l******7
发帖数: 155 | 1 首先，还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被
删帖，这次再发一下。
前一段时间，听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目，其中提到了隋炀帝（
其实也包括他爹隋文帝）与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。
其实，这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝，直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进
士科，引入寒门知识分子入仕，到贞观、武则天大力开科举，笼络庶族寒门以加强皇权
来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争。可以说，关陇集团的兴衰与庶族的崛起，实
际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关
陇氏族：
宇文氏：毋庸多言，北周皇族，隋朝有宇文述、宇文化及、士及（隋炀帝驸马）等人，
姓此姓者至今给人以高大上之感。
李虎家族：唐朝皇族，李渊祖父
独孤氏：独孤信的后代，一门七女三皇后。连接了杨隋和李唐的重要家族
长孙氏：长孙晟的后人，以太宗皇后长孙氏和其兄权臣长孙无忌闻名。
其他如裴氏（唐初名臣裴寂）等势力也十分强大。
无独有偶，当今红朝的局面与那个时代十分类似：与其说是一家一姓独掌政权，不如说
是几大家族共同控制朝堂，左右最高领导人的决策。说白了，皇帝可以换姓（十年一换
），但几大家族的利益是不能变的。而且，同样有寒门庶族为主体的势力（共青团派）
登场，作为几大势力之间平衡的砝码。所不同的是，关陇集团还是以血缘作为主要的传
承纽带，而红朝则是以隶属关系和血缘共同支配这种利益分配关系。
比如：初期的嫡系是毛和周两大巨头，其他的基本上算旁系如林（彪）系（林、黄永胜
、邱会作、李作鹏等）、刘（少奇）系（主要参考61人反党集团）等。
然而，1976年毛周归天后，毛系后人凋零，在政治上迅速失势。而周系则彻底掌控了红
朝政权，主要家族有：李家（伍豪的假儿子大鸟）、叶家（花帅家族掌握了总参情报系
统）、曾家（铁帽子庆亲王，掌控了国安情报系统）、邓家、陈（云）家等等。此外，
还有一群姑爷也纷纷掌权。
当然，平民官僚之中，也崛起了一些家族，如胡温、朱等。他们之中的很多人，其实也
是攀附了这些嫡系的红色家族，要不也不能站上政治巅峰。毕竟，人家这个圈子是以（
至少是部分）血缘作为藩篱的圈子。如果血缘上靠不上，那么隶属关系、交情等也凑合
了。但是毕竟不把牢，最典型的例子就是康师傅。你要是什么都没有，那肯定是不能上
红朝家谱的。
有了这些家族的存在，对于一人独裁肯定是不利的。除非是像宋朝那样通过放宽科举准
入门槛广纳贤才，让他们成为天子门生，否则很难铲除这些根深蒂固盘根错节的氏族政
治势力。反观今天的皇上，他不敢放手选拔民间贤才，只是选用他认为可靠的人。所谓
可靠，很大部分也是任人唯亲/唯熟，至于这人才干如何，那恐怕都在其次了。这显然
不是长久之计。或者说，又陷入了毛太祖晚年人事上的困局：提拔干部不能是老干部，
那样其名望资历会威胁到毛本人；提拔干部还不能沿用旧制度（废除高考和正常提拔渠
道），否则老干部的亲信子弟又会上来；可是又需要有人来传达旨意，怎么办？得了，
干脆就地取材，用身边的服务人员和自己的亲戚。于是。专列列车员张玉凤当了大秘书
，还差点当上了常委；卫士汪东兴真的做了常委；皇侄毛远新成了钦差大臣+联络员；
毛的表亲王海容成了外交部的“通天小姐”。事实上他们的才能最多不过只能掌管一县
一市，根本管不了国家大事。要破除门阀垄断要职的人事腐败，必须依靠制度，而不是
靠皇帝点将，古往今来都如是。 |
z***y
发帖数: 13818 | 2 尼玛的真知灼见！
这种有见识的帖子军版无人回应，足见人才凋零！ |
h*******i
发帖数: 4386 | 3 然，还不如科举。
【在 l******7 的大作中提到】
: 首先，还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被
: 删帖，这次再发一下。
: 前一段时间，听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目，其中提到了隋炀帝（
: 其实也包括他爹隋文帝）与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。
: 其实，这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝，直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进
: 士科，引入寒门知识分子入仕，到贞观、武则天大力开科举，笼络庶族寒门以加强皇权
: 来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争。可以说，关陇集团的兴衰与庶族的崛起，实
: 际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关
: 陇氏族：
: 宇文氏：毋庸多言，北周皇族，隋朝有宇文述、宇文化及、士及（隋炀帝驸马）等人，
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s******y
发帖数: 17729 | 4 写的不错，分析到位
可惜被菌斑粪坑的垃圾帖子给淹没了，老邢的站点注定要完蛋
【在 l******7 的大作中提到】
: 首先，还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被
: 删帖，这次再发一下。
: 前一段时间，听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目，其中提到了隋炀帝（
: 其实也包括他爹隋文帝）与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。
: 其实，这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝，直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进
: 士科，引入寒门知识分子入仕，到贞观、武则天大力开科举，笼络庶族寒门以加强皇权
: 来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争。可以说，关陇集团的兴衰与庶族的崛起，实
: 际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关
: 陇氏族：
: 宇文氏：毋庸多言，北周皇族，隋朝有宇文述、宇文化及、士及（隋炀帝驸马）等人，
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢
？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？能读成
宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。 |
a****e
发帖数: 1840 | |
m*******n
发帖数: 4186 | 7 错，人家现在都是宇宙真理马列主义为指导思想的，牛逼大了，关陇集团饱读诗书算个
屁!
: 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团
内部呢
: ？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？
能读成
: 宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢
: ？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？能读成
: 宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。
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r****d
发帖数: 1557 | |
a******g
发帖数: 13519 | 9 古今中外都一样，打虎亲兄弟，上阵父子兵！
床铺不也是任人唯亲。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 读马列主义还用什么宽农，你别洗涤了，无法自圆其说。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 错，人家现在都是宇宙真理马列主义为指导思想的，牛逼大了，关陇集团饱读诗书算个
: 屁!
:
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: 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团
: 内部呢
:
: ？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？
: 能读成
:
: 宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。
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d**s
发帖数: 4741 | 11 不能跟袁腾飞学历史，硬伤太多。
1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自
赵郡李氏，是典型的山东文化高门，跟关陇集团根本不是一路人。事实是，最晚到唐高
宗就再无关陇集团。
2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头，跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路
，北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。
3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权，谋泄失败被逼自杀，自此独孤
信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。 |
l******7
发帖数: 155 | 12
感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多，但观点不少还是可以的。如果全盘否定
，就有买椟还珠之嫌了。
【在 d**s 的大作中提到】
: 不能跟袁腾飞学历史，硬伤太多。
: 1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自
: 赵郡李氏，是典型的山东文化高门，跟关陇集团根本不是一路人。事实是，最晚到唐高
: 宗就再无关陇集团。
: 2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头，跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路
: ，北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。
: 3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权，谋泄失败被逼自杀，自此独孤
: 信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。
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l******7
发帖数: 155 | 13 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识，这是不争的事实。但不代表
太子党中没有很杰出的人才。
比如，有宫廷阴谋大师之称的庆亲王，据说熟读明清两代宫廷秘档，见识过人，不愧是
伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面，王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧
制度与大革命》，可见其水平见识。
我们分析，力求客观，不要加杂太多的主观感情色彩，不用用宽衣那件事来以偏概全。 |
h*******n
发帖数: 8906 | 14 刘顶多就是个赵括水平
【在 l******7 的大作中提到】
: 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识，这是不争的事实。但不代表
: 太子党中没有很杰出的人才。
: 比如，有宫廷阴谋大师之称的庆亲王，据说熟读明清两代宫廷秘档，见识过人，不愧是
: 伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面，王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧
: 制度与大革命》，可见其水平见识。
: 我们分析，力求客观，不要加杂太多的主观感情色彩，不用用宽衣那件事来以偏概全。
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d**s
发帖数: 4741 | 15 脱离真实的史料妄自发挥是一种很恶劣的学风。历史研究应当以接近真实为第一要务，
袁腾飞是著名的历史发明家，不足为训。阁下要是对关陇集团的历史感兴趣，我愿意进
一步探讨，但是往当今共产党身上套就没太多意思
: 感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多，但观点不少还是可以的。如果全
盘否定
: ，就有买椟还珠之嫌了。
【在 l******7 的大作中提到】
: 红朝赵家人在50年代出生的一批人确实缺乏现代社会意识，这是不争的事实。但不代表
: 太子党中没有很杰出的人才。
: 比如，有宫廷阴谋大师之称的庆亲王，据说熟读明清两代宫廷秘档，见识过人，不愧是
: 伍豪集团的接班人。还有姑爷群里面，王公公和刘亚洲都算是杰出之士。王推荐的《旧
: 制度与大革命》，可见其水平见识。
: 我们分析，力求客观，不要加杂太多的主观感情色彩，不用用宽衣那件事来以偏概全。
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l******7
发帖数: 155 | 16 有朋友说，川普不是也是提拔自己人吗？红朝这么做怎么就不行？问题在于，川普那是
美国行政体制赋予总统的权力，自然有反对党和媒体盯着他。以保证他内阁所选用的人
，都是美国一流的人才。他的女婿不好评价，不过，蒂勒森，马蒂斯，民众评价都是不
低的。而红朝呢？毛朝我已经说了，那基本上就是个草台班子，服务员、卫士、他们都
没有基层管理的经验和不同岗位的历练，充其量就是个县市级别的干部，却要他们去管
整个国家，还有不学无术的王洪文一批人。他们要是顶用，毛也不会让邓复出。
本朝也如是，今上既不能完全摒弃体制内，从民间选贤才，又不愿用江胡留下来的人，
最后只能去用他熟悉的人。可他熟悉的人，地位又偏低，这一点和光绪与康梁等人很类
似。光绪想有所作为，但能配合他的人能量太小，而顽固势力能量太大，双方不成正比
。 |
o*******k
发帖数: 357 | 17 扯今朝就好好扯今朝：官僚制度(政治）在那一朝那一代哪一国都是最核心的问题。不
需要瞎搬历史，生搬硬套。
历史发明家袁腾飞，看见个名字就能瞎搬硬套的东西也来针砭时弊(譬如宇文述就是杨
广的宠臣，和关陇宇文一点毛关系没有； 宇文皇族几乎完全被杨坚连根拔起了）：然
后你还觉得他观点很高明，基本就不要往下看了。这就是典型的屁股决定脑袋
中国历史上庶族崛起几乎是必然的，简单说来就是皇权和相权(官僚集团）之争，是中
国历史的主线，研究透彻的很；最早可以从汉武帝的内廷开始算，然后曹操的唯才是举
是代表，到杨坚杨广开始制度化。一到历史发明家的眼里，这都变成鲜有人关注的了？ |
o*******k
发帖数: 357 | 18 赞下历史态度
【在 d**s 的大作中提到】
: 脱离真实的史料妄自发挥是一种很恶劣的学风。历史研究应当以接近真实为第一要务，
: 袁腾飞是著名的历史发明家，不足为训。阁下要是对关陇集团的历史感兴趣，我愿意进
: 一步探讨，但是往当今共产党身上套就没太多意思
:
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: 感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多，但观点不少还是可以的。如果全
: 盘否定
:
: ，就有买椟还珠之嫌了。
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r******t
发帖数: 8967 | 19 确实。唐说士族与寒门之争还说的过去。其实我帝也一样：GOP VS DEM |
l******7
发帖数: 155 | 20 问题是一样的。任松林博士说得好：历史是会“循环”的，尽管x,y坐标相同，但z坐标
不一样。社会阶层固化，上下流动不畅，造成社会整体效率低下，都是相同的。大族门
阀垄断要职，而且他们相互通婚，固化自己在政治经济上的既得利益。这就是古今相同
之处。 |
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l******7
发帖数: 155 | 21
不看你可以走人，没人求你看。
如果你要捍卫红朝的话，我倒是可以指点你立个大功：郭文贵，反习集团的大头子，最
近蠢蠢欲动，要趁着两会搞事。你要是能把他搞定了，那真是为今上分忧，国安部估计
都会大大赏你一番。他人就在美国。可以说是目前红朝和今上的最大威胁。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 扯今朝就好好扯今朝：官僚制度(政治）在那一朝那一代哪一国都是最核心的问题。不
: 需要瞎搬历史，生搬硬套。
: 历史发明家袁腾飞，看见个名字就能瞎搬硬套的东西也来针砭时弊(譬如宇文述就是杨
: 广的宠臣，和关陇宇文一点毛关系没有； 宇文皇族几乎完全被杨坚连根拔起了）：然
: 后你还觉得他观点很高明，基本就不要往下看了。这就是典型的屁股决定脑袋
: 中国历史上庶族崛起几乎是必然的，简单说来就是皇权和相权(官僚集团）之争，是中
: 国历史的主线，研究透彻的很；最早可以从汉武帝的内廷开始算，然后曹操的唯才是举
: 是代表，到杨坚杨广开始制度化。一到历史发明家的眼里，这都变成鲜有人关注的了？
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o*******k
发帖数: 357 | 22 脑子真是被门挤了
告诉你要扯历史最少要有点“历史”， 不是自己随便发明的，或者看些历史发明家的
， 然后想说什么就是什么
看见宇文述，宇文化及就说是关陇贵族宇文家， 这样扯出来的东西一点屁的可信度都
没有。 不管你是捍卫红朝还是黑朝
或者反对红朝还是黑朝， 懂了吧。
逻辑和历史都完全搞不清楚， 还以为任何人都跟你一样， 都是屁股决定脑袋。
也不知道你从哪看出来我是要捍卫红朝， 还什么郭文贵过乌龟， 不是脑子被门挤了
是什么？
【在 l******7 的大作中提到】
:
: 不看你可以走人，没人求你看。
: 如果你要捍卫红朝的话，我倒是可以指点你立个大功：郭文贵，反习集团的大头子，最
: 近蠢蠢欲动，要趁着两会搞事。你要是能把他搞定了，那真是为今上分忧，国安部估计
: 都会大大赏你一番。他人就在美国。可以说是目前红朝和今上的最大威胁。
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e*o
发帖数: 2134 | 23 赞！
这才是真正的学者。
楼主就是个小学水平，被原腾飞的大忽悠给忽悠瘸了
【在 d**s 的大作中提到】
: 不能跟袁腾飞学历史，硬伤太多。
: 1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自
: 赵郡李氏，是典型的山东文化高门，跟关陇集团根本不是一路人。事实是，最晚到唐高
: 宗就再无关陇集团。
: 2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头，跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路
: ，北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。
: 3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权，谋泄失败被逼自杀，自此独孤
: 信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。
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t*****a
发帖数: 5180 | 24 不许嘲笑胖子，人家是庚款大学博士，哈佛校友。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢
: ？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？能读成
: 宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。
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