a*******m
发帖数: 14194 | 1 中国高能物理所就是中国第一个网吧，他做个鸟贡献呀。
什么没有高能物理，就没有WWW，完全是放屁。
他这么搅浑水，一点也不客观。
至于超导磁体等， 没有高能物理那帮人什么事情，他就是个用户之一，
有的是其他用户。建不建对撞机，人家照样发展。
扯这个有球用呀？
王贻芳：关于对撞机，杨振宁七条理由都不成立
http://news.sina.com.cn/pl/2016-09-05/doc-ifxvqcts9486511.shtml
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（五） 杨先生反对的第五点理由是七十年来高能物理的大成就对人类生活没有实在的
好处，未来也不会有好处。
七十年来，高能物理有许多成绩，其发展出来的技术与人类生活息息相关。没有高
能物理，就没有同步辐射光源（发展自正负电子环形对撞机）、自由电子激光（发展自
正负电子直线对撞机）和散裂中子源等装置，我们现在的许多生物、地质、环境、材料
、凝聚态等方面的进步就无从谈起。没有高能物理，今天在医院里的很多检查与治疗（
MRI，PET， 癌症的放射性治疗等）就不会存在，或者不会那么先进，或者会推迟出现
，许多人的生命会被缩短，生活质量会被降低。没有高能物理，就没有（或者推迟出现
）触摸屏，智能手机就是一个梦想；没有高能物理，就没有WWW网页，大家就不能上网
，网络经济更是无从谈起。人类从WWW网页中得到的收益，已远远大于此前对高能物理
的全部投入。
中国建大加速器对我们有什么实际的好处呢 ？ 第一阶段300亿人民币的投入（
2022年起，每年30亿），至少使我们可以在以下技术方面实现国产化，并领先国际：
a） 高性能超导高频腔（应用于几乎所有的加速器）
b） 高效率、大功率微波功率源（也可应用于雷达、广播、通讯、加速器等）
c） 大型低温制冷机（也可应用于科研设施、火箭发动机、医疗设备等）
d） 高速、抗辐照硅探测器、电子线路与芯片等。
同时我们还可以在精密机械、微波、真空、自动控制、数据获取与处理，计算机与
网络通讯等技术方面领先国际，可以培养上千名顶尖的物理学家和工程师，引进上千名
国际顶尖的科学家和工程师，形成一个国际化的科学中心。如果有第二阶段，2040年起
每年70亿人民币的投入，可以带动高温超导材料、超导磁体等应用技术的实用化，并国
际领先。这个产业的规模大概远远超过700亿人民币。除此之外，也许还有出人意料的
新发现、新技术。至于高能物理科学发现的直接应用，目前我们无法预料，但这已经不
重要了。对物质结构和基本粒子的研究，其重要性怎么强调都不为过。中国人可以嘲笑
古希腊人及后来的欧洲人研究原子、天体运行规律、量子力学、希格斯粒子没有用，但
最后吃苦头的还是自己。
原标题：王贻芳：中国今天应该建造大型对撞机
作者：王贻芳 来源：公号“知识分子”
2016年09月05日10:03
中国科学院高能物理研究所所长王贻芳教授近照。来源：王贻芳教授中国科学院高能物
理研究所所长王贻芳教授近照。来源：王贻芳教授
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中国今天应该建造大型对撞机
王贻芳
2016.9.4
今天（9月4日）《知识分子》刊发了杨振宁先生的文章《中国今天不宜建造超大对
撞机》，作为正在高能物理一线从事实验工作的科学家、现任中国科学院高能物理研究
所所长，我不能同意他的观点。杨先生是我尊敬的前辈科学家，我更尊重科学和理性。
如果以下言语有冒犯之处，还请原谅。
（一） 杨先生反对的第一点理由是造大加速器是无底洞，因为美国的SSC造价飙升
，半途而废，浪费了30亿美元。欧洲的强子对撞机花费了100亿美元。中国的大加速器
不可能少于200亿美元，甚至是一个无底洞。
这里实际上有三个问题，一个是SSC为什么会失败，第二是中国的大加速器到底需
要多少钱，第三是这个估计可靠吗？ 是不是又一个无底洞。下面我一一回答。
（1）美国的SSC为什么会失败 ？ 大加速器都是无底洞吗 ？
美国SSC失败的原因有很多，包括当时的政府赤字且与国际空间站争夺经费、美国
的两党政治斗争、德克萨斯与其它地区的区域竞争，还有管理不善、预算错误、造价飙
升、国际合作不够等。具体分析及历史资料见参考文献[2，3]。其实“预算超支”绝不
是SSC失败的主要原因，而是有其特殊及偶然原因，主要是政治因素。
对美国来说SSC半途下马是一个极为错误的决定，它使美国的高能物理研究失去了
发现希格斯粒子的机会，失去了未来发展的基础和机遇，失去了国际领导地位，到现在
还没有翻身。这个决定对美国的大科学研究产生了极为负面的影响，并使一代美国人失
去了梦想的勇气。当年美国科学界反对SSC的理由跟我们今天在中国听到的有很多相似
的地方。事实上SSC的终止并没有让任何科学家获得经费的增加，当然SSC的启动也没有
减少任何人的经费，很多当年反对的人后来也后悔了。
在此之后欧洲建造了大型强子对撞机（LHC），获得了极大的成功。虽有超支，但
并不是太多。说明大型加速器并不一定是“无底洞”，是可以成功的。
中国的政治与美国完全不同，对大工程建设实际上有其优越性，偶然性较小。今天
的中国已经干了很多美国人不干、或干不了的事，未来这样的事还会有。SSC失败，不
代表我们就不能建造大型加速器。我们应该要科学仔细地分析，同时要做好国际合作，
做好管理，控制预算。
（2）到底需要多少钱？我们规划的大型对撞机项目（以周长为100公里算）分两步
走：第一步正负电子对撞机（CEPC）建设阶段，约在2022-2030年间，工程造价（不包
括土地、“七通一平”等）约400亿人民币。如果这第一步成功，CEPC有新物理的迹象
，且高场磁铁所需新型超导材料技术成熟，其价格降到合理水平（比如~20元/千伏安米
），我们可以走第二步 质子对撞机（SPPC）阶段，工程造价在1000 亿人民币以内，时
间是在2040-2050年左右。这里如果减去国际贡献约30%，中国政府应该出资大约300亿
人民币（每年30亿）和700亿人民币（每年70亿），但不包括未来的通货膨胀。这里有
一个“第二阶段”是为了说明这个方案有极为长远的科学寿命，可以带动更重要的技术
发展（如高温超导），是对“第一阶段”科学及技术意义的一个补充。我们现在讨论其
设计也是为了保留未来发展的可能性，避免因为考虑不周，比如加速器隧道周长与截面
大小等，把未来发展的可能性给堵死了。有这样一个第二阶段的长远目标也会对高能物
理和相关技术的发展有重大意义。
（3） 这个价格估计是否可靠，是不是会成为无底洞而重蹈美国SSC的覆辙 ？ 首
先我们知道在过去50年间，国际上有许多成功的加速器工程（如LEP，LHC， PEPII，
KEKB/SuperKEKB等），也有许多不太成功的加速器工程（ISABELLE，SSC，FAIR等）。
这里不成功的都是质子加速器，电子对撞机还没有不成功的先例。原因主要还是质子加
速器较为复杂，对超导技术的前瞻与预估较难，不易在技术、造价与指标上有一个恰当
的把握。指标高了造价会超，指标低了又显得过于保守。
国内大型工程成功的案例很多，高能所建所40年以来，在北京正负电子对撞机、大
亚湾中微子实验、散裂中子源、ADS注入器等超过亿元的大型加速器及探测器工程中，
均按工期、指标完成，实际造价与预算相比，连5%都没有超。我们有成熟的估价、建造
、管理经验。
事实对CEPC的估价我们采用了两种办法：
1）分解法：将各设备部件造价相加；
2）类比法：与国内外已完成的同类装置与设备相比。
在总价和系统级，两种办法必须在20%以内一致。
在完成了初步概念设计[1]以后，我们产生了一个1000多项的设备清单，据此进行
了造价估计，并邀请国内外专家进行了评审。如果杨先生不相信我们的估价，可以组织
再次评审。
对第二阶段SPPC的估计我们只采用了类比法。因为这不是现阶段的主要任务，也不
是一定要上的，只是一个可能性。谈论它的造价意义不大。因为我们说过了，不成熟（
包括造价）不会启动，所以怎么会是无底洞呢 ？
（二） 杨先生反对的第二点理由是中国目前仍然是一个发展中国家，还有亟待解
决的民生问题，超大对撞机不是燃眉之急，目前不宜考虑。
任何一个国家，特别是对中国这样一个大国，必须考虑当下和长远，不可偏废。民
生问题当然要解决，而且这也确实是目前国家预算支出的主要内容。但我们也要考虑长
远，要有合适的比例进行基础科学研究，要能够不断发展，要有领先世界的能力。清末
的中国，人民富庶，GDP世界第一，虽然有能力购买枪炮，但不掌握科学，没有可持续
发展能力，最后还是被动挨打，民生也无从谈起。
几百年来，对物质微观结构的研究，从分子、原子到原子核、基本粒子，在相当程
度上引领了人类科学的发展。高能物理研究物质的最小结构及其规律，采用的手段覆盖
领域宽广，从加速器、探测器到低温、超导、微波、高频、真空、电源、精密机械、自
动控制、计算机与网络等，在很大程度上引领了这些高技术的发展并得到广泛应用，是
基础科学及高技术研究中具有标志性的一个重大领域。建造大型对撞机可以使我们在这
样一个重大的、有引领作用的科学领域领先国际达几十年，可以在相关技术领域领先国
际，使一些重要产品实现国产化并走到世界最前沿，可以形成一个国际科学与技术中心
引进吸收国外的智力资源，可以培养几千名有创新能力的物质科学及相关技术的顶尖人
才，怎么不是燃眉之急，当务之急 ？
事实上，中国政府和普通民众给全世界人民的感觉是很有钱，也很势利。一个大国
，没有对人类文明的贡献，大概很难说话响亮，有软实力和影响力。这也反过来影响了
中国在世界上获取利益。从占GDP的比例来看，大型对撞机的造价（即使包括SPPC）并
没有超过上世纪80年代的北京正负电子对撞机，也低于国际上的LEP、LHC、SSC、ILC等
各类已完成的和计划中的设施。
在下一个五年计划开建大型对撞机，是我们在高能物理领域领先国际的一个难得的
机遇。首先新发现的希格斯粒子质量很低，使我们有可能提出环形正负电子对撞机这个
方案来研究它，而且这个环形对撞机还有机会改造成质子对撞机，有长达50年以上的科
学寿命；其次，欧洲、美国和日本手头都有项目，20年之内很难腾出手来，我们的竞争
环境相对较好；第三，我们有北京正负电子对撞机的经验，刚好这个机会是我们的长项
，有技术和人员队伍的积累。这个机遇期的时间窗口只有10年，失去这个机会，下一次
就不知道是什么时候了。同时我们有极好的大型地下工程施工经验，中国的经济仍处于
高速发展期，也处于转型期，有建设能力和科学需求。因此大型对撞机是一个各方面都
合适的项目。
（三） 杨先生反对的第三点理由是建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的
经费
中国的基础研究经费目前占研发经费的比重大约是5%，国际上发达国家一般是15%
。我们是发展中国家向发达国家迈进，同时又是一个大国，我认为应该逐步增加到10%
，直至最后向15%迈进。所以从数字看，基础研究经费还有巨大的增长空间（大约每年
1000亿人民币以上），不存在挤压其他基础科学研究经费的情况。
另一方面，增加的经费应该向哪个方面投呢？ 大家都知道我国的基础科学研究经
费中有相当大的一个比重是用来购买仪器，而且主要是外国仪器。所以如果我们突然平
均地增加基础研究经费，或向某些领域倾斜，估计会大大拉动美欧日的GDP。而如果我
们花10年的时间投入300亿建造加速器，90%以上的钱会花在国内，会推动国内企业的技
术进步和市场占有率，会培养成千上万的有能力自己设计与建造设备的科学家和工程师
，这将大大推动我国科学仪器设备的发展，同时也会推动其它领域的发展。事实上这个
投入也没有大大改变各领域的投资比例，从长期来看，是使各领域的比例与国际上基本
一致（目前国内粒子物理、核物理比例严重偏低是一个事实）。国家现在提出发起和领
导国际大科学工程和计划，CEPC就是一个极好的候选项目。这与发展其它基础科学也不
矛盾。
（四） 杨先生反对的第四点理由是高能物理学家想寻找的“超对称粒子”和“量
子引力化”都未被发现，未来希望用对撞机发现猜想中的粒子也是不会成功的。
建造大型对撞机的科学目标自然不是杨先生所说的那样。在我亲手交给杨先生的《
CEPC 初步概念设计报告》（英文）[1]中，我们清楚地描述了科学目标。简言之，粒子
物理目前的标准模型只是一个在低能情形下的有效理论，需要继续发展更深层次的理论
，虽然现在已有一些超出该模型的实验证据，但需要更多的实验证据指明未来的发展方
向。目前已知的标准模型中的问题，大部分与希格斯粒子有关，因此更深层次的新物理
应该会从希格斯粒子处露出蛛丝马迹。CEPC可以将希格斯粒子的测量精度提高至1%左右
，比LHC好10倍，这就可以确认希格斯粒子的性质，判断希格斯粒子是否与标准模型预
言完全一致。同时CEPC还有望首次测量希格斯粒子的自耦合，确定希格斯场参与的真空
相变的形式，这对宇宙的早期演化具有重要意义。因此，无论LHC是否发现新物理，
CEPC都是需要的，这是粒子物理发展中跳不过去的一步。
如果有新的希格斯粒子耦合形式，新的伴随粒子，非点结构的希格斯粒子，或其它
与标准模型的偏差，我们可以进行第二阶段，建造大型质子对撞机，直接寻找造成偏差
的原因。这个原因当然可能是超对称粒子，也可能是其他粒子。对我们实验物理学家来
说，我们会关心理论物理学家的预言，但绝不会依赖他们。现在就预言对撞机会发现或
不会发现猜想中的粒子，有点过于武断了，这也不是国际高能物理学界的主流意见。
（五） 杨先生反对的第五点理由是七十年来高能物理的大成就对人类生活没有实
在的好处，未来也不会有好处。
七十年来，高能物理有许多成绩，其发展出来的技术与人类生活息息相关。没有高
能物理，就没有同步辐射光源（发展自正负电子环形对撞机）、自由电子激光（发展自
正负电子直线对撞机）和散裂中子源等装置，我们现在的许多生物、地质、环境、材料
、凝聚态等方面的进步就无从谈起。没有高能物理，今天在医院里的很多检查与治疗（
MRI，PET， 癌症的放射性治疗等）就不会存在，或者不会那么先进，或者会推迟出现
，许多人的生命会被缩短，生活质量会被降低。没有高能物理，就没有（或者推迟出现
）触摸屏，智能手机就是一个梦想；没有高能物理，就没有WWW网页，大家就不能上网
，网络经济更是无从谈起。人类从WWW网页中得到的收益，已远远大于此前对高能物理
的全部投入。
中国建大加速器对我们有什么实际的好处呢 ？ 第一阶段300亿人民币的投入（
2022年起，每年30亿），至少使我们可以在以下技术方面实现国产化，并领先国际：
a） 高性能超导高频腔（应用于几乎所有的加速器）
b） 高效率、大功率微波功率源（也可应用于雷达、广播、通讯、加速器等）
c） 大型低温制冷机（也可应用于科研设施、火箭发动机、医疗设备等）
d） 高速、抗辐照硅探测器、电子线路与芯片等。
同时我们还可以在精密机械、微波、真空、自动控制、数据获取与处理，计算机与
网络通讯等技术方面领先国际，可以培养上千名顶尖的物理学家和工程师，引进上千名
国际顶尖的科学家和工程师，形成一个国际化的科学中心。如果有第二阶段，2040年起
每年70亿人民币的投入，可以带动高温超导材料、超导磁体等应用技术的实用化，并国
际领先。这个产业的规模大概远远超过700亿人民币。除此之外，也许还有出人意料的
新发现、新技术。至于高能物理科学发现的直接应用，目前我们无法预料，但这已经不
重要了。对物质结构和基本粒子的研究，其重要性怎么强调都不为过。中国人可以嘲笑
古希腊人及后来的欧洲人研究原子、天体运行规律、量子力学、希格斯粒子没有用，但
最后吃苦头的还是自己。
（六） 杨先生反对的第六点理由是高能所三十年来的成就不高，超大对撞机90%的
工作将由非中国人来主导，诺贝尔奖也不会是中国人。
高能所从建立到现在已有四十多年，其发展主要还是最近三十多年，从建立北京正
负电子对撞机开始。国家对高能所在高能物理研究方面（高能所还有天体物理、多学科
及应用研究）的投入，除人员建筑、实验室及设备、研究经费之外，主要科学设施是北
京正负电子对撞机（2.4亿元，1984年），北京正负电子对撞机重大改造工程（6.4亿，
2004年），和大亚湾中微子实验（1.7亿，2007年）等，一共约10亿元人民币（当然
1984年的2.4亿还是很多的）。与国内其它领域相比，比如杨先生提到的生物、凝聚态
、天文物理等，无论是总数还是人均，都绝对不算多。这些投入取得的成果、各种国内
外奖励，这里不一一列举，与国内其它领域相比，绝对不少。这点投资，与国际上比，
差好几个数量级；但取得的成果，还是可以跟他们比肩的，至少我们现在是国际高能物
理领域四大实验室之一（CERN，Fermi，KEK，IHEP）。
我们中国的科学家2012年在国际上独立地首次提出CEPC-SPPC的设想，得到国际上
的积极响应与支持。随后我们开展了初步概念设计，虽然有国际参与（特别是从开展国
际合作考虑），但主要是以我们为主完成了《初步概念设计报告》[1]。所以将来超大
对撞机70%的工作将由中国人来主导完成，至少会与我们的出资比例一致。杨先生要是
还没有信心，可以去问问国际上主要的国家实验室主任们。
事实上，高能所有三十多年正负电子对撞机的经验，提出CEPC是经过深思熟虑的。
高能所参加过80年代北京正负电子对撞机设计与建设的专家都说，当年的困难比起今天
的CEPC，只大不小。相信我们不会一代不如一代，有信心、能力和勇气独立完成CEPC。
当然从国际合作考虑，还是需要放手一些工作内容。
至于未来第二阶段质子加速器的工作，我们目前确实经验不足，需要努力。但我们
还有二十多年，可以实现“完成工作与出资比例相当”这个最低目标。以我们过去三十
多年进步的记录来看，这个目标是可以完成的。
至于中国人得诺贝尔奖，我觉得无法预料，也不是国家对基础科学投入的目的，更
不是我们个人从事科学研究的目的。我们追求的是对自然界的理解和掌握。CERN发现了
希格斯粒子，爱丁堡的希格斯拿到了诺贝尔奖。我们希望中国有一个CERN这样的研究机
构、研究成果和技术能力，至于有没有爱丁堡这样的机构和希格斯这样的人去得诺贝尔
奖，并不重要。
（七） 杨先生反对的第七点理由是高能物理的前途在“新加速原理”和“几何理
论”，不在大型加速器。
“新加速原理”确实是一个加速器发展的重要方向，也许将来（几十年内）能用于
高能物理固定靶实验，或某些对束流品质要求不高的应用领域。在高能对撞机方面，无
论是束流品质还是能量利用效率，都还有太长的路要走。在此期间，高能物理不能停止
发展，等待这个新技术成熟。至于“几何理论”，或是“弦理论”，更是虚无缥缈，与
实验有太多的距离，不是我们现在考虑的问题。
高能物理的前途在哪里，见仁见智。中国现在没有诺贝尔物理学奖获得者，但国际
上有，而且很多，杨先生的看法显然与大家不同。不仅现在不同，过去几十年都不同。
据有关资料，杨先生对高能物理的未来发展自60年代起就是悲观的，所以与粒子物理标
准模型失之交臂。自70年代起就反对中国建造高能加速器[4]。幸亏小平同志听从了李
政道等其他著名科学家的建议，才有了今天的高能物理所、北京正负电子对撞机和大亚
湾中微子实验及其重大成果，也有了我们的同步辐射光源、散裂中子源等大科学平台为
全国的科技界服务。面对未来，我们应该更多地听取科研一线新生代科学家的意见，他
们才能引领我们的科技事业兴旺发达，领先国际。
（编者注：文中红色部分为王贻芳先生标注）
参考文献：
[1] http://cepc.ihep.ac.cn/preCDR/volume.html
[2] S。 Wojcicki， Rev。 of Acce。 Sci。 and Tech。 Vol。 1 （2008） 259
–302； Vol。 2 （2009） 265–301
[3] M.Riordan， L。 Hoddeson and A。 Kolb， Tunnel Vision – The rise
and fall of the Superconducting Super Collider， The University of Chicago
Press，2015
[4] 高能物理研究所1972-1980 年报 |
h******k
发帖数: 15372 | 2 没有高能物理就没有WWW这个是事实，http就是高能物理学家发明的。当然你可以说没
有他别人迟早也会发明WWW，不过这没有意义，就像说没有弗莱明别人也能发明青霉素
一样。
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【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国高能物理所就是中国第一个网吧，他做个鸟贡献呀。
: 什么没有高能物理，就没有WWW，完全是放屁。
: 他这么搅浑水，一点也不客观。
: 至于超导磁体等， 没有高能物理那帮人什么事情，他就是个用户之一，
: 有的是其他用户。建不建对撞机，人家照样发展。
: 扯这个有球用呀？
: 王贻芳：关于对撞机，杨振宁七条理由都不成立
: http://news.sina.com.cn/pl/2016-09-05/doc-ifxvqcts9486511.shtml
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y**c
发帖数: 6307 | 3 WWW网的确是在高能物理界发明的啊。这怎么是放屁，你去查一查。
超导磁铁可能不是高能物理的人的发明但是因为加速器的需要的促进了技术的进步。
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【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国高能物理所就是中国第一个网吧，他做个鸟贡献呀。
: 什么没有高能物理，就没有WWW，完全是放屁。
: 他这么搅浑水，一点也不客观。
: 至于超导磁体等， 没有高能物理那帮人什么事情，他就是个用户之一，
: 有的是其他用户。建不建对撞机，人家照样发展。
: 扯这个有球用呀？
: 王贻芳：关于对撞机，杨振宁七条理由都不成立
: http://news.sina.com.cn/pl/2016-09-05/doc-ifxvqcts9486511.shtml
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a*******m
发帖数: 14194 | 4 我知道是高能物理那帮人，但是是欧洲高能物理的人，
不是中国高能物理所那帮人，跟北京的这个所连一毛钱的关系都没有。
他这么搅浑水，不知道还以为是中国高能物理所发明的互联网，
这完全是混淆视听，愚弄百姓。
就算是这样，美国都把对撞机裁掉了，
就中国这几只三脚猫，有什么资格搞更多的钱？
【在 h******k 的大作中提到】
: 没有高能物理就没有WWW这个是事实，http就是高能物理学家发明的。当然你可以说没
: 有他别人迟早也会发明WWW，不过这没有意义，就像说没有弗莱明别人也能发明青霉素
: 一样。
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L*r
发帖数: 109 | 5 几年前高能所研制出了当时中国最大的超导磁体, 并不是你说的只是一个用户。开始是
和一个公司合作，后来公司破产，就自己搞。然后把技术转化出去了
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【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国高能物理所就是中国第一个网吧，他做个鸟贡献呀。
: 什么没有高能物理，就没有WWW，完全是放屁。
: 他这么搅浑水，一点也不客观。
: 至于超导磁体等， 没有高能物理那帮人什么事情，他就是个用户之一，
: 有的是其他用户。建不建对撞机，人家照样发展。
: 扯这个有球用呀？
: 王贻芳：关于对撞机，杨振宁七条理由都不成立
: http://news.sina.com.cn/pl/2016-09-05/doc-ifxvqcts9486511.shtml
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w****v
发帖数: 2756 | |
g*****1
发帖数: 666 | 7 人类新的发明都是来自两次世界大战，难道我们还要更多的世界大战? |
y**c
发帖数: 6307 | 8 他说的是高能物理实验会促进技术进步回馈社会，道理还是成立的。可能你看漏了，他
不至于说这是高能所的功劳。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我知道是高能物理那帮人，但是是欧洲高能物理的人，
: 不是中国高能物理所那帮人，跟北京的这个所连一毛钱的关系都没有。
: 他这么搅浑水，不知道还以为是中国高能物理所发明的互联网，
: 这完全是混淆视听，愚弄百姓。
: 就算是这样，美国都把对撞机裁掉了，
: 就中国这几只三脚猫，有什么资格搞更多的钱？
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 你想研制超导磁体，ok呀，没人反对。
反对的是，砸上千亿到大窟窿对撞机里面去。
【在 L*r 的大作中提到】
: 几年前高能所研制出了当时中国最大的超导磁体, 并不是你说的只是一个用户。开始是
: 和一个公司合作，后来公司破产，就自己搞。然后把技术转化出去了
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c****3
发帖数: 10787 | 10 发明www的蒂姆·伯纳斯-李，是电话公司的工程师，只是有物理学位，那年头转行的多
了。
当时是在做CERN承包工程。之后退出CERN，供职于约翰·普尔图形计算机系统有限公司。
这个是物理界的人？
【在 y**c 的大作中提到】
: WWW网的确是在高能物理界发明的啊。这怎么是放屁，你去查一查。
: 超导磁铁可能不是高能物理的人的发明但是因为加速器的需要的促进了技术的进步。
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 基本事实又没搞清楚就喷。WWW是欧洲的CERN 搞出来的, 发明人是Tim Lee是英国人。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我知道是高能物理那帮人，但是是欧洲高能物理的人，
: 不是中国高能物理所那帮人，跟北京的这个所连一毛钱的关系都没有。
: 他这么搅浑水，不知道还以为是中国高能物理所发明的互联网，
: 这完全是混淆视听，愚弄百姓。
: 就算是这样，美国都把对撞机裁掉了，
: 就中国这几只三脚猫，有什么资格搞更多的钱？
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y**c
发帖数: 6307 | 12 他在CERN工作的时候发明的WWW网络，CERN早年还有个牌子纪念此事。
实验物理本来就不只是物理学家在搞，很多工程技术人员。
司。
【在 c****3 的大作中提到】
: 发明www的蒂姆·伯纳斯-李，是电话公司的工程师，只是有物理学位，那年头转行的多
: 了。
: 当时是在做CERN承包工程。之后退出CERN，供职于约翰·普尔图形计算机系统有限公司。
: 这个是物理界的人？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 13 改过了， 这个的确疏漏了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 基本事实又没搞清楚就喷。WWW是欧洲的CERN 搞出来的, 发明人是Tim Lee是英国人。
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f****e
发帖数: 24964 | 14 说明当年高能物理确实耽误了很多人，害得别人浪费青春，只有和生物男一样改行
司。
【在 c****3 的大作中提到】
: 发明www的蒂姆·伯纳斯-李，是电话公司的工程师，只是有物理学位，那年头转行的多
: 了。
: 当时是在做CERN承包工程。之后退出CERN，供职于约翰·普尔图形计算机系统有限公司。
: 这个是物理界的人？
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c****3
发帖数: 10787 | 15 和高能物理界没任何关系，这种强拉联系，也很无聊
人家就是个有物理学士学位的计算机工程师，那年头计算机才刚开始，他其实是电话工
程师。
【在 y**c 的大作中提到】
: 他在CERN工作的时候发明的WWW网络，CERN早年还有个牌子纪念此事。
: 实验物理本来就不只是物理学家在搞，很多工程技术人员。
:
: 司。
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L*r
发帖数: 109 | 16 看来你啥也不懂。北京普仪需要1T的超导,个头还很大, 中国真造不出来。于是找了加
拿大的公司合作, 没多久加拿大公司倒闭了, 高能所就只能自己搞了, 结果真搞出来了
。这算是一个基础研究建设促进科技发展的一个例子。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你想研制超导磁体，ok呀，没人反对。
: 反对的是，砸上千亿到大窟窿对撞机里面去。
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n*******4
发帖数: 2285 | 17 这也推动国内搞核磁共振设备MRI的应用。核心技术是一样的。
【在 L*r 的大作中提到】
: 看来你啥也不懂。北京普仪需要1T的超导,个头还很大, 中国真造不出来。于是找了加
: 拿大的公司合作, 没多久加拿大公司倒闭了, 高能所就只能自己搞了, 结果真搞出来了
: 。这算是一个基础研究建设促进科技发展的一个例子。
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y**c
发帖数: 6307 | 18 这也算强拉？不是基础科学投入，他根本不会有那样的需求也不会有那样的工作，能够
发明WWW网络？
【在 c****3 的大作中提到】
: 和高能物理界没任何关系，这种强拉联系，也很无聊
: 人家就是个有物理学士学位的计算机工程师，那年头计算机才刚开始，他其实是电话工
: 程师。
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 你还不如说，没有他娘，他根本不会出生，
发明个屁www? 有意思吗？
【在 y**c 的大作中提到】
: 这也算强拉？不是基础科学投入，他根本不会有那样的需求也不会有那样的工作，能够
: 发明WWW网络？
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B*******c
发帖数: 5056 | 20 王贻芳：中国一定要搞航天飞机！一定要搞航天飞机！一定要搞航天飞机！ |
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d*b
发帖数: 21830 | 21 世界上第一个超导磁铁是MIT给CDF造的，当然是高能的人搞的
【在 y**c 的大作中提到】
: WWW网的确是在高能物理界发明的啊。这怎么是放屁，你去查一查。
: 超导磁铁可能不是高能物理的人的发明但是因为加速器的需要的促进了技术的进步。
:
: **
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d*b
发帖数: 21830 | 22 CERN的口号就是where web was born
【在 y**c 的大作中提到】
: 他在CERN工作的时候发明的WWW网络，CERN早年还有个牌子纪念此事。
: 实验物理本来就不只是物理学家在搞，很多工程技术人员。
:
: 司。
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c****3
发帖数: 10787 | 23 你可真逗，计算机和后来的网络，都是贝尔实验室，AT&T电信公司造电话交换机搞出来
的需求，和基础科学没有任何关系。
WWW是人家职务上的一个小发明，本人都没有当回事，后来很快离职了。流行起来完全
是机缘巧合，和高能物理也没啥关系。这个不流行，还有其他的替代会流行，需求是来
自个人电脑，也和高能物理没关系。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这也算强拉？不是基础科学投入，他根本不会有那样的需求也不会有那样的工作，能够
: 发明WWW网络？
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n********d
发帖数: 7676 | 24 高能抢hypertext的功劳是说的过去的。当年还有什么gopher啥的，结果没流行起来。
LHC确实有些独特的需求，DOE的很多工作是和这个相关的，grid computing,
scientific work flow system背后都和这些需求相关。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 25 你还是去查查WWW是怎么发明的吧。
【在 c****3 的大作中提到】
: 和高能物理界没任何关系，这种强拉联系，也很无聊
: 人家就是个有物理学士学位的计算机工程师，那年头计算机才刚开始，他其实是电话工
: 程师。
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n*******4
发帖数: 2285 | 26 html 和当年高能发文章用的Latex 很象。
【在 n********d 的大作中提到】
: 高能抢hypertext的功劳是说的过去的。当年还有什么gopher啥的，结果没流行起来。
: LHC确实有些独特的需求，DOE的很多工作是和这个相关的，grid computing,
: scientific work flow system背后都和这些需求相关。
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c****3
发帖数: 10787 | 27 能流行的起来，和高能物理界也没任何关系，只不过是后来个人电脑用户的喜好而已。
功劳是发明WWW的人，他设计的简洁，受到用户喜欢。
这和一个鸡，碰巧在一个茅厕下了个金蛋。
茅厕主人说是因为有我这个茅厕，这只鸡才能下金蛋。
【在 n********d 的大作中提到】
: 高能抢hypertext的功劳是说的过去的。当年还有什么gopher啥的，结果没流行起来。
: LHC确实有些独特的需求，DOE的很多工作是和这个相关的，grid computing,
: scientific work flow system背后都和这些需求相关。
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n*******4
发帖数: 2285 | 28 WWW如果是由计算机公司来搞, 比ibm, ms, oracle, 一定会搞得很复杂, 加上自己好多
私货, 这样才好赚钱, 而且你一个标准, 我一个标准, 谁也不服谁的。 CERN 来搞因为
是为科学目的, 不要赚钱, 才搞得越简单越好, 而且因为世界各地高能物理学家用的计
算机五花八门, 所以标准是vendor 中立的。Tim Lee 又免费给大家下载, 这才是WWW在
全世界普及这么快的原因。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你可真逗，计算机和后来的网络，都是贝尔实验室，AT&T电信公司造电话交换机搞出来
: 的需求，和基础科学没有任何关系。
: WWW是人家职务上的一个小发明，本人都没有当回事，后来很快离职了。流行起来完全
: 是机缘巧合，和高能物理也没啥关系。这个不流行，还有其他的替代会流行，需求是来
: 自个人电脑，也和高能物理没关系。
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c****3
发帖数: 10787 | 29 WWW功劳是Tim Lee 的，和高能物理界没啥关系，这个要搞清。
WWW只是多个竞争技术的胜出者，其他的技术胜出了，其实也是一样的
WWW需求是来自后来的个人电脑普及，这个逻辑也是很清楚的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: WWW如果是由计算机公司来搞, 比ibm, ms, oracle, 一定会搞得很复杂, 加上自己好多
: 私货, 这样才好赚钱, 而且你一个标准, 我一个标准, 谁也不服谁的。 CERN 来搞因为
: 是为科学目的, 不要赚钱, 才搞得越简单越好, 而且因为世界各地高能物理学家用的计
: 算机五花八门, 所以标准是vendor 中立的。Tim Lee 又免费给大家下载, 这才是WWW在
: 全世界普及这么快的原因。
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n*******4
发帖数: 2285 | 30 另一个重要原因是 Mark Anderson紧接着写了重要的killer app浏览器Mosaic。这的
确不是高能领域, 但也是国家计算中心支持的, 属国家科研投资, 而且是建立在Tim
Lee
的工作之上。Mark Anderson 创立了Netscape, 有了图形界面大妈也可以上网, 从此
WWW登上世界舞台。
【在 n*******4 的大作中提到】
: WWW如果是由计算机公司来搞, 比ibm, ms, oracle, 一定会搞得很复杂, 加上自己好多
: 私货, 这样才好赚钱, 而且你一个标准, 我一个标准, 谁也不服谁的。 CERN 来搞因为
: 是为科学目的, 不要赚钱, 才搞得越简单越好, 而且因为世界各地高能物理学家用的计
: 算机五花八门, 所以标准是vendor 中立的。Tim Lee 又免费给大家下载, 这才是WWW在
: 全世界普及这么快的原因。
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m**********e
发帖数: 12525 | 31 搞笑
html明显受了当时最红火的latex的影响,1989年latex刚闪亮登场,
而且在hep圈子里最受追捧,你att一帮码农根本不用latex,写出来的
gopher你去看看怎么样的就知道了
【在 c****3 的大作中提到】
: WWW功劳是Tim Lee 的，和高能物理界没啥关系，这个要搞清。
: WWW只是多个竞争技术的胜出者，其他的技术胜出了，其实也是一样的
: WWW需求是来自后来的个人电脑普及，这个逻辑也是很清楚的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 32 WWW是拿CERN的资助搞的。目的是为全世界高能物理学家共享信息用的。
【在 c****3 的大作中提到】
: WWW功劳是Tim Lee 的，和高能物理界没啥关系，这个要搞清。
: WWW只是多个竞争技术的胜出者，其他的技术胜出了，其实也是一样的
: WWW需求是来自后来的个人电脑普及，这个逻辑也是很清楚的。
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c****3
发帖数: 10787 | 33 WWW是多个技术的胜出者，不是说没有WWW，其他技术就不存在了，其他技术没准也工作
的不错。
就像TCP-IP其实也是因为便宜才胜出的，否则电信公司的ATM早就计划好了，ATM连QoS
都设计好了。
TCP-IP开始因为协议设计缺陷，在大流量没有QoS出了好多问题，还是后来升级网络速
度才算弥补了。
所以对最终用户，另外一个技术胜出，其实区别不大，因为开始都是很粗糙的，推动进
步发展到现在程度的是后来的硅谷公司。
所以说没有高能物理，也不会对互联网发展有啥影响，最多道路会有所不同。
【在 n*******4 的大作中提到】
: WWW是拿CERN的资助搞的。目的是为全世界高能物理学家共享信息用的。
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c****x
发帖数: 6601 | |
c****x
发帖数: 6601 | 35 我们公司一个40多岁的女码农的老公就是学高能物理的，博后一轮接一轮，最后绿卡拿
到了去做了个什么社区工作。
【在 f****e 的大作中提到】
: 说明当年高能物理确实耽误了很多人，害得别人浪费青春，只有和生物男一样改行
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: 司。
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t**8
发帖数: 4527 | 36 不能听美国码农的
美国码农都是些胸无大志的势利小人
尤其现在javascrit 都成高科技了
我们还是尊敬那些物理学家， 码农就是工业流水线的产业工人
【在 c****x 的大作中提到】
: 我们公司一个40多岁的女码农的老公就是学高能物理的，博后一轮接一轮，最后绿卡拿
: 到了去做了个什么社区工作。
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n*******4
发帖数: 2285 | 37 你这等于是说: 没有牛顿会有马顿, 没有爱因斯坦会有恨因斯坦, 科学总会前进。问题
是这个世界上谁发明的功劳就归谁。
WWW出自高能实验物理也不是偶然的, 做高能实验的计算机用的很多, 数据量大, 又是
全世界范围内各大学机构几百, 几千人合作, 信息交流需求很迫切。有需求才会有解决
方案应运而生。
QoS
【在 c****3 的大作中提到】
: WWW是多个技术的胜出者，不是说没有WWW，其他技术就不存在了，其他技术没准也工作
: 的不错。
: 就像TCP-IP其实也是因为便宜才胜出的，否则电信公司的ATM早就计划好了，ATM连QoS
: 都设计好了。
: TCP-IP开始因为协议设计缺陷，在大流量没有QoS出了好多问题，还是后来升级网络速
: 度才算弥补了。
: 所以对最终用户，另外一个技术胜出，其实区别不大，因为开始都是很粗糙的，推动进
: 步发展到现在程度的是后来的硅谷公司。
: 所以说没有高能物理，也不会对互联网发展有啥影响，最多道路会有所不同。
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S***u
发帖数: 1678 | 38 逻辑错误。他的意思就是各种竞争技术产品，最后胜出的www。
因为IT行业特点，就是最终一两家技术和市场独大。
类似比较，就好比腾讯的微信一统中华区，很多geek同学当时也能做出来，但是能不能
竞争胜出最终一统市场，就看时机造化了。
哈哈
：你这等于是说: 没有牛顿会有马顿, 没有爱因斯坦会有恨因斯坦, 科学总会前进。问
题是这个世界上谁发明的功劳就归谁。
：WWW出自高能实验物理也不是偶然的, 做高能实验的计算机用的很多, 数据量大, 又是
：全世界范围内各大学机构几百, 几千人合作, 信息交流需求很迫切。有需求才会有解
决方案应运而生。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 你这等于是说: 没有牛顿会有马顿, 没有爱因斯坦会有恨因斯坦, 科学总会前进。问题
: 是这个世界上谁发明的功劳就归谁。
: WWW出自高能实验物理也不是偶然的, 做高能实验的计算机用的很多, 数据量大, 又是
: 全世界范围内各大学机构几百, 几千人合作, 信息交流需求很迫切。有需求才会有解决
: 方案应运而生。
:
: QoS
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