B*********1
发帖数: 3181 | 1 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
化成目前这样。。。
如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
房子都是通过图纸来“复制”、建构，房子的“进化”一般意义上也是先在图纸上写写
画画。。。那么，房屋、建筑居然也是可以“达氏”进化（随机突变再被“选择”）的。
房子也可以进化了？
—— 房子也是某一品种的生物，或者，生物本质上就是各种“房子”、建筑。。。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 2 草，发这二逼贴的器人有没有基本的逻辑知识？瞎鸡吧扯蛋就出贴？ |
B*********1
发帖数: 3181 | 3 那么你看来不是器人了。。。不过貌似器人对进化论都是支持的。
达尔文的理论要害就是“进化”是物质世界的随机过程，其间并没有任何方向性。
“房子”、建筑显然不是以这种方式随机发生的，但跟自然界任何一种生物的演进有没
有事实级别上的区别？请“非器人”随便给一个例子就好了。。。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 草，发这二逼贴的器人有没有基本的逻辑知识？瞎鸡吧扯蛋就出贴？
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l******t
发帖数: 55733 | 4 蠢逼。因为神造并不能比随机多加任何factor，按剃刀原理就剔除了。懂了吗？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 那么你看来不是器人了。。。不过貌似器人对进化论都是支持的。
: 达尔文的理论要害就是“进化”是物质世界的随机过程，其间并没有任何方向性。
: “房子”、建筑显然不是以这种方式随机发生的，但跟自然界任何一种生物的演进有没
: 有事实级别上的区别？请“非器人”随便给一个例子就好了。。。
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b******1
发帖数: 251 | 5 炸鸡腿是母鸡进化来的，因为它们有同样DNA。
人类是猴子或者古猿进化来的，这个一点问题都没有；非要说人类是猴子自然演化来的
，那就是傻B了。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 6 你基本上连半点逻辑都不通了。。。
这里有涉及到任何 “factor”，或者剃刀原理这么高深？你只要举出一个例子来，房
子与某一种生物演进的不同之处，主贴里所说就算是输了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 蠢逼。因为神造并不能比随机多加任何factor，按剃刀原理就剔除了。懂了吗？
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l******t
发帖数: 55733 | 7 这就是二楼说你的逻辑问题。房子是不是进化和生物不需要设计没有半毛钱关系。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你基本上连半点逻辑都不通了。。。
: 这里有涉及到任何 “factor”，或者剃刀原理这么高深？你只要举出一个例子来，房
: 子与某一种生物演进的不同之处，主贴里所说就算是输了。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 怎么能阻止你发这么傻逼的帖子呢？
你发一会这样的傻逼贴
耶和华的屁眼就被干爆一次
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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B*********1
发帖数: 3181 | 9 你可能需要补一下进化论，当然现在都是达氏版本的。
按官方进化论，从猴子到人的过程完全是无意义瞎碰出来的，最后到人是自然选择的结
果。所以必定有各种猴怪及其遗迹，数量至少在千万级（非常保守）。。。
【在 b******1 的大作中提到】
: 炸鸡腿是母鸡进化来的，因为它们有同样DNA。
: 人类是猴子或者古猿进化来的，这个一点问题都没有；非要说人类是猴子自然演化来的
: ，那就是傻B了。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 跟你这种人没有什么逻辑可讲
你的逻辑就是
圣经是上帝写的所以是真的
上帝的意思所以都在圣经里
对于你这种人，唯一的方式竟是
白波不是上帝的意思
你要说是，就去操玛丽亚
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你可能需要补一下进化论，当然现在都是达氏版本的。
: 按官方进化论，从猴子到人的过程完全是无意义瞎碰出来的，最后到人是自然选择的结
: 果。所以必定有各种猴怪及其遗迹，数量至少在千万级（非常保守）。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 11 你跟上帝有仇是你们的私事。。。
这里讨论的是逻辑、科学。。。“进化论”。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你这种人没有什么逻辑可讲
: 你的逻辑就是
: 圣经是上帝写的所以是真的
: 上帝的意思所以都在圣经里
: 对于你这种人，唯一的方式竟是
: 白波不是上帝的意思
: 你要说是，就去操玛丽亚
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h***i
发帖数: 89031 | 12 你扯蛋
偶跟上帝没有仇，
上帝跟偶说了，白波是扯蛋的
他是用进化创造的生物
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你跟上帝有仇是你们的私事。。。
: 这里讨论的是逻辑、科学。。。“进化论”。
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l******t
发帖数: 55733 | 13 蠢逼，随机是受物理化学规律限制的，你怎么弱智请不要发帖
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你可能需要补一下进化论，当然现在都是达氏版本的。
: 按官方进化论，从猴子到人的过程完全是无意义瞎碰出来的，最后到人是自然选择的结
: 果。所以必定有各种猴怪及其遗迹，数量至少在千万级（非常保守）。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 14 是这样的。。。达尔文大师认为生物不需要设计，房子显然不行，必须设计，但生物与
房子的演进、演化完全可以类比，挑不出任何毛病来。
跟脑残班的儿童说话确实有点费劲？
【在 l******t 的大作中提到】
: 这就是二楼说你的逻辑问题。房子是不是进化和生物不需要设计没有半毛钱关系。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 上帝怎么设计的
白波是扯蛋，达尔文说明了上帝是怎么设计的
【在 B*********1 的大作中提到】
: 是这样的。。。达尔文大师认为生物不需要设计，房子显然不行，必须设计，但生物与
: 房子的演进、演化完全可以类比，挑不出任何毛病来。
: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲？
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B*********1
发帖数: 3181 | 16 那就不行了，突变样本太少，人出不了。。。连你这样的低能品种毫无疑问都碰不出，
进化论一开始就不成立了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 蠢逼，随机是受物理化学规律限制的，你怎么弱智请不要发帖
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l******t
发帖数: 55733 | 17 这就和你吃饭变屎和你为什么不直接吃屎的逻辑一样
【在 B*********1 的大作中提到】
: 是这样的。。。达尔文大师认为生物不需要设计，房子显然不行，必须设计，但生物与
: 房子的演进、演化完全可以类比，挑不出任何毛病来。
: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你骂街也没有用
教会就是个扯蛋组织，跟上帝和耶稣没有关系
【在 B*********1 的大作中提到】
: 那就不行了，突变样本太少，人出不了。。。连你这样的低能品种毫无疑问都碰不出，
: 进化论一开始就不成立了。
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B*********1
发帖数: 3181 | 19 nm，就是这么一群名副其实的白痴在维护“进化论”。。。 |
b******1
发帖数: 251 | |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 骂街你不行的
直接操玛丽亚把
【在 B*********1 的大作中提到】
: nm，就是这么一群名副其实的白痴在维护“进化论”。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 22 象你这样的半精神病都这么积极地来维护科学，实际上挺令人欣慰的了。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 骂街你不行的
: 直接操玛丽亚把
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h***i
发帖数: 89031 | 23 你这个贴还是骂街啊
用精神病骂街小学一年级的水准
你这样的出来维护教会，也可说明教会每况愈下了
【在 B*********1 的大作中提到】
: 象你这样的半精神病都这么积极地来维护科学，实际上挺令人欣慰的了。。。
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m******k
发帖数: 710 | 24 馬克思的歷史階段論和達爾文的進化論一樣，都是自己拍腦袋原創一個“理論”對現實
生搬硬套。達爾文演化圖中腦補出來的過渡生物得不到任何考古材料的佐證。馬克思根
據所謂生產資料佔有方式來進行分類的社會形態論斷到支那落了空，於是乾脆就表示維
斯瓦河以東都是垃圾種族。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 25 请海日同学试着理解一下。。。
按突变理论，数量级必须是类似：
8ｘ8 共 64 位像素，拿黑白两种颜色随机去填，最后填出来个圆圈，这种概率大小基
础上的。
注意 2 的 64 次方 2^64 等于。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴还是骂街啊
: 用精神病骂街小学一年级的水准
: 你这样的出来维护教会，也可说明教会每况愈下了
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h***i
发帖数: 89031 | 26 首先你不懂生物，其次你的概率很差
你首先了解，白波是扯蛋
白波说上帝先创造天地，然后创造星辰，根本就是扯蛋
上帝先创造了恒星，然后才有行星
系外行星很多代之后，才有固态恒星，然后才有天地
【在 B*********1 的大作中提到】
: 请海日同学试着理解一下。。。
: 按突变理论，数量级必须是类似：
: 8ｘ8 共 64 位像素，拿黑白两种颜色随机去填，最后填出来个圆圈，这种概率大小基
: 础上的。
: 注意 2 的 64 次方 2^64 等于。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 27 是这样，试着来理解。。。
这是从维基上直接抄来的：
人类基因组，又称人类基因体，是智人的基因组，由23对染色体组成，。。。含有约30
亿个DNA碱基对，。。。其中一部分的碱基对组成了大约20000到25000个基因。
8ｘ8 当然严重低估，你说概率差也没脾气。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先你不懂生物，其次你的概率很差
: 你首先了解，白波是扯蛋
: 白波说上帝先创造天地，然后创造星辰，根本就是扯蛋
: 上帝先创造了恒星，然后才有行星
: 系外行星很多代之后，才有固态恒星，然后才有天地
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h***i
发帖数: 89031 | 28 你先去学习一下什么是自由度
然后学习一下什么叫做多重基因结构
如果搞不明白，记住一点就好了
白波是扯蛋的
30
【在 B*********1 的大作中提到】
: 是这样，试着来理解。。。
: 这是从维基上直接抄来的：
: 人类基因组，又称人类基因体，是智人的基因组，由23对染色体组成，。。。含有约30
: 亿个DNA碱基对，。。。其中一部分的碱基对组成了大约20000到25000个基因。
: 8ｘ8 当然严重低估，你说概率差也没脾气。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 29 你们文科生居然也能扯这些。。。
另外才搞明白你说的白波是什么。
bible 不在学校里教，属于谁爱看谁看的那种。进化论不行了，义务教育都是全民、强
制性的，强迫你接受。。。如果是脑残理论，放在教科书里这属于什么性质的问题，这
哪能相提并论！
【在 h***i 的大作中提到】
: 你先去学习一下什么是自由度
: 然后学习一下什么叫做多重基因结构
: 如果搞不明白，记住一点就好了
: 白波是扯蛋的
:
: 30
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b****s
发帖数: 872 | 30 逻辑有问题是显然的，所以进化论一直都是假说，明白的人不会当成真理。
成天把进化论当成真理的说的，都是背后有强大利益集团的，和共产主义宣传一样。
生物利益集团虽然不能跨行业，但是可以垄断生物内部的声音，打击不同意见。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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c****3
发帖数: 10787 | 31 这个网友是席卷吧
席卷临走把生物黑砖窑臭骂一顿，把这些乱七八糟的逻辑问题都揭发出来了，算是泄愤
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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x****6
发帖数: 4339 | 32 饱受个几把毛的争议。现在科学家已经开始在微观上，很细节的层次来理解演化了。
首先，演化本身是没有方向性的，突变时随机产生，当然不排除在环境压力的影响下改
变突变速率。
然后，所谓的方向性其实是由于我们观察的时候，看不到未来，而只能看到过去，所以
产生进化越来越高级的生命，而人站在顶点。生命的本质其实是过去经历的环境的再现
，所以我们看到的“方向”其实是地球过去环境变化（包括生物自身变化）的历史的一
种呈现。
这其实是一个幻觉。从竞争的角度看，多细胞起源与其说是先进不如说是迫于无奈：正
是因为多细胞祖先的单细胞生物干不过其他单细胞生物，于是偶然的找到多细胞态来保
命，于是就牛逼了。
从生物量来讲，单细胞微生物占据地球大部分；将来人类灭绝了，单细胞微生物还在。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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x****6
发帖数: 4339 | 33 民科哥你好，又见面了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑有问题是显然的，所以进化论一直都是假说，明白的人不会当成真理。
: 成天把进化论当成真理的说的，都是背后有强大利益集团的，和共产主义宣传一样。
: 生物利益集团虽然不能跨行业，但是可以垄断生物内部的声音，打击不同意见。
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B*********1
发帖数: 3181 | 34 很难。。。连你自己都说服不了。
这么来看，所有的突变，都是正常和有意义的了。。。但是基因没有头绪、随机突变的
图景不是这样的，六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有
找到过？
【在 x****6 的大作中提到】
: 饱受个几把毛的争议。现在科学家已经开始在微观上，很细节的层次来理解演化了。
: 首先，演化本身是没有方向性的，突变时随机产生，当然不排除在环境压力的影响下改
: 变突变速率。
: 然后，所谓的方向性其实是由于我们观察的时候，看不到未来，而只能看到过去，所以
: 产生进化越来越高级的生命，而人站在顶点。生命的本质其实是过去经历的环境的再现
: ，所以我们看到的“方向”其实是地球过去环境变化（包括生物自身变化）的历史的一
: 种呈现。
: 这其实是一个幻觉。从竞争的角度看，多细胞起源与其说是先进不如说是迫于无奈：正
: 是因为多细胞祖先的单细胞生物干不过其他单细胞生物，于是偶然的找到多细胞态来保
: 命，于是就牛逼了。
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b****s
发帖数: 872 | 35 进化论两个问题。
逻辑错误是最要命的，根本不是正确的证明逻辑，生物被人嘲笑是文科，也不是空穴来风
第二个问题，我这里都说了
https://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/32057953_0_1.html
没事乱甩论文，搞不懂什么是整体系统，还是文科做派 |
x****6
发帖数: 4339 | 36 拿脸过来：
【在 B*********1 的大作中提到】
: 很难。。。连你自己都说服不了。
: 这么来看，所有的突变，都是正常和有意义的了。。。但是基因没有头绪、随机突变的
: 图景不是这样的，六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有
: 找到过？
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x****6
发帖数: 4339 | 37 亏得你拿出自己被我打脸的帖子来！
请大伙看看，那场辩论，到底谁输谁赢。呵呵！
来风
【在 b****s 的大作中提到】
: 进化论两个问题。
: 逻辑错误是最要命的，根本不是正确的证明逻辑，生物被人嘲笑是文科，也不是空穴来风
: 第二个问题，我这里都说了
: https://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/32057953_0_1.html
: 没事乱甩论文，搞不懂什么是整体系统，还是文科做派
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B*********1
发帖数: 3181 | 38 你举的这个跟“进化”、进化论有半毛钱的关系、一点关系吗？
这基本就是民科的水平了。
这种级别的突变、只能存在一代，根本遗传不了、传不下去，是进化论在讨论的“突变
”么。。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 拿脸过来：
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b****s
发帖数: 872 | 39 大家可以看
搞不清什么是系统，说的牛头不对马嘴，最后懒得和你说了
【在 x****6 的大作中提到】
: 亏得你拿出自己被我打脸的帖子来！
: 请大伙看看，那场辩论，到底谁输谁赢。呵呵！
:
: 来风
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x****6
发帖数: 4339 | 40 “六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有找到过？”
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你举的这个跟“进化”、进化论有半毛钱的关系、一点关系吗？
: 这基本就是民科的水平了。
: 这种级别的突变、只能存在一代，根本遗传不了、传不下去，是进化论在讨论的“突变
: ”么。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 41 好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的
。。。
反而从爬行动物到始祖鸟，象原始翅膀这么厉害的畸形肢体（前腿没了），一下子就成
活、而且基因传递下来了？
有意义的基因才能传递，不正常的连一下都不行，什么神秘的选择这么厉害？
【在 x****6 的大作中提到】
: “六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没有找到过？”
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B*********1
发帖数: 3181 | 42 达尔文进化论的维护者们就是这种嘴脸，把活物拿来当化石。。。
一般你要不是专业学生物的就被骗过去了。他们自己都懂得很。 |
x****6
发帖数: 4339 | 43 所谓选择，只不过是生命对环境的适应罢了。
一对美国夫妇离开轻松无压力的美帝社会来到天朝生活，生了十个孩子，其中九个遗传
了父母70的智商，他们后来不是被城管打死、就是被地沟油毒死、就是被就读的农民工
子弟学校的小伙伴玩死，只有一个孩子突变出了110的智商，于是在天朝过上正常人的
生活。
你看，这就是环境的选择，没有上帝或者佛祖或者任何agent来主导规定，就这么自然
的发生了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的
: 。。。
: 反而从爬行动物到始祖鸟，象原始翅膀这么厉害的畸形肢体（前腿没了），一下子就成
: 活、而且基因传递下来了？
: 有意义的基因才能传递，不正常的连一下都不行，什么神秘的选择这么厉害？
|
b****s
发帖数: 872 | 44 关键问题，不在这里。
生物是整体工作的系统，重要的事情说三遍，是系统！系统!系统！
长颈鹿突变出一个大长脖子，以为这么简单就行了？
根本不是这么回事，大长脖子心脏供血不足，变成心脏病了。
一个整体工作系统，牵一发动全局，一个大长脖子，系统其他地方，受到大长脖子影响
的，都要改变，才能适应，否则很快就因病死了。
其他地方，大长脖子影响的，同时变，还叫突变吗
【在 B*********1 的大作中提到】
: 好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生的
: 。。。
: 反而从爬行动物到始祖鸟，象原始翅膀这么厉害的畸形肢体（前腿没了），一下子就成
: 活、而且基因传递下来了？
: 有意义的基因才能传递，不正常的连一下都不行，什么神秘的选择这么厉害？
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B*********1
发帖数: 3181 | 45 仍然很难解释。。。为什么六腿山羊对环境就不适应？
夸张一点，难道不是跑得更快了。。。
而且这还没有扯跨种群的突变。。。
比如为什么马头只长在马身上。当然，猪长了马头肯定不适应，过一段基本就会被淘汰
，但你可以去查化石，猪这一类从来都是猪头。。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 所谓选择，只不过是生命对环境的适应罢了。
: 一对美国夫妇离开轻松无压力的美帝社会来到天朝生活，生了十个孩子，其中九个遗传
: 了父母70的智商，他们后来不是被城管打死、就是被地沟油毒死、就是被就读的农民工
: 子弟学校的小伙伴玩死，只有一个孩子突变出了110的智商，于是在天朝过上正常人的
: 生活。
: 你看，这就是环境的选择，没有上帝或者佛祖或者任何agent来主导规定，就这么自然
: 的发生了。
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x****6
发帖数: 4339 | 46 如果六条腿比四条腿跑得更快的话，为什么F1方程式不装六个轮子？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 仍然很难解释。。。为什么六腿山羊对环境就不适应？
: 夸张一点，难道不是跑得更快了。。。
: 而且这还没有扯跨种群的突变。。。
: 比如为什么马头只长在马身上。当然，猪长了马头肯定不适应，过一段基本就会被淘汰
: ，但你可以去查化石，猪这一类从来都是猪头。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 47 比如六条腿其中的两条也可以干别的，你无法代替环境来做先验的判断，这是一开始你
自己说的。。。什么到现在之所以这样，只不过是“站在高处向下看”的结果。
总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果六条腿比四条腿跑得更快的话，为什么F1方程式不装六个轮子？
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x****6
发帖数: 4339 | 48 谁说一定是一出生就被淘汰?
只要能艹得上逼，就会发生传递。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 比如六条腿其中的两条也可以干别的，你无法代替环境来做先验的判断，这是一开始你
: 自己说的。。。什么到现在之所以这样，只不过是“站在高处向下看”的结果。
: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？
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t******l
发帖数: 10908 | 49 你有没有想到你也可能是六角山羊被淘汰的一群 。。。 或者说，智力较低所以大脑需
要信仰来保持大脑精神稳定 。。。 也就是说，信仰让你暂时不被淘汰。
: 比如六条腿其中的两条也可以干别的。
: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 比如六条腿其中的两条也可以干别的，你无法代替环境来做先验的判断，这是一开始你
: 自己说的。。。什么到现在之所以这样，只不过是“站在高处向下看”的结果。
: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？
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y****g
发帖数: 36950 | 50 爬行动物是慢慢长出薄膜的，最开始肯定只是像有些蜥蜴一样从树上往下跳，方便逃生
或者扑食，后来这个薄膜越来越大，就变成鸟了。这前后肯定经历了千万年，你这种只
能活几十年数量级的生物很难理解千万年的时间跨度能产生的变化吧。
：好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生
的。。。
： |
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B*********1
发帖数: 3181 | 51 为什么爬行动物到鸟，前腿没了、也不会飞，还能照样传递？
【在 x****6 的大作中提到】
: 谁说一定是一出生就被淘汰?
: 只要能艹得上逼，就会发生传递。
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B*********1
发帖数: 3181 | 52 你这只是民科、外行臆断了，生物学上从来没有找到这类证据过。。。
就是前面有人说的，这都被“奥卡姆剃刀”了。
【在 y****g 的大作中提到】
: 爬行动物是慢慢长出薄膜的，最开始肯定只是像有些蜥蜴一样从树上往下跳，方便逃生
: 或者扑食，后来这个薄膜越来越大，就变成鸟了。这前后肯定经历了千万年，你这种只
: 能活几十年数量级的生物很难理解千万年的时间跨度能产生的变化吧。
:
: ：好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生
: 的。。。
: ：
|
x****6
发帖数: 4339 | 53 前腿没了，但是身体、骨骼变轻了，所以后退就可以支撑，前腿在演变的过程里，也不
可能完全失效，你看翼龙的翅膀中间还有爪子呢，可以用来爬树/
【在 B*********1 的大作中提到】
: 为什么爬行动物到鸟，前腿没了、也不会飞，还能照样传递？
|
B*********1
发帖数: 3181 | 54 你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
问题是如果这样认为，那么所有的淘汰都发生在第一代，也就是说象五条、六条腿的哺
乳动物，连试图适应一下环境的机会都没有。。。
或者说选择、淘汰的机制太有效率了，接近、或根本已经达到“设计”的效果。
所以最后就是主贴里说的，生物的演进与房子的演进是一模一样的，虽然一个认为是随
机出来的，一个是必须去设计的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你有没有想到你也可能是六角山羊被淘汰的一群 。。。 或者说，智力较低所以大脑需
: 要信仰来保持大脑精神稳定 。。。 也就是说，信仰让你暂时不被淘汰。
:
:
: 比如六条腿其中的两条也可以干别的。
:
: 总之为什么一出生就被淘汰、没有基因传递发生？
:
|
b****s
发帖数: 872 | 55 从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。
生物根本不能自己去改自己的DNA，所以要靠突变。
生物是整体工作的系统，突变是随机的，突变出来会破坏系统的稳定性。所以你看大部
分畸形都活不了。
系统是相互联系的，一个随机突变，等于就是畸形，只有系统其他关联部分，同时发生
改变，适应这个变化，才不是畸形。按照随机概率，其他相关部分，改变去适应，不知
道猴年马月。
这等于是畸形的能活下来，就不是适者生存了，是不适者生存了。
逻辑上有这么大的一个缺陷。
所以进化论的活证据，都是鲫鱼变金鱼，或者狗的演化，这种只变颜色和外观，不破坏
内部系统结构的。这种其实是换马甲。
【在 y****g 的大作中提到】
: 爬行动物是慢慢长出薄膜的，最开始肯定只是像有些蜥蜴一样从树上往下跳，方便逃生
: 或者扑食，后来这个薄膜越来越大，就变成鸟了。这前后肯定经历了千万年，你这种只
: 能活几十年数量级的生物很难理解千万年的时间跨度能产生的变化吧。
:
: ：好吧，为什么突变这么频繁，这些怪物从来没有能够形成种群过，从来都是孤立发生
: 的。。。
: ：
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y****g
发帖数: 36950 | 56 时间是关键，几千万年里爬行动物能生出无数的蛋，每次出现一点点DNA上的改变有什
么稀奇？
好像最开始只是像飞蜥蜴那种的爬行动物，在树丛里跳跃，后来慢慢其中有的DNA变化
，出现更大的薄膜用来滑行，再过几十万年，这些薄膜越来越大，前肢指头开始退化，
就和普通飞蜥蜴分化了，再过几百万年就变成翼龙一类的生物了。
：从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。
： |
B*********1
发帖数: 3181 | 57 你不理解这个，考古、生物学证据不支持。。。
所有关于进化的痕迹都是突然发生的。
【在 y****g 的大作中提到】
: 时间是关键，几千万年里爬行动物能生出无数的蛋，每次出现一点点DNA上的改变有什
: 么稀奇？
: 好像最开始只是像飞蜥蜴那种的爬行动物，在树丛里跳跃，后来慢慢其中有的DNA变化
: ，出现更大的薄膜用来滑行，再过几十万年，这些薄膜越来越大，前肢指头开始退化，
: 就和普通飞蜥蜴分化了，再过几百万年就变成翼龙一类的生物了。
:
: ：从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。
: ：
|
y****g
发帖数: 36950 | 58 人类的手指越来越灵活，这才只是十来万年的变化，如果是几百万年，几千万年，不知
道会变成什么样的手指。
为什么人类的手指可以越来越发达，而飞蜥蜴的一个分支不能变得翅膀越来越大而变成
翼龙或者鸟类祖先？
你最大的问题是以你几十年的时间跨度看到几个畸形动物而已。实际上你的智商无法理
解几千万年的时间里会出现什么变化。
：你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
： |
b****s
发帖数: 872 | 59 说的轻巧，这些都是破坏系统，等于全是畸形的，直到系统其他部分DNA也改变，重新
适应。
这不是变成“不适者生存”了，等于生物演变都是一推畸形怪物，从畸形里面找到适应
的。
畸形怎么能生存下去，长颈鹿突变个脖子，变成心脏病了，跑也跑不快，早就被吃掉了。
【在 y****g 的大作中提到】
: 时间是关键，几千万年里爬行动物能生出无数的蛋，每次出现一点点DNA上的改变有什
: 么稀奇？
: 好像最开始只是像飞蜥蜴那种的爬行动物，在树丛里跳跃，后来慢慢其中有的DNA变化
: ，出现更大的薄膜用来滑行，再过几十万年，这些薄膜越来越大，前肢指头开始退化，
: 就和普通飞蜥蜴分化了，再过几百万年就变成翼龙一类的生物了。
:
: ：从DNA角度，这个说法不对。如果生物能自己改变自己的DNA，这个说法才成立。
: ：
|
y****g
发帖数: 36950 | 60 几十年的考古就真能发现每个进化阶段的化石？你能保证每个进化阶段都有古生物变成
化石而且碰巧被人发现？
：你不理解这个，考古、生物学证据不支持。。。
： |
|
|
y****g
发帖数: 36950 | 61 你说说看你的手指是不是比刚下地的古代猿人更灵活？你的脊椎是不是比它们挺的更直
？你的体毛是不是比它们更少？这些变化不是DNA在慢慢改变嘛？这还只是几十万年而
已。再过几百万年又会如何你能想象嘛
：说的轻巧，这些都是破坏系统，等于全是畸形的，直到系统其他部分DNA也改变，重新
：适应。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 62 是这样的，渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果，就象你所说的。。。
但到现在一直找不到任何事实依据，哪怕一例都没有，所以象前面 xiao86 他们这些专
业生物的都在推崇另一套解释，类似物理学里最新的那种“唯象”论。
【在 y****g 的大作中提到】
: 人类的手指越来越灵活，这才只是十来万年的变化，如果是几百万年，几千万年，不知
: 道会变成什么样的手指。
: 为什么人类的手指可以越来越发达，而飞蜥蜴的一个分支不能变得翅膀越来越大而变成
: 翼龙或者鸟类祖先？
: 你最大的问题是以你几十年的时间跨度看到几个畸形动物而已。实际上你的智商无法理
: 解几千万年的时间里会出现什么变化。
:
: ：你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
: ：
|
l******t
发帖数: 55733 | 63 你个蠢逼还在那？突变的生物体都共同存活，只有当环境改变时，适应的一批留下，不
适应的消失。你可能生出来就三只手，但在现在环境下没有任何生存优势。也许哪天没
三只手就不行了或者活的差了，你和你的三只手后代就有了优势
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
: 问题是如果这样认为，那么所有的淘汰都发生在第一代，也就是说象五条、六条腿的哺
: 乳动物，连试图适应一下环境的机会都没有。。。
: 或者说选择、淘汰的机制太有效率了，接近、或根本已经达到“设计”的效果。
: 所以最后就是主贴里说的，生物的演进与房子的演进是一模一样的，虽然一个认为是随
: 机出来的，一个是必须去设计的。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 64 因为没有别的山羊会跟六腿山羊xxoo，一代而绝
【在 B*********1 的大作中提到】
: 仍然很难解释。。。为什么六腿山羊对环境就不适应？
: 夸张一点，难道不是跑得更快了。。。
: 而且这还没有扯跨种群的突变。。。
: 比如为什么马头只长在马身上。当然，猪长了马头肯定不适应，过一段基本就会被淘汰
: ，但你可以去查化石，猪这一类从来都是猪头。。。
|
y****g
发帖数: 36950 | 65 实际上你的肤色和非洲人不同难道不就是几万年的渐进嘛。这算不算进化的证据呢。而
且小黄人平均智商比非洲那里的更高，算不算进化的证据呢。
：是这样的，渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果，就象你所说的。。。
： |
S*******l
发帖数: 4637 | 66 好比民科理解不了光速不变就来说相对论是错的。
隔行隔山，没有基础知识自然导致错误。一点common sense没有。这么理直气壮就是无
知无畏啊。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 67 没有可能。
前面说的进化论达解释的推理，其中包含自然界这样的考古结果、化石极容易发现，高
过非过渡、进化完成版本 —— 这是严密的数学、科学和逻辑推导的结论。。。
【在 y****g 的大作中提到】
: 几十年的考古就真能发现每个进化阶段的化石？你能保证每个进化阶段都有古生物变成
: 化石而且碰巧被人发现？
:
: ：你不理解这个，考古、生物学证据不支持。。。
: ：
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b****s
发帖数: 872 | 68 你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
你等于先假定我们是古猿，通过DNA突变，变成现在这样。再去用此，证明手指变灵活
了，这不是循环论证。
所以逻辑的关键，是观察到这个过程存在，就是现有结构性改变，破坏了整个系统，然
后系统能自己改变DNA，适应新的变化。这种流程必须被证明存在。
不是狗的演化，这种换马甲的东西。或者说病毒抗药性，这种其实也是假的。因为抗药
病毒，本来就存在，只是通过适者生存，变成多数了。
重新
【在 y****g 的大作中提到】
: 你说说看你的手指是不是比刚下地的古代猿人更灵活？你的脊椎是不是比它们挺的更直
: ？你的体毛是不是比它们更少？这些变化不是DNA在慢慢改变嘛？这还只是几十万年而
: 已。再过几百万年又会如何你能想象嘛
:
: ：说的轻巧，这些都是破坏系统，等于全是畸形的，直到系统其他部分DNA也改变，重新
: ：适应。
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x****6
发帖数: 4339 | 69 “渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果”
错。达尔文和孟德尔以后进化生物学的最重要发展是对“漂变”的发现：就是生命演化
不是任何时候都是适应环境的，很多时候其实是随即突变被随机的固定在种群里。这种
随机效应在规模小的种群里尤其显著（统计学里的sampling effect）。
而有些随机突变的表型影响是剧烈的，比如hox 家族基因，它们有十几个成员，在基因
组的物理顺序，决定了动物身体的分布模型。比如你果蝇里的一个Hox基因转移一下位
置，脚就长到头上去了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 是这样的，渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果，就象你所说的。。。
: 但到现在一直找不到任何事实依据，哪怕一例都没有，所以象前面 xiao86 他们这些专
: 业生物的都在推崇另一套解释，类似物理学里最新的那种“唯象”论。
|
t******l
发帖数: 10908 | 70 我建议为了你自己的健康，不要试图去理解这些。就当那些都是错误的好了，喜欢你自
己喜欢的就好。我是真心的说。
: 你们说的都是一个意思了，还有 xiao86。
: 问题是如果这样认为，那么所有的淘汰都发生在第一代，也就是说象五条、六条
腿的哺
: 乳动物，连试图适应一下环境的机会都没有。。。
: 或者说选择、淘汰的机制太有效率了，接近、或根本已经达到“设计”的效果。
: 所以最后就是主贴里说的，生物的演进与房子的演进是一模一样的，虽然一个认
为是随
: 机出来的，一个是必须去设计的。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 没有可能。
: 前面说的进化论达解释的推理，其中包含自然界这样的考古结果、化石极容易发现，高
: 过非过渡、进化完成版本 —— 这是严密的数学、科学和逻辑推导的结论。。。
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y****g
发帖数: 36950 | 71 那你的母系线粒体DNA可以追溯到非洲黑人没错吧。这个有证据啊。但是你比非洲黑人
智商高，肤色白，体能差，也没错吧？算不算进化了呢。
我说了这只是几万年你就变得和非洲人如此不同，那你想想看如果人类不再回去非洲进
行交流和杂交，几千万年后黑人和小黄人就变得和阿猫阿狗的区别那么大了。
而现在突变过的小黄人回去非洲再杂交几万年，那么就整体带动人类种群进化了。
：你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
： |
x****6
发帖数: 4339 | 72 在没有任何前提假设和经验的条件下，把主要动物的基因序列放在一起做系统发育分析
，也会得出人类是古猿进化出来的结论。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
: 你等于先假定我们是古猿，通过DNA突变，变成现在这样。再去用此，证明手指变灵活
: 了，这不是循环论证。
: 所以逻辑的关键，是观察到这个过程存在，就是现有结构性改变，破坏了整个系统，然
: 后系统能自己改变DNA，适应新的变化。这种流程必须被证明存在。
: 不是狗的演化，这种换马甲的东西。或者说病毒抗药性，这种其实也是假的。因为抗药
: 病毒，本来就存在，只是通过适者生存，变成多数了。
:
: 重新
|
B*********1
发帖数: 3181 | 73 这样好了，肖老师能不能给一个跨种群突变的例子，猪尾巴长在狗身上这样的。。。
按达大师的理论和你下面说的，这应该不罕见。什么年代的都可以，不一定化石标本。
【在 x****6 的大作中提到】
: “渐进是进化论达尔文解释的必然推理结果”
: 错。达尔文和孟德尔以后进化生物学的最重要发展是对“漂变”的发现：就是生命演化
: 不是任何时候都是适应环境的，很多时候其实是随即突变被随机的固定在种群里。这种
: 随机效应在规模小的种群里尤其显著（统计学里的sampling effect）。
: 而有些随机突变的表型影响是剧烈的，比如hox 家族基因，它们有十几个成员，在基因
: 组的物理顺序，决定了动物身体的分布模型。比如你果蝇里的一个Hox基因转移一下位
: 置，脚就长到头上去了。
|
b****s
发帖数: 872 | 74 黑人，白人，就是一个皮肤颜色不同，能破坏系统稳定吗？
等于就是人的不同马甲，互相之间也能杂交。
进化论是讲的变马甲吗？
【在 y****g 的大作中提到】
: 那你的母系线粒体DNA可以追溯到非洲黑人没错吧。这个有证据啊。但是你比非洲黑人
: 智商高，肤色白，体能差，也没错吧？算不算进化了呢。
: 我说了这只是几万年你就变得和非洲人如此不同，那你想想看如果人类不再回去非洲进
: 行交流和杂交，几千万年后黑人和小黄人就变得和阿猫阿狗的区别那么大了。
: 而现在突变过的小黄人回去非洲再杂交几万年，那么就整体带动人类种群进化了。
:
: ：你怎么能证明我们和古猿有关系，是通过DNA突变，变成现在这样的。
: ：
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y****g
发帖数: 36950 | 75 说了你们只能理解几万年的变化。理解不了几千万年这种时间量级的变化。
这就和太阳系和整个宇宙的区别一样。你能想象出来星团这个量级里面的东西嘛。。。
：黑人，白人，就是一个皮肤颜色不同，能破坏系统稳定吗？
： |
x****6
发帖数: 4339 | 76 http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1949073.stm
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这样好了，肖老师能不能给一个跨种群突变的例子，猪尾巴长在狗身上这样的。。。
: 按达大师的理论和你下面说的，这应该不罕见。什么年代的都可以，不一定化石标本。
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b****s
发帖数: 872 | 77 到最后变成存在于大脑想象的东西
只能拿结果，说存在这个过程，永远没法证明或者看到这个进化过程存在。
根据逻辑性，看到结果，也可以有其他途径变成这样
【在 y****g 的大作中提到】
: 说了你们只能理解几万年的变化。理解不了几千万年这种时间量级的变化。
: 这就和太阳系和整个宇宙的区别一样。你能想象出来星团这个量级里面的东西嘛。。。
:
: ：黑人，白人，就是一个皮肤颜色不同，能破坏系统稳定吗？
: ：
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B*********1
发帖数: 3181 | 78 又来了。。。又是这种江湖骗子的把戏。
非生物专业的不明白，这还是肢体畸形，一验 DNA 就露馅。
【在 x****6 的大作中提到】
: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1949073.stm
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t******l
发帖数: 10908 | 79 你确定猪的身上长的是猪尾巴么？
也许这一切都是你的认知幻觉。我告诉你这世上所有的猪身上长长的都是狗尾巴而不是
猪尾巴，这一切都是你的认知幻觉歪曲了这个真实的世界，让你认为那都是猪尾巴。
我告诉你真相吧，这世上根本不存在你看到的猪尾巴。这一切都是你的认知幻觉。
: 这样好了，肖老师能不能给一个跨种群突变的例子，猪尾巴长在狗身上这样的。
。。
: 按达大师的理论和你下面说的，这应该不罕见。什么年代的都可以，不一定化石
标本。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 又来了。。。又是这种江湖骗子的把戏。
: 非生物专业的不明白，这还是肢体畸形，一验 DNA 就露馅。
|
y****g
发帖数: 36950 | 80 那你倒是给一个别的可能性说说看。我看看能不能更完美。只有我的高维宇宙投射平行
宇宙能比进化论更完美的解释目前的一切。
：到最后变成存在于大脑想象的东西
： |
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x****6
发帖数: 4339 | 81 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
我只能说夏虫不可语冰了。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 又来了。。。又是这种江湖骗子的把戏。
: 非生物专业的不明白，这还是肢体畸形，一验 DNA 就露馅。
|
b****s
发帖数: 872 | 82 你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。
为什么我们知道炸鸡翅，不是从鸡腿进化来的？虽然看着荒谬，逻辑其实和进化论是一
样的。
因为从逻辑性，我们知道这个过程是有人那鸡腿炸的，然后变成这样。所以等于是反证
法，证明这个说法不成立。
所以逻辑问题是致命的，应该证明的是过程存在，而不是其他。
就算民科，也能看出逻辑问题。这等于是区分文科逻辑，和理科逻辑的试金石。
【在 y****g 的大作中提到】
: 那你倒是给一个别的可能性说说看。我看看能不能更完美。只有我的高维宇宙投射平行
: 宇宙能比进化论更完美的解释目前的一切。
:
: ：到最后变成存在于大脑想象的东西
: ：
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B*********1
发帖数: 3181 | 83 同学，你能不能有点专业精神。。。过去一看，前头几个字，有研究人员移植、“grew
”出来的，这跟“突变”是一码事麼。。。
这东西验 dna 不带露马脚的？
【在 x****6 的大作中提到】
: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
: 我只能说夏虫不可语冰了。。
|
t******l
发帖数: 10908 | 84 从著名的冬虫夏草的理论角度看，夏虫之所以不可语冰，是因为那本质上是一颗草，没
有神经系统，也无法理解语言。
而用海绵的进化让其失去了神经系统的例子，冬虫夏草摒弃其神经系统，也是进化的一
种 。。。 因为剑有双刃，神经系统让动物获得食物的同时，也可能让动物自行了断
。。。 而海绵的进化让海绵丢弃了其神经系统，从而丢弃了其悲伤的源头，因此没有
神经系统的海绵更快乐，更有进化优势。
这就是为啥我劝楼主不要再思考进化的问题，因为快乐更重要，快乐才是进化优势。
: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
: 我只能说夏虫不可语冰了。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
: 我只能说夏虫不可语冰了。。
|
y****g
发帖数: 36950 | 85 平行宇宙论只是比进化论更加基础，就好像物理可以完美解释化学一样。进化论是平行
宇宙的一个现象。并不矛盾。说肤浅点就是DNA进化论，说深刻一点就是充满所有可能
的高维宇宙投射的一种结果罢了。
在某一个平行的投射出错误进化结果的宇宙里就没有你和所有人类，他们自然也无法讨
论进化论这回事。
：你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。
： |
x****6
发帖数: 4339 | 86 你问的问题本身就不符合生物学的基本常识：
什么叫做把猪的尾巴突变到别的动物里去？！
不同的物种之间具有生殖隔离。唯一的一种可能是通过病毒或者细菌从一个宿主带到另
一个宿主，但那也是极其小概率的是事件。
grew
【在 B*********1 的大作中提到】
: 同学，你能不能有点专业精神。。。过去一看，前头几个字，有研究人员移植、“grew
: ”出来的，这跟“突变”是一码事麼。。。
: 这东西验 dna 不带露马脚的？
|
B*********1
发帖数: 3181 | 87 你自己说的，现在允许有“漂变”。。。
要说的话。。。如果你已经在否定“极其小概率”，那你显然是在否定达尔文解释本身
了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你问的问题本身就不符合生物学的基本常识：
: 什么叫做把猪的尾巴突变到别的动物里去？！
: 不同的物种之间具有生殖隔离。唯一的一种可能是通过病毒或者细菌从一个宿主带到另
: 一个宿主，但那也是极其小概率的是事件。
:
: grew
|
b****s
发帖数: 872 | 88 都是假说，这是精确的说法，离真理差的远了
平行宇宙，你得先证明存在，然后证明投射的过程。不能说因为有平行宇宙，而且我们
存在，就能证明投射过程存在。
进化论也是一样，必须证明进化的过程存在，不能说因为我们存在，古猿存在，就能证
明进化的过程存在。
否则都变成拿炸鸡翅和鸡翅，去证明鸡翅进化成炸鸡翅
【在 y****g 的大作中提到】
: 平行宇宙论只是比进化论更加基础，就好像物理可以完美解释化学一样。进化论是平行
: 宇宙的一个现象。并不矛盾。说肤浅点就是DNA进化论，说深刻一点就是充满所有可能
: 的高维宇宙投射的一种结果罢了。
: 在某一个平行的投射出错误进化结果的宇宙里就没有你和所有人类，他们自然也无法讨
: 论进化论这回事。
:
: ：你的平行宇宙说，也是一个可能性。这个帖子开始就说了其他可能性。
: ：
|
x****6
发帖数: 4339 | 89 其实也不一定，横竖都是活，神棍很多时候比无神论者过得更开心。
关键是不能够太执着：康托尔代表一众神经病数学家发来贺电。
【在 t******l 的大作中提到】
: 从著名的冬虫夏草的理论角度看，夏虫之所以不可语冰，是因为那本质上是一颗草，没
: 有神经系统，也无法理解语言。
: 而用海绵的进化让其失去了神经系统的例子，冬虫夏草摒弃其神经系统，也是进化的一
: 种 。。。 因为剑有双刃，神经系统让动物获得食物的同时，也可能让动物自行了断
: 。。。 而海绵的进化让海绵丢弃了其神经系统，从而丢弃了其悲伤的源头，因此没有
: 神经系统的海绵更快乐，更有进化优势。
: 这就是为啥我劝楼主不要再思考进化的问题，因为快乐更重要，快乐才是进化优势。
:
:
: 我引逼逼稀的报道，你都可以说是江湖骗子，
:
: 我只能说夏虫不可语冰了。。
|
b****s
发帖数: 872 | 90 这里的将军，能发现苏码农是电信诈骗，自然也能发现进化论的逻辑问题
其实都是理工科的基本训练 |
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x****6
发帖数: 4339 | 91 你去google一下会死啊。漂变，genetic drift，的意思是在一个物种的种群里（而不
是跨物种），某个突变子基因型在不受选择压力下的随机涨落。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你自己说的，现在允许有“漂变”。。。
: 要说的话。。。如果你已经在否定“极其小概率”，那你显然是在否定达尔文解释本身
: 了。
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B*********1
发帖数: 3181 | 92 其实关键问题不在这里了。。。你的漂变解释能从概率上否定化石丰度问题、中间标本
缺失这些吗？
【在 x****6 的大作中提到】
: 你去google一下会死啊。漂变，genetic drift，的意思是在一个物种的种群里（而不
: 是跨物种），某个突变子基因型在不受选择压力下的随机涨落。
|
a*******a
发帖数: 451 | 93 OP其实是 spot on的
当然，
讲ET，讲政治还行，说进化论就是犯了众生物千老的底线，很有喜感~ |
S*******l
发帖数: 4637 | 94 只能呵呵了。物理学随便一个机制都是 counter intuitive 的。不是日常逻辑能判断
正确与否的。
进化论也一样，需要很多基础知识才能理解。没有的，理解不了也正常。
日常逻辑只能告诉你到有病看医生，修车找机械师的程度。可是连这个常识好多人也不
具备。
靠非专业的日常逻辑来评判一个专业领域的课题，才是连common sense都缺。
【在 b****s 的大作中提到】
: 这里的将军，能发现苏码农是电信诈骗，自然也能发现进化论的逻辑问题
: 其实都是理工科的基本训练
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t******l
发帖数: 10908 | 95 思考超过其自身思考能力的问题确实容易导致深井冰 。。。 这也算海绵进化扔掉其神
经系统而更快乐的进化动力。
: 其实也不一定，横竖都是活，神棍很多时候比无神论者过得更开心。
: 关键是不能够太执着：康托尔代表一众神经病数学家发来贺电。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你去google一下会死啊。漂变，genetic drift，的意思是在一个物种的种群里（而不
: 是跨物种），某个突变子基因型在不受选择压力下的随机涨落。
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x****6
发帖数: 4339 | 96 有一个理论可以解释，但是我个人觉得解释力不够：
https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
In summary, 当代的进化生物学还没有成熟到可以全面的解释化石里观测到的所有现象
。我想，这个学科永远也达不到那个目标。
为什么呢？一个单独的生命已经是如此复杂：一个单细胞大肠杆菌细胞里的组成功能构
件要超过一架波音737一个数量级；动物就更别提了；再引入进化这个时间轴，尼玛这
已经是极其复杂。近40亿年的演化历史充满了随机事件，而可惜我们目前只观察到一个
宇宙，一个地球，一次单独的演化历史。要用严谨系统的理论去完全解释单一一次没有
重复的“实验”里所有的现象是不可能的。
所以，目前的进化论是有局限的。可是目前已有的其他理论的解释力、逻辑性和系统性
都不能超过它。
好吧，就到此结束吧。我要去开会了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 其实关键问题不在这里了。。。你的漂变解释能从概率上否定化石丰度问题、中间标本
: 缺失这些吗？
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b****s
发帖数: 872 | 97 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自
己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成
人身攻击。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 只能呵呵了。物理学随便一个机制都是 counter intuitive 的。不是日常逻辑能判断
: 正确与否的。
: 进化论也一样，需要很多基础知识才能理解。没有的，理解不了也正常。
: 日常逻辑只能告诉你到有病看医生，修车找机械师的程度。可是连这个常识好多人也不
: 具备。
: 靠非专业的日常逻辑来评判一个专业领域的课题，才是连common sense都缺。
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B*********1
发帖数: 3181 | 98 不过这样一来达尔文解释放在教科书里显然不合适。。。至少不够严谨。
【在 x****6 的大作中提到】
: 有一个理论可以解释，但是我个人觉得解释力不够：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
: In summary, 当代的进化生物学还没有成熟到可以全面的解释化石里观测到的所有现象
: 。我想，这个学科永远也达不到那个目标。
: 为什么呢？一个单独的生命已经是如此复杂：一个单细胞大肠杆菌细胞里的组成功能构
: 件要超过一架波音737一个数量级；动物就更别提了；再引入进化这个时间轴，尼玛这
: 已经是极其复杂。近40亿年的演化历史充满了随机事件，而可惜我们目前只观察到一个
: 宇宙，一个地球，一次单独的演化历史。要用严谨系统的理论去完全解释单一一次没有
: 重复的“实验”里所有的现象是不可能的。
: 所以，目前的进化论是有局限的。可是目前已有的其他理论的解释力、逻辑性和系统性
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B*********1
发帖数: 3181 | 99 现在他的严重问题就是，生物圈里头都公认，达尔文解释和神创解释其实是在同一水平
上。。。
而且前头还得加“至少”这样的词。
【在 b****s 的大作中提到】
: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自
: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成
: 人身攻击。
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t******l
发帖数: 10908 | 100 你试图用 100% propositional logics 来攻击 not-a-mathematical-science 比如生
物学，这本身就是神棍的无理取闹 。。。 这世上没有人愿意跟海绵说话，只有人愿意
用海绵刷锅，父母版想树洞的另说 。。。
: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误
了，自
: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题
，变成
: 人身攻击。
【在 b****s 的大作中提到】
: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自
: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成
: 人身攻击。
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x****6
发帖数: 4339 | 101 量子力学核心的薛定谔方程的物理意义还没有弄清楚，目前有五种完全不一样的观点。
这个核心的缺陷并不影响量子力学进入教科书，taken for granted。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 不过这样一来达尔文解释放在教科书里显然不合适。。。至少不够严谨。
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S*******l
发帖数: 4637 | 102 进化论逻辑很严密啊。
【在 b****s 的大作中提到】
: 物理叫假说，定律证明还得靠实验。
: 物理就算假说，逻辑严密性，也不是生物能比。逻辑不严密，同行马上挑出错误了，自
: 己还得想法把逻辑搞严密了。不像生物，用把对方打成神棍来封口，把逻辑问题，变成
: 人身攻击。
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B*********1
发帖数: 3181 | 103 同学，这也能比。。。
从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的基因随
机突变怎么都说不通。
【在 x****6 的大作中提到】
: 量子力学核心的薛定谔方程的物理意义还没有弄清楚，目前有五种完全不一样的观点。
: 这个核心的缺陷并不影响量子力学进入教科书，taken for granted。
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t******l
发帖数: 10908 | 104 神棍们要求进化论的逻辑跟纯数学一样逻辑严密，公理 self-evident。
但神棍们不理解其实纯数学的公理也无法真正意义上 self-evident，也就是说，纯数
学也无法按神棍们的要求在完美意义上逻辑严密 。。。 康托想干这事来着，最后深井
冰了 。。。 所以我说神棍们思考个球，做一个快乐的海绵是正道 。。。 真心话。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 进化论逻辑很严密啊。
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b****s
发帖数: 872 | 105 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指结构性
根本改变，才能有新物种。
现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变成马甲
变换论了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 进化论逻辑很严密啊。
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t******l
发帖数: 10908 | 106 怎么证伪的，贴 QED 上来。。。。。。
: 同学，这也能比。。。
: 从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的
基因随
: 机突变怎么都说不通。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 同学，这也能比。。。
: 从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的基因随
: 机突变怎么都说不通。
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B*********1
发帖数: 3181 | 107 不是吧，连这都没理解。。。
中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是极低的。
这样一个逻辑上的必然推论就是，过渡化石的数量 —— 不仅数量、还有种类应该远远
高于已知现存物种，每发现一个后者，必定应该发现更多的前者。
当然不仅简单分析，从数学工具、各种模拟，算一个大概的比例或范围是很轻松的。
但现在考古结果不支持 —— 不是不支持，是严重背离，打补丁都没用。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 怎么证伪的，贴 QED 上来。。。。。。
:
:
: 同学，这也能比。。。
:
: 从化石丰度各种版本的达尔文实际上已经证伪了。完全不成比例啊，无方向性的
: 基因随
:
: 机突变怎么都说不通。
:
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b*******8
发帖数: 37364 | 108 从逻辑上来讲进化论本身没大的问题。楼主想说的其实是进化论不符合实际观测吧？
从逻辑上讲神创论也没啥大问题。从逻辑上讲上帝全能，就有逻辑问题了。一问能不能
造个自己搬不起来的石头，就露馅了。其本质就是哥德尔证明的不完备性。 |
h*****m
发帖数: 1034 | 109 要是一个自带图纸的大房子分裂成两个长相差不多的小房子，或生了一堆小房子。小房
子都自带图纸，能长大，有变化，能再产生小小房子。
“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”就一点也不荒谬了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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t******l
发帖数: 10908 | 110 我估计这位网友纯数学悖论没看懂过哪怕就一个 。。。 这位网友不用费力观察啦，看
到的都是 cognitive delusion 就不要浪费时间啦啦啦 。。。
: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指
结构性
: 根本改变，才能有新物种。
: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变
成马甲
: 变换论了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指结构性
: 根本改变，才能有新物种。
: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变成马甲
: 变换论了。
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h*****m
发帖数: 1034 | 111 或者说，神是谁创的？
说外星人设计了地球生物人类啥啥都没毛病，问题是外星人哪来的？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 从逻辑上来讲进化论本身没大的问题。楼主想说的其实是进化论不符合实际观测吧？
: 从逻辑上讲神创论也没啥大问题。从逻辑上讲上帝全能，就有逻辑问题了。一问能不能
: 造个自己搬不起来的石头，就露馅了。其本质就是哥德尔证明的不完备性。
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B*********1
发帖数: 3181 | 112 这个是能的，我是说搬石头。。。
有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬
不动。
你还是没有搞懂逻辑的概念。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 从逻辑上来讲进化论本身没大的问题。楼主想说的其实是进化论不符合实际观测吧？
: 从逻辑上讲神创论也没啥大问题。从逻辑上讲上帝全能，就有逻辑问题了。一问能不能
: 造个自己搬不起来的石头，就露馅了。其本质就是哥德尔证明的不完备性。
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l******t
发帖数: 55733 | 113 事实上广义的进化论是普屎的，就是图纸也修改无数代，房子各个细节都无数代演化过
。但是无法得出图纸经过设计所以生物也经过设计的结论。楼主在这里暴露了神棍逻辑
【在 h*****m 的大作中提到】
: 要是一个自带图纸的大房子分裂成两个长相差不多的小房子，或生了一堆小房子。小房
: 子都自带图纸，能长大，有变化，能再产生小小房子。
: “拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”就一点也不荒谬了。
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S*******l
发帖数: 4637 | 114 结构性根本改变的例子比比皆是啊。人鼠有共同祖先。遗传学上也能证明啊。要给你讲
明白你需要很多基础知识。
另外所谓结构性改变，好比蚂蚱看不到树枝长出来的过程，能作为否定树木会生长的证
据么？要看从水生到陆生的改变，人类生命尺度是不够长的。你看不到没有发生过么？
这种大时间尺度的事件，只能用遗传，化石和其他证据加逻辑推导出来。好比big band
这样的事件，也是无法实验室重复，无法重现，没人见到过，逻辑加数据推导出来的。
你同样不用接受啊。
用神来解释一切最简单。
【在 b****s 的大作中提到】
: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指结构性
: 根本改变，才能有新物种。
: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变成马甲
: 变换论了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 115 化石的形成还是需要一些巧合的，并不是那么容易。
从人类进化来说，化石其实也算丰富了，不管是南猿、粗壮南猿、各种早期人类（直立
人，尼人等），早期智人的化石都发现了不少。这些显然跟人类有很近的亲缘关系。 |
b****s
发帖数: 872 | 116 其实简单讲，就是从A走到B，其实有AA，BB，CC，DD好几条路都能到。
乙看到甲开始在A，后来到B了，具体过程没看到。现在乙下结论说甲是通过AA到的B。
这个结论是怎么下的。
甲是男，是女，是怀孕的，还是残疾的，和这个过程都没关系。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 要是一个自带图纸的大房子分裂成两个长相差不多的小房子，或生了一堆小房子。小房
: 子都自带图纸，能长大，有变化，能再产生小小房子。
: “拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”就一点也不荒谬了。
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S*******l
发帖数: 4637 | 117 是啊，鸡腿鸡翅都出来类比了，还在讨论逻辑问题。匪夷所思。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我估计这位网友纯数学悖论没看懂过哪怕就一个 。。。 这位网友不用费力观察啦，看
: 到的都是 cognitive delusion 就不要浪费时间啦啦啦 。。。
:
:
: 同样逻辑，能用来证明炸鸡翅是鸡腿进化来的，这叫逻辑严密？
:
: 你要是经常能观察，或者实验复制进化过程，才算逻辑严密。要证明的，当然指
: 结构性
:
: 根本改变，才能有新物种。
:
: 现在实验能证明的，就是各种狗的换马甲过程，或者病毒的适者生存。岂不是变
: 成马甲
:
: 变换论了。
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t******l
发帖数: 10908 | 118 你这个逻辑倒不管是进化论还是神创论都有问题。
从进化论角度说，很多过渡阶段可以只存在基因序列的层次，而没有被表达成可见性状。
从神创论角度说，上帝的很多设计过程中半成品可以放在上帝的实验室里不拿出来，导
致市面上卖出来的洗衣机就那几种，没有过渡类型。
所以说你这个问题确实是逻辑问题，本质是思考层次停留在所见即所得，更本质的原因
可以是反射弧比较短，浅神经网络。
: 不是吧，连这都没理解。。。
: 中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是
极低的。
: 这样一个逻辑上的必然推论就是，过渡化石的数量 —— 不仅数量、还有种类应
该远远
: 高于已知现存物种，每发现一个后者，必定应该发现更多的前者。
: 当然不仅简单分析，从数学工具、各种模拟，算一个大概的比例或范围是很轻松
的。
: 但现在考古结果不支持 —— 不是不支持，是严重背离，打补丁都没用。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬
: 不动。
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 119 你没搞懂不完备性的概念 。。。 薛定谔的猫怎么搬？
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个
恰好搬
: 不动。
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬
: 不动。
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。
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d*****u
发帖数: 17243 | 120 灵长目人科现在只剩三个属了，以前发现的化石更多。
其中人属现在只剩智人一个种了。而通过化石确认的种目前至少有十几个。
【在 b****s 的大作中提到】
: 其实简单讲，就是从A走到B，其实有AA，BB，CC，DD好几条路都能到。
: 乙看到甲开始在A，后来到B了，具体过程没看到。现在乙下结论说甲是通过AA到的B。
: 这个结论是怎么下的。
: 甲是男，是女，是怀孕的，还是残疾的，和这个过程都没关系。
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b****s
发帖数: 872 | 121 逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了
因为要证明的是推理过程错误了，注意是推理过程，和例子是什么无关。
所以越荒谬的例子，越能看出问题
【在 S*******l 的大作中提到】
: 是啊，鸡腿鸡翅都出来类比了，还在讨论逻辑问题。匪夷所思。
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B*********1
发帖数: 3181 | 122 木有“可见性状”缺失一说。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全算
进去，不管昆虫还是植物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
这还是类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
状。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你这个逻辑倒不管是进化论还是神创论都有问题。
: 从进化论角度说，很多过渡阶段可以只存在基因序列的层次，而没有被表达成可见性状。
: 从神创论角度说，上帝的很多设计过程中半成品可以放在上帝的实验室里不拿出来，导
: 致市面上卖出来的洗衣机就那几种，没有过渡类型。
: 所以说你这个问题确实是逻辑问题，本质是思考层次停留在所见即所得，更本质的原因
: 可以是反射弧比较短，浅神经网络。
:
:
: 不是吧，连这都没理解。。。
:
: 中间过渡是会有痕迹的，而且因为基因的复杂度，突变产生有意义结果的概率是
: 极低的。
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t******l
发帖数: 10908 | 123 你能不能严格逻辑写一下你那个鸡翅的 reduce to absurd 的过程，然后大家可以讨论
一下逻辑是不是严格。
: 逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了
【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了
: 因为要证明的是推理过程错误了，注意是推理过程，和例子是什么无关。
: 所以越荒谬的例子，越能看出问题
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h***i
发帖数: 89031 | 124 你又装作不悲愤
让你装作不骂街很容易啊
你水平太低了
【在 B*********1 的大作中提到】
: 木有“可见性状”缺失一说。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全算
: 进去，不管昆虫还是植物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
: 这还是类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
:
: 状。
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t******l
发帖数: 10908 | 125 你的回答是 logically irrelevant to 我前面的帖子。
: 木有。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全
算进去，不管昆虫
还是植
: 物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
: 而且类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
: 状。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 木有“可见性状”缺失一说。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全算
: 进去，不管昆虫还是植物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
: 这还是类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
:
: 状。
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h*****m
发帖数: 1034 | 126 你要是能提供更有力的证据说明BB，我也可以信啊。关键是你不能啊。
那只好捡一个目前看起来最可信的了，凑合着用吧，而且这不一直修补完善呢么。
科学上没有完美的真理，都是这么凑合着用的。
【在 b****s 的大作中提到】
: 其实简单讲，就是从A走到B，其实有AA，BB，CC，DD好几条路都能到。
: 乙看到甲开始在A，后来到B了，具体过程没看到。现在乙下结论说甲是通过AA到的B。
: 这个结论是怎么下的。
: 甲是男，是女，是怀孕的，还是残疾的，和这个过程都没关系。
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B*********1
发帖数: 3181 | 127 你最近似乎很糊涂。。。
木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。
对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你的回答是 logically irrelevant to 我前面的帖子。
:
:
: 木有。。。把所有已经知道的东西 —— 化石、标本、物种全
: 算进去，不管昆虫
: 还是植
:
: 物的，都算成“过渡”化石，都不够填猴到人这一步的。
:
: 而且类人猿和人 dna 只差那么半点，1% 好象都不到。
:
: 状。
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t******l
发帖数: 10908 | 128 大家其实连纯数学，甚至欧几里德希尔伯特几何公理都是凑合着用 。。。 我天天骂几
何公理还不是一边骂一边凑合着用？
要俺老说这世界上真正的公理只有两条，第一条是有用，第二条是人择原理 。。。 其
他的逻辑严密性都经不起钻牛角尖推敲。
: 你要是能提供更有力的证据说明BB，我也可以信啊。关键是你不能啊。
: 那只好捡一个目前看起来最可信的了，凑合着用吧，而且这不一直修补完
善呢么。
: 科学上没有完美的真理，都是这么凑合着用的。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 你要是能提供更有力的证据说明BB，我也可以信啊。关键是你不能啊。
: 那只好捡一个目前看起来最可信的了，凑合着用吧，而且这不一直修补完善呢么。
: 科学上没有完美的真理，都是这么凑合着用的。
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M*P
发帖数: 6456 | 129 房子确实是在进化，而且是通过设计进行进化。
房子因为是人为干预的进化，所以才几千年，就能从茅草房造到帝国大厦。
生物进化因为没有人为干预，所以才需要上百万年。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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t******l
发帖数: 10908 | 130 你没有证明你说的 “木有可见性状缺失（不显现）”，你的逻辑也不严密
吧。
: 你最近似乎很糊涂。。。
: 木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。
: 对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你最近似乎很糊涂。。。
: 木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。
: 对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。
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h*****m
发帖数: 1034 | 131 貌似你说的“进化“和正在讨论的“进化”不是一个概念。。
【在 M*P 的大作中提到】
: 房子确实是在进化，而且是通过设计进行进化。
: 房子因为是人为干预的进化，所以才几千年，就能从茅草房造到帝国大厦。
: 生物进化因为没有人为干预，所以才需要上百万年。
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B*********1
发帖数: 3181 | 132 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。
一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？
【在 t******l 的大作中提到】
: 你没搞懂不完备性的概念 。。。 薛定谔的猫怎么搬？
:
:
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
:
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个
: 恰好搬
:
: 不动。
:
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。
:
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h***i
发帖数: 89031 | 133 你的扯蛋真没劲
你先搞一个符合逻辑的，上帝造人的过程
【在 B*********1 的大作中提到】
: 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。
: 一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？
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B*********1
发帖数: 3181 | 134 。。。
已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无方向“
基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你没有证明你说的 “木有可见性状缺失（不显现）”，你的逻辑也不严密
: 吧。
:
:
: 你最近似乎很糊涂。。。
:
: 木有“可见性状”缺失一说。。。原帖也已经改了。
:
: 对千老、phd 数量级应该很容易判断，不用过脑子的事。
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b*******8
发帖数: 37364 | 135 你搞分身，就违反唯一的真神了，信白布的能跟你拼命。
我把命题更严密一点：上帝是唯一全能的，这总有逻辑问题了吧？
其实你也不要纠缠上帝问题，论的是说达尔文进化论的逻辑问题。非欧几何本身没有逻
辑问题，当年很多人强烈反对，其实是靠常识反对，觉得不符合实际，而不是靠逻辑，
类似你这个。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这个是能的，我是说搬石头。。。
: 有多个版本，其中之一是上帝来到石头国，有两个分身，一个造的石头，另一个恰好搬
: 不动。
: 你还是没有搞懂逻辑的概念。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 136 你没有证明二元逻辑（true / false)在这个搬石头问题上是不是适用 。。。 也就是
说，为啥搬石头问题可以 bijective 到整数集上，为啥不能是 bijective 在实数集上
。。。 或者通俗的说就是搬石头为啥是个离散数学问题而不是连续数学问题 。。。
或者哥们你是不是给康托打个电话先？
: 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。
: 一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 。。。
: 已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无方向“
: 基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 137 “上帝是唯一全能的”，如果连分身都搞不定，这就不“全能”了。
你不能自己先违反逻辑，再去评判别人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你搞分身，就违反唯一的真神了，信白布的能跟你拼命。
: 我把命题更严密一点：上帝是唯一全能的，这总有逻辑问题了吧？
: 其实你也不要纠缠上帝问题，论的是说达尔文进化论的逻辑问题。非欧几何本身没有逻
: 辑问题，当年很多人强烈反对，其实是靠常识反对，觉得不符合实际，而不是靠逻辑，
: 类似你这个。
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t******l
发帖数: 10908 | 138 哥们我实在不得不说一句 。。。 这也算证明？
: 。。。
: 已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无
方向“
: 基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: “上帝是唯一全能的”，如果连分身都搞不定，这就不“全能”了。
: 你不能自己先违反逻辑，再去评判别人。
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B*********1
发帖数: 3181 | 139 数学 < 逻辑，而不是反过来。你自己首先违背逻辑，发挥失常太厉害了。
。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你没有证明二元逻辑（true / false)在这个搬石头问题上是不是适用 。。。 也就是
: 说，为啥搬石头问题可以 bijective 到整数集上，为啥不能是 bijective 在实数集上
: 。。。 或者通俗的说就是搬石头为啥是个离散数学问题而不是连续数学问题 。。。
: 或者哥们你是不是给康托打个电话先？
:
:
: 完备性。。。这难道不就是稍一琢磨的事情。
:
: 一个恰好搬不动，另一个恰好搬得起来。。。你代入你那个公式算一算？
:
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t******l
发帖数: 10908 | 140 那分身的两个上帝是不是都是全能的（画外音：我为啥说 “都” 呢？) 。。。 哥们
是不是给罗素的理发师打个电话？
: “上帝是唯一全能的”，如果连分身都搞不定，这就不“全能”了。
: 你不能自己先违反逻辑，再去评判别人。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 数学 < 逻辑，而不是反过来。你自己首先违背逻辑，发挥失常太厉害了。
:
: 。
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h***i
发帖数: 89031 | 141 那就是上帝在250年前编辑森林古猿的基因
编辑的方式,是随机突变
【在 B*********1 的大作中提到】
: 数学 < 逻辑，而不是反过来。你自己首先违背逻辑，发挥失常太厉害了。
:
: 。
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t******l
发帖数: 10908 | 142 我就问一下你这个小于号是数学符号还是逻辑符号？
: 数学
【在 B*********1 的大作中提到】
: 数学 < 逻辑，而不是反过来。你自己首先违背逻辑，发挥失常太厉害了。
:
: 。
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B*********1
发帖数: 3181 | 143 It takes only a simple simplified model.
另外还有时间问题，从数量级很容易看。
【在 t******l 的大作中提到】
: 哥们我实在不得不说一句 。。。 这也算证明？
:
:
: 。。。
:
: 已经告诉你了，所有的 —— 所有你能看见的，都是因为猴子在到人的这一步无
: 方向“
:
: 基因突变”而导致产生的，这都不够填。。。
:
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h***i
发帖数: 89031 | 144 你说上帝造人用了多长时间?
【在 B*********1 的大作中提到】
: It takes only a simple simplified model.
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。
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t******l
发帖数: 10908 | 145 It only processable by a simple brain。
: It takes only a simple simplified model.
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。
【在 B*********1 的大作中提到】
: It takes only a simple simplified model.
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。
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t******l
发帖数: 10908 | 146 我问的是这个符号本身，援引你上帝分身搬石头的的例子，你应该回答是或不是，你其
他的回答我 respectfully rejected。
【在 B*********1 的大作中提到】
: It takes only a simple simplified model.
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。
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t******l
发帖数: 10908 | 147 Your answer respectfully rejected.
【在 B*********1 的大作中提到】
: It takes only a simple simplified model.
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。
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v*******e
发帖数: 11604 | 148 两个分身同属于一个上帝，这叫两位一体 binity.
: 那分身的两个上帝是不是都是全能的（画外音：我为啥说 “都” 呢？) 。。。
哥们
: 是不是给罗素的理发师打个电话？
【在 t******l 的大作中提到】
: Your answer respectfully rejected.
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S*******l
发帖数: 4637 | 149 鸡翅鸡腿就不是生物，根本就不能用来论证生物的进化命题，头上就荒谬了。还反证呢。
还讲逻辑呢。民科也要有点基础好吧。
【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑反例，当然越荒谬越好，这搞不明白，说明你的逻辑学白学了
: 因为要证明的是推理过程错误了，注意是推理过程，和例子是什么无关。
: 所以越荒谬的例子，越能看出问题
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x****6
发帖数: 4339 | 150 我里个去，我去开个会回来还在这里吵。
神棍民科的轴令哥产生深深的敬意。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 151 两位一体 binuity 为啥还要 “属于”？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 两个分身同属于一个上帝，这叫两位一体 binity.
:
:
: 那分身的两个上帝是不是都是全能的（画外音：我为啥说 “都” 呢？) 。。。
: 哥们
:
: 是不是给罗素的理发师打个电话？
:
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B*********1
发帖数: 3181 | 152 进化论的达解释本来就是纯概率
【在 t******l 的大作中提到】
: It only processable by a simple brain。
:
:
: It takes only a simple simplified model.
:
: 另外还有时间问题，从数量级很容易看。
:
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B*********1
发帖数: 3181 | 153 可以知道你们所谓开会都是些什么东西。。。学生物的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我里个去，我去开个会回来还在这里吵。
: 神棍民科的轴令哥产生深深的敬意。
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x****6
发帖数: 4339 | 154 宇宙的本质就是概率的，更何况生物
【在 B*********1 的大作中提到】
: 进化论的达解释本来就是纯概率
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t******l
发帖数: 10908 | 155 90% 的学生不能真正理解平行公理，概率论也差不多，会赌博就行了。
: 进化论的达解释本来就是纯概率
【在 B*********1 的大作中提到】
: 可以知道你们所谓开会都是些什么东西。。。学生物的。
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x****6
发帖数: 4339 | 156 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 可以知道你们所谓开会都是些什么东西。。。学生物的。
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S*******s
发帖数: 13043 | 157 不知道你想说啥。把房子样式随时间变化也称作进化没太大问题啊。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
|
t******l
发帖数: 10908 | 158 确信不是乙肝病毒无套内射？
: 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。
【在 x****6 的大作中提到】
: 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。
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s*****n
发帖数: 1998 | 159 显然洋教徒的逻辑是房子是人建的， 房子的进化是人的意志， 所以物种的进化是上帝
的意志
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不知道你想说啥。把房子样式随时间变化也称作进化没太大问题啊。
|
y*j
发帖数: 3139 | 160 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
【在 x****6 的大作中提到】
: 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。
|
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x****6
发帖数: 4339 | 161 given天朝3亿携带者的天量，这个可能性确实也不小
【在 t******l 的大作中提到】
: 确信不是乙肝病毒无套内射？
:
:
: 没有我们学生物的，你丫早特么被细菌弄死了。
:
|
t******l
发帖数: 10908 | 162 你确信你昨夜无套内射你女伴三次是你自己的意志，而不是你体内基因的编程？ 。。
。 进一步说，你女伴让你无套内射是她的意志还是她体内的基因编程结果？
或者更广义的说，你觉得 free will 真的存在吗？
: 显然洋教徒的逻辑是房子是人建的， 房子的进化是人的意志， 所以物种的进化
是上帝
: 的意志
【在 s*****n 的大作中提到】
: 显然洋教徒的逻辑是房子是人建的， 房子的进化是人的意志， 所以物种的进化是上帝
: 的意志
|
S*******l
发帖数: 4637 | 163 有能量输入就会有有序结构产生啊。
【在 y*j 的大作中提到】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
:
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
|
y*j
发帖数: 3139 | 164 真的？我烧一壶水，输入能量，难道产生了有序结构？应该是相反吧。
：有能量输入就会有有序结构产生啊。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 有能量输入就会有有序结构产生啊。
|
t******l
发帖数: 10908 | 165 这个问题是人择原理。
也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走
向无序
，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原
理。
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
【在 y*j 的大作中提到】
: 真的？我烧一壶水，输入能量，难道产生了有序结构？应该是相反吧。
:
: ：有能量输入就会有有序结构产生啊。
|
x****6
发帖数: 4339 | 166 问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲取
能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
熵。
这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-of-
life-20140122/
他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能自
发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！
【在 y*j 的大作中提到】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
:
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
|
t******l
发帖数: 10908 | 167 而这是个和美女女伴 spoon sex 时最深处的哲学思索。
也就是 I think, so I sex. 还是 I sex, so I think.
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个问题是人择原理。
: 也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
: 还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？
:
:
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走
: 向无序
: ，但是
:
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原
: 理。
:
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
|
y*j
发帖数: 3139 | 168 人择原理也有一个不小的问题，它的前提是存在无穷多的的宇宙，人恰好存在于一个和
谐的宇宙，其它的随机的宇宙是乱七八糟的。这样一个混乱的宇宙图景和物理学追求的
终极统一宇宙，遵循统一的原理的宇宙图景冲突很大。
：这个问题是人择原理。
：也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
：还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？
：【 在 ycj(ycj) 的大作中提到: 】
：
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序
走向无序
：，但是
：
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的
原理。
：
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
【在 t******l 的大作中提到】
: 而这是个和美女女伴 spoon sex 时最深处的哲学思索。
: 也就是 I think, so I sex. 还是 I sex, so I think.
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t******l
发帖数: 10908 | 169 这个问题是事实 。。。 这就好比我即使选择了我的美女女伴，但我的美女女伴如果没
有选择我，那这样的话我就不是现在的我 。。。 也就是说，本质还是因为我的美女女
伴选择了我，所以我是现在的我 。。。
但这样一来我的 free will 是不是就是个 delusion?
: 人择原理也有一个不小的问题，它的前提是存在无穷的的宇宙，人恰好存
在于一
个和谐
: 的宇宙，其它的随机的宇宙是乱七八糟的。这样一个混乱的宇宙图景和物
理学追
求的终
: 极统一宇宙，遵循统一的原理的宇宙图景冲突很大。
: ：这个问题是人择原理。
: ：也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
: ：还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？
【在 y*j 的大作中提到】
: 人择原理也有一个不小的问题，它的前提是存在无穷多的的宇宙，人恰好存在于一个和
: 谐的宇宙，其它的随机的宇宙是乱七八糟的。这样一个混乱的宇宙图景和物理学追求的
: 终极统一宇宙，遵循统一的原理的宇宙图景冲突很大。
:
: ：这个问题是人择原理。
: ：也就是到底是我选择了我的美女女伴，于是我成为现在的我？
: ：还是反过来，我之所以是现在的我，是因为我的美女女伴选择了我？
: ：【 在 ycj(ycj) 的大作中提到: 】
: ：
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序
: 走向无序
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y*j
发帖数: 3139 | 170 假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正常的过
程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不可能，
那也很困难。
：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲
取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
：熵。
：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-
of-life-20140122/
：他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能
自发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！
【在 x****6 的大作中提到】
: 问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: 用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲取
: 能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
: 熵。
: 这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-of-
: life-20140122/
: 他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能自
: 发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！
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t******l
发帖数: 10908 | 171 但这个从打碎一个杯子知宇宙，也可能是个 delusion。
这就好比古人云：一屋不扫，何以扫天下？ 。。。 但很多 CEO 数学家科学家也不打
扫屋子，而打扫屋子的可能就是清洁工钟点工。
: 假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正
常的过
: 程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不
可能，
: 那也很困难。
: ：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: ：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从
环境汲
: 取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体
的低/负
: ：熵。
: ：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: ：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-
origin-
: of-life-20140122/
【在 y*j 的大作中提到】
: 假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正常的过
: 程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不可能，
: 那也很困难。
:
: ：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: ：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲
: 取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
: ：熵。
: ：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: ：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-
|
S*******l
发帖数: 4637 | 172 握手，我也正在了解他的研究。
of-
【在 x****6 的大作中提到】
: 问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: 用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲取
: 能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
: 熵。
: 这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-of-
: life-20140122/
: 他的工作发现，在上面提到的能量输入、热量输出的耗散条件下，结构、patterns能自
: 发产生，包括自我复制这一生命的要素。哦耶！
|
x****6
发帖数: 4339 | 173 握爪！
现在有一批物理学家开始严肃的思考一些生物学的本质问题，包括进化，他们的工作很
有启发性。我很有幸的跟他们中的一些有过深入的接触，受益匪浅：包括stan leibler
, william bialek, nigel goldenfeld, sander tans,robert austin, thierry
emonent。
您要是有兴趣，我们可以开个讨论小组。现在找到对生物感谢兴趣，又对物理思维有所
了解的人太少了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 握手，我也正在了解他的研究。
:
: of-
|
a********i
发帖数: 1611 | 174 楼主就是智障，我记得若干年前本版有个神棍，号称受雇于国防部的，经常来这里发些
莫名其妙的研究，神神叨叨的，来一次被痛扁一次，后来就消失了，莫不是换了马甲重
新出山了 |
x****6
发帖数: 4339 | 175 为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪电
点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应和
物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，
小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。
/负
【在 y*j 的大作中提到】
: 假设这个耗散结构理论是正确的，那么它的动机或者动力是什么？这显然是和正常的过
: 程反其道行之的过程。你打碎一个杯子容易，但是让破碎的杯子还原，不是说不可能，
: 那也很困难。
:
: ：问的非常好！！本千少喜欢这种intellectually relevant的讨论！
: ：用物理的语言来描述：生物的本质是一个远离平衡态的耗散系统，它不断的从环境汲
: 取能量同时以热的形式向环境耗散，这个能量输入和输出的动态过程维持生命体的低/负
: ：熵。
: ：这个idea很早就有了，最近由买买提的物理学家jeremy england深入阐发。
: ：https://www.quantamagazine.org/a-new-thermodynamics-theory-of-the-origin-
|
y*j
发帖数: 3139 | 176 把如此复杂的生命过程以及生命的进化过程归因于一次偶然的闪电，很难让人信服。
而且即使是真的，那么应该有多次的生命产生过程，有平行的生命进化过程。
：为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪
电点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应
和物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，
：小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。
【在 x****6 的大作中提到】
: 为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪电
: 点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应和
: 物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，
: 小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。
:
: /负
|
t******l
发帖数: 10908 | 177 房子设计的进化也算是进化，上帝造人可能也需要从新手上路到老兵油子的过程。
当然从这个角度看，神创论的主要问题变成了上帝这个马工出的活也太粗燥了，bug 一
大堆 。。。 当然另一方面，罗马教皇需要上岗证，上帝倒是不需要上岗证，所以也不
能指望 bug-free coding。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 貌似你说的“进化“和正在讨论的“进化”不是一个概念。。
|
x****6
发帖数: 4339 | 178 那是你的intellect不够，
事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自然
产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
持。
【在 y*j 的大作中提到】
: 把如此复杂的生命过程以及生命的进化过程归因于一次偶然的闪电，很难让人信服。
: 而且即使是真的，那么应该有多次的生命产生过程，有平行的生命进化过程。
:
: ：为什么要动机呢？给定地球诞生到生命起源的好几亿年时间里，火山爆发无数次，闪
: 电点燃无数次，海底的热泉喷涌无数次，这些极其动态的过程里产生了无数个化学反应
: 和物理过程，它们总只有有那么几次恰好符合了生命起源的条件，一切就有了开始，
: ：小概率事件架不住spacetime的漫长宽广。
|
y*j
发帖数: 3139 | 179 如此简单的话，那么应该有无数的平行的生命进化过程，不同批次的生命过程。
：那是你的intellect不够，
：事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自
然产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
：持。
【在 x****6 的大作中提到】
: 那是你的intellect不够，
: 事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自然
: 产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
: 持。
|
x****6
发帖数: 4339 | 180 科学精神和宗教信仰在认识论上的差别恰恰在这里：
科学越深入，科学家越感到自己的无知、面对自然反而越加谦逊。因为一个问题的解决
往往伴随着更多新问题的产生。
而宗教信仰，特别是西方的阿伯汉宗教，非得什么问题都要有个答案，什么事情都要有
个解释。你以为你是谁？人类在宇宙里无论是时间存续还是空间占领，就是微不足道的
颗微尘。你凭什么一上来就要把宇宙万物搞清楚？！
【在 x****6 的大作中提到】
: 那是你的intellect不够，
: 事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自然
: 产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
: 持。
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 181 所以有个生物学分支：astrobiology,所以天朝才花了上百亿人刀建了全世界最大的，
口径500米的射电天文望远镜。就是为了寻早地外生命。
了支
【在 y*j 的大作中提到】
: 如此简单的话，那么应该有无数的平行的生命进化过程，不同批次的生命过程。
:
: ：那是你的intellect不够，
: ：事实上，几十年前就有化学家在实验室里模拟地球之初混沌条件而发现了氨基酸的自
: 然产生，虽然不能直接recap生命的起源，但是为我上面描述的生命起源的情形提供了支
: ：持。
|
y*j
发帖数: 3139 | 182 是你这位科学家说我智商不够的。
：科学精神和宗教信仰在认识论上的差别恰恰在这里：
：科学越深入，科学家越感到自己的无知、面对自然反而越加谦逊。因为一个问题的解
决往往伴随着更多新问题的产生。
：而宗教信仰，特别是西方的阿伯汉宗教，非得什么问题都要有个答案，什么事情都要
有个解释。你以为你是谁？人类在宇宙里无论是时间存续还是空间占领，就是微不足道
的颗微尘。你凭什么一上来就要把宇宙万物搞清楚？！
【在 x****6 的大作中提到】
: 所以有个生物学分支：astrobiology,所以天朝才花了上百亿人刀建了全世界最大的，
: 口径500米的射电天文望远镜。就是为了寻早地外生命。
:
: 了支
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x****6
发帖数: 4339 | 183 谦逊！=智商低
自我感觉良好、全知全觉!=智商高
请不要偷换概念
【在 y*j 的大作中提到】
: 是你这位科学家说我智商不够的。
:
: ：科学精神和宗教信仰在认识论上的差别恰恰在这里：
: ：科学越深入，科学家越感到自己的无知、面对自然反而越加谦逊。因为一个问题的解
: 决往往伴随着更多新问题的产生。
: ：而宗教信仰，特别是西方的阿伯汉宗教，非得什么问题都要有个答案，什么事情都要
: 有个解释。你以为你是谁？人类在宇宙里无论是时间存续还是空间占领，就是微不足道
: 的颗微尘。你凭什么一上来就要把宇宙万物搞清楚？！
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b****s
发帖数: 872 | 184 逻辑错误和是什么东西无关。
GRE十三大常见逻辑错误，看看达尔文占了几个
http://gre.xdf.cn/201308/9661321.html
呢。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 鸡翅鸡腿就不是生物，根本就不能用来论证生物的进化命题，头上就荒谬了。还反证呢。
: 还讲逻辑呢。民科也要有点基础好吧。
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l******t
发帖数: 55733 | 185 这叫耗散系统。远离平衡态的系统靠从外界吸取提高自身负商从而自组织自进化的系统
，这个理论的地位和相对论量子力学并论
【在 y*j 的大作中提到】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
:
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
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h*****m
发帖数: 1034 | 186 这里边的逻辑关系是：
1，人和猿都是生物，都能遗传和发生变异
2，人和猿的DNA相似度很高
得到3：人和猿可能是由共同祖先演化来的。
你的鸡腿逻辑是：
1，鸡翅和鸡腿都是生物，都能遗传和发生变异
2，鸡翅和鸡腿的DNA一致
得到3：鸡翅是从鸡腿进化来的。
第一条就不对，还谈什么逻辑。。
【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑错误和是什么东西无关。
: GRE十三大常见逻辑错误，看看达尔文占了几个
: http://gre.xdf.cn/201308/9661321.html
:
: 呢。
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b****s
发帖数: 872 | 187 告诉你什么逻辑错误吧
1. 时序性因果错误：A事件发生在B事件之前，就误认为A是B的原因
美国在1970年代，推动了养老金上市的法案，该法案一经通过，就使得美国的股市持
续增长了10年。我们知道，影响股市涨跌的因素有很多，或许养老金上市，的确能给股
市的增长带来资金，但1970年代的股市持续增长，并不一定主要是由养老金上市这个因
素推动的。
2. 忽略其他可能的原因
我们生活中遇到的经典的该错误的案例：妈妈说：你看，邻居家小明学习好，就因
为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多，比如聪明
，做作业认真，甚至考试会作弊，都可能造成他学习成绩好，不一定就是补习班造成的
。妈妈忽略了其他可能的原因，而主观臆断我与小明学习成绩的差异的根本原因在于上
没上补习班的差异。如果我跟小明的决定性差异，在于小明会作弊，那么提高我成绩的
最好办法，就是练习如何在考试中作弊(邪恶)。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 这里边的逻辑关系是：
: 1，人和猿都是生物，都能遗传和发生变异
: 2，人和猿的DNA相似度很高
: 得到3：人和猿可能是由共同祖先演化来的。
: 你的鸡腿逻辑是：
: 1，鸡翅和鸡腿都是生物，都能遗传和发生变异
: 2，鸡翅和鸡腿的DNA一致
: 得到3：鸡翅是从鸡腿进化来的。
: 第一条就不对，还谈什么逻辑。。
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t******l
发帖数: 10908 | 188 告诉你啥是逻辑错误之母吧：
逻辑错误之母：通过批判进化论有缺陷，来论证神创论更佳。
【在 b****s 的大作中提到】
: 告诉你什么逻辑错误吧
: 1. 时序性因果错误：A事件发生在B事件之前，就误认为A是B的原因
: 美国在1970年代，推动了养老金上市的法案，该法案一经通过，就使得美国的股市持
: 续增长了10年。我们知道，影响股市涨跌的因素有很多，或许养老金上市，的确能给股
: 市的增长带来资金，但1970年代的股市持续增长，并不一定主要是由养老金上市这个因
: 素推动的。
: 2. 忽略其他可能的原因
: 我们生活中遇到的经典的该错误的案例：妈妈说：你看，邻居家小明学习好，就因
: 为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多，比如聪明
: ，做作业认真，甚至考试会作弊，都可能造成他学习成绩好，不一定就是补习班造成的
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b****s
发帖数: 872 | 189 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。
好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。
【在 t******l 的大作中提到】
: 告诉你啥是逻辑错误之母吧：
: 逻辑错误之母：通过批判进化论有缺陷，来论证神创论更佳。
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B*********1
发帖数: 3181 | 190 “宇宙的本质是概率的”，你去赌场里拉出任何一个资深点的赌徒来问，他都会对你嗤
之以鼻了。。。你自己其实也可以试试，玩一段就知道了，不用真钱、游戏币的就可以。
不过老虎机、21 点这些都不行，得德州扑克这样的。
【在 y*j 的大作中提到】
: 这里有一个很大的问题，宇宙作为整体的进化是遵循熵增原理，从有序走向无序，但是
: 生物的进化却反向，从无序走向有序。这两种进化为什么遵循不一样的原理。
:
: ：宇宙的本质就是概率的，更何况生物
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t******l
发帖数: 10908 | 191 如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：
1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？
2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？
3) 等上面两条回答了再说。
也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知
论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
: 这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。
: 好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
: 这里有兴趣的，就是拿GRE逻辑宝典，看看达尔文犯了什么逻辑错误。
: 好多我还没提，什么样本不全，诸如此类。
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B*********1
发帖数: 3181 | 192 可能太多了，比如大神的某个普通班学生的家庭作业。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
: 创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：
: 1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？
: 2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？
: 3) 等上面两条回答了再说。
: 也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知
: 论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
: 可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。
:
:
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
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t******l
发帖数: 10908 | 193 古人云：Believe the God, and lock your car。
这句话告诉我们，进化论就好比车的锁，并不完美，但确实有用。所以 please lock
your car。
这句话还告诉我们，正因为进化论这把车锁远非完美，所以很多人同时选择信仰一个完
美的不可知论，也就是神创论。
这两者并不矛盾，所以古人云：Believe the God, and lock your car。
: “宇宙的本质是概率的”，你去赌场里拉出任何一个资深点的赌徒来问，他都会
对你嗤
: 之以鼻了。。。你自己其实也可以试试，玩一段就知道了，不用真钱、游戏币的
就可以。
: 不过老虎机、21 点这些都不行，得德州扑克这样的。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 可能太多了，比如大神的某个普通班学生的家庭作业。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 194 上帝不掷骰子，但你肯定得掷，这不矛盾。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 古人云：Believe the God, and lock your car。
: 这句话告诉我们，进化论就好比车的锁，并不完美，但确实有用。所以 please lock
: your car。
: 这句话还告诉我们，正因为进化论这把车锁远非完美，所以很多人同时选择信仰一个完
: 美的不可知论，也就是神创论。
: 这两者并不矛盾，所以古人云：Believe the God, and lock your car。
:
:
: “宇宙的本质是概率的”，你去赌场里拉出任何一个资深点的赌徒来问，他都会
: 对你嗤
:
: 之以鼻了。。。你自己其实也可以试试，玩一段就知道了，不用真钱、游戏币的
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t******l
发帖数: 10908 | 195 但是神创论的逻辑问题更多，除非你选择神创论为不可知论。
或者类比于，USAMO 的数学能力其实也很差，歌德巴赫猜想这么简单的都不行 。。。
但用 USAMO 的标准，一般普通娃的数学约等于零蛋。
: 可能太多了，比如大神的某个天才班学生的寒假作业。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 上帝不掷骰子，但你肯定得掷，这不矛盾。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 196 你一凡人怎么知道或者证明上帝是不是掷骰子？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 上帝不掷骰子，但你肯定得掷，这不矛盾。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 197 既然是逻辑和科学，为了反对神创，猛拉达尔文这一套漏洞百出的解释也不是事。。。
反而有撒旦的嫌疑了。
。
【在 t******l 的大作中提到】
: 但是神创论的逻辑问题更多，除非你选择神创论为不可知论。
: 或者类比于，USAMO 的数学能力其实也很差，歌德巴赫猜想这么简单的都不行 。。。
: 但用 USAMO 的标准，一般普通娃的数学约等于零蛋。
:
:
: 可能太多了，比如大神的某个天才班学生的寒假作业。。。
:
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t******l
发帖数: 10908 | 198 进化论的思想，给了我乙肝三针疫苗 。。。 当然你也可以说是上帝给的，因为上帝让
进化论出现。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 既然是逻辑和科学，为了反对神创，猛拉达尔文这一套漏洞百出的解释也不是事。。。
: 反而有撒旦的嫌疑了。
:
: 。
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B*********1
发帖数: 3181 | 199 纯逻辑。。。
你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你一凡人怎么知道或者证明上帝是不是掷骰子？
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b****s
发帖数: 872 | 200 这是两件不同的事情，不要混为一谈。
神创论的逻辑问题，应该是神创论支持者去解决。
进化论的逻辑问题，应该是生物千老解决，当然很多生物千老早就看出这里面的问题，
所以这些人不需要为此负责。
剩下的，就是拼命支持的达尔文的生物千老，既然支持，就应该解决那么多逻辑问题。
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果严格探讨，进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
: 创论上，那么神创论的逻辑问题更多，比如：
: 1）如果神是全能的，那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug？
: 2) 如果神是全能的，那么是谁创建了神？
: 3) 等上面两条回答了再说。
: 也就是说，世人接受进化论并不是进化论完美，而是因为神创论本质上是完美的不可知
: 论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
: 可知论除了当成信仰的功能以外，没有其他的用处。
:
:
: 你别扯什么其他的，上帝怎么造人我没兴趣
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t******l
发帖数: 10908 | 201 上帝不是撒旦，烧死布鲁诺的是撒旦。
另外希望能有辨别上帝vs撒旦的逻辑证明，谢谢。
: 既然是逻辑和科学，为了反对神创，猛拉达尔文这一套漏洞百出的解释也不是事
。。。
: 反而有撒旦的嫌疑了。
: 。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
|
t******l
发帖数: 10908 | 202 你可以再次使用你完美的不可知论。
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过“分身”。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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t******l
发帖数: 10908 | 203 撒旦看着有些生命仅仅因为少了乙肝疫苗而消失。
: 这是两件不同的事情，不要混为一谈。
: 神创论的逻辑问题，应该是神创论支持者去解决。
: 进化论的逻辑问题，应该是生物千老解决，当然很多生物千老早就看出这
里面的
问题，
: 所以这些人不需要为此负责。
: 剩下的，就是拼命支持的达尔文的生物千老，既然支持，就应该解决那么
多逻辑
问题。
【在 b****s 的大作中提到】
: 这是两件不同的事情，不要混为一谈。
: 神创论的逻辑问题，应该是神创论支持者去解决。
: 进化论的逻辑问题，应该是生物千老解决，当然很多生物千老早就看出这里面的问题，
: 所以这些人不需要为此负责。
: 剩下的，就是拼命支持的达尔文的生物千老，既然支持，就应该解决那么多逻辑问题。
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t******l
发帖数: 10908 | 204 这世上没有真正 self-evident 的公理 。。。 只有完美不可知论的信仰才能真正
self-evident。
这是因为时间之箭 。。。 上帝有没有时间的概念？
: 问题已经包含预设公理了，难道这还需要强调么？
: 说了是按“定义”。。。你自己的定义！
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
|
t******l
发帖数: 10908 | 205 你提到的 “决定” 其本身，是不是依赖于时间之箭？
: 如果任何掷骰子的结果都是我决定的，那你说我扔还是不扔这个骰子，有
什么区
别吗？
: 至少按所谓“剃刀原理”，还有必要去来那么一下麼。。。
: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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t******l
发帖数: 10908 | 206 如果你能决定一切，包括时间以及时间之箭，那你为啥还需要“决定”。
在逻辑上，the decision of everything, including time and causality
themselves, is logically equal to the decision of nothing.
换言之，完美的不可知论。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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e****w
发帖数: 1565 | 207 老将智障的脸
来来来 然我们用科学的力量来抽他
[在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到：]
:很难。。。连你自己都说服不了。
:这么来看，所有的突变，都是正常和有意义的了。。。但是基因没有头绪、随机突变
的图景不是这样的，六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等，各种怪物，为什么从来就没
有找到过？
:代表人民的帝制是华夏国唯一道路 |
b****s
发帖数: 872 | 208 这和乙肝有啥关系。没有达尔文，生物千老一样干活。
进化论，除了“适者生存”有点用，其他根本没用。
”适者生存“其实是生活常识，连6岁小孩，不知道达尔文都知道什么是适者生存
【在 t******l 的大作中提到】
: 撒旦看着有些生命仅仅因为少了乙肝疫苗而消失。
:
:
: 这是两件不同的事情，不要混为一谈。
:
: 神创论的逻辑问题，应该是神创论支持者去解决。
:
: 进化论的逻辑问题，应该是生物千老解决，当然很多生物千老早就看出这
: 里面的
: 问题，
:
: 所以这些人不需要为此负责。
:
: 剩下的，就是拼命支持的达尔文的生物千老，既然支持，就应该解决那么
: 多逻辑
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t******l
发帖数: 10908 | 209 你这句话里面的所有的“逻辑”，都基于时间之箭。
如果你要决定有没有时间之箭，你所做的应该是闭嘴。因为只要你一开口，就隐含了预
设的时间之箭。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
|
t******l
发帖数: 10908 | 210 如果布鲁诺不被烧死，我们也能有日心说，因为教会的权力并不是无边的。
而事实上日心说并不完美，日心说没有看到银河系 。。。 但日心说在当年只是比神创
论更适用于大航海星图定位。
: 这和乙肝有啥关系。没有达尔文，生物千老一样干活。
: 进化论，除了“适者生存”有点用，其他根本没用。
: ”适者生存“其实是生活常识，连6岁小孩，不知道达尔文都知道什么是适者生存
【在 b****s 的大作中提到】
: 这和乙肝有啥关系。没有达尔文，生物千老一样干活。
: 进化论，除了“适者生存”有点用，其他根本没用。
: ”适者生存“其实是生活常识，连6岁小孩，不知道达尔文都知道什么是适者生存
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P**T
发帖数: 2274 | 211 反正以后人类发明了时空机器后就能够证实进化论和神创论谁对谁错 |
t******l
发帖数: 10908 | 212 如果没有时间之箭，你无法扔骰子，因为骰子可能在被扔之前先出结果，而你看到结果
就不必扔骰子了。也就是说骰子出了结果，但 to 扔还是 to 不扔依然未定。而这一切
都没有逻丝毫辑漏洞。
: 这就纯智障了。。。这里大概只有你到这种程度的。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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t******l
发帖数: 10908 | 213 对不起你已经开口了。。。请以永远闭嘴的姿势来保持你完美的不可知论的形象，谢谢。
: 还有其他人吗，举个手？
: 我不需要开口就可以主宰一切，包括谁家小明扔骰子，这个秘密一般人我不告诉
他。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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t******l
发帖数: 10908 | 214 对不起你又开口了（我为啥说“又”涅）。。。请以永远闭嘴的姿势来保持你完美的不
可知论的形象，谢谢。
: timefall (时光崩塌)，you goes to the Island...
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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t******l
发帖数: 10908 | 215 “中途”也是基于时间之箭 。。。 没有时间之箭，你说的 中途 本身不存
在，属于废话，或者说，虚词 。。。 你不如保持永远闭嘴的完美的不可知论姿势，谢
谢。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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x****6
发帖数: 4339 | 216 不需要时间机器，俄国人拿狐狸传了十来代；美国人拿大肠杆菌做了30年实验，来观察
进化的发生，证实了一系列进化论的理论要点
https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
【在 P**T 的大作中提到】
: 反正以后人类发明了时空机器后就能够证实进化论和神创论谁对谁错
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t******l
发帖数: 10908 | 217 无脑 确实可以碾压任何人，但现实生活里没人要就是了。
: 张宝胜也行，但我可以“无脑”碾压他。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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P**T
发帖数: 2274 | 218 动物的进化和变异都是非常漫长的，人类区区几千年的文明是无法观察到动物的进化和
演变
史前人类在漫长几百万年里倒是有机会观察到不少动物的进化和演变，而原始人太笨，
根本不懂去理解那些自然的现象
【在 x****6 的大作中提到】
: 不需要时间机器，俄国人拿狐狸传了十来代；美国人拿大肠杆菌做了30年实验，来观察
: 进化的发生，证实了一系列进化论的理论要点
: https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
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t******l
发帖数: 10908 | 219 我上一贴 conclude 我在这个线程里的回帖。
: 废话，早跟你说了，上帝既然来掷骰子，那没有时间这一套把戏还玩个屁了。
: “定义”。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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i****e
发帖数: 231 | 220 你还真认真给他解释。上回我就跟他说，他所质疑的东西，别人已经用发在Science，
Nature上的文章来解释， 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪， 是谁说的， 不合
他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题，就不管了。
还有他说的那些系统，那些假设，是self-evident，还是也需要证明，是放之宇宙而皆
准，还是有适用条件，而并不适用在这里， 所讨论的变化是通过几代就实现，还是几
十万几百万代才实现的，几百万， 几千万年时间量级，时间跨度的变化在这里起了多
大作用，也不管了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 神棍们要求进化论的逻辑跟纯数学一样逻辑严密，公理 self-evident。
: 但神棍们不理解其实纯数学的公理也无法真正意义上 self-evident，也就是说，纯数
: 学也无法按神棍们的要求在完美意义上逻辑严密 。。。 康托想干这事来着，最后深井
: 冰了 。。。 所以我说神棍们思考个球，做一个快乐的海绵是正道 。。。 真心话。
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t******l
发帖数: 10908 | 221 我其实也是第一次跟他这型的讨论进化论，所以我也有好奇心就是了。
: 你还真认真给他解释。上回我就跟他说，他所质疑的东西，别人已经用发在
Science，
: Nature上的文章来解释， 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪， 是谁说的
， 不合
: 他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题，就不管了。
: 还有他说的那些系统，那些假设，是self-evident，还是也需要证明，是放之宇
宙而皆
: 准，还是有适用条件，而并不适用在这里， 所讨论的变化是通过几代就实现，
还是几
: 十万几百万代才实现的，几百万， 几千万年时间量级，时间跨度的变化在这里
起了多
: 大作用，也不管了。
【在 i****e 的大作中提到】
: 你还真认真给他解释。上回我就跟他说，他所质疑的东西，别人已经用发在Science，
: Nature上的文章来解释， 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪， 是谁说的， 不合
: 他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题，就不管了。
: 还有他说的那些系统，那些假设，是self-evident，还是也需要证明，是放之宇宙而皆
: 准，还是有适用条件，而并不适用在这里， 所讨论的变化是通过几代就实现，还是几
: 十万几百万代才实现的，几百万， 几千万年时间量级，时间跨度的变化在这里起了多
: 大作用，也不管了。
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h*****m
发帖数: 1034 | 222 咱一步一步来，先不说什么GRE逻辑，先掰扯掰扯你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑。
你承不承认你之前试图用鸡腿逻辑搞什么反证法来说明“生物之间DNA相似是进化论的
一个证据”有逻辑错误，本身就犯了逻辑错误？因为前提不对
【在 b****s 的大作中提到】
: 告诉你什么逻辑错误吧
: 1. 时序性因果错误：A事件发生在B事件之前，就误认为A是B的原因
: 美国在1970年代，推动了养老金上市的法案，该法案一经通过，就使得美国的股市持
: 续增长了10年。我们知道，影响股市涨跌的因素有很多，或许养老金上市，的确能给股
: 市的增长带来资金，但1970年代的股市持续增长，并不一定主要是由养老金上市这个因
: 素推动的。
: 2. 忽略其他可能的原因
: 我们生活中遇到的经典的该错误的案例：妈妈说：你看，邻居家小明学习好，就因
: 为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多，比如聪明
: ，做作业认真，甚至考试会作弊，都可能造成他学习成绩好，不一定就是补习班造成的
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t******l
发帖数: 10908 | 223 哥们你这么无聊是不是因为没碧草？
: 好吧，酱紫。。。因为你和小明掷骰子、或者来问我是不是扔骰子，或者你要干
别的什
: 么，连这也是我决定的。
: 这么说你总该明白了？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
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b****s
发帖数: 872 | 224 你是弱智，就会翻论文，自己思考都不会。CNS能卖几个钱，只有书呆子才不会自己思考
基本的逻辑都不过关，拿个GRE逻辑宝典，都能找出一堆错。
逻辑严密是根本。
，
【在 i****e 的大作中提到】
: 你还真认真给他解释。上回我就跟他说，他所质疑的东西，别人已经用发在Science，
: Nature上的文章来解释， 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪， 是谁说的， 不合
: 他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题，就不管了。
: 还有他说的那些系统，那些假设，是self-evident，还是也需要证明，是放之宇宙而皆
: 准，还是有适用条件，而并不适用在这里， 所讨论的变化是通过几代就实现，还是几
: 十万几百万代才实现的，几百万， 几千万年时间量级，时间跨度的变化在这里起了多
: 大作用，也不管了。
|
b****s
发帖数: 872 | 225 这两个逻辑本来就是错的，我就是举的错误的逻辑例子。
错误的原因，和达尔文一样，前面我已经用GRE逻辑宝典，说了哪里错了。
当然还有更多逻辑错误，没必要一一举例，就说了两个主要的
【在 h*****m 的大作中提到】
: 咱一步一步来，先不说什么GRE逻辑，先掰扯掰扯你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑。
: 你承不承认你之前试图用鸡腿逻辑搞什么反证法来说明“生物之间DNA相似是进化论的
: 一个证据”有逻辑错误，本身就犯了逻辑错误？因为前提不对
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x****6
发帖数: 4339 | 226 你自己逻辑简单加强迫症，典型的神棍症状，还特么有脸说别人弱智。
上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔，还没两个月，就又
不记事了，回到原点继续神叨叨。
你把这种执着用在什么地方不好。。。
思考
【在 b****s 的大作中提到】
: 你是弱智，就会翻论文，自己思考都不会。CNS能卖几个钱，只有书呆子才不会自己思考
: 基本的逻辑都不过关，拿个GRE逻辑宝典，都能找出一堆错。
: 逻辑严密是根本。
:
: ，
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t******l
发帖数: 10908 | 227 强迫症的执着还是用在 BBS 上撕逼吧 。。。 否则万一那些 ID 们砸了花花草草，我
们都不敢负责吧。。。
: 你自己逻辑简单加强迫症，典型的神棍症状，还特么有脸说别人弱智。
: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔，还没两个月
，就又
: 不记事了，回到原点继续神叨叨。
: 你把这种执着用在什么地方不好。。。
: 思考
【在 x****6 的大作中提到】
: 你自己逻辑简单加强迫症，典型的神棍症状，还特么有脸说别人弱智。
: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔，还没两个月，就又
: 不记事了，回到原点继续神叨叨。
: 你把这种执着用在什么地方不好。。。
:
: 思考
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i****e
发帖数: 231 | 228 听这种人唠叨什么是逻辑严密，简直要笑掉大牙。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你自己逻辑简单加强迫症，典型的神棍症状，还特么有脸说别人弱智。
: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔，还没两个月，就又
: 不记事了，回到原点继续神叨叨。
: 你把这种执着用在什么地方不好。。。
:
: 思考
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i****e
发帖数: 231 | 229 不带这么打脸的
【在 t******l 的大作中提到】
: 哥们你这么无聊是不是因为没碧草？
:
:
: 好吧，酱紫。。。因为你和小明掷骰子、或者来问我是不是扔骰子，或者你要干
: 别的什
:
: 么，连这也是我决定的。
:
: 这么说你总该明白了？
:
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b****s
发帖数: 872 | 230 你连什么是整体系统都不知道，就会翻论文，就是书呆子一个
上次争论的在生物版，你回答的根本牛头不对马嘴，找的论文也毫无关系。
你要是知道，几句话就能说清楚的，非要去找论文，结果还根本对不上
【在 x****6 的大作中提到】
: 你自己逻辑简单加强迫症，典型的神棍症状，还特么有脸说别人弱智。
: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔，还没两个月，就又
: 不记事了，回到原点继续神叨叨。
: 你把这种执着用在什么地方不好。。。
:
: 思考
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x****6
发帖数: 4339 | 231 看你被骂了，也不会用粗口还嘴，确实有教会洗脑的忍让。
哥给你讲个亲身经历的故事，希望你们教会的人好好反省：
哥刚来美帝时，教会的人帮了点忙，给了几件家具，于是他么取得了我的联系方式。哥
坦白的告诉他们哥是个进化生物学家，教会的人眼睛都发绿了。
后来一个星期六的早上8点，哥在睡梦中接到陌生人电话，XX（哥的名字），上帝派我
来告诉他他关心你，blah blah。哥一开始好声好气敷衍他，觉得教会的人善良，我也
和气相对。
操蛋的是，那哥们以后每个星期六早8点准时给哥打电话。到了第四个星期，哥忍不住
了，跟他平静的说完了下面这段话：
“老子是中国人，在我的祖国有13亿人，他们都不信上帝；这么多人下地狱以后，我们
会把地狱变成另一个天堂。”
然后，那哥们再也没有给哥打过电话。
你丫是中国人，我好心奉劝一句，我们老祖宗教导：己所不欲，勿施于人。
你们神棍自己不讲逻辑、不讲科学精神就算了，别特么妄图迷惑大众。
要知道，你们神棍的杰出代表人物Michael Behe在公共舆论平台跟我们进化生物学家和
以霍金为代表的物理学家辩论，被艹出翔，在知识界和普罗大众中都臭大街了。你们这
些虾兵蟹将还想造反不成？
【在 b****s 的大作中提到】
: 这两个逻辑本来就是错的，我就是举的错误的逻辑例子。
: 错误的原因，和达尔文一样，前面我已经用GRE逻辑宝典，说了哪里错了。
: 当然还有更多逻辑错误，没必要一一举例，就说了两个主要的
|
h*****m
发帖数: 1034 | 232 现在来说一说科学和逻辑，科学上没有完美的真理，都是根据已有的现象通过合理的逻
辑推理，得出一个假说，永远没人能证明假说的正确，只能是在没有证据证伪和没有更
好的其它假说之前，姑且接受它。就像牛顿力学一样，在科学发展到需要相对论之前，
大家都用它。
这种情况下，要求科学按照逻辑的严格要求得出因果关系，没有意义，也没有任何一个
学科能做到。
比如，你可以说天体运行不是由于万有引力，没有因果关系，只是上帝闲着没事，用他
那看不见的手按着我们看到的方式控制的。这种争辩不会有结果的。
各种假说（包括达尔文，拉马克，神创论）都可以被提出，都不能被完全证实，但可信
度是有区别的。随着时间越来越多的证据支持达尔文进化论。比如说，达尔文时代，根
本不知道什么DNA，后来如果发现各个物种的DNA完全不同，那信进化伦的自然就少了。
但很不幸（对神创论来说），不同物种DNA相似度跟物种进化上的相近性非常相关，可
信度自然升高。现在神创论式微，也是没有办法的事。想靠攻击进化论来让人相信神创
论，恐怕是行不通的
【在 b****s 的大作中提到】
: 告诉你什么逻辑错误吧
: 1. 时序性因果错误：A事件发生在B事件之前，就误认为A是B的原因
: 美国在1970年代，推动了养老金上市的法案，该法案一经通过，就使得美国的股市持
: 续增长了10年。我们知道，影响股市涨跌的因素有很多，或许养老金上市，的确能给股
: 市的增长带来资金，但1970年代的股市持续增长，并不一定主要是由养老金上市这个因
: 素推动的。
: 2. 忽略其他可能的原因
: 我们生活中遇到的经典的该错误的案例：妈妈说：你看，邻居家小明学习好，就因
: 为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多，比如聪明
: ，做作业认真，甚至考试会作弊，都可能造成他学习成绩好，不一定就是补习班造成的
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h***i
发帖数: 89031 | 233
扯蛋
你说操他妈,他就骂你精神病
都是小学一年级的骂街方式
拇笞髦刑岬 】
【在 x****6 的大作中提到】
: 看你被骂了，也不会用粗口还嘴，确实有教会洗脑的忍让。
: 哥给你讲个亲身经历的故事，希望你们教会的人好好反省：
: 哥刚来美帝时，教会的人帮了点忙，给了几件家具，于是他么取得了我的联系方式。哥
: 坦白的告诉他们哥是个进化生物学家，教会的人眼睛都发绿了。
: 后来一个星期六的早上8点，哥在睡梦中接到陌生人电话，XX（哥的名字），上帝派我
: 来告诉他他关心你，blah blah。哥一开始好声好气敷衍他，觉得教会的人善良，我也
: 和气相对。
: 操蛋的是，那哥们以后每个星期六早8点准时给哥打电话。到了第四个星期，哥忍不住
: 了，跟他平静的说完了下面这段话：
: “老子是中国人，在我的祖国有13亿人，他们都不信上帝；这么多人下地狱以后，我们
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b****s
发帖数: 872 | 234 你这个人有病，我根本不信教
这是进化论拥戴者常玩，说不过就说别人是神棍，别以为我不知道
达尔文的问题，其实是和金庸射鵰英雄傳，鬼门龙王沙通天,额角上长了三个瘤子差不
多。
随便是个人，会自己思考的，都能看出来。
所以鬼门龙王沙通天，自以为武功了得，成天被人抓瘤子！
【在 x****6 的大作中提到】
: 看你被骂了，也不会用粗口还嘴，确实有教会洗脑的忍让。
: 哥给你讲个亲身经历的故事，希望你们教会的人好好反省：
: 哥刚来美帝时，教会的人帮了点忙，给了几件家具，于是他么取得了我的联系方式。哥
: 坦白的告诉他们哥是个进化生物学家，教会的人眼睛都发绿了。
: 后来一个星期六的早上8点，哥在睡梦中接到陌生人电话，XX（哥的名字），上帝派我
: 来告诉他他关心你，blah blah。哥一开始好声好气敷衍他，觉得教会的人善良，我也
: 和气相对。
: 操蛋的是，那哥们以后每个星期六早8点准时给哥打电话。到了第四个星期，哥忍不住
: 了，跟他平静的说完了下面这段话：
: “老子是中国人，在我的祖国有13亿人，他们都不信上帝；这么多人下地狱以后，我们
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h***i
发帖数: 89031 | 235 你说说上帝哪年创造的尼安德特人
【在 B*********1 的大作中提到】
: 纯逻辑。。。
: 你只要想一想，按定义，掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下，是“谁”决定的？
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过的“分身”。
|
h***i
发帖数: 89031 | 236 你说说有没有上帝?
【在 b****s 的大作中提到】
: 你这个人有病，我根本不信教
: 这是进化论拥戴者常玩，说不过就说别人是神棍，别以为我不知道
: 达尔文的问题，其实是和金庸射鵰英雄傳，鬼门龙王沙通天,额角上长了三个瘤子差不
: 多。
: 随便是个人，会自己思考的，都能看出来。
: 所以鬼门龙王沙通天，自以为武功了得，成天被人抓瘤子！
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x****6
发帖数: 4339 | 237 我没有对他使用国骂，只不过遇到没有道理还强迫症的人，本千少情绪有些激动，用了
“你丫”之类的修辞。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说有没有上帝?
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h***i
发帖数: 89031 | 238 人家就是来扯蛋的
你非要跟他讨论
【在 x****6 的大作中提到】
: 我没有对他使用国骂，只不过遇到没有道理还强迫症的人，本千少情绪有些激动，用了
: “你丫”之类的修辞。
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x****6
发帖数: 4339 | 239 哥这两天等实验结果，女友又去出差了，确实有点闲得蛋疼。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家就是来扯蛋的
: 你非要跟他讨论
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b****s
发帖数: 872 | 240 对啊，这次我就是来说逻辑问题的，拿GRE逻辑宝典，抓逻辑bug的
沙通天脸上的瘤子，那么容易被抓，抓了多好玩
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家就是来扯蛋的
: 你非要跟他讨论
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h***i
发帖数: 89031 | 241 你是配合他做宣传了
你应该首先承认上帝
然后说达尔文揭示上帝的真谛,教会是扯蛋,就可以了
【在 b****s 的大作中提到】
: 对啊，这次我就是来说逻辑问题的，拿GRE逻辑宝典，抓逻辑bug的
: 沙通天脸上的瘤子，那么容易被抓，抓了多好玩
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x****6
发帖数: 4339 | 242 哥就问你一句，跟上面海日类似的问题：
你可不可以重复一下下面这句话？
耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
你要是能够重复，哥保证不骂人不生情绪，认认真真给你讨论逻辑。
【在 b****s 的大作中提到】
: 对啊，这次我就是来说逻辑问题的，拿GRE逻辑宝典，抓逻辑bug的
: 沙通天脸上的瘤子，那么容易被抓，抓了多好玩
|
h***i
发帖数: 89031 | 243 上帝是存在的
扯犊子的是教会,教会是打着耶稣旗号的传销敛财组织
上帝于350万年之前开始让森林古猿的基因开始变化
【在 x****6 的大作中提到】
: 哥就问你一句，跟上面海日类似的问题：
: 你可不可以重复一下下面这句话？
: 耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
: 你要是能够重复，哥保证不骂人不生情绪，认认真真给你讨论逻辑。
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b****s
发帖数: 872 | 244 逻辑问题我也玩够了，没兴趣和你玩了。
你有兴趣，自己把这些逻辑问题解决了，还有上次的整体系统概念，不要再瞎扯什么量
子理论和鲁棒性了。
上帝，耶稣，本来就是教会编的。
真有超越我们的力量，也不可能只有一个。哪有无边无际的力量存在，什么东西力量都
是有限制的，需要靠其他帮助的
【在 x****6 的大作中提到】
: 哥就问你一句，跟上面海日类似的问题：
: 你可不可以重复一下下面这句话？
: 耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
: 你要是能够重复，哥保证不骂人不生情绪，认认真真给你讨论逻辑。
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B*********1
发帖数: 3181 | 245 xiao86，你不能这么要求别人了。。。
你先来一句，“如果耶稣存在，xiao86 这个人七窍流血而死”，再来说别的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 哥就问你一句，跟上面海日类似的问题：
: 你可不可以重复一下下面这句话？
: 耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
: 你要是能够重复，哥保证不骂人不生情绪，认认真真给你讨论逻辑。
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h***i
发帖数: 89031 | 246 既然认为上帝不存在
你说说物种有没有演变?
【在 b****s 的大作中提到】
: 逻辑问题我也玩够了，没兴趣和你玩了。
: 你有兴趣，自己把这些逻辑问题解决了，还有上次的整体系统概念，不要再瞎扯什么量
: 子理论和鲁棒性了。
: 上帝，耶稣，本来就是教会编的。
: 真有超越我们的力量，也不可能只有一个。哪有无边无际的力量存在，什么东西力量都
: 是有限制的，需要靠其他帮助的
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h***i
发帖数: 89031 | 247 你看看
你这是小学二年级骂街的手段
【在 B*********1 的大作中提到】
: xiao86，你不能这么要求别人了。。。
: 你先来一句，“如果耶稣存在，xiao86 这个人七窍流血而死”，再来说别的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 248 你这是给耶稣丢人的
你就算操了耶稣的屁眼,耶稣照样爱你
耶稣讲究的是博爱,教会却跟着魔鬼学习诅咒
【在 B*********1 的大作中提到】
: xiao86，你不能这么要求别人了。。。
: 你先来一句，“如果耶稣存在，xiao86 这个人七窍流血而死”，再来说别的。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 249 xiao86 是真正知道点什么的人。。。
他一定不敢说。 |
h***i
发帖数: 89031 | 250 你这是小学二年级的低级诅咒
你不跟耶稣学习爱人,跟魔鬼学诅咒
都是被教会害了
【在 B*********1 的大作中提到】
: xiao86 是真正知道点什么的人。。。
: 他一定不敢说。
|
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B*********1
发帖数: 3181 | 251 这很公平，按佛经“谤佛”都得下地狱。而且这里说的只是“如果存在”。。。
不要装糊涂，hairi 你是佛门中的。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是小学二年级的低级诅咒
: 你不跟耶稣学习爱人,跟魔鬼学诅咒
: 都是被教会害了
|
b****s
发帖数: 872 | 252 你这不是废话吗，地球上开始什么都没有。
人类社会有没有演化，电脑有没有演化。
【在 h***i 的大作中提到】
: 既然认为上帝不存在
: 你说说物种有没有演变?
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h***i
发帖数: 89031 | 253 你觉得演化有规律,但是达尔文的总结的规律是扯蛋
需要你重新阐述一套规律
【在 b****s 的大作中提到】
: 你这不是废话吗，地球上开始什么都没有。
: 人类社会有没有演化，电脑有没有演化。
|
x****6
发帖数: 4339 | 254 如果耶稣存在，xiao86 这个人七窍流血而死
立此存照
【在 B*********1 的大作中提到】
: xiao86，你不能这么要求别人了。。。
: 你先来一句，“如果耶稣存在，xiao86 这个人七窍流血而死”，再来说别的。
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b****s
发帖数: 872 | 255 我为啥要总结规律。
我能看出哪里扯淡就行了，沙通天脸上的瘤子，割了就不好玩了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你觉得演化有规律,但是达尔文的总结的规律是扯蛋
: 需要你重新阐述一套规律
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x****6
发帖数: 4339 | 256 本千少无所畏惧，唯一敬畏的是头顶的星空和心中的道德。
【在 B*********1 的大作中提到】
: xiao86 是真正知道点什么的人。。。
: 他一定不敢说。
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h*****m
发帖数: 1034 | 257 懂不懂反证法啊？
不是说你随便举个逻辑错误的例子就能说明另外一个逻辑也是错误的。两个论证之间要
有内在的联系，你举的例子B要严格按与A相同的推理过程导致荒谬的结论，才能说明A
的错误。
你的鸡腿逻辑里上来就搞错了，拿个不能复制不能遗传的非生物来推导，还说什么反证
法？
【在 b****s 的大作中提到】
: 这两个逻辑本来就是错的，我就是举的错误的逻辑例子。
: 错误的原因，和达尔文一样，前面我已经用GRE逻辑宝典，说了哪里错了。
: 当然还有更多逻辑错误，没必要一一举例，就说了两个主要的
|
p***r
发帖数: 20570 | 258 房子本来就可以被看作某种观念空间里不断演化的生物。达尔文的理论的最大弱点是无
法解释过于复杂的结构，因为这类结构即使做计算机模拟的简单演化系统，也非常难以
出现。现在不少专家认为，这类结构的出现很多不只是个体的单独试错演化的结果，而
是某体系内各个共生个体共同演化，共同作用的结果。我的看法是，整个宇宙都可能是
某种级别的非线性演化过程和叠加效应，不同级别之间还有自相似性。非平衡也许是本
质，量子力学也许也只是这类演化过程演化出来的steady state被人类简化之后的结果
。在无法获得微观机制的情况下，人类只能假设是随机的，好比哥本哈根学派，或者传
统达尔文进化论。在获得微观机制之后，这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配
分函数，好比最近几十年开始兴起的共同进化理论，共生关系这些。当然，人类能够探
测的尺寸级别，精度都有限，所以很多这类讨论都成为玄学讨论。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
|
b****s
发帖数: 872 | 259 这两个例子，本来就不是我说的，是其他人说的，我只是随手拿来。
人家也是随口说的，因为要证明的，不是这两个逻辑严密，而是达尔文的逻辑漏洞。
所以这两个例子随口说要那么严密干嘛，只要知道达尔文的逻辑漏洞在哪里就够了，其
实GRE逻辑宝典都很好总结了，前面也说过了。
A
【在 h*****m 的大作中提到】
: 懂不懂反证法啊？
: 不是说你随便举个逻辑错误的例子就能说明另外一个逻辑也是错误的。两个论证之间要
: 有内在的联系，你举的例子B要严格按与A相同的推理过程导致荒谬的结论，才能说明A
: 的错误。
: 你的鸡腿逻辑里上来就搞错了，拿个不能复制不能遗传的非生物来推导，还说什么反证
: 法？
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h*****m
发帖数: 1034 | 260 你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑基本上一回事。
而房子逻辑是楼主主楼用了一半篇幅以上来论证达氏进化论的逻辑“尴尬”的论据，并
不是随口一说。
不可不掰扯明白。
【在 b****s 的大作中提到】
: 这两个例子，本来就不是我说的，是其他人说的，我只是随手拿来。
: 人家也是随口说的，因为要证明的，不是这两个逻辑严密，而是达尔文的逻辑漏洞。
: 所以这两个例子随口说要那么严密干嘛，只要知道达尔文的逻辑漏洞在哪里就够了，其
: 实GRE逻辑宝典都很好总结了，前面也说过了。
:
: A
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b****s
发帖数: 872 | 261 尼玛，这又不是写论文。
房子的例子，只是为了说明你没亲眼看见的东西，在其他可能性存在的情况下，不要轻
易下结论。
进化又不是特指的生物，电脑AI不是很多人希望会自己进化，当然没有发生。
没准来个特傻的土著人，技术落后，看见不同的漂亮房子以为进化出来的
【在 h*****m 的大作中提到】
: 你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑基本上一回事。
: 而房子逻辑是楼主主楼用了一半篇幅以上来论证达氏进化论的逻辑“尴尬”的论据，并
: 不是随口一说。
: 不可不掰扯明白。
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W*******n
发帖数: 4140 | 262 扯JB蛋，达尔文没能写出进化的原始动力，但是现代科学已经解释了。
相反，那些扯JB蛋的宗教里面的教条教义对自然现象的解释，到觉醒时代就已经非常荒
谬了，到了现代，就只剩下要求别人如何如何了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
|
h*****m
发帖数: 1034 | 263 那就不要强调自己的逻辑多么多么好。
进化论不是结论，是目前情况下可信度最大的假说。
电脑AI能进化的条件就是复制（遗传）与变异，要是连这点也看不出来，以为和房子一
样，那真是连进化论的基本思想都不清楚。
特傻的土著人以为不同的漂亮房子是人或神建造出来的可能性大得多，他会以为一切精
美精致的东西包括生物非生物都是人或神造的。
受过教育的现代人才能明白房子鸡翅和生物之间的本质区别，你明白吗？
【在 b****s 的大作中提到】
: 尼玛，这又不是写论文。
: 房子的例子，只是为了说明你没亲眼看见的东西，在其他可能性存在的情况下，不要轻
: 易下结论。
: 进化又不是特指的生物，电脑AI不是很多人希望会自己进化，当然没有发生。
: 没准来个特傻的土著人，技术落后，看见不同的漂亮房子以为进化出来的
|
h*****m
发帖数: 1034 | 264 把之前写的重新贴一下，希望能对你理解这个问题有所帮助。
现在来说一说科学和逻辑，科学上没有完美的真理，都是根据已有的现象通过合理的逻
辑推理，得出一个假说，永远没人能证明假说的正确，只能是在没有证据证伪和没有更
好的其它假说之前，姑且接受它。就像牛顿力学一样，在科学发展到需要相对论之前，
大家都用它。
这种情况下，要求科学按照逻辑的严格要求得出因果关系，没有意义，也没有任何一个
学科能做到。
比如，你可以说天体运行不是由于万有引力，没有因果关系，只是上帝闲着没事，用他
那看不见的手按着我们看到的方式控制的。这种争辩不会有结果的。
各种假说（包括达尔文，拉马克，神创论）都可以被提出，都不能被完全证实，但可信
度是有区别的。随着时间越来越多的证据支持达尔文进化论。比如说，达尔文时代，根
本不知道什么DNA，后来如果发现各个物种的DNA完全不同，那信进化伦的自然就少了。
但很不幸（对神创论来说），不同物种DNA相似度跟物种进化上的相近性非常相关，进
化论可
信度自然升高。现在神创论式微，也是没有办法的事。想靠攻击进化论来让人相信神创
论，恐怕是行不通的
【在 b****s 的大作中提到】
: 尼玛，这又不是写论文。
: 房子的例子，只是为了说明你没亲眼看见的东西，在其他可能性存在的情况下，不要轻
: 易下结论。
: 进化又不是特指的生物，电脑AI不是很多人希望会自己进化，当然没有发生。
: 没准来个特傻的土著人，技术落后，看见不同的漂亮房子以为进化出来的
|
k******s
发帖数: 506 | |
x****6
发帖数: 4339 | 266 六合之外 圣人存而不论；子不语外力乱神。
连孔圣人都搞不清楚，我去想个毛。
从科学的实证态度，科学共同体的宇宙观已经为我提供了即使不完美也是足够的理解世
界的框架。局部的质疑和诡辩，就算科学解释不了（科学也不是全知全能的，不然就成
了另一个上帝），并不破坏整体的统一和有效。
而科学更牛逼的是，它不断的在更新自己，改正局部的错误而实现整体更加接近全面的
真理。
至于什么是无，很多定义：真空、人的思维所不能触及；佛教的定义我也接受：色即是
空、空即是色（《心经》）；一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观（《
金刚经》）。
维特根斯坦的名句也可以用来总结“无”：你不能表达清楚的就闭上你的嘴（Whereof
one cannot speak, thereof one must be silent.）
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这很公平，按佛经“谤佛”都得下地狱。而且这里说的只是“如果存在”。。。
: 不要装糊涂，hairi 你是佛门中的。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 267 这位网友您先解决有碧草问题，然后再试图理解碧草时的 believe the God and make
love to your beloved 的哲学问题，也不会因此错过航班。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这很公平，按佛经“谤佛”都得下地狱。而且这里说的只是“如果存在”。。。
: 不要装糊涂，hairi 你是佛门中的。。。
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p***n
发帖数: 17190 | 268 生命從系統來說是一個非線性穩定系統
光靠偶然湊合就能夠形成嗎?
難道沒有
佛界
神界
外星人
地底人
海底人
魔界
妖界
的介入嗎?
【在 B*********1 的大作中提到】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议，最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于，达氏有关进化的理论，只是对于生物演化、进步的一种现象总结，这种演化
: 的过程、推动力如何，理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说，现有的理论、及其“依据”，完全无法否定对于这一演进过程的其它解释，包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见，很多东西都是逐渐演化出来的，比如房子、建筑，也是从石器时代，逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比，达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹，说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据，因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质，比如“图纸”。
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h*****m
发帖数: 1034 | 269 那佛神魔妖各种外星人又是从哪来的呢？
归根结底，要么是自发形成的，要么是上帝造的
【在 p***n 的大作中提到】
: 生命從系統來說是一個非線性穩定系統
: 光靠偶然湊合就能夠形成嗎?
: 難道沒有
: 佛界
: 神界
: 外星人
: 地底人
: 海底人
: 魔界
: 妖界
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p***n
发帖数: 17190 | 270 上帝又是哪邊來的呢
全知全能
這自發形成的門檻更高吧
【在 h*****m 的大作中提到】
: 那佛神魔妖各种外星人又是从哪来的呢？
: 归根结底，要么是自发形成的，要么是上帝造的
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h*****m
发帖数: 1034 | 271
何以见得？
【在 p***n 的大作中提到】
: 上帝又是哪邊來的呢
: 全知全能
: 這自發形成的門檻更高吧
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S*******l
发帖数: 4637 | 272 "达尔文的理论的最大弱点是无法解释过于复杂的结构".
完全错误。
生物多样性和从简单到复杂的演化过程，没有比达尔文进化论更有效，更elegant的理
论了。
理解不了但有兴趣的可以读Richard Dawkins的 Climbing Mount Improbable，很好的
阐述了这个问题。进化很多人误解是要垂直跨越一座悬崖，其实进化的进程是悬崖另一
边的缓坡，无数很小的台阶组成的，很小的变化一步步积累起来的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 房子本来就可以被看作某种观念空间里不断演化的生物。达尔文的理论的最大弱点是无
: 法解释过于复杂的结构，因为这类结构即使做计算机模拟的简单演化系统，也非常难以
: 出现。现在不少专家认为，这类结构的出现很多不只是个体的单独试错演化的结果，而
: 是某体系内各个共生个体共同演化，共同作用的结果。我的看法是，整个宇宙都可能是
: 某种级别的非线性演化过程和叠加效应，不同级别之间还有自相似性。非平衡也许是本
: 质，量子力学也许也只是这类演化过程演化出来的steady state被人类简化之后的结果
: 。在无法获得微观机制的情况下，人类只能假设是随机的，好比哥本哈根学派，或者传
: 统达尔文进化论。在获得微观机制之后，这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配
: 分函数，好比最近几十年开始兴起的共同进化理论，共生关系这些。当然，人类能够探
: 测的尺寸级别，精度都有限，所以很多这类讨论都成为玄学讨论。
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h*****m
发帖数: 1034 | 273 以前读过教会人士送的远志明写的质疑进化论的书，还比较有料，至少比连进化论基本
思想都搞不清楚拿些房子啊鸡腿啊乱做类比还扯什么逻辑的强多了。
记得比较震撼的是生命自发形成的第一步，随机形成一个有功能的RNA分子的概率。说
最小的有功能的分子也有比如说200个长（具体记不清了），那每一个位置有4种可能，
总共的可能就是4^200，说整个宇宙也放不下这么多分子。
当时觉得这点还很难反驳的，后来查了一下，具有功能的分子已经发现有更短的了，比
如说150个，这样概率就一下升高几十个数量级。将来有可能发现更短的分子，那概率
升到地球上亿万年间能自发形成的程度还是可能的。
总之，挑战进化论可以，但最好有点干货，能让人思考一下的。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 274 那是胡扯，他讲的是junk yard Boeing 747谬误的一个变种。就是说龙卷风吹过一个零
件堆，能吹出一架747。这个概率当然是不可能的。
但是进化根本不是这样发生的。这种批判纯属稻草人谬误。是自己立个靶子打到。根本
不是达尔文进化论，是教会进化论。教会有各种这样的稻草人批驳法来批判进化论。
进化其实是像上面讲的，是从很缓的一面慢慢爬到顶峰的，不是平地跳上悬崖的。
好比猴子打字的比喻，Hello World纯粹靠概率每个字母同时在变化一次出现Hello
World的概率是很小的（1/26）^10。但是进化其实是这样发生的，第一个字母H 1/26概
率，打出H以后， 就不变了，好比一个可以适应环境可以生殖传代的稳定生物物种，再
去试探第二位的e, e出来以后也就稳定下来了，这样最后完成hello world的几率就完
全是probable.
【在 h*****m 的大作中提到】
: 以前读过教会人士送的远志明写的质疑进化论的书，还比较有料，至少比连进化论基本
: 思想都搞不清楚拿些房子啊鸡腿啊乱做类比还扯什么逻辑的强多了。
: 记得比较震撼的是生命自发形成的第一步，随机形成一个有功能的RNA分子的概率。说
: 最小的有功能的分子也有比如说200个长（具体记不清了），那每一个位置有4种可能，
: 总共的可能就是4^200，说整个宇宙也放不下这么多分子。
: 当时觉得这点还很难反驳的，后来查了一下，具有功能的分子已经发现有更短的了，比
: 如说150个，这样概率就一下升高几十个数量级。将来有可能发现更短的分子，那概率
: 升到地球上亿万年间能自发形成的程度还是可能的。
: 总之，挑战进化论可以，但最好有点干货，能让人思考一下的。
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h*****m
发帖数: 1034 | 275 也不完全是胡扯，最小功能单位这个概念还是对的。
生命发生之初，复制功能是必须的。
你的例子中，H不是一个字母这么简单，它必须要有复制功能，要不然与房子鸡腿也没
区别了。
他的出现概率本身取决于它有多大。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 那是胡扯，他讲的是junk yard Boeing 747谬误的一个变种。就是说龙卷风吹过一个零
: 件堆，能吹出一架747。这个概率当然是不可能的。
: 但是进化根本不是这样发生的。这种批判纯属稻草人谬误。是自己立个靶子打到。根本
: 不是达尔文进化论，是教会进化论。教会有各种这样的稻草人批驳法来批判进化论。
: 进化其实是像上面讲的，是从很缓的一面慢慢爬到顶峰的，不是平地跳上悬崖的。
: 好比猴子打字的比喻，Hello World纯粹靠概率每个字母同时在变化一次出现Hello
: World的概率是很小的（1/26）^10。但是进化其实是这样发生的，第一个字母H 1/26概
: 率，打出H以后， 就不变了，好比一个可以适应环境可以生殖传代的稳定生物物种，再
: 去试探第二位的e, e出来以后也就稳定下来了，这样最后完成hello world的几率就完
: 全是probable.
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S*******l
发帖数: 4637 | 276 可以自我复制的分子可以很小。最初的可复制分子还可能不是RNA。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 也不完全是胡扯，最小功能单位这个概念还是对的。
: 生命发生之初，复制功能是必须的。
: 你的例子中，H不是一个字母这么简单，它必须要有复制功能，要不然与房子鸡腿也没
: 区别了。
: 他的出现概率本身取决于它有多大。
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h*****m
发帖数: 1034 | 277 这就是我说的啊，到底有多小是关键。
要是相信远志明说的200，那就被忽悠了。
可到底多小呢？有没有这方面研究？
不管是不是RNA，总的思路是大体对的
【在 S*******l 的大作中提到】
: 可以自我复制的分子可以很小。最初的可复制分子还可能不是RNA。
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S*******l
发帖数: 4637 | 278 有一些组在做这方面研究。有机化学的组早就发现很多可以自组复制的非核酸分子。核
酸和可能都是后来者了。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 这就是我说的啊，到底有多小是关键。
: 要是相信远志明说的200，那就被忽悠了。
: 可到底多小呢？有没有这方面研究？
: 不管是不是RNA，总的思路是大体对的
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m******r
发帖数: 4351 | 279 这个不是上来就随机到RNA的
记得是建立了一个模拟远古环境的实验室，水甲烷二氧化碳氧气氮气等等，每天闪电雷
鸣，结果生成了十几种氨基酸，而且氨基酸的比例不同，比例最大的那两种正好是生命
所用到的两种。
从氨基酸加甲烷什么的再到RNA, 比上来一堆最原始的元素随机到RNA显然容易得多了
另外，说一下眼睛的进化。眼睛是非常复杂的系统，往往用来被反驳进化论。最原始的
眼睛是一个感光细胞。然后多个细胞。然后出现凹陷，可以容纳一大群感光细胞。然后
出现晶状体防止灰尘，出现眼皮遮盖，等等。那么，从最早的感光细胞，突变到鱼眼这
种复杂结构要多少年？有一篇文章建立了一个模型，按照物种变异速度做参照，选比较
慢的时期那种，结论是37万代。早期的无脊椎生物成熟期短，假定是一年就成熟生下一
代，则是37万年，这对十亿年的生物史而言连一眨眼的时间都没有。
另外，其实人的眼睛是非常失败的结构设计，因为是倒装结构，感光细胞在最后，神经
细胞在前，结果这根神经穿过视网膜的地方是没有视觉的，所以导致有盲点，同时神经
细胞在后导致不牢靠，视网膜很容易脱落，等等有一堆问题都是由于这个结构引起的；
对比而言章鱼的眼睛是正装的，才是完美的，这个不完美的眼睛是因为人类是进化来的
，最早的脊椎动物的眼睛就是这样的倒装结构，进化只能在原来的基础上做小幅修改，
而不能重新设计。
其实从进化来说，人类是走上了歧途。现在来看，卵生应该优越于胎生，胎生让人类的
女性花费大量的时间去养育子女，浪费了一半的劳动力。人类花在求偶交配的时间也太
多，这也是浪费。未来到太空时代，人类的身体也是过于特化这个地球了。理想的情况
应该如章鱼，章鱼有3个心脏，9个脑，2套记忆系统，8条腿，能够断肢重生，不同于蜥
蜴再生的劣质替代品，章鱼的再生是完美的。
未来的宇航人类两条腿支撑身体，6条腿作为上肢，做各种复杂的活动。身体能够充气
，无论高重力和低重力的环境都能漂浮飞翔。 可以如缓行动物门那样身体脱水，在接
近绝对零度和高强宇宙射线的辐射的条件下睡眠以度过漫长的宇宙航行时间。卵生，不
再有寻常的感情，适应一旦分离即是永别的宇宙生活。寻找到合适的行星后，一个个体
可如蟑螂那样一年产60万卵，幼体可分化成少数高智商的研究型个体，中智商的worker
,低智商可随时牺牲的soldier。 这样的好处是soldier不需要一个巨大的大脑，只要一
个较小的应激反应的战斗系统和接收远程指令的装置，能够驾驶机器就行，高敏捷，能
飞行逃离，完全为战斗适应。这样不需要强壮的四肢和高大的身躯，仿效昆虫那样，幼
虫态拼命吃补充蛋白质迅速长大，然后成虫态加上盔甲和翅膀。高智商的仍然是18年成
熟，低智商的solder只需一年就行,所以可以迅速补充战斗损耗。
想想战国时代秦国都是这种每年60万倍指数递增的战斗力爆表的屁民，是不是立马就能
统一中国了？
【在 h*****m 的大作中提到】
: 以前读过教会人士送的远志明写的质疑进化论的书，还比较有料，至少比连进化论基本
: 思想都搞不清楚拿些房子啊鸡腿啊乱做类比还扯什么逻辑的强多了。
: 记得比较震撼的是生命自发形成的第一步，随机形成一个有功能的RNA分子的概率。说
: 最小的有功能的分子也有比如说200个长（具体记不清了），那每一个位置有4种可能，
: 总共的可能就是4^200，说整个宇宙也放不下这么多分子。
: 当时觉得这点还很难反驳的，后来查了一下，具有功能的分子已经发现有更短的了，比
: 如说150个，这样概率就一下升高几十个数量级。将来有可能发现更短的分子，那概率
: 升到地球上亿万年间能自发形成的程度还是可能的。
: 总之，挑战进化论可以，但最好有点干货，能让人思考一下的。
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h*****m
发帖数: 1034 | 280 看到最后一段，脑子里居然响起了星战主题曲。。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个不是上来就随机到RNA的
: 记得是建立了一个模拟远古环境的实验室，水甲烷二氧化碳氧气氮气等等，每天闪电雷
: 鸣，结果生成了十几种氨基酸，而且氨基酸的比例不同，比例最大的那两种正好是生命
: 所用到的两种。
: 从氨基酸加甲烷什么的再到RNA, 比上来一堆最原始的元素随机到RNA显然容易得多了
: 另外，说一下眼睛的进化。眼睛是非常复杂的系统，往往用来被反驳进化论。最原始的
: 眼睛是一个感光细胞。然后多个细胞。然后出现凹陷，可以容纳一大群感光细胞。然后
: 出现晶状体防止灰尘，出现眼皮遮盖，等等。那么，从最早的感光细胞，突变到鱼眼这
: 种复杂结构要多少年？有一篇文章建立了一个模型，按照物种变异速度做参照，选比较
: 慢的时期那种，结论是37万代。早期的无脊椎生物成熟期短，假定是一年就成熟生下一
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h*****m
发帖数: 1034 | 281 是的，眼睛也是那本书里用来重点讲述最小功能单位的例子。
但当时无感，因为早就知道甚至连单细胞生物都有感光结构，还扯什么没有晶状体的眼
球是无用的。
当时确实被最短的有功能的RNA那段唬住一下。。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个不是上来就随机到RNA的
: 记得是建立了一个模拟远古环境的实验室，水甲烷二氧化碳氧气氮气等等，每天闪电雷
: 鸣，结果生成了十几种氨基酸，而且氨基酸的比例不同，比例最大的那两种正好是生命
: 所用到的两种。
: 从氨基酸加甲烷什么的再到RNA, 比上来一堆最原始的元素随机到RNA显然容易得多了
: 另外，说一下眼睛的进化。眼睛是非常复杂的系统，往往用来被反驳进化论。最原始的
: 眼睛是一个感光细胞。然后多个细胞。然后出现凹陷，可以容纳一大群感光细胞。然后
: 出现晶状体防止灰尘，出现眼皮遮盖，等等。那么，从最早的感光细胞，突变到鱼眼这
: 种复杂结构要多少年？有一篇文章建立了一个模型，按照物种变异速度做参照，选比较
: 慢的时期那种，结论是37万代。早期的无脊椎生物成熟期短，假定是一年就成熟生下一
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B*********1
发帖数: 3181 | 282 “这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配分函数”
没有任何意义。。。最后什么都可以是这样的配分函数，包括“房子的演化”在内。一
旦引入这样的东西，甚至你发现所有的生物行为这样来解释完全能说通。
【在 p***r 的大作中提到】
: 房子本来就可以被看作某种观念空间里不断演化的生物。达尔文的理论的最大弱点是无
: 法解释过于复杂的结构，因为这类结构即使做计算机模拟的简单演化系统，也非常难以
: 出现。现在不少专家认为，这类结构的出现很多不只是个体的单独试错演化的结果，而
: 是某体系内各个共生个体共同演化，共同作用的结果。我的看法是，整个宇宙都可能是
: 某种级别的非线性演化过程和叠加效应，不同级别之间还有自相似性。非平衡也许是本
: 质，量子力学也许也只是这类演化过程演化出来的steady state被人类简化之后的结果
: 。在无法获得微观机制的情况下，人类只能假设是随机的，好比哥本哈根学派，或者传
: 统达尔文进化论。在获得微观机制之后，这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配
: 分函数，好比最近几十年开始兴起的共同进化理论，共生关系这些。当然，人类能够探
: 测的尺寸级别，精度都有限，所以很多这类讨论都成为玄学讨论。
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B*********1
发帖数: 3181 | 283 不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关。。。
达尔文解释是有这样的尴尬。
生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃刀原理
”了。。。
【在 k******s 的大作中提到】
: 房子不是生物，不能繁殖。下一题。
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t******l
发帖数: 10908 | 284 天天顶贴，长顶长新，顶到大伙儿都审美疲劳就好了。
: 不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关
。。。
: 达尔文解释是有这样的尴尬。
: 生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃
刀原理
: ”了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关。。。
: 达尔文解释是有这样的尴尬。
: 生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃刀原理
: ”了。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 285 单一个体绝大多数的突变根本就活不到下一代，对达尔文理论的原教旨主义信仰是一种
迷信。达尔文自己也不懂什么是非线性力学，什么是共同进化，更没做过任何计算模拟
。根本就没任何理论或者模拟能支持单个细菌靠自己就能在几亿年里发展成细胞。最靠
谱的理论还是多个不同细菌在同一个环境内的共同进化导致的突变，而不是这种线性的
缓慢的进化。达尔文也就是勉强懂点微积分罢了，所以他的理论背后的数学也就是这类
uniform distribution下面的随机过程，或者说random walk，所以这种渐变的缓慢过
程现在基本也没几个人信了。非线性系统里面很大部分都是剧烈震荡的过程，哪有那么
多缓慢小台阶。你们这帮搞生物的，数学弄不好还不如达尔文。。。
【在 S*******l 的大作中提到】
: "达尔文的理论的最大弱点是无法解释过于复杂的结构".
: 完全错误。
: 生物多样性和从简单到复杂的演化过程，没有比达尔文进化论更有效，更elegant的理
: 论了。
: 理解不了但有兴趣的可以读Richard Dawkins的 Climbing Mount Improbable，很好的
: 阐述了这个问题。进化很多人误解是要垂直跨越一座悬崖，其实进化的进程是悬崖另一
: 边的缓坡，无数很小的台阶组成的，很小的变化一步步积累起来的。
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p***r
发帖数: 20570 | 286 你得先定义啥叫有意义。这类就算没意义也比整天神神叨叨相信神创论，外星人创论靠
谱，因为微观机制或者配分函数的形态是可以慢慢被理解或者学习的。人类本身就是通
过学习和理解反过来影响自身的进化。
【在 B*********1 的大作中提到】
: “这类过程即使是随机的，也是相当不均一的配分函数”
: 没有任何意义。。。最后什么都可以是这样的配分函数，包括“房子的演化”在内。一
: 旦引入这样的东西，甚至你发现所有的生物行为这样来解释完全能说通。
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B*********1
发帖数: 3181 | 287 你这里到头来还是摆脱不了原教旨达尔文解释的各种麻烦。
而且你问别人“先定义啥叫有意义”，你自己已经把随机数的逻辑、定义改过了。
你先说进化是不是物质世界的随机过程，随机是不是固有的、内在的各向同性。。。
不要犯民科的错误，抛硬币超过比如 30 个样本，结果肯定就是大致 50：50 。。。没
有例外。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你得先定义啥叫有意义。这类就算没意义也比整天神神叨叨相信神创论，外星人创论靠
: 谱，因为微观机制或者配分函数的形态是可以慢慢被理解或者学习的。人类本身就是通
: 过学习和理解反过来影响自身的进化。
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S*******s
发帖数: 13043 | 288 这个现象的研究中“生命”本来就是不必要的。有种棋就叫进化棋。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 不能繁殖的房子跟生物是完全相同的演进方式，“进化”跟有生命与否完全无关。。。
: 达尔文解释是有这样的尴尬。
: 生命在达尔文进化论里完全是个无用的东西，就要服从很多人喜欢提的那个“剃刀原理
: ”了。。。
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b0
发帖数: 421 | 289 第一句就不对：单一个体绝大多数的突变根本就活不到下一代，
参见中性漂移理论。
【在 p***r 的大作中提到】
: 单一个体绝大多数的突变根本就活不到下一代，对达尔文理论的原教旨主义信仰是一种
: 迷信。达尔文自己也不懂什么是非线性力学，什么是共同进化，更没做过任何计算模拟
: 。根本就没任何理论或者模拟能支持单个细菌靠自己就能在几亿年里发展成细胞。最靠
: 谱的理论还是多个不同细菌在同一个环境内的共同进化导致的突变，而不是这种线性的
: 缓慢的进化。达尔文也就是勉强懂点微积分罢了，所以他的理论背后的数学也就是这类
: uniform distribution下面的随机过程，或者说random walk，所以这种渐变的缓慢过
: 程现在基本也没几个人信了。非线性系统里面很大部分都是剧烈震荡的过程，哪有那么
: 多缓慢小台阶。你们这帮搞生物的，数学弄不好还不如达尔文。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 290 “房子”的进化过程中，生命显然是必要的。。。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个现象的研究中“生命”本来就是不必要的。有种棋就叫进化棋。
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