G*********e
发帖数: 2091 | 1 中共也好意思比作关陇贵族？ LOL
比作李自成张献忠还差不多
[在 ironboy (tinny) 的大作中提到：]
:习大大学识渊博，对中国历史非常了解，在我国北魏至唐朝的两三百年间，崛起了一
个璀璨的执政集团叫做关陇门阀。这些人，胡汉杂糅，能文能武。创造了北魏西魏隋唐
，等四个朝代，后世的宇文家族，杨坚家族和李唐家族其实都是这个关陇集团的一部分
，当时实施的是关中本位主义。压制地方反抗，大权独揽。创造了唐朝贞观之治和开元
盛世。然而，正是由于武则天时期。不负责任的。对于关陇家族的打击。同时重用所谓
的寒门士子。造成了天下大乱，藩镇割据。习大大就是被派来解决这一问题的人。所谓
建国时期的22个老干部家族。就是我们中国今天的关陇贵族，之前，由于邓小平的不负
责任。政权险些沦入到所谓的那些平民出身的人，比如江泽民和胡锦涛身上。薄熙来曾
经尝试将政权收回到红色家族手中。但是不幸遇害。幸亏有了习近平，大力的打击所谓
寒门士子。比如孙政才等等，只有红色家族在中国掌权下去。中国才能崛起。未来几百
年应该都是红色家族说了算。因为他们就是我们今天的关陇贵族。 |
|
l******7
发帖数: 155 | 2 首先，还是力荐一下最近口碑颇佳的直播节目——文昭谈古论今。上次由于敏感题目被
删帖，这次再发一下。
前一段时间，听了袁腾飞老师袁游中讲隋炀帝大运河的一期节目，其中提到了隋炀帝（
其实也包括他爹隋文帝）与关陇贵族集团之间的矛盾在隋朝灭亡的过程中的重大作用。
其实，这条历史主线在史册中贯穿了隋唐两朝，直到宋朝才算告一段落。从隋炀帝开进
士科，引入寒门知识分子入仕，到贞观、武则天大力开科举，笼络庶族寒门以加强皇权
来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争。可以说，关陇集团的兴衰与庶族的崛起，实
际上是中国历史上一次宏大但却鲜为人关注的文化政治运动。下面就看看赫赫有名的关
陇氏族：
宇文氏：毋庸多言，北周皇族，隋朝有宇文述、宇文化及、士及（隋炀帝驸马）等人，
姓此姓者至今给人以高大上之感。
李虎家族：唐朝皇族，李渊祖父
独孤氏：独孤信的后代，一门七女三皇后。连接了杨隋和李唐的重要家族
长孙氏：长孙晟的后人，以太宗皇后长孙氏和其兄权臣长孙无忌闻名。
其他如裴氏（唐初名臣裴寂）等势力也十分强大。
无独有偶，当今红朝的局面与那个时代十分类似：与其说是一家一姓独掌政权，不如说
是几大家族共同控制朝堂，左右... 阅读全帖 |
|
i*****y
发帖数: 3449 | 3 习大大学识渊博，对中国历史非常了解，在我国北魏至唐朝的两三百年间，崛起了一个
璀璨的执政集团叫做关陇门阀。这些人，胡汉杂糅，能文能武。创造了北魏西魏隋唐，
等四个朝代，后世的宇文家族，杨坚家族和李唐家族其实都是这个关陇集团的一部分，
当时实施的是关中本位主义。压制地方反抗，大权独揽。创造了唐朝贞观之治和开元盛
世。然而，正是由于武则天时期。不负责任的。对于关陇家族的打击。同时重用所谓的
寒门士子。造成了天下大乱，藩镇割据。习大大就是被派来解决这一问题的人。所谓建
国时期的22个老干部家族。就是我们中国今天的关陇贵族，之前，由于邓小平的不负责
任。政权险些沦入到所谓的那些平民出身的人，比如江泽民和胡锦涛身上。薄熙来曾经
尝试将政权收回到红色家族手中。但是不幸遇害。幸亏有了习近平，大力的打击所谓寒
门士子。比如孙政才等等，只有红色家族在中国掌权下去。中国才能崛起。未来几百年
应该都是红色家族说了算。因为他们就是我们今天的关陇贵族。 |
|
v****g
发帖数: 11080 | 4 我是明白了，你是从籍贯上来理解关陇集团，也即狭义的关陇集团。但关陇集团这个概
念有狭义、广义之分，狭义就是指籍贯，广义的，凡加入或依附关陇集团的山东人也是
关陇集团分子。 |
|
m*******n
发帖数: 4186 | 5 错，人家现在都是宇宙真理马列主义为指导思想的，牛逼大了，关陇集团饱读诗书算个
屁!
: 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团
内部呢
: ？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？
能读成
: 宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 6 看似类似，实则内在大不同。关陇集团内部，个个饱读诗书能文能武。红朝集团内部呢
？包子这样的，不说普遍，但要在关陇集团恐怕上不来台面，更不可能当头吧？能读成
宽衣，这事要出在关陇集团内部人身上，要被赶出集团，丢不起那个人啊。 |
|
发帖数: 1 | 7 魏征 房玄龄 高士廉 萧瑀 段志玄 张亮 张公瑾 程咬金 虞世南 刘政会 唐俭 李勣
秦叔宝 是确定无误的山东乃至江南汉族人。
籍贯是关陇也不意味着出身关陇集团。
高祖太宗朝的宰相群体，籍贯是关中的最多三分之一。别说关陇集团，连关中本位都不
存在。 |
|
发帖数: 1 | 8 不能跟袁腾飞学历史，硬伤太多。
1. “笼络庶族寒门以加强皇权来对抗关陇集团，再到唐后期的牛李党争” 李德裕出自
赵郡李氏，是典型的山东文化高门，跟关陇集团根本不是一路人。事实是，最晚到唐高
宗就再无关陇集团。
2. 宇文述这支宇文氏原本属于匈奴破野头，跟宇文泰的北周皇族那支也不是一个来路
，北周皇族在杨坚建隋之初就被屠戮殆尽。
3. 独孤信在宇文泰死后反对宇文泰的侄子宇文护专权，谋泄失败被逼自杀，自此独孤
信家族的男性在北周隋唐都没有什么显赫的人物。 |
|
发帖数: 1 | 9 脱离真实的史料妄自发挥是一种很恶劣的学风。历史研究应当以接近真实为第一要务，
袁腾飞是著名的历史发明家，不足为训。阁下要是对关陇集团的历史感兴趣，我愿意进
一步探讨，但是往当今共产党身上套就没太多意思
: 感谢指出细节问题。袁讲历史常识硬伤确实多，但观点不少还是可以的。如果全
盘否定
: ，就有买椟还珠之嫌了。
|
|
o*******k
发帖数: 357 | 10 扯今朝就好好扯今朝：官僚制度(政治）在那一朝那一代哪一国都是最核心的问题。不
需要瞎搬历史，生搬硬套。
历史发明家袁腾飞，看见个名字就能瞎搬硬套的东西也来针砭时弊(譬如宇文述就是杨
广的宠臣，和关陇宇文一点毛关系没有； 宇文皇族几乎完全被杨坚连根拔起了）：然
后你还觉得他观点很高明，基本就不要往下看了。这就是典型的屁股决定脑袋
中国历史上庶族崛起几乎是必然的，简单说来就是皇权和相权(官僚集团）之争，是中
国历史的主线，研究透彻的很；最早可以从汉武帝的内廷开始算，然后曹操的唯才是举
是代表，到杨坚杨广开始制度化。一到历史发明家的眼里，这都变成鲜有人关注的了？ |
|
o*******k
发帖数: 357 | 11 脑子真是被门挤了
告诉你要扯历史最少要有点“历史”， 不是自己随便发明的，或者看些历史发明家的
， 然后想说什么就是什么
看见宇文述，宇文化及就说是关陇贵族宇文家， 这样扯出来的东西一点屁的可信度都
没有。 不管你是捍卫红朝还是黑朝
或者反对红朝还是黑朝， 懂了吧。
逻辑和历史都完全搞不清楚， 还以为任何人都跟你一样， 都是屁股决定脑袋。
也不知道你从哪看出来我是要捍卫红朝， 还什么郭文贵过乌龟， 不是脑子被门挤了
是什么？ |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 啊？关陇贵族不是五代十国的吗？
--习包厉帝心中道 |
|
|
发帖数: 1 | 14 朱温杀关陇贵族，就像杀鸡一样。 黄河都被染红了，确实是红色江山。 |
|
|
发帖数: 1 | 16 至多存在于西魏北周时代
隋文帝以后就不存在的东西
居然可以说一直持续到武则天时代
武则天是在跟关陇集团斗争吗？
显然不是
长孙无忌的失败无非就是霍光家族的倒台和东汉所有外戚的倒台的又一次上演 |
|
I**a
发帖数: 45 | 17 高欢为什么那么轻松建国,因为他是渤海高氏,得到清河崔氏,范阳卢氏为首的山東士族
一致拥护.
杨坚凭什么轻松篡位,因为它是弘农杨氏.得到关陇集团的认可.
李渊出生平步青云,为什么一扯旗应者云集,因为他是宇文泰帐下李虎之后.关陇集团元老
研究南北朝和隋唐不研究士族,贵族?那你在关心什么?看热闹?
汝南周氏是南北朝士族?好像不搭嘎
南北朝顶级士族大多起于山东(不是现在的山东省),清河崔氏,范阳卢氏,渤海高氏,陈留
谢氏,谯国桓氏,还有两个另类的太原王氏,荣阳郑氏.
淝水之后,谯国桓氏桓玄称帝失败之后,时人谓崔盧王谢.东晋灭亡,谢桓失国,时人又谓崔
盧郑王.
另外有关陇集团,一般来说品德名望不如士族,但隋唐以后权势过之.包括陇西李氏,赵郡
李氏,弘农杨氏,河东薛氏,刘秀之后鲜卑独孤氏等.
李世民奠定盛唐后,天下人还是崇拜崔盧郑王,轻视李薛,为了拔高关陇集团,李世民又规定
五姓:李崔盧郑王.
崔浩死了之后,南北朝隋唐基本上就这几家人在玩. |
|
发帖数: 1 | 18 强调这个概念无非是
想把关陇集团描绘成八旗
渲染隋唐胡人朝代的谬论
挫伤汉族的民族自尊自信 |
|
r*******3
发帖数: 10886 | 19 （一）关中西北高地与关陇军事局势zz
在关中与中原群雄逐鹿之时，其军事要点在于几处关隘所控制着的山川险要。可是
，当关陇地区内部形势混乱之时，关陇局势的控制却取决于对关中西北外围高地的控制
。关中西北高地为关陇地区的军事重心，对于关中腹地局势的底定有着举足轻重的地位。
关中西北外围高地，以陇山为主体，延及黄土高原之一部分，大致包括今甘肃天水
、平凉、庆阳至陕西延安一线。这片地域地势较高，足以俯瞰关中。自这里径趋关中腹
地较易，而自关中腹地仰攻则较难。
这一带主要是高原山地地形，关中腹地的几条主要河流如渭河、泾河、洛河及其支
流均源于这里，而呈向心状汇流至关中平原腹地。这些河流穿切而形成的山地低口，是
西北地区与关中腹地之间的通道。经历代经营，形成一些军事重镇，比较重要的有庆阳
、平凉、固原、泾州（今泾川）、陇西、天水、陇州（今陇县）。这些军事重镇一方面
在抵御西北少数民族对关中的压力上发挥重要作用，另一方面对于关中局势的底定亦有
很大的影响。
庆阳、平凉、固原地处泾水流域上游黄土高原，从这里经泾水河谷下趋关中之路非
常平易。自秦、汉至宋、明，这里一直是抵御关中西北少数民族进犯的重地。西... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Mon Oct 25 20:42:06 2010, 美东) 提到:
我认为很难。
我是从地理上来说的。
当年赫连勃勃在陕北活动，后秦和后来的刘裕部队都拿他没有办法
西夏也是在陕甘宁一带，也把北宋整得够呛。
国共内战的时候，胡宗南二十三万对西北野战军三万，频吃败仗。
总之，历史上来说，要消灭陕北的割据实力，要么有足够强大的骑兵部队，要么有足够
多的军队和足够多的军费才行。还有时间。我不认为国民党有这个时间。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 25 20:52:54 2010, 美东) 提到:
消灭TG在陕北基本是做梦
当时的主题主要是TG如果突破困境夺取全国政权，这个需要机会，不过那个时代机会还
是比较不缺的
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Oct 26 00:38:... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 21 西魏 北周 隋唐 三代政权一脉相承 都是在关陇集团内部轮流坐庄而已。而这个关陇集
团核心就是来自宇文泰的八大柱国 以及外围的其他鲜卑贵族 和汉人胡化的关陇豪族。
隋朝的杨家和唐朝的李家都是关陇集团的代言人。这个关陇集团就类似满清的八旗门阀
一样 包容了汉化的胡人 和 胡化的汉人。 李渊在没有生死存亡的压力下就向突厥称臣
然后借突厥的骑兵建国。你也不能就说这是汉奸行为。因为这是典型的胡人做派。把
他这个做法当成胡人作风就不奇怪了。还有所谓的天可汗的称谓。唐朝皇帝愿意接受这
个称呼 也可以看到他胡化的一面。
隋唐是皇帝和关陇贵族共天下。宋朝是皇帝和士大夫共天下。 宋朝这个说法也许有宣
传成分。但是隋唐皇帝还真离不开关陇贵族。关陇贵族控制着朝堂的文官 武官。这个
集团有各种联姻。 你不能说这个关陇集团是寄生在杨家或者李家下的集团。 他们的关
系恰恰相反。比如杨家不行了 关陇集团转而支持李家。
隋唐皇帝不再用鲜卑姓而改用汉姓是为了统治的需要。绝对不是为了反对鲜卑出身。李
世民一个关中破落户出身非要 骗人说自己是老子的后裔。 这也是为了统治需要。
因为关陇集团这些个鲜卑贵族尾大不掉。隋唐皇帝也不... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 22 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 23 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 24 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 25 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 26 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
|
s**r
发帖数: 669 | 27 改立李二当了太子，老李本身的权力与地位也会受到威胁，有被架空的趋势。
zz
实际上说到政治权力，无论中央地方，在这个时代里世族的力量是非常重要的一个存在
。李渊除了太原起兵时把山西一些大族引入中枢以外，倒颇有些过分的关陇本位观念。
这大约是对隋炀帝轻长安重洛阳的反动，也就是对旧隋企图在关东建立另一个政治中心
的反动。但这样一来，关东人士在李渊这里找不到出路，不可避免地就会另外打主意。
这时长期主持关东征伐和政务的李世民可以说必然会成为他们的关注重点，加上李世民
本人态度更加开放，所以大量的关东士人豪强投效于他。
问题就是关东世族的综合实力实际上就是比关陇那一票人高，他们的文化和政治影
响力相当大，就是作为江南华族的“第三方”也多和关东世族更亲近。结果就是李世民
的政治影响力非常巨大，很多关东和江南名士或直接进入秦王幕府或暗里对他表示支持
。哪怕象温达雅这样被李渊提携起来的人也暗中成了秦王党，只怕不仅仅是当年在太原
和李世民相处的那点儿缘分，亦有一个整体氛围的缘故。仔细一想也很自然，温氏和关
东名士都有千丝万缕的联系。
同时李世民并没有因此疏远关陇集团，他的赫赫军功在一个以军事起家的集团... 阅读全帖 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 28 陈寅恪南下岭表的象征与隐喻
作者：张少鹏 来源：《社会科学论坛》2011.10
摘要：陈寅恪南下岭表，在政治上象征着他不仅对中共不信任，而且对国民党失望。在
文化上则隐喻着他在祖、父两辈先人之卓绝人格的影响下想成为中国文化托命之人，一
方面承先哲之统绪，示来者以轨则，另一方面尊崇气节，贬斥势利，以转移一代世风。
而陈寅恪南下岭表则主要受国共两党划江而治、陈序经个人魅力及抗战末期在燕京大学
所受良好照顾等因素的影响。
1948年12月15日，陈寅恪随胡适乘国民党派往北平的专机飞往南京，第二天即乘火
车前往上海。1949年1月16日，陈寅恪偕夫人唐篑及女儿小彭、美延乘船南下广州。从
此，在广州康乐园终老。关于陈寅恪南下岭表而未飞赴台湾一事，学界聚讼纷纭。实际
上，就陈寅恪当时的地位而言，其南下岭表具有浓厚的政治象征与文化隐喻意味。揭示
其间的象征与隐喻，不仅可以解开陈寅恪南下岭表的“本事”，透视其崇高的人格魅力
和文化追求，而且可以加深我们对陈寅恪的认识，进而促使我们在陈寅恪精神的感召下
增进历史责任感和文化使命感。
一、政治象征
陈寅恪随胡适乘机飞往南京时，虽然陈寅恪曾表示他很苦恼，“当... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 29 何新：被中国历史忽视的吐蕃王朝
点击：308 作者：何新 来源：作者博客 发布时间:2018-01-26 11:32:57
在平均海拔四千多米的世界屋脊青藏高原上，除了巍然屹立的喜马拉雅山、奔流
不息的雅鲁藏布江、漫山遍野的格桑花，还存在过一个强大的地区——吐蕃王朝。
吐蕃王朝大约和李唐帝国同时建立，在唐初归顺大唐帝国。中唐以后崛起，其存在和李
唐王朝差不多时间兴盛，也差不多同时间衰落。
图中黄色为全盛期的大唐帝国
隋唐之前，吐蕃仅是生活在中国西部地区的一个小部落，史书中把它归属于西羌一部。
后来吐蕃兼并唐旌、羊同、苏毗等周边部落后，影响日大，中原史料中逐渐开始记载它
的存在。而之前，中原史料只是将它简单的归类在羌族之中。
吐蕃在赞普松赞干布时期崛起，由山南匹播城（今西藏琼结县）迁都逻些（一作逻娑，
即今西藏拉萨），兼并了苏毗、羊同（今青藏高原）等部，又破党项、白兰，击败吐谷
浑，取得其旧地，向西征服了在今克什米尔地区的大、小勃律（位于喀喇昆仑山脉以南
、喜马拉雅山脉西北部），向南取得了泥婆罗（今尼泊尔）等地。
吐蕃帝国
唐朝之前近千年中，吐蕃与中原王朝关系并不密... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 30 什么叫关陇集团，这个概念现在基本被滥用了。出身关陇地区不代表关陇集团的一部分
，关陇集团必须严格限定在西魏确立的八柱国十二大将军。不错，杨隋和李唐一个是十
二大将军一个是八柱国，但他们各自依靠的势力还真难说就是关陇集团。关陇集团作为
一个政治势力，哪怕在隋朝和初唐，产生的宰相都是少数。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 32 南北朝时期 最后以北朝取代南朝而终结。而北朝延续下来的隋唐就是关陇鲜卑贵族的
王朝。 被灭掉的南朝那才是真正的汉家苗裔。
隋朝皇帝不惜亡国也要征讨高句丽。同样的事情李世民也干过三次。 一而再再而三的
失败这些个皇帝还要征讨高句丽。这里面其实应该也是有隋唐皇帝试图消退关陇鲜卑贵
族对军权的控制因素在里面。就好比老蒋 派 东北军西北军剿匪。打掉番号不补充。这
个道理类似。 就是通过剿匪试图巩固皇权。
隋唐皇权的交替不是农民造反。 而是鲜卑贵族的关陇集团豪族和豪族之间的政治斗争
。唐朝时期 朝廷上的争斗也是 唐朝皇帝有目的进行的山东士族 和 关陇贵族的争斗。
隋唐皇帝一直都在试图压制关陇贵族。就好比tg 自己反自己一样。没什么效果。长孙
无忌一度还是死灰复燃 把持朝政。 一直到武则天这个外人才真正的把关陇鲜卑贵族彻
底打压下去。 |
|
发帖数: 1 | 33 唐高宗废后的事情被人当成借助武氏铲除关陇集团
我坚决怀疑这个说法的合理性
唐高宗时期是否有关陇集团本身就值得讨论
不是说出身关中地区就是关陇集团
比如说 废后的事情上 长孙无极和褚遂良坚决反对
褚遂良是地地道道的南方人 你可以说他投靠关陇集团
那还有当时的尚书左仆射于志宁
于志宁的态度就是中立的
于志宁的高祖是于谨
于谨在八柱国里面的地位比李世民他曾祖李虎还高
是仅次于宇文泰的人物
于志宁都不算关陇集团那谁算？
但是于志宁就不跟长孙无忌一条心
我主张关陇集团早就不存在了
就是年轻皇帝铲除外戚集团
跟东汉差不多 |
|
发帖数: 1 | 34 中国的皇权就是靠科举制来维护的。
在此前，权力很容易落入大家族之手，从而形成西方那种封建制度；就是说，君主
的权力有限，贵族的权力很大。
例如，魏晋的门阀制度，北朝的关陇集团。关陇集团很牛，但牛的是他们自己，他
们并不负责保卫皇帝，北周、隋、唐三个朝代都是他们建立起来的。恰恰是因为想压制
关陇贵族，隋炀帝和武则天才开创并巩固了科举制。
（隋炀帝是因为喜欢江南文化，鄙视关陇集团；武则天因为是女的，所以被关陇集
团鄙视。）
早期西方国家都比较小，国王的权力也不绝对，把商人当肥羊当然可以，但肯定长
久不了。只有大一统王朝才能有效的压制商人。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 35 主要是武则天丫关陇集团出身，反而下狠手打压关陇集团，几乎族灭了关陇
李家，上官家等等。连自己武家都给差点灭了，四个哥哥全被她整死。自己儿子
也差点全部整死。她当次皇帝代价太大了，杀了无数唐朝的忠臣良将，极大的
消弱了关陇集团的根基，间接导致后来关陇集团面对安史之乱束手无策。还真
不如学慈禧一辈子垂帘听政。 |
|
发帖数: 1 | 36 那也不能否认长孙还是关陇势力的代表人物。前面有人说凌烟阁。凌烟阁排名第一 和
排名最后那差距大了去了。 长孙无忌权倾天下。其实也表示了关陇势力的强大。李世
民 李渊 本来也是关陇势力的一支。只不过后来上台以后 开始扶持山东人 来消弱关陇
势力。
李家杨家都是关陇集团中的胡话汉人 本来互相联姻。要不是这样隋朝大一统以后 还要
搞一下什么自己恢复汉服 恢复汉姓名 的运动。
这个恢复是啥意思。很明显吧。说明 他们发家的地区 胡汉混杂 胡化明显。
[在 foofy (不才) 的大作中提到：]
:欧阳询当着李世民面讽刺长孙无忌是葫芦。
:索头连背暖，漫裆畏肚寒。只因心溷溷，所以面团团
:索头，拼音suǒ tóu，释义为索虏，是南北朝时南朝对北方民族的蔑称。出自《宋书
:·索虏传》。 |
|
s**r
发帖数: 669 | 37 zz
然后，母亲就这样客死异乡，这对十六岁的李世民来说又是一个很大的变故。不过应该
就是李家在一片悲痛和混乱中筹办丧事的时候，杨玄感的叛乱发生了。史书记载说杨玄
感要叛乱时，李渊已有察觉，他在涿郡和老朋友宇文士及暗暗商量，尽管史书记载语焉
不详，作为炀帝女婿的宇文士及竟似颇有怂恿李渊一起起哄造反的意图。李渊本来的任
务是在怀远镇督运粮草，他突然离开职守来到涿郡，怕正是为妻子死了这样的大事告的
假。
宇文士及和李渊的密议，从记载来看，做父亲的连儿子们都没有告诉。这也不稀奇
，毕竟所议太大，而这时候看来李渊并不认为杨隋的气数已终，贸然造反很容易失败吧
，那全家人就都完蛋了。儿子们也都还年轻，长子建成这一年也才二十五岁，把这种还
没边儿的“异志”告诉他们难免年轻人不够城府反而惹出事来。况且妻子刚死，那些孩
子都在悲痛和茫然中，情绪也愈发不稳定。
李渊做出的决定是暂时仍然向表弟尽忠，他把杨玄感的异常行动报告给杨广，这也
为他赢得了一个出头的机会：皇帝陛下命令李渊立即赶往关陇，代元弘嗣为弘化郡太守
，兼知关右诸军事，也就是说可以节度整个陇上的军队。原来元弘嗣的亲戚斛斯政是杨
玄感一党，虽然元弘嗣... 阅读全帖 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 38 关陇集团的集体作品
他儿子不在关中，关陇集团就换一个姓李的来。
李家也算不上什么，崔家都不嫁女儿给李家。
同时河朔一直就不鸟关陇，扯点小说，《说唐》里头都说了，北平王罗艺那是摔耙子衙
门独立的国家。后来关陇不行了，河北四镇完全就不鸟朝廷。说晚唐是东周，不对。晚
唐和东周局势完全不同。
治。 |
|
N*******e
发帖数: 3872 | 39 唐朝衰败有内忧外患多重原因，内患里面陈寅恪所说的关陇胡汉集团的腐朽衰落应该是
一大原因
这个集团从宇文泰起到武则天，在将近150年的时间内控制关中，进而全国，时间已经
不算短了，到武则天时已经失去了开拓进取的精神。
关陇集团的瓦解，武则天为自己的权力欲望的打击破坏当然是一大因素
另一方面，皇室为维护自己的权威通过进士科考试提拔寒门势力，以对抗山东门第势力
和关中权贵集团也是原因之一。当时的根本趋势是中国的整个政治制度从魏晋士族政治
到平民文治政府的演进。武则天的政策是符合这一趋势的，代价是中央政府在武力上的
衰弱，这个问题，一直到北宋才有一个暂时的解决。
外患里面，从唐前期开始就兴盛强大的吐蕃，耗费了唐朝太多政治经济和军事资源，不
仅影响经营东北高句丽地区，而且迫使唐朝更多依赖募兵制，以代替关陇集团立身之本
的府兵制。当府兵制废除，关陇集团就彻底失去了根基，而唐朝的兵权也转移到了靠募
兵起家的军阀-藩镇手中。 |
|
n**********5
发帖数: 1707 | 40 其实历史没有哪么复杂。为啥朱德、贺龙、叶剑英还有叶挺这几个不在国民党里吃香喝
辣。就是因为共产党里的“亲戚朋友”多，是一个政治集团（日后的关陇集团）。和江
浙的蒋该死混不到一块去。
孙中山是关陇集团的，卫队也是自己人。所以孙中山在能国共合作，孙中山死了几个都
主动投共了。
AB团和红军肃反也是。中央苏区还出现军级的哗变。红军内部非关陇集团的都不可靠要
肃清。和国民党内肃清关陇集团一样。 |
|
发帖数: 1 | 41 这种话只能代表你一点历史常识都没有。首先，削弱关陇集团是隋朝就开始的既定国策
，李唐出身关陇不代表依靠关陇，你把凌烟阁二十四功臣外加秦王府十八学士全部数出
来看看有几个关陇 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
|
w******r
发帖数: 3156 | 43 老陈说这话是有时代背景的，明显在借古喻今。他更多地是指文化上吸取蛮夷的进取精
神(实指西方)，一扫中原文化(实指清朝)的颓废。你的理解有偏差。
回到你另一个跟帖，说关陇集团全称是六镇胡汉关陇集团。这么说没什么问题，但你要
看主体是汉人多还是胡人多。六镇流民大约二十来万，历经多次战乱，能剩下多少不好
说。当然你可以说又有新的流民加入。但不管怎样，宇文泰从北魏只带出来一部分，之
后和高欢历次大战，损失很大，特别是邙山一战，差点输掉老底。这之后，宇文泰开始
征募关陇地区的豪强武装，从汉人中吸收兵员。到后来，府兵制把征兵对象扩大到所有
佃户，进一步增加了军队中汉族成份。所以说关陇集团是汉化胡人和胡化汉人组成的。
到了杨坚那时候，应该是以汉人为主。更不用说文化上，早就是汉人儒家文化占绝对主
导地位。 |
|
w******r
发帖数: 3156 | 44 老陈说这话是有时代背景的，明显在借古喻今。他更多地是指文化上吸取蛮夷的进取精
神(实指西方)，一扫中原文化(实指清朝)的颓废。你的理解有偏差。
回到你另一个跟帖，说关陇集团全称是六镇胡汉关陇集团。这么说没什么问题，但你要
看主体是汉人多还是胡人多。六镇流民大约二十来万，历经多次战乱，能剩下多少不好
说。当然你可以说又有新的流民加入。但不管怎样，宇文泰从北魏只带出来一部分，之
后和高欢历次大战，损失很大，特别是邙山一战，差点输掉老底。这之后，宇文泰开始
征募关陇地区的豪强武装，从汉人中吸收兵员。到后来，府兵制把征兵对象扩大到所有
佃户，进一步增加了军队中汉族成份。所以说关陇集团是汉化胡人和胡化汉人组成的。
到了杨坚那时候，应该是以汉人为主。更不用说文化上，早就是汉人儒家文化占绝对主
导地位。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 45 哈，这么感叹啊！我觉得，不好一概说贵族，有关陇集团 有山东士族 寒门新进。 关
陇与山东士族都是贵族。关陇集团是李唐得以得天下的势力，长孙无忌是其中核心人物
之一。王皇后是王思政的玄孙女之类，王思政是牛人，后人惨了点。还有高宗一度想废
武后，上官仪诏书都写了，结果干脆被咔嚓掉。巩固皇权，不会容忍外戚坐大，况且有
成年太子。国家大事，太子是国本，这还不算大事？当然武后得权，经历了皇后-天后-
太后-皇帝阶段，前三个阶段都是依靠丈夫与儿子得到名份，但是名实之间，她显然是
有实力，才能由太后而皇帝。不过武氏势力不足以倾覆李唐而已。
再说士族与寒族，打压关陇集团是高宗早期的事情。但是如果查一下科举进士名单，你
会发现还是士族居多。一直到中唐，以科举出身还是祖荫，还是党争的因素之一。实际
上说门阀一直在唐都还是持续的，门阀真正受到打击是唐末黄巢之乱，历五代到宋才是
平民或士大夫政治时代。
而且我不太懂，为什么说高宗录取？高宗时代宰相好像多是祖荫为官或太宗朝进士。况
且姚崇宋璟都是高宗时代科举，而为玄宗时代名臣。武后借以打压异己的酷吏，有告密
出身的吧 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 46 https://www.zhihu.com/question/24956486
「我们国家培养一个领导干部比培养一个飞行员的花费要多得多。」干部能力的增强、
水平的提高、经验的积累，很大程度上是以各种社会成本的消耗为代价的。培养不易，
能修不弃。正因如此，唯有阳光重启、正当起复被问责的官员，才算是真正爱护珍惜，
才体现对党和人民的负责，也才能令他们在未来工作中赢得群众心甘情愿的支持。（《
人民日报》：谈问题官员复出）
这是谁要复出了啊……
理解是为了作出预测。
首先要清楚，为什么要培养领导干部，答案很简单，为了壮大我们的势力，维护我们的
利益。在中国古代，最大的利益就是人力资源，争夺人口就是最大的利益，培养领导干
部就是为了打响品牌，吸引别国的人口迁移至我国，什么品牌最重要？安定，和平，有
秩序，有发展前途。有了这个品牌才能招揽人口。因此，政治集团是一个稳定的秩序的
生产商，培养干部就政治集团集团的再生产秩序的过程，而政治集团在再生产能力直接
决定在政治斗争中的胜负问题。与此同时，最大的空头，老天爷专门生产混乱，
disorder。
春秋战国的政治集团的秩序的最终供应商就是国君家族和士... 阅读全帖 |
|
r******u
发帖数: 47 | 47 薛道衡的那个故事是唐代笔记《隋唐佳话》里面记载的，作者刘餗还记载了另一条相似
的例子，也是指责隋炀帝的，我觉得他这本书感情色彩明显，可能有丑化隋炀帝的部分
。隋炀帝顶多也就是“智足以据谏”，没有这么BT吧？
另外隋炀帝这人，一力秉承其父力图脱离关陇军事贵族集团拉拢关东与江南氏族的路线
，却闹了两头不讨好，以至于雁门一败，连长安都不敢回了。相比之下，李家因为本来
就是八柱国之一，姻亲广泛，在拉拢关东的同时，不会像杨家那样失去关陇集团的忠心
。这点先天的优势，杨家是比不上的，他们就是靠欺负关陇集团中宇文家的孤儿寡妇起
家的。 |
|
p******e
发帖数: 1151 | 48 第一次征高句丽就是好大喜功， 搞笑去得； 后宫／还有很多朝觐的各国使节都带过去
了。 最后以闹剧悲剧收场－－－几十万大军只回来几千人； 史书记载更夸张。
第二次局面不错， 但是杨玄感反叛， 给了杨广很大的打击。 但是这次并没有全军覆
没之类。 杨广大军回来灭了杨玄感。其实这次杨玄感叛乱主要原因之一是给他爸杨素
报仇－－－虽然轰轰烈烈， 实际威胁不大。所谓李密三策， 实际那时候根本没有成功
的机会。 （和后来李渊直取长安此一时， 彼一时）
这时候如果朝中还有高熲， 杨素这样文韬武略的人物， 应该可以阻止第三次征高句丽
。隋朝这时候实力受损很大， 但是根基还在。 可惜杨广过于刚愎自用。 第三次征高
句丽， 以名义上胜利（主要估计是为了面子）回朝 （回到了洛阳， 后来又回去了西
京大兴）。这一次失败之后， 杨广应该已经丧失了斗志， 只想偏安江都。
于是从西京又回到了洛阳， 最后从运河去了江都－－－去了江都之后， 他就失去了当
时核心政治力量关陇集团的支持。
这和他自己比较倾向南方汉人／文化有关。 说是汉胡之争不是特别准确。 关陇集团胡
汉都有， 西魏北周以胡人为主导。但是到了杨坚杨广以汉人为... 阅读全帖 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 49 王允弄好了，汉中央还是可以控制关陇的。后面直到唐朝的历史都反复说明，控制关陇
就有定天下的能力。如果王允不篡权，控制了关陇，献帝长大以后重新平定山东也不是
完全不可能。
被曹操拉到许昌以后，没戏了。 |
|
n********g
发帖数: 6504 | 50 你这个多年前早有定论。就是所谓的关陇集团和山东氏族的斗争。
国家主席不能（应该）连任超过两届。毛泽东之后应该是朱德。结果山东氏族勾结硬是
给你刘少奇。朱德只能王车易位当人大委员长。
然后刘少奇被关陇集团整垮后。应该轮到朱德。然后毛泽东就说取消国家主席。结果关
陇集团把国家元首改为人大委员长，结果还是朱德当国家元首。
国家元首对外代表国家。朱毛，一个代表政权，一个代表党。朱在毛前面，是一贯的共
识。 |
|
