w*p
发帖数: 16484 | 1 韩春雨的文章刚出来的时候，绝大部分人都是很激动的，按照他报道的结果，会让基因
编辑技术更加方便便宜。但是，6个月之后，只要有正规科研训练的人都已经看出来他
是造假了。一个方法学的科研论文，最基本最起码的标准是你的方法别人能重复。这一
点都做不到，还谈什么影响和前景。韩春雨那时候遮遮掩掩，找各种理由，就足矣证明
他是骗子。很多搞科研的人，由于习惯了科研的严谨态度，没用绝对的语言给他下结论
，但是大家心里都已经清楚是怎么回事了，所以很快就没有人试他的方法了。如果大家
都不试，韩春雨倒安全了。还好有几个“既有钱又有闲”（严肃的说是有严谨的科学态
度）的实验室继续死追不放，不然还真让骗子骗到底了。
现在撤稿出来了，相当于是把最后的一点可能性也打消了。虽然Nature这些杂志社利用
科研热潮挣了不少昧良心的钱，但是在这个问题上还是遵从了科学的基本道德。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 他自己大概也很痛苦，撒一个荒，需要另外10个去掩盖
【在 w*p 的大作中提到】
: 韩春雨的文章刚出来的时候，绝大部分人都是很激动的，按照他报道的结果，会让基因
: 编辑技术更加方便便宜。但是，6个月之后，只要有正规科研训练的人都已经看出来他
: 是造假了。一个方法学的科研论文，最基本最起码的标准是你的方法别人能重复。这一
: 点都做不到，还谈什么影响和前景。韩春雨那时候遮遮掩掩，找各种理由，就足矣证明
: 他是骗子。很多搞科研的人，由于习惯了科研的严谨态度，没用绝对的语言给他下结论
: ，但是大家心里都已经清楚是怎么回事了，所以很快就没有人试他的方法了。如果大家
: 都不试，韩春雨倒安全了。还好有几个“既有钱又有闲”（严肃的说是有严谨的科学态
: 度）的实验室继续死追不放，不然还真让骗子骗到底了。
: 现在撤稿出来了，相当于是把最后的一点可能性也打消了。虽然Nature这些杂志社利用
: 科研热潮挣了不少昧良心的钱，但是在这个问题上还是遵从了科学的基本道德。
|
b*w
发帖数: 14917 | |
w*p
发帖数: 16484 | 4 没几个。国内有10多个实验室联合发了一篇paper，说韩的方法有问题。
【在 b*w 的大作中提到】
: 好像国内有几个高校实验室是挺韩的。。。。
|
s******y
发帖数: 17729 | 5 这还用业内？本版灌水的生物千老都看的真真切切的，至少当初他一发我就说这逼造假
【在 w*p 的大作中提到】
: 韩春雨的文章刚出来的时候，绝大部分人都是很激动的，按照他报道的结果，会让基因
: 编辑技术更加方便便宜。但是，6个月之后，只要有正规科研训练的人都已经看出来他
: 是造假了。一个方法学的科研论文，最基本最起码的标准是你的方法别人能重复。这一
: 点都做不到，还谈什么影响和前景。韩春雨那时候遮遮掩掩，找各种理由，就足矣证明
: 他是骗子。很多搞科研的人，由于习惯了科研的严谨态度，没用绝对的语言给他下结论
: ，但是大家心里都已经清楚是怎么回事了，所以很快就没有人试他的方法了。如果大家
: 都不试，韩春雨倒安全了。还好有几个“既有钱又有闲”（严肃的说是有严谨的科学态
: 度）的实验室继续死追不放，不然还真让骗子骗到底了。
: 现在撤稿出来了，相当于是把最后的一点可能性也打消了。虽然Nature这些杂志社利用
: 科研热潮挣了不少昧良心的钱，但是在这个问题上还是遵从了科学的基本道德。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 6 别说业内了，外行看讨论，当时都知道个大概了。其实很多事情抓不到证据，但吃瓜群
众也能知道谁在撒谎，比如方舟子对韩寒。 |
w*p
发帖数: 16484 | 7 都发表论文了，保密完全是扯淡。就算他当时还没申请到专利，在当时那种状况下，他
完全可以委托独立的机构重复他的实验，加以保密限制。
韩春雨扯保密，完全是为了拖时间。 |
w*p
发帖数: 16484 | 8 生物千老算业内人士啊。他刚发出来你就说他造假，这个有点太武断了。虽然生物版有
大牛很早就根据理论证据推断有可能是假阳性，人家那时候也没说他就是造假。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这还用业内？本版灌水的生物千老都看的真真切切的，至少当初他一发我就说这逼造假
|
w*p
发帖数: 16484 | 9 外行人士也就是看新闻，新闻里面的正反两方都有，再搞点保密的噱头，很多人都吃不
准。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 别说业内了，外行看讨论，当时都知道个大概了。其实很多事情抓不到证据，但吃瓜群
: 众也能知道谁在撒谎，比如方舟子对韩寒。
|
n****4
发帖数: 12553 | |
|
|
s******y
发帖数: 17729 | 11 好吧，我是看了他的师从派别，和他的路线以及发文章他的博士导师都没吱声我就看出
来了其中的猫腻了，从河北科大那个烂地方考研，去中国农科院做尼玛大豆线虫，还师
从东北农大大忽悠团队，然后念个半截硕士又去协和令抱一腿。然后短时间放卫星。从
这个路数当时我就说丫100%造假
【在 w*p 的大作中提到】
: 生物千老算业内人士啊。他刚发出来你就说他造假，这个有点太武断了。虽然生物版有
: 大牛很早就根据理论证据推断有可能是假阳性，人家那时候也没说他就是造假。
|
t******g
发帖数: 4044 | 12 还用六个月？版上锁难很多论文一发出来就知道作假了。看他的毕业学校和工作学校还
有论文领域就知道不可能是真的。
【在 w*p 的大作中提到】
: 韩春雨的文章刚出来的时候，绝大部分人都是很激动的，按照他报道的结果，会让基因
: 编辑技术更加方便便宜。但是，6个月之后，只要有正规科研训练的人都已经看出来他
: 是造假了。一个方法学的科研论文，最基本最起码的标准是你的方法别人能重复。这一
: 点都做不到，还谈什么影响和前景。韩春雨那时候遮遮掩掩，找各种理由，就足矣证明
: 他是骗子。很多搞科研的人，由于习惯了科研的严谨态度，没用绝对的语言给他下结论
: ，但是大家心里都已经清楚是怎么回事了，所以很快就没有人试他的方法了。如果大家
: 都不试，韩春雨倒安全了。还好有几个“既有钱又有闲”（严肃的说是有严谨的科学态
: 度）的实验室继续死追不放，不然还真让骗子骗到底了。
: 现在撤稿出来了，相当于是把最后的一点可能性也打消了。虽然Nature这些杂志社利用
: 科研热潮挣了不少昧良心的钱，但是在这个问题上还是遵从了科学的基本道德。
|
f*********n
发帖数: 46 | 13 当年陈的恐龙DNA测序也是从植物基因工程跨过去，一声叹息
【在 t******g 的大作中提到】
: 还用六个月？版上锁难很多论文一发出来就知道作假了。看他的毕业学校和工作学校还
: 有论文领域就知道不可能是真的。
|
d***o
发帖数: 7006 | |
n********g
发帖数: 6504 | 15 图书馆管理员陈景润哭晕在锅炉房，楼上
【在 t******g 的大作中提到】
: 还用六个月？版上锁难很多论文一发出来就知道作假了。看他的毕业学校和工作学校还
: 有论文领域就知道不可能是真的。
|
n******g
发帖数: 17225 | 16
河北科技大学，我感觉这种大学属于高考考上了都不好意思主动跟别人说的那种。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 还用六个月？版上锁难很多论文一发出来就知道作假了。看他的毕业学校和工作学校还
: 有论文领域就知道不可能是真的。
|
y**h
发帖数: 3093 | 17 什么叫业内人都看出来他造假
生物圈的东西
都要先默认是假的
[在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到：]
:韩春雨的文章刚出来的时候，绝大部分人都是很激动的，按照他报道的结果，会让基
因编辑技术更加方便便宜。但是，6个月之后，只要有正规科研训练的人都已经看出来他
:是造假了。一个方法学的科研论文，最基本最起码的标准是你的方法别人能重复。这
一点都做不到，还谈什么影响和前景。韩春雨那时候遮遮掩掩，找各种理由，就足矣证
明他是骗子。很多搞科研的人，由于习惯了科研的严谨态度，没用绝对的语言给他下结
论，但是大家心里都已经清楚是怎么回事了，所以很快就没有人试他的方法了。如果大
家都不试，韩春雨倒安全了。还好有几个“既有钱又有闲”（严肃的说是有严谨的科学
态度）的实验室继续死追不放，不然还真让骗子骗到底了。
:现在撤稿出来了，相当于是把最后的一点可能性也打消了。虽然Nature这些杂志社利
用科研热潮挣了不少昧良心的钱，但是在这个问题上还是遵从了科学的基本道德。 |
w*p
发帖数: 16484 | 18 论文一发出来就说他是造假，这个肯定不是科学的态度。虽然说出身论很多时候都是准
确的，但是在科学领域出现意外的情况还是不少见的。真正严谨的业内人士还是要看后
继的结果才能比较肯定的判断到底是不是作假了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 还用六个月？版上锁难很多论文一发出来就知道作假了。看他的毕业学校和工作学校还
: 有论文领域就知道不可能是真的。
|
t******g
发帖数: 4044 | 19 道理当然是这个道理。就好像一个大师说自己自幼得高人传授，身怀绝世武功。从常理
看他肯定是个骗子，但严谨的态度还是要考察他让他去和散打选手打打看。一个民科说
自己能推翻相对论，一个老中医说自己能治癌症。你都要以科学的态度去考察。但在今
天的中国，至少有百分之九十九的可能性，他就是个骗子。
【在 w*p 的大作中提到】
: 论文一发出来就说他是造假，这个肯定不是科学的态度。虽然说出身论很多时候都是准
: 确的，但是在科学领域出现意外的情况还是不少见的。真正严谨的业内人士还是要看后
: 继的结果才能比较肯定的判断到底是不是作假了。
|
t******g
发帖数: 4044 | 20 陈景润是厦门大学毕业，中科院数学所的研究员，华罗庚安排进去的好吧，那个年代算
是正经科班出身了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 图书馆管理员陈景润哭晕在锅炉房，楼上
|
|
|
t*****W
发帖数: 57 | 21 方舟子早就说了春哥的博士论文跑胶图是拼接造假，这次也是狗改不了食屎 |
n********g
发帖数: 6504 | 22 按照今天某些没见过大牛的逻辑，厦门大学属于哪冒出来的野鸡破校？
【在 t******g 的大作中提到】
: 陈景润是厦门大学毕业，中科院数学所的研究员，华罗庚安排进去的好吧，那个年代算
: 是正经科班出身了。
|
t******g
发帖数: 4044 | 23 那个年代考厦大不比现在清华北大容易吧。
国人还是太喜欢听扫地僧世外高人之类的童话故事。 |
p*a
发帖数: 7676 | 24 骗点中国政府的钱不是挺好的吗。
【在 t******g 的大作中提到】
: 道理当然是这个道理。就好像一个大师说自己自幼得高人传授，身怀绝世武功。从常理
: 看他肯定是个骗子，但严谨的态度还是要考察他让他去和散打选手打打看。一个民科说
: 自己能推翻相对论，一个老中医说自己能治癌症。你都要以科学的态度去考察。但在今
: 天的中国，至少有百分之九十九的可能性，他就是个骗子。
|
x********e
发帖数: 35261 | 25 无法重复实验结果跟小保方晴子那种ps造假有区别的啊。前者我认识不少人选择不撤稿
。主要是这个NgAgo是技术性研究，能不能用在细胞里影响太关键了。要换成其他基础
科学领域，很多PI都不撤稿，重复不出来大家都只是私底下一说。 |
n********g
发帖数: 6504 | 26 因为学术圈也在盼着扫地僧世外高人。那么多学术大牛红得发紫。但学术界对现有的学
术问题却说毫无希望。那不就是打学术红人们的脸么。甚至于说得很直白，将来解决这
些问题的人一定是民科而不会出现在学术界。
否则小韩的文章当初怎么过peer reviewed的？难道2个以上的领域专家都这么没常识一
致推荐这版上千老们一眼就能看出作假的论文？千老这么牛还不赶紧去审稿还用天天刷
试管。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那个年代考厦大不比现在清华北大容易吧。
: 国人还是太喜欢听扫地僧世外高人之类的童话故事。
|
x********e
发帖数: 35261 | 27 这种事情科研界太常见了：有一个wild guess，但对其中的机理了解非常少。很多人去
试，大部分时候结果失败，极少数成功的就牛逼大发了，成了开山鼻祖，然后慢慢花时
间研究里面的机理细节。
然而，大部分科研还是老老实实一步一个脚印走出来的。TALEN，CRISPR，
optogenetics这些都是先大致搞清楚原理后再试应用前景。
【在 n********g 的大作中提到】
: 因为学术圈也在盼着扫地僧世外高人。那么多学术大牛红得发紫。但学术界对现有的学
: 术问题却说毫无希望。那不就是打学术红人们的脸么。甚至于说得很直白，将来解决这
: 些问题的人一定是民科而不会出现在学术界。
: 否则小韩的文章当初怎么过peer reviewed的？难道2个以上的领域专家都这么没常识一
: 致推荐这版上千老们一眼就能看出作假的论文？千老这么牛还不赶紧去审稿还用天天刷
: 试管。
|
n********g
发帖数: 6504 | 28 所以说要区分错误和造假的区别。在逼近曲线（科研）的时候，是永远在safe side（
一边）逼近得快，还是容许过界（错误）然后发现错误了二分再试来得快。
科研论文不是教科书。从来没人说科研论文不能犯错误。我不了解小韩的研究。但我相
信这个制度。除非小韩勾结两位审稿的。否则有第三方支持文章本身就有发表价值。而
且那么多follow up也说明思想很有价值值得去重复推广到其它方面。
如数学/CS的对角线法证明存在超限数现在还在撕逼，原作者评不上名校教授送进精神
病院。不妨碍后世哥德尔和图灵用它证明伟大定理。
要是我，这种方法性的文章就不该发。收回来更好。经费已经到手。可以阴干别人做同
方向研究的可能。因为别人要申请房顶用你的方法没有根据，制度上也不会给你。
像数学史学家评论拉玛努斤，他肯定有潜藏的发现没有公开，所以他能随便码上几千篇
自然科学级文章。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这种事情科研界太常见了：有一个wild guess，但对其中的机理了解非常少。很多人去
: 试，大部分时候结果失败，极少数成功的就牛逼大发了，成了开山鼻祖，然后慢慢花时
: 间研究里面的机理细节。
: 然而，大部分科研还是老老实实一步一个脚印走出来的。TALEN，CRISPR，
: optogenetics这些都是先大致搞清楚原理后再试应用前景。
|
