP
: 国内的科研已经到什么地步了，还在做各种美梦。。。该醒醒了
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s********i
发帖数: 17328 | 75 差，为啥不建？中国有的是钱。这得制造多少就业机会啊。杨作为一个外国人，指手画
脚，忘我之心不死，越是敌人反对的，就越要建。 |
s****j
发帖数: 135 | 76 原来老邱这么起劲是为了他的私货
【在 s*****V 的大作中提到】
: 卡邱空间关系到老邱的历史地位，如果被证实是真实物理的数学，老邱有可能成为当代
: 数学界的NO 1, 所以才这么猴急。
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s******k
发帖数: 6659 | 77 老杨还不糊涂！无奈还有一帮老不死搞大跃进那一套，还有一帮子假大空的小将，一说
中国在某方面要争世界第一就高潮 |
m*********b
发帖数: 12 | 78 看到版上一片反对之声，我觉得有必要说一些观点。
首先100-200亿美元的投资并没有想象中那么巨大，因为LHC建了十几年一共花了130亿
美元包括加速器和探测器，平均每年花费不到十亿美元。如果由好几个国家分摊，并不
会对国家造成很重的负担，即便中国分摊其中一半，对现在的中国来说并不是很巨额的
科研支出。比如2015年中国总共科研经费是14000亿，换成美元是2千多亿。增加这个大
科研项目，并不会使科研倾向于粒子物理太多，只是之前很多小的粒子物理科研项目会
相对减少。
其次，这个加速器能给中国带来什么？我觉得意义是非常的重要的，LHC吸引了8000多
物理学家进行各类研究。至今中国人在LHC的话语权是很小的，因为就贡献而论的确不
占主导地位。但如果是在中国建造，其中中国人占据的分量就会显著上升，并且有大批
的理论和实验物理学家随之诞生。中国人出了国后优秀的顶尖人才不少，因此所以可见
中国离占领国际科学前沿差的只是培养人才过程。有了这一个过程，我觉得一代人才很
快会涌现出来。基础物理研究就是需要很多人才才能发现自然深层次的基础理论。
再次，加速器和探测器技术现在必然是有技术封锁。但是欧洲是个突破口，欧洲科学氛
围比美国要相对纯粹和浓厚。如果能达成技术转让协议，我觉得多花钱是非常值得的。
一个是加速器技术，简单说就是超导体和磁铁控制技术，这个中国并不会落后许多，缺
的是实践经验和工程技术。第二个是探测器技术，中国已经会造很多探测器，只有读出
芯片技术可能略微落后。这也是国家战略发展的一个方向，如果能够引进部分技术取代
全面购买，这也是很重大的一个进步。第三个是大型机群的管理，使用和开发经验，这
个中国已经有了，再与国际合作可以更上一步。
总之，我觉得如果能达成协议，以经费换技术，我觉得中国盖这个加速器是非常有价值
的。花这些钱不浪费。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 79 为啥不把这笔钱花到信息科学上？
【在 m*********b 的大作中提到】
: 看到版上一片反对之声，我觉得有必要说一些观点。
: 首先100-200亿美元的投资并没有想象中那么巨大，因为LHC建了十几年一共花了130亿
: 美元包括加速器和探测器，平均每年花费不到十亿美元。如果由好几个国家分摊，并不
: 会对国家造成很重的负担，即便中国分摊其中一半，对现在的中国来说并不是很巨额的
: 科研支出。比如2015年中国总共科研经费是14000亿，换成美元是2千多亿。增加这个大
: 科研项目，并不会使科研倾向于粒子物理太多，只是之前很多小的粒子物理科研项目会
: 相对减少。
: 其次，这个加速器能给中国带来什么？我觉得意义是非常的重要的，LHC吸引了8000多
: 物理学家进行各类研究。至今中国人在LHC的话语权是很小的，因为就贡献而论的确不
: 占主导地位。但如果是在中国建造，其中中国人占据的分量就会显著上升，并且有大批
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m**d
发帖数: 21441 | 80 老年人不宜进行猛烈的性行为
【在 x****6 的大作中提到】
: 读他的意思，和王孟源类似，药性疼还说老杨不会反对，自己打嘴。
: 杨振宁：中国今天不宜建造超大对撞机 | 独家
: 2016-09-04 杨振宁 知识分子
: ►杨振宁教授近照，所持之书为2008年版《曙光集》。来源：杨振宁教授
: 编者按：
: 2012年至今，中国科学界，特别是物理学界，激烈争议一个百亿甚至可能上千
: 亿人民币的大型项目。超级对撞机项目由中国科学院高能物理研究所提出，科学家代表
: 为高能所所长、中国科学院院士王贻芳研究员。支持和反对这一项目的意见都有。支持
: 方包括著名数学家、菲尔茨奖获得者、哈佛大学教授丘成桐以及超弦理论权威、菲尔茨
: 奖得主威滕（Edward Witten）等。
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m*********b
发帖数: 12 | 81 信息科学没投钱么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥不把这笔钱花到信息科学上？
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c*****i
发帖数: 1392 | 82 信息科学进步人人受益，高能物理这个破对撞机有啥用
【在 m*********b 的大作中提到】
: 信息科学没投钱么？
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r*****t
发帖数: 7278 | |
b****l
发帖数: 23606 | 84 老杨是代党妈发声的。其实这事儿我党看的也很清楚。
就是说，解释权还不在自己手上，建什么都没有用。要真出来了什么好结果，也是
肥了别人然后别人拿出来打你。
当时老邓，那是迫切想加入到西方世界里面去，交纳的各种费用而已。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这种问题还是老杨看的清楚
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L*r
发帖数: 109 | 85 老杨哪有资格代表党妈, 当年老杨反对建bepc结果也没挡住啊
【在 b****l 的大作中提到】
: 老杨是代党妈发声的。其实这事儿我党看的也很清楚。
: 就是说，解释权还不在自己手上，建什么都没有用。要真出来了什么好结果，也是
: 肥了别人然后别人拿出来打你。
: 当时老邓，那是迫切想加入到西方世界里面去，交纳的各种费用而已。
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w****v
发帖数: 2756 | 86 想观察到新粒子需要粒子能量提高若干数量级,要做得这个200亿肯定下不来, 如果造
一个和LHC差不多的东西, 就是是拿钱打水漂玩.
【在 m*********b 的大作中提到】
: 看到版上一片反对之声，我觉得有必要说一些观点。
: 首先100-200亿美元的投资并没有想象中那么巨大，因为LHC建了十几年一共花了130亿
: 美元包括加速器和探测器，平均每年花费不到十亿美元。如果由好几个国家分摊，并不
: 会对国家造成很重的负担，即便中国分摊其中一半，对现在的中国来说并不是很巨额的
: 科研支出。比如2015年中国总共科研经费是14000亿，换成美元是2千多亿。增加这个大
: 科研项目，并不会使科研倾向于粒子物理太多，只是之前很多小的粒子物理科研项目会
: 相对减少。
: 其次，这个加速器能给中国带来什么？我觉得意义是非常的重要的，LHC吸引了8000多
: 物理学家进行各类研究。至今中国人在LHC的话语权是很小的，因为就贡献而论的确不
: 占主导地位。但如果是在中国建造，其中中国人占据的分量就会显著上升，并且有大批
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l***y
发帖数: 1166 | 87 别扯了，弦论和外星人物理理论极为类似，就是正确的（至少在超越标准模型的某个更
大范围内）。
当然，对撞机要不要建是另外一回事。需要仔细考虑。不需要建有如下理由：
1.弦论就是正确的，无需对撞机验证。
2.就算对撞机验证了，有什么应用？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 弦论就是说真正的物理是在10维的卡拉比-丘成桐空间上的
: 他还写了一本弦论 不过是纯数学
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T*******x
发帖数: 8565 | 88 这个有道理。
不过外星人物理理论什么样？看三体看来的？我怎么没看到？
【在 l***y 的大作中提到】
: 别扯了，弦论和外星人物理理论极为类似，就是正确的（至少在超越标准模型的某个更
: 大范围内）。
: 当然，对撞机要不要建是另外一回事。需要仔细考虑。不需要建有如下理由：
: 1.弦论就是正确的，无需对撞机验证。
: 2.就算对撞机验证了，有什么应用？
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t*******z
发帖数: 606 | 89 国内反对老杨的太多，根本一听是老杨立刻反对，完全情绪化。还有些人根本就不在意
花那么多钱，反正不是自家花的。还有些人就是吹泡泡，当科幻小说了。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 90 信息科学面向实际应用, 工业界投资搞更合理。高能物理是基础科学, 只能靠国家, 工
业界不投的, 短期无利可图。基础科学研究会有回报, 有时是重大回报, 可那是长线的
, 难于预期的, 公司等不及。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为啥不把这笔钱花到信息科学上？
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r******t
发帖数: 8967 | 91 只是重申他的一贯立场罢了。老杨从70年代起就反对高能所上对撞机。可能就是搞理论
的看不上搞实验的。
【在 a******9 的大作中提到】
: 老杨在这些大问题上从来不含糊
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l***y
发帖数: 1166 | 92 和三体没任何关系。
有空再告诉你
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个有道理。
: 不过外星人物理理论什么样？看三体看来的？我怎么没看到？
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