e*******n
发帖数: 2178 | 1 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
真相的理论。
神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
化出来。
演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
事实。
另外纠正一个常识性的错误，人不是从猴子进化来的，正确的是人和猴子有共同祖先，
共同祖先在某个时候分成两支，一支演化成猴子，另外一支演化成homo sapien。
另外有一个大多数人忽略的问题是bad design，进化和神创都能解释good design，但
是逻辑上来说只有进化能解释bad design。当然有的教徒动不动就来个上帝的逻辑你是
不能理解的，那就当我没说。 |
y*h
发帖数: 25423 | |
h******8
发帖数: 3778 | 3 人工选择算自然选择么？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
|
h******8
发帖数: 3778 | 4
举例说说
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
|
a*****3
发帖数: 2305 | 5 进化论从来没有 一个 推测后来 被证明是对的吧。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
|
m**********n
发帖数: 27535 | 6 你是基督徒么？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 进化论从来没有 一个 推测后来 被证明是对的吧。
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e*******n
发帖数: 2178 | 7 太多了。比如说人们可以预测过渡物种的存在，而且可以预测出现在什么年代的地层里
面可以找到。已经发现好多了，都发science，nature呢。
【在 h******8 的大作中提到】
:
: 举例说说
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m**********n
发帖数: 27535 | 8 挖了这么多年骨头化石也比不上圣经里的一句话
【在 e*******n 的大作中提到】
: 太多了。比如说人们可以预测过渡物种的存在，而且可以预测出现在什么年代的地层里
: 面可以找到。已经发现好多了，都发science，nature呢。
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a*****3
发帖数: 2305 | 9 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
不match的地方改一改 来match.
【在 e*******n 的大作中提到】
: 太多了。比如说人们可以预测过渡物种的存在，而且可以预测出现在什么年代的地层里
: 面可以找到。已经发现好多了，都发science，nature呢。
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m**********n
发帖数: 27535 | 10 回答我的问题啊，你是信教的么？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
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|
a*****3
发帖数: 2305 | 11 不阿。
发信人: meiguohuaren (唐骏博士), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 17:15:28 2011, 美东)
回答我的问题啊，你是信教的么？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
e*******n
发帖数: 2178 | 12 从来没有听说过这个事情。你举个例子？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
h******8
发帖数: 3778 | 13 有人计算过，人和猴子之间基因的不同，如果按照现在已知的正常基因变异速率，猴子
几乎是永远不能进化成人的，但是这件事就是在几百万年的时间内发生了
不知道你说的进化中间体，和应该什么时候出现的所谓预测是怎么来的？
不是真反对进化论，只是好奇进化论啥时候定量了，貌似还定量得很准（你说的）
【在 e*******n 的大作中提到】
: 从来没有听说过这个事情。你举个例子？
|
a*****3
发帖数: 2305 | 14 澄江古生物化石群 直接给进化论 一个大嘴巴，于是进化论 就开始改啊改阿。
发信人: evolution (Happy Bear), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:08:48 2011, 美东)
从来没有听说过这个事情。你举个例子？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
s*8
发帖数: 1933 | 15 你这就是胡说了。进化论基础理论基本上没有怎么改过。事实上进化论的提出和化石并
没有什么直接关系，达尔文是在远航后，观察比较世界各地生活着的物种后提出进化论
的。好像也没有因为化石修改过重要理论基础。其诞生后最重大的理论修改是突变的提
出，然而这是基因学发展的自然结果，和化石基本上没关系。
随着研究的深入，连进化论机理都一步步被发现，从基因论到现在的表观遗传学，你不
好好学习生物学，道听途说散布谣言就不对了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
n*********0
发帖数: 1543 | 16 http://en.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
根据进化论，在这个里地质年代底层里应该有这样的两栖过渡物种。
到该年代地层里觅而得之。
牛掰。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
n*********0
发帖数: 1543 | 17 扯淡。
不懂的胡扯。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 澄江古生物化石群 直接给进化论 一个大嘴巴，于是进化论 就开始改啊改阿。
:
: 发信人: evolution (Happy Bear), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:08:48 2011, 美东)
: 从来没有听说过这个事情。你举个例子？
|
a*****3
发帖数: 2305 | 18 这种东西， 成千上万的科学家都在预测， 瞎猫还能碰上个死老鼠呢。
发信人: nirvana2010 (reincarnation), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 21:21:17 2011, 美东)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
根据进化论，在这个里地质年代底层里应该有这样的两栖过渡物种。
到该年代地层里觅而得之。
牛掰。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
n*********0
发帖数: 1543 | 19 得。
算俺没说。
对这样儿的， facts and reason don't work.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这种东西， 成千上万的科学家都在预测， 瞎猫还能碰上个死老鼠呢。
: 发信人: nirvana2010 (reincarnation), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 21:21:17 2011, 美东)
: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
: 根据进化论，在这个里地质年代底层里应该有这样的两栖过渡物种。
: 到该年代地层里觅而得之。
: 牛掰。
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e****i
发帖数: 2152 | 20
显然是教徒,信口辞磺
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
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e****i
发帖数: 2152 | 21
1.TMD谁说人是猴子变的啊.和人最近的Ape
2.你把你的那个计算的文献贴出来
【在 h******8 的大作中提到】
: 有人计算过，人和猴子之间基因的不同，如果按照现在已知的正常基因变异速率，猴子
: 几乎是永远不能进化成人的，但是这件事就是在几百万年的时间内发生了
: 不知道你说的进化中间体，和应该什么时候出现的所谓预测是怎么来的？
: 不是真反对进化论，只是好奇进化论啥时候定量了，貌似还定量得很准（你说的）
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h******8
发帖数: 3778 | 22
这个tnnd较真就没劲了，我又不是发paper
这个你有兴趣可以自己去查，我就是想知道现在都是怎么在预测多长时间可以进化出啥
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 1.TMD谁说人是猴子变的啊.和人最近的Ape
: 2.你把你的那个计算的文献贴出来
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e****i
发帖数: 2152 | 23
反进化论的可以信口开河,不需要证据.但是支持的要找证据啊.真不公平.
我特意去查了查.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics#Sequen
Human evolutionary genetics
你说的那东西是你们教会的牧师说的吧.
根据人和Ape的genetic difference推断出的Divergence times.
教会的就会用假'科学'来蒙骗不懂的人.
【在 h******8 的大作中提到】
:
: 这个tnnd较真就没劲了，我又不是发paper
: 这个你有兴趣可以自己去查，我就是想知道现在都是怎么在预测多长时间可以进化出啥
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h******8
发帖数: 3778 | 24 我就看见有2%不一样，那是大概六千万碱基不一样，人和人之间的不一样大概是300万
，就算是这些不一样都是3百万年来变异造成的，这个六千万需要的时间明显数量级不
对嘛
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 反进化论的可以信口开河,不需要证据.但是支持的要找证据啊.真不公平.
: 我特意去查了查.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics#Sequen
: Human evolutionary genetics
: 你说的那东西是你们教会的牧师说的吧.
: 根据人和Ape的genetic difference推断出的Divergence times.
: 教会的就会用假'科学'来蒙骗不懂的人.
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e****i
发帖数: 2152 | 25
现代人的历史没那么长.就140,000-290,000 years
人类和African ape的祖先在500万年前.
【在 h******8 的大作中提到】
: 我就看见有2%不一样，那是大概六千万碱基不一样，人和人之间的不一样大概是300万
: ，就算是这些不一样都是3百万年来变异造成的，这个六千万需要的时间明显数量级不
: 对嘛
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h******8
发帖数: 3778 | 26 那你不得从分叉的时候开始算？难道从分叉了之后几百万年开始算？
而且那个2%还是左找右找出来的，
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 现代人的历史没那么长.就140,000-290,000 years
: 人类和African ape的祖先在500万年前.
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T*U
发帖数: 22634 | 27 大部分生物的基因都只差百分几，人类跟果蝇基因还很像
【在 h******8 的大作中提到】
: 我就看见有2%不一样，那是大概六千万碱基不一样，人和人之间的不一样大概是300万
: ，就算是这些不一样都是3百万年来变异造成的，这个六千万需要的时间明显数量级不
: 对嘛
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e****i
发帖数: 2152 | 28
没看明白你说啥.能不能用中文或者英文解释一下你的问题?
【在 h******8 的大作中提到】
: 那你不得从分叉的时候开始算？难道从分叉了之后几百万年开始算？
: 而且那个2%还是左找右找出来的，
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h******8
发帖数: 3778 | 29 那为啥最近几百万年果蝇的祖先没进化成人？
【在 T*U 的大作中提到】
: 大部分生物的基因都只差百分几，人类跟果蝇基因还很像
|
x****u
发帖数: 44466 | 30 人类祖先在几十亿年前和果蝇是共同的。
【在 h******8 的大作中提到】
: 那为啥最近几百万年果蝇的祖先没进化成人？
|
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h******8
发帖数: 3778 | 31 那为什么都是百分之几的差异，有的要几十亿年，有的几百万年就可以进化成人？
【在 x****u 的大作中提到】
: 人类祖先在几十亿年前和果蝇是共同的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 32 人类在几百万年前也是四肢都有半直立行走的。
【在 h******8 的大作中提到】
: 那为什么都是百分之几的差异，有的要几十亿年，有的几百万年就可以进化成人？
|
H*****g
发帖数: 638 | 33 难度不是基督徒就必须相信进化论。
如果你这么想，你的进化论只是另外形式的披着科学外衣的宗教而已。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你是基督徒么？
|
T*U
发帖数: 22634 | 34 1.这些基因科学家也能合成，但也不能变成人
2.基因的变化跟人进化没有直接的关系，是信教的用来反驳进化论的。你要去反驳为啥
，你就输了。
【在 h******8 的大作中提到】
: 那为啥最近几百万年果蝇的祖先没进化成人？
|
e*******n
发帖数: 2178 | 35 人和果蝇只差百分之几？不知道你哪里得到这个知识的。看你后面半句就知道你对进化
理论一知半解。
【在 h******8 的大作中提到】
: 那为什么都是百分之几的差异，有的要几十亿年，有的几百万年就可以进化成人？
|
r******y
发帖数: 3838 | 36 进化论和神创论有什么矛盾吗？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
|
h******8
发帖数: 3778 | 37 楼上的人说的，不是我说的，
【在 e*******n 的大作中提到】
: 人和果蝇只差百分之几？不知道你哪里得到这个知识的。看你后面半句就知道你对进化
: 理论一知半解。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 38 寒武纪大爆炸和进化的根本理论根本不矛盾，只是对进化的机理，分子进化和性状进化
的关系上打破了以前的一些认识。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 澄江古生物化石群 直接给进化论 一个大嘴巴，于是进化论 就开始改啊改阿。
:
: 发信人: evolution (Happy Bear), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:08:48 2011, 美东)
: 从来没有听说过这个事情。你举个例子？
|
h******8
发帖数: 3778 | 39 我知道多少并不重要，重要的是你还没有回答我的问题就闪了，然后变成一堆人来问我
问题
据我所知进化的速率，或者是定量化这个问题远没有解决，是你最先说的可以如何如何
预测啥的，又不拿点干货就闪了
【在 e*******n 的大作中提到】
: 人和果蝇只差百分之几？不知道你哪里得到这个知识的。看你后面半句就知道你对进化
: 理论一知半解。
|
h******8
发帖数: 3778 | 40 进化的根本理论是啥？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 寒武纪大爆炸和进化的根本理论根本不矛盾，只是对进化的机理，分子进化和性状进化
: 的关系上打破了以前的一些认识。
|
|
|
e****i
发帖数: 2152 | 41
MD,我都给你贴了ｗｉｋｉ了.你还在说进化的速度不够．
真是厕所里的石头，顽固不化．
【在 h******8 的大作中提到】
: 我知道多少并不重要，重要的是你还没有回答我的问题就闪了，然后变成一堆人来问我
: 问题
: 据我所知进化的速率，或者是定量化这个问题远没有解决，是你最先说的可以如何如何
: 预测啥的，又不拿点干货就闪了
|
h******8
发帖数: 3778 | 42
不就是克隆人么？怎么不行？
那你说什么有直接的关系？除了基因之外还有什么能记录那么多遗传信息的？没有基因
的变化，你再变化也未必能保留下来
【在 T*U 的大作中提到】
: 1.这些基因科学家也能合成，但也不能变成人
: 2.基因的变化跟人进化没有直接的关系，是信教的用来反驳进化论的。你要去反驳为啥
: ，你就输了。
|
h******8
发帖数: 3778 | 43 md，那上面说了速度么？
【在 e****i 的大作中提到】
:
: MD,我都给你贴了ｗｉｋｉ了.你还在说进化的速度不够．
: 真是厕所里的石头，顽固不化．
|
e****i
发帖数: 2152 | 44
2-4% per million years
【在 h******8 的大作中提到】
: md，那上面说了速度么？
|
e****i
发帖数: 2152 | 45
2-4% per MA
人类的共祖，人和ａｐｅ的祖先分化时间都是根据基因来推断出来的.
说了半天,你是一点都没听进去．还在回我的文,好象你看了我写的东西一样．
【在 h******8 的大作中提到】
: md，那上面说了速度么？
|
h******8
发帖数: 3778 | 46 “Assuming a rate of 2%-4% per million years”
我不知道是啥意思
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 2-4% per MA
: 人类的共祖，人和ａｐｅ的祖先分化时间都是根据基因来推断出来的.
: 说了半天,你是一点都没听进去．还在回我的文,好象你看了我写的东西一样．
|
r*****8
发帖数: 2560 | 47 科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。如果明天有新证据
，可能推翻进化论，并且找出更好的解释。进化论仍不完善，但这是最佳解释，能解释生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
宗教信仰不需要证据，甚至与现有证据相冲突，但是宗教人士仍然认为那是真理。神创
论就是代表。这些形态相似，地层证据，基因证据都与神创论相冲突，但是信仰不需要证据。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
|
l******n
发帖数: 1250 | 48 太对了，我同意我们还有很多不知道的东西，我们的理论还有待于丰富，但是我们在努
力发掘，我们也能从发掘中得到启发，改善我们的生活。
但是，那本书，除了一句“上X创造了人”之外，还能带给我们什么呢？没有依据，什
么都没有
他干什么不把苍蝇，蚊子是怎么产生的，如果改造，如何创造新的物种，如何产生抗病
毒疫苗，写进书里，还让我们这么费劲的去研究。他那么神通广大，直接告诉我们不就
好了吗？ |
W********s
发帖数: 2256 | 49 你这就不明白了，信徒们只要一句话就回答了你的任何疑问，“上帝这么做是有目的的
，但我们不知道。”
【在 l******n 的大作中提到】
: 太对了，我同意我们还有很多不知道的东西，我们的理论还有待于丰富，但是我们在努
: 力发掘，我们也能从发掘中得到启发，改善我们的生活。
: 但是，那本书，除了一句“上X创造了人”之外，还能带给我们什么呢？没有依据，什
: 么都没有
: 他干什么不把苍蝇，蚊子是怎么产生的，如果改造，如何创造新的物种，如何产生抗病
: 毒疫苗，写进书里，还让我们这么费劲的去研究。他那么神通广大，直接告诉我们不就
: 好了吗？
|
Z****a
发帖数: 5434 | |
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l******n
发帖数: 1250 | 51 哈哈哈，这个回答太强了，我都无言以对了.
【在 W********s 的大作中提到】
: 你这就不明白了，信徒们只要一句话就回答了你的任何疑问，“上帝这么做是有目的的
: ，但我们不知道。”
|
r***k
发帖数: 13586 | 52 个人支持神创论。当然不是说什么虚无缥缈的上帝，而是在几十亿年前，发现地球适宜
生命存在的高智慧外星人们经过上亿年的星际旅行来到了地球，然后把各种物种留在了
这里。当然，他们不会留下最高等的智慧，否则只是养虎遗患。所以地球人的智慧相当
于该外星人来说，就相当于一些低等生物之于地球人一样，前者是永远无法理解后者的
。所以前者也不可能想象为什么会有高等智慧的生物能够进行长时间的星际旅行来到地
球。 |
l****r
发帖数: 7 | 53 这就无言以对啦？其实真相是：神创造了进化论，达尔文这小子比较机灵，发现了这个
秘密。
【在 l******n 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个回答太强了，我都无言以对了.
|
a**********e
发帖数: 418 | 54 Exactly!
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你显然是搞反了， 都是在先什么年代的地层里找到了化石， 然后修改进化论，把本来
: 不match的地方改一改 来match.
|
a****l
发帖数: 8211 | 55 absolutely right.
释生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
要证据。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。如果明天有新证据
: ，可能推翻进化论，并且找出更好的解释。进化论仍不完善，但这是最佳解释，能解释生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
: 宗教信仰不需要证据，甚至与现有证据相冲突，但是宗教人士仍然认为那是真理。神创
: 论就是代表。这些形态相似，地层证据，基因证据都与神创论相冲突，但是信仰不需要证据。
|
c******2
发帖数: 3170 | 56 进化论缺陷很多，有很多现在都解释不清楚，但关于演化的思想基本是正确的。
进化论好歹是种理论，是推想，人们试着去验证，去完善，去利用。
相对的，宗教那就完全不靠谱了，因为宗教首先否定怀疑，而怀疑是追求真理的首要精
神。 |
x****u
发帖数: 12955 | 57
Who created the Aliens?
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人支持神创论。当然不是说什么虚无缥缈的上帝，而是在几十亿年前，发现地球适宜
: 生命存在的高智慧外星人们经过上亿年的星际旅行来到了地球，然后把各种物种留在了
: 这里。当然，他们不会留下最高等的智慧，否则只是养虎遗患。所以地球人的智慧相当
: 于该外星人来说，就相当于一些低等生物之于地球人一样，前者是永远无法理解后者的
: 。所以前者也不可能想象为什么会有高等智慧的生物能够进行长时间的星际旅行来到地
: 球。
|
h******8
发帖数: 3778 | 58 这个还是靠谱的说法
【在 c******2 的大作中提到】
: 进化论缺陷很多，有很多现在都解释不清楚，但关于演化的思想基本是正确的。
: 进化论好歹是种理论，是推想，人们试着去验证，去完善，去利用。
: 相对的，宗教那就完全不靠谱了，因为宗教首先否定怀疑，而怀疑是追求真理的首要精
: 神。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 59 预测和精确定量是两个概念，比如说你知道 A > B并且知道B > C,那你就知道 A > C,
但是具体大多少，你是不知道的。
【在 h******8 的大作中提到】
: 我知道多少并不重要，重要的是你还没有回答我的问题就闪了，然后变成一堆人来问我
: 问题
: 据我所知进化的速率，或者是定量化这个问题远没有解决，是你最先说的可以如何如何
: 预测啥的，又不拿点干货就闪了
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h******8
发帖数: 3778 | 60 你的帖子上首页了
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【在 e*******n 的大作中提到】
: 预测和精确定量是两个概念，比如说你知道 A > B并且知道B > C,那你就知道 A > C,
: 但是具体大多少，你是不知道的。
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r***k
发帖数: 13586 | 61 其实这就要涉及神的概念了。神并不是虚无缥缈的上帝之类的东西，而是人类无法理解
的高级生命。一个简单的例子，人类可以按自己的意志杀死一个细菌，但此细菌完全无
法感知到人的存在，它可能认为自己是不小心中了天灾而死。同样的，人类在更高级的
生命面前就是一只细菌，太阳也许只是某生物的一个细胞，银河系只是该生物的一个器
官。该生物的感知比人类的5感强大的多，人类需要仪器才能看到的一些波长的光和声
音，它们可以直接感知。同样这种生物的智慧也是人类完全不能理解的，它要杀死你的
时候，你却认为这只是一场天灾。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Who created the Aliens?
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u**i
发帖数: 142 | 62 归根到底是先有鸡还是先有蛋的问题：
1.进化论：始祖鸟演化成鸡，鸡然后会下蛋...
2.创造论：鸡或者蛋是被造的。
3.不可知论.
4。其他？ |
h******8
发帖数: 3778 | 63
也可以是始祖鸟下了一个鸡蛋嘛
【在 u**i 的大作中提到】
: 归根到底是先有鸡还是先有蛋的问题：
: 1.进化论：始祖鸟演化成鸡，鸡然后会下蛋...
: 2.创造论：鸡或者蛋是被造的。
: 3.不可知论.
: 4。其他？
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c****3
发帖数: 10787 | 64 这属于对现代科学的异端学说，要在古代就得被烧死。地球上的生命种子的DNA，是很
可能从外太空来的，否则如何有生命大爆炸。不过播种的是alein还是彗星就说不清了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实这就要涉及神的概念了。神并不是虚无缥缈的上帝之类的东西，而是人类无法理解
: 的高级生命。一个简单的例子，人类可以按自己的意志杀死一个细菌，但此细菌完全无
: 法感知到人的存在，它可能认为自己是不小心中了天灾而死。同样的，人类在更高级的
: 生命面前就是一只细菌，太阳也许只是某生物的一个细胞，银河系只是该生物的一个器
: 官。该生物的感知比人类的5感强大的多，人类需要仪器才能看到的一些波长的光和声
: 音，它们可以直接感知。同样这种生物的智慧也是人类完全不能理解的，它要杀死你的
: 时候，你却认为这只是一场天灾。
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u**i
发帖数: 142 | 65
【在 h******8 的大作中提到】
:
: 也可以是始祖鸟下了一个鸡蛋嘛
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g***t
发帖数: 7544 | 66 “人是猴子变的”这是当年基督教棍攻击进化论时编造出来的。进化论从来没有提出过
这一观点。今天的猴子永远不能演化成今天的人。如果今天所有人科动物突然消失，再
过上千万年今天的猴子有可能进化出类似人类的智慧。
中国大陆的进化论教育真失败
硬说基因之间关系的话，人类的亲兄弟几个就是黑人、白人、黄种人以及棕色人。人类
的堂兄弟是各种猩猩（猩猩、大猩猩、黑猩猩、倭黑猩猩）。再远房堂兄弟是各种长臂
猿。猴子和人的关系也就是今天姓孔都自称孔子后裔。
【在 h******8 的大作中提到】
: 有人计算过，人和猴子之间基因的不同，如果按照现在已知的正常基因变异速率，猴子
: 几乎是永远不能进化成人的，但是这件事就是在几百万年的时间内发生了
: 不知道你说的进化中间体，和应该什么时候出现的所谓预测是怎么来的？
: 不是真反对进化论，只是好奇进化论啥时候定量了，貌似还定量得很准（你说的）
|
u**i
发帖数: 142 | 67 真有人闲的蛋疼，写了这么多：http://zhidao.baidu.com/question/149912129.html
不过结论还是很有道理的：先有鸡还是先有蛋这是一个不科学的命题。进化论也不是科
学的理论，只是假说：第一，没法解释第一个细胞是怎么来的。第二没有实验验证跨物
种的演化。第三，相似就是进化啊？win和mac还很像呢，谁进化的谁啊？果轮和果黑又
打起来了:-) |
g***t
发帖数: 7544 | 68 有啥道理。现有所有的“科学”理论都是假说，都在随时等待被事实推翻。
【在 u**i 的大作中提到】
: 真有人闲的蛋疼，写了这么多：http://zhidao.baidu.com/question/149912129.html
: 不过结论还是很有道理的：先有鸡还是先有蛋这是一个不科学的命题。进化论也不是科
: 学的理论，只是假说：第一，没法解释第一个细胞是怎么来的。第二没有实验验证跨物
: 种的演化。第三，相似就是进化啊？win和mac还很像呢，谁进化的谁啊？果轮和果黑又
: 打起来了:-)
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u**i
发帖数: 142 | 69 即使人消失了猴子也不能演化成人。生物学的界、门、纲、目、科、属、种 之
间的分类还是很明确的。有哪个级别之间演化的例子吗？
【在 g***t 的大作中提到】
: “人是猴子变的”这是当年基督教棍攻击进化论时编造出来的。进化论从来没有提出过
: 这一观点。今天的猴子永远不能演化成今天的人。如果今天所有人科动物突然消失，再
: 过上千万年今天的猴子有可能进化出类似人类的智慧。
: 中国大陆的进化论教育真失败
: 硬说基因之间关系的话，人类的亲兄弟几个就是黑人、白人、黄种人以及棕色人。人类
: 的堂兄弟是各种猩猩（猩猩、大猩猩、黑猩猩、倭黑猩猩）。再远房堂兄弟是各种长臂
: 猿。猴子和人的关系也就是今天姓孔都自称孔子后裔。
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u**i
发帖数: 142 | 70 是啊，知识越多越反动
【在 g***t 的大作中提到】
: 有啥道理。现有所有的“科学”理论都是假说，都在随时等待被事实推翻。
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h******8
发帖数: 3778 | 71 妈妈没变异，蛋变异了，:)
【在 u**i 的大作中提到】
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u**i
发帖数: 142 | 72 嗯，鸟还是那个鸟，蛋已经不是那个蛋了，进化论又完整了，呵呵。
【在 h******8 的大作中提到】
: 妈妈没变异，蛋变异了，:)
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t**t
发帖数: 258 | |
X******9
发帖数: 9 | 74 首先我要说我是个基督徒，免得你瞎猜。然后我要说的是这里有些帖子是对的。比如“
事实上进化论的提出和化石并没有什么直接关系”（su8说的）。但是进化论是没有办
法预测在那个地层里能找到哪个化石的。事实是，化石是被当作一个进化论的验证手段
。比如，进化论古生物学家认为现今的马是由5趾马，经3趾马进化来的，理由是在古老
的地层中发现了5趾马，在较新的地层中发现了3趾马，而我们今天马只有一趾。是进化
论者预测到这种进化吗？非也。是先在老地层中发现了5趾马，在新地层中发现了3趾马
，在今天只有一趾马，然后进化论古生物学家认为一趾马是由5趾马，经3趾马进化来的
，以此来证明进化论。但问题是这些只是局部形态上的相似，是否足以证明这种进化，
是一个极大的问号。进化论本身也已经成了一种宗教，而不是科学（时至今日，没有什
么可证伪度）。再说，神与科学是没有交集的。神是科学的起点和终点。科学是用来发
现神所创造的规律的。当然，我所说的这些是永久的话题，欢迎探讨。
澄江古生物化石群的出现，给进化论者出了一个难题。为什么在同一时间，大量的高级
无脊椎动物同时出现。进化论如何能解释这种现象。也欢迎探讨。这在神创论是不难解
释的。 |
h******8
发帖数: 3778 | 75 LOL
【在 t**t 的大作中提到】
: 物种起源这本书恰恰没有解释起源的问题
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e*c
发帖数: 642 | 76 现代人不是现代猴演化出来的。
楼主已经说的很清楚了：现代人和现代猴都是远古时代某一种动物的后代。
你可以去DC的Nature History Musem看一张人和其他类人的演化图。
【在 h******8 的大作中提到】
: 有人计算过，人和猴子之间基因的不同，如果按照现在已知的正常基因变异速率，猴子
: 几乎是永远不能进化成人的，但是这件事就是在几百万年的时间内发生了
: 不知道你说的进化中间体，和应该什么时候出现的所谓预测是怎么来的？
: 不是真反对进化论，只是好奇进化论啥时候定量了，貌似还定量得很准（你说的）
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h******8
发帖数: 3778 | 77 烦死了，猴子是两个字，类人猿是三个字好不好？又不是发PAPER
【在 e*c 的大作中提到】
: 现代人不是现代猴演化出来的。
: 楼主已经说的很清楚了：现代人和现代猴都是远古时代某一种动物的后代。
: 你可以去DC的Nature History Musem看一张人和其他类人的演化图。
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h******8
发帖数: 3778 | 78 这很正常啊，比如说当时什么条件变化了，所以各种变异一下子特别多，然后能适应环
境的就留下来了，很多种类一下子出现了,
澄江古生物化石群的出现，给进化论者出了一个难题。为什么在同一时间，大量的高级
无脊椎动物同时出现。进化论如何能解释这种现象。也欢迎探讨。这在神创论是不难解
释的。
【在 X******9 的大作中提到】
: 首先我要说我是个基督徒，免得你瞎猜。然后我要说的是这里有些帖子是对的。比如“
: 事实上进化论的提出和化石并没有什么直接关系”（su8说的）。但是进化论是没有办
: 法预测在那个地层里能找到哪个化石的。事实是，化石是被当作一个进化论的验证手段
: 。比如，进化论古生物学家认为现今的马是由5趾马，经3趾马进化来的，理由是在古老
: 的地层中发现了5趾马，在较新的地层中发现了3趾马，而我们今天马只有一趾。是进化
: 论者预测到这种进化吗？非也。是先在老地层中发现了5趾马，在新地层中发现了3趾马
: ，在今天只有一趾马，然后进化论古生物学家认为一趾马是由5趾马，经3趾马进化来的
: ，以此来证明进化论。但问题是这些只是局部形态上的相似，是否足以证明这种进化，
: 是一个极大的问号。进化论本身也已经成了一种宗教，而不是科学（时至今日，没有什
: 么可证伪度）。再说，神与科学是没有交集的。神是科学的起点和终点。科学是用来发
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a*****3
发帖数: 2305 | 79 “科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。“
是最佳解释并不表示它就是对的。 以前的地心说 在当时 也是最佳解释。 结果后来
本证实完全错误。
发信人: rabbit8 (兔子), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 23:43:13 2011, 美东)
科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。如果明天有新证据
，可能推翻进化论，并且找出更好的解释。进化论仍不完善，但这是最佳解释，能解释
生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
宗教信仰不需要证据，甚至与现有证据相冲突，但是宗教人士仍然认为那是真理。神创
论就是代表。这些形态相似，地层证据，基因证据都与神创论相冲突，但是信仰不需要
证据。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
|
a*****3
发帖数: 2305 | 80 这就是进化论最不要脸的地方。
以前进化论说物种是 渐进 进化的。
寒武纪大爆炸 后， 进化论被改成 物种是跳越进化的， 靠基因突变完成的。
发信人: evolution (Happy Bear), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 23:23:26 2011, 美东)
寒武纪大爆炸和进化的根本理论根本不矛盾，只是对进化的机理，分子进化和性状进化
的关系上打破了以前的一些认识。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 澄江古生物化石群 直接给进化论 一个大嘴巴，于是进化论 就开始改啊改阿。
:
: 发信人: evolution (Happy Bear), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:08:48 2011, 美东)
: 从来没有听说过这个事情。你举个例子？
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X******9
发帖数: 9 | 81 用经典进化论的观点，这是不太可能的。即使用现代进化论的观点，也是不太可能。因
为现代进化论相信间断平衡，先有长期的缓慢的发展，然后有间断性地突然变异。那澄
江古生物只前的长期的缓慢的发展在哪里呢? 可以说还没找到，这是化石进化论者的常
用解释了。科学需要证伪，要多长时间来证伪，是个问题。所以我说进化论几乎是宗教
范畴的假设，而不是科学的假设。
【在 h******8 的大作中提到】
: 这很正常啊，比如说当时什么条件变化了，所以各种变异一下子特别多，然后能适应环
: 境的就留下来了，很多种类一下子出现了,
:
: 澄江古生物化石群的出现，给进化论者出了一个难题。为什么在同一时间，大量的高级
: 无脊椎动物同时出现。进化论如何能解释这种现象。也欢迎探讨。这在神创论是不难解
: 释的。
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u**i
发帖数: 142 | 82 关键是现有证据是什么。
我还是认为形态相似本身不足以称之为证据。没有人因为winxp 和 win7相似就支持进
化论吧，即使中间有个过渡期的vista那又能怎么样呢？不都是微软制造吗。
【在 a*****3 的大作中提到】
: “科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。“
: 是最佳解释并不表示它就是对的。 以前的地心说 在当时 也是最佳解释。 结果后来
: 本证实完全错误。
: 发信人: rabbit8 (兔子), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 23:43:13 2011, 美东)
: 科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。如果明天有新证据
: ，可能推翻进化论，并且找出更好的解释。进化论仍不完善，但这是最佳解释，能解释
: 生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
: 宗教信仰不需要证据，甚至与现有证据相冲突，但是宗教人士仍然认为那是真理。神创
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l*******m
发帖数: 262 | 83 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
挡从额头流下的汗滴。但是这个特性真的和人类的生存关系极大吗？按照进化论的观点
，可以设想这样的场景：远古人类有几个人在眼睛上方生出了几根长毛，于是他们在躲
避野兽的追击时有了极大的优势，因为他们不用用手擦汗，跑起来更快了。于是只有这
几个人在生存竞争中胜出，他们的基因被保留下来，而且这个特殊的基因在下一代又更
加优化了，以至于一直发展到现在的成型的眉毛；这种解释有道理吗？
即使按照进化论的观点，这些好的生物特性也不是靠一代就可以形成的。那么在很多代
的演化过程中，是什么力量可以保证这些好的特性，即使他们还没能对该生物的生存产
生积极的影响，也能被一代代的传下去，并“发扬光大”呢？比如那只还未成型的翅膀
，是什么力量使得它们在下一代获得进一步的优化？谁知道这对“翅膀”将来多少代之
后会最后变成会飞翔的东西？如果真的有这样的逐代演化，这里面有没有神的工作？是
不是神事先设定了这个演化的方向？
很多网友提出了化石考古的问题，但问题恰恰是，化石考古所发现的支持跨物种间的进
化的证据太少了，和进化论所能预测的跨物种间无处不在的进化相比，现在掌握的证据
真的是不值一提。要问的是，那么多的中间物种为什么没有留下多少证据？
现代人类更是一个奇迹。我们知道，无论白人，黑人或黄种人，我们人类相互之间的差
别实在是太小了。现代基因学也普遍认为，我们来自于相同的祖先。而几百万年以前，
相信地球上存在着不同种类的类人猿，按照进化论的观点，应该说他们都有进化成人类
的可能，为什么只有其中的一种猿类进化成人？是我们所在的这一支消灭了其他支吗？
应该也不会，因为我们这支人类对自然的影响和控制，应该是最近一万年以内的事情。
无论如何，如果进化论的结果是必然会产生像人类这样的高等动物的话，那么地球上那
么多的古代动物最后只进化出我们这一支高等智能动物，实在是不可思议的事。
盼望同学们在讨论时，先不要给对方扣帽子，好像是基督徒就等于是矮一截似的。我们
都受过高等教育，大多数接受了基督信仰的人也是经过严肃思考的，不然何必给自己加
上这么个约束？谁比谁傻啊，同学们哪。
只是有一点希望同学们能看见，信仰基督的同学很少有对他人恶语相加的。希望不信基
督的同学也能够做到这一点。 |
b******y
发帖数: 289 | 84 进化论也许改来改去也错了大半，但神创论是百分百的胡扯 |
v*****s
发帖数: 20290 | 85 种间进化的化石都挖出来无数了。您老的知识库需要update。
最近一期的science连发5篇就是讲南方古猿这个过渡种的化石的。你如果有能力，可以
自己去看。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
: 么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
: 我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
: 是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
: 东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
: 进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
: 没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
: 而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
: 只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
: 有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 人的问题也非常好解释，生态实验和模拟都证明了，两种在生态位上非常接近的生物之
间的竞争压力是非常恐怖的，1%的进化优势就可以在几十代之内彻底抹掉其中一种生物
。所以其他的猿都被最早进化的那批压制了。
事实上，人类的进化是两阶段的，首先是出现了180万年前出现了直立人，这些人花了
大概一百万年，扩散到整个欧亚大陆，在欧洲是尼安德特人，在亚洲是能人。之后大约
20万年前，在非洲出现了智人，这些人由于智力上的巨大优势，生存又是很大，只用了
几万年就扩散到全球，并且彻底消灭了各地所有的原始人类。
上面这段话已经被大量的化石和分子DNA证据证实。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
: 么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
: 我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
: 是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
: 东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
: 进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
: 没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
: 而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
: 只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
: 有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
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l******4
发帖数: 1507 | 87 同意沙发的意见
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
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u**i
发帖数: 142 | 88 那问题是物种怎么起源的？
【在 b******y 的大作中提到】
: 进化论也许改来改去也错了大半，但神创论是百分百的胡扯
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b******y
发帖数: 289 | 89 物种起源是基于C，H，O N的各种化学反应。有谁能给各路神仙的DNA测个序，和我们来
个对比？也证明一下ya确实存在，免得我们在地上打得不可开交
【在 u**i 的大作中提到】
: 那问题是物种怎么起源的？
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p*******e
发帖数: 763 | 90 达尔文的“物种起源”可以解释地球生命的多样性，但不能解释生命的起源。
“宇宙大爆炸”理论可以解释宇宙的出生，但不能解释物质/能量的起源。
唯物主义者永远都不能回答“物质是从哪里来的？”这个问题。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
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a******7
发帖数: 7936 | 91 居然把这么多帖子看完了
不知道米勒实验？生命最重要的基本结构单元氨基酸很可能在远古地球的营养汤大海、
高温火山爆发、和闪电中生成
【在 p*******e 的大作中提到】
: 达尔文的“物种起源”可以解释地球生命的多样性，但不能解释生命的起源。
: “宇宙大爆炸”理论可以解释宇宙的出生，但不能解释物质/能量的起源。
: 唯物主义者永远都不能回答“物质是从哪里来的？”这个问题。
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A******d
发帖数: 571 | |
l******t
发帖数: 55733 | 93
这明显是进化的一个例子啊。
【在 u**i 的大作中提到】
: 关键是现有证据是什么。
: 我还是认为形态相似本身不足以称之为证据。没有人因为winxp 和 win7相似就支持进
: 化论吧，即使中间有个过渡期的vista那又能怎么样呢？不都是微软制造吗。
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v*****s
发帖数: 20290 | 94 现代物理还真的可以解释物质/能量的起源，问题是验证的实验很复杂，人类现在还没
有能力证实或者证伪这个理论。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 达尔文的“物种起源”可以解释地球生命的多样性，但不能解释生命的起源。
: “宇宙大爆炸”理论可以解释宇宙的出生，但不能解释物质/能量的起源。
: 唯物主义者永远都不能回答“物质是从哪里来的？”这个问题。
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a*****3
发帖数: 2305 | 95 真能胡说。
非洲智人 把 所有的原始人类 消灭的证据 在那里？
直立人的化石 就没有 几个， 而且好多都是伪造的。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 15:23:21 2011, 美东)
人的问题也非常好解释，生态实验和模拟都证明了，两种在生态位上非常接近的生物之
间的竞争压力是非常恐怖的，1%的进化优势就可以在几十代之内彻底抹掉其中一种生物
。所以其他的猿都被最早进化的那批压制了。
事实上，人类的进化是两阶段的，首先是出现了180万年前出现了直立人，这些人花了
大概一百万年，扩散到整个欧亚大陆，在欧洲是尼安德特人，在亚洲是能人。之后大约
20万年前，在非洲出现了智人，这些人由于智力上的巨大优势，生存又是很大，只用了
几万年就扩散到全球，并且彻底消灭了各地所有的原始人类。
上面这段话已经被大量的化石和分子DNA证据证实。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
: 么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
: 我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
: 是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
: 东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
: 进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
: 没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
: 而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
: 只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
: 有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
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e****i
发帖数: 2152 | 96
then what the fuck the matter and energy has to do with god?
does the word energy appear in the holy bible?
Who the fuck made the GOD? What is the GOD made of?
Did Dinosaur all die during the great flood? How come Noah did not gather
Dinosaurs in his great ark. Is it even possible to put all the creatures in
the ark?
Why Noah did not mention the great beasts of Dinosaurs?
【在 p*******e 的大作中提到】
: 达尔文的“物种起源”可以解释地球生命的多样性，但不能解释生命的起源。
: “宇宙大爆炸”理论可以解释宇宙的出生，但不能解释物质/能量的起源。
: 唯物主义者永远都不能回答“物质是从哪里来的？”这个问题。
|
e****i
发帖数: 2152 | 97
all your knowledge about evolution was from your priest.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 真能胡说。
: 非洲智人 把 所有的原始人类 消灭的证据 在那里？
: 直立人的化石 就没有 几个， 而且好多都是伪造的。
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 15:23:21 2011, 美东)
: 人的问题也非常好解释，生态实验和模拟都证明了，两种在生态位上非常接近的生物之
: 间的竞争压力是非常恐怖的，1%的进化优势就可以在几十代之内彻底抹掉其中一种生物
: 。所以其他的猿都被最早进化的那批压制了。
: 事实上，人类的进化是两阶段的，首先是出现了180万年前出现了直立人，这些人花了
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h*********n
发帖数: 11319 | 98 科学无所谓相不相信
科学是理解世界的一种方法，trail and error，不断自我修订，使自己的预测/解释能
力更加精确。这些解释和预测你爱信不信，不过故意不信科学对你的生存和竞争力有危
害
动不动“你不能强迫别人相信科学”的，都是神棍思维。
【在 H*****g 的大作中提到】
: 难度不是基督徒就必须相信进化论。
: 如果你这么想，你的进化论只是另外形式的披着科学外衣的宗教而已。
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h*********n
发帖数: 11319 | 99 你说的是自然神论，和不可知论/无神论从根本上是一家，属于哲学范畴，在科学领域里
没法证明证伪
基督教的人格神，所谓会判断人类道德/干涉人类社会的基督，在任何现代科学理论里都
没有存在空间。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实这就要涉及神的概念了。神并不是虚无缥缈的上帝之类的东西，而是人类无法理解
: 的高级生命。一个简单的例子，人类可以按自己的意志杀死一个细菌，但此细菌完全无
: 法感知到人的存在，它可能认为自己是不小心中了天灾而死。同样的，人类在更高级的
: 生命面前就是一只细菌，太阳也许只是某生物的一个细胞，银河系只是该生物的一个器
: 官。该生物的感知比人类的5感强大的多，人类需要仪器才能看到的一些波长的光和声
: 音，它们可以直接感知。同样这种生物的智慧也是人类完全不能理解的，它要杀死你的
: 时候，你却认为这只是一场天灾。
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h*********n
发帖数: 11319 | 100 这只能说明是现在描述进化过程的数学模型不够用
生物种群大爆炸过程中，各种器官从简单到复杂的演进，恰恰符合进化论“适者生存”
这个基本原理，也基本符合“从简单到复杂”这个普遍的观察结论。
应环
高级
难解
【在 X******9 的大作中提到】
: 用经典进化论的观点，这是不太可能的。即使用现代进化论的观点，也是不太可能。因
: 为现代进化论相信间断平衡，先有长期的缓慢的发展，然后有间断性地突然变异。那澄
: 江古生物只前的长期的缓慢的发展在哪里呢? 可以说还没找到，这是化石进化论者的常
: 用解释了。科学需要证伪，要多长时间来证伪，是个问题。所以我说进化论几乎是宗教
: 范畴的假设，而不是科学的假设。
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h*********n
发帖数: 11319 | 101 这个是自然神论，和基督徒相信的神没有任何联系
事实
数决
复杂
够演
经表
克的
贴近
【在 p*******e 的大作中提到】
: 达尔文的“物种起源”可以解释地球生命的多样性，但不能解释生命的起源。
: “宇宙大爆炸”理论可以解释宇宙的出生，但不能解释物质/能量的起源。
: 唯物主义者永远都不能回答“物质是从哪里来的？”这个问题。
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a*****3
发帖数: 2305 | 102 wrong.
俺研究进化论无数年了，越研究，越不信进化论
发信人: erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇), 信区: Military
标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 17:35:14 2011, 美东)
all your knowledge about evolution was from your priest.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 真能胡说。
: 非洲智人 把 所有的原始人类 消灭的证据 在那里？
: 直立人的化石 就没有 几个， 而且好多都是伪造的。
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 15:23:21 2011, 美东)
: 人的问题也非常好解释，生态实验和模拟都证明了，两种在生态位上非常接近的生物之
: 间的竞争压力是非常恐怖的，1%的进化优势就可以在几十代之内彻底抹掉其中一种生物
: 。所以其他的猿都被最早进化的那批压制了。
: 事实上，人类的进化是两阶段的，首先是出现了180万年前出现了直立人，这些人花了
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t*m
发帖数: 1044 | 103 are you kidding me that not many homoerecturs/neanderthal fossils have been
found? they are all over eurasia.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 真能胡说。
: 非洲智人 把 所有的原始人类 消灭的证据 在那里？
: 直立人的化石 就没有 几个， 而且好多都是伪造的。
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 15:23:21 2011, 美东)
: 人的问题也非常好解释，生态实验和模拟都证明了，两种在生态位上非常接近的生物之
: 间的竞争压力是非常恐怖的，1%的进化优势就可以在几十代之内彻底抹掉其中一种生物
: 。所以其他的猿都被最早进化的那批压制了。
: 事实上，人类的进化是两阶段的，首先是出现了180万年前出现了直立人，这些人花了
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x****u
发帖数: 12955 | 104
人是神造的。那么神是谁造的？或者说你说的这个制造人的高级生物是谁造的？
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实这就要涉及神的概念了。神并不是虚无缥缈的上帝之类的东西，而是人类无法理解
: 的高级生命。一个简单的例子，人类可以按自己的意志杀死一个细菌，但此细菌完全无
: 法感知到人的存在，它可能认为自己是不小心中了天灾而死。同样的，人类在更高级的
: 生命面前就是一只细菌，太阳也许只是某生物的一个细胞，银河系只是该生物的一个器
: 官。该生物的感知比人类的5感强大的多，人类需要仪器才能看到的一些波长的光和声
: 音，它们可以直接感知。同样这种生物的智慧也是人类完全不能理解的，它要杀死你的
: 时候，你却认为这只是一场天灾。
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x*****u
发帖数: 6559 | 105
完全随机的进化时间不够的。 只有所以一定是有导向的进化才可能。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 进化论可以做出很多的很多推测后来都被证明是对的，当然我们相信进化论是接近事实
: 真相的理论。
: 神创论可以做出什么可以被证明的推测吗？
: 另外evolution中文翻译成进化，其实不准确，可能演化更准确。因为没有任何因数决
: 定一定生物的演化一定要“进”，实际上“退”的例子不少。人们看到“高等”“复杂
: ”的生物后出现是因为“高等”“复杂”的结构必须建立在简单结构基础之上才能够演
: 化出来。
: 演化论和演化也不是一回事。演化是个fact，底层里面不同年代的化石组成不同已经表
: 面了演化是个fact，不需要任何证明。演化论是说明演化是如何发生的理论。拉马克的
: 用进废退是一种演化理论，达尔文的自然选择也是一种演化理论，目前认为后者更贴近
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s*****e
发帖数: 16824 | 106 这个时间不够是怎么得出来的？
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 完全随机的进化时间不够的。 只有所以一定是有导向的进化才可能。
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e**o
发帖数: 6038 | 107 可能是相对人活的几十年吧
估计他自己看不到就当成没发生了吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个时间不够是怎么得出来的？
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a*******e
发帖数: 3897 | 108 米勒实验的结果早已被证明不可靠了，你还在用高中课本的知识吧
【在 a******7 的大作中提到】
: 居然把这么多帖子看完了
: 不知道米勒实验？生命最重要的基本结构单元氨基酸很可能在远古地球的营养汤大海、
: 高温火山爆发、和闪电中生成
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x*****u
发帖数: 6559 | 109
从单细胞生物到人完全随机进化要的时间比地球的寿命长的太多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个时间不够是怎么得出来的？
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a******7
发帖数: 7936 | 110 只能说他的实验设计和远古地球环境不一样，这点不可靠，但是他能在人造条件下获得
氨基酸，远古地球环境也可能在千万年的演变中出现类似的过程。
上来就喷，你表达观点的水平也就幼稚园水平吧？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 米勒实验的结果早已被证明不可靠了，你还在用高中课本的知识吧
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s*****e
发帖数: 16824 | 111 怎么算出来的要长很多？
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 从单细胞生物到人完全随机进化要的时间比地球的寿命长的太多。
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x****u
发帖数: 12955 | 112
你这是典型的不懂进化论却要假装明白。谁跟你说生物身上的每一个器官从出现伊始的
功能就是进化完整后的功能，形状就是进化完整后的形状？羽毛出现的原因可以是多种
多样的，可以是保暖，可以是伪装，可以是吸引异性，后来在某些喜欢爬高的物种里演
化出飞行的功能。没演化出飞行功能之前的羽毛，前肢也肯定不是有飞行功能的翅膀一
个样子的。你这个“碍手碍脚"的结论又是哪里编出来的？
人的眉毛不过是动物体毛的一部分残余而已，又哪里是从几撮毛进化出来的？眉毛这个
东西又不是局限于人类才有。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
: 么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
: 我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
: 是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
: 东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
: 进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
: 没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
: 而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
: 只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
: 有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
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z*******4
发帖数: 4 | 113 你是以人的视角猜测细菌的思想。
所以，我不认为你的说法站得住脚。
【在 r***k 的大作中提到】
: 其实这就要涉及神的概念了。神并不是虚无缥缈的上帝之类的东西，而是人类无法理解
: 的高级生命。一个简单的例子，人类可以按自己的意志杀死一个细菌，但此细菌完全无
: 法感知到人的存在，它可能认为自己是不小心中了天灾而死。同样的，人类在更高级的
: 生命面前就是一只细菌，太阳也许只是某生物的一个细胞，银河系只是该生物的一个器
: 官。该生物的感知比人类的5感强大的多，人类需要仪器才能看到的一些波长的光和声
: 音，它们可以直接感知。同样这种生物的智慧也是人类完全不能理解的，它要杀死你的
: 时候，你却认为这只是一场天灾。
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e****i
发帖数: 2152 | 114
推荐看dinosaur revolution
里面有一节是带羽毛的恐龙
多看看Science, history channel对开阔你的眼界会有帮助.
【在 l*******m 的大作中提到】
: 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
: 么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
: 我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
: 是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
: 东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
: 进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
: 没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
: 而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
: 只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
: 有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
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f******k
发帖数: 297 | 115 进化复杂度的问题以前一直没有作为一个严肃的问题来研究。前几年图灵奖获得者
Valiant提出的evolvability的模型在这方面其实是一个很好的开始。基本上他的
evolution的概念是一种更狭隘的learning的过程，很多learnability的结果就可以用
在可不可以进化的问题上来。在这个框架下有很多"功能"（function)就不可能通过进
化在polynomial time来获得。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这只能说明是现在描述进化过程的数学模型不够用
: 生物种群大爆炸过程中，各种器官从简单到复杂的演进，恰恰符合进化论“适者生存”
: 这个基本原理，也基本符合“从简单到复杂”这个普遍的观察结论。
:
: 应环
: 高级
: 难解
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r***k
发帖数: 13586 | 116 生命产生的机理人类还不知道，人类现在只能造出一些生命相关的有机物。所以现在还
不知道生物能否“创造”出生命。偶前面也没有说人是别的生物创造的，偶只说了地球
上的所有生命可能是被更高级的生命从别的地方带来的。而这些更高级的生命，它们可
能离人很近，但人却无法察觉它们的存在。就比如一只细菌生活在人的内脏里，但该细
菌并不知道有一个人的存在。
至于说生命如何起源，也许这个问题并不是人类这个智慧级别的生物应该知道的。不知
道生命起源的秘密，也就无从推测宇宙中第一个生命是如何来的。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你这是典型的不懂进化论却要假装明白。谁跟你说生物身上的每一个器官从出现伊始的
: 功能就是进化完整后的功能，形状就是进化完整后的形状？羽毛出现的原因可以是多种
: 多样的，可以是保暖，可以是伪装，可以是吸引异性，后来在某些喜欢爬高的物种里演
: 化出飞行的功能。没演化出飞行功能之前的羽毛，前肢也肯定不是有飞行功能的翅膀一
: 个样子的。你这个“碍手碍脚"的结论又是哪里编出来的？
: 人的眉毛不过是动物体毛的一部分残余而已，又哪里是从几撮毛进化出来的？眉毛这个
: 东西又不是局限于人类才有。
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t******8
发帖数: 2803 | 117 《Genetic Entropy and the Mystery of the Genome》是本有意思的书。 |
j*******e
发帖数: 674 | 118 从创世纪到现在不过几千年,何来进化
想把圣经和进化论的好处都占全,你算哪门子基督徒
【在 l*******m 的大作中提到】
: 很多基督徒，包括我在内，并不完全反对同一物种内的微进化。上帝创造了万物，为什
: 么不能赋予这些物种微进化的能力，使他们能够适应环境的变化呢？
: 我们只是不同意不同物种间的跨越性的进化。比如按照进化论的观点，鸟，以及始祖鸟
: 是由无翼的恐龙进化而来；我们可以设想某只发生基因突变的恐龙生出来类似于鸟翼的
: 东西，但可以肯定的，这对最初的“鸟翼”一定不会一开始就有正常飞翔的功能（因为
: 进化论强调渐进演化），但既然它们没有飞翔的功能，那么对这只恐龙的生存能力也就
: 没有什么帮助，那为什么这支恐龙会优于其他的恐龙而获得自然的选择，优先生存下来
: 而使得这个基因被保留下来呢？恐怕更大的可能是，这对碍手碍脚的“翅膀"会使得这
: 只恐龙的生存更加困难而被淘汰吧。
: 有些好的生物特性和生存并没有什么特殊的联系。比如人的眉毛，是个好东西，可以阻
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r*****8
发帖数: 2560 | 119 你的理解完全正确。
进化论是以证据为基础的。如果明天有新证据，可以推翻进化论，科学是可以证伪的。
神创论是靠信仰（不是证据）来支撑的，有人希望以后的证据能证明神创论是正确的。
但是越来越多的证据指出神创论是错误的。
我倒要问问，既然神创论没有证据，只有反证据，你们为什么相信？
【在 a*****3 的大作中提到】
: “科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。“
: 是最佳解释并不表示它就是对的。 以前的地心说 在当时 也是最佳解释。 结果后来
: 本证实完全错误。
: 发信人: rabbit8 (兔子), 信区: Military
: 标 题: Re: 相信进化论的理由很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 23:43:13 2011, 美东)
: 科学是对现有证据的最佳解释。进化论就是对现有证据的最佳解释。如果明天有新证据
: ，可能推翻进化论，并且找出更好的解释。进化论仍不完善，但这是最佳解释，能解释
: 生物之间的形态相似，地层证据，基因证据。
: 宗教信仰不需要证据，甚至与现有证据相冲突，但是宗教人士仍然认为那是真理。神创
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r*****8
发帖数: 2560 | 120 你的这个例子太好了，Win7就是从XP 和 vista 进化来的，里面的code有90%的相同，
类似于人和猴子。
【在 u**i 的大作中提到】
: 关键是现有证据是什么。
: 我还是认为形态相似本身不足以称之为证据。没有人因为winxp 和 win7相似就支持进
: 化论吧，即使中间有个过渡期的vista那又能怎么样呢？不都是微软制造吗。
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r*****8
发帖数: 2560 | 121 唯物主义者认为，宗教信仰是人类大脑思维的产物。即上帝是人们想象出来的。
生命从无到有，从简单到复杂，到了人这一步，人的头脑想象出来的上帝。
这一过程的证据还是不少的。
人是神造的。那么神是谁造的？或者说你说的这个制造人的高级生物是谁造的？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你这是典型的不懂进化论却要假装明白。谁跟你说生物身上的每一个器官从出现伊始的
: 功能就是进化完整后的功能，形状就是进化完整后的形状？羽毛出现的原因可以是多种
: 多样的，可以是保暖，可以是伪装，可以是吸引异性，后来在某些喜欢爬高的物种里演
: 化出飞行的功能。没演化出飞行功能之前的羽毛，前肢也肯定不是有飞行功能的翅膀一
: 个样子的。你这个“碍手碍脚"的结论又是哪里编出来的？
: 人的眉毛不过是动物体毛的一部分残余而已，又哪里是从几撮毛进化出来的？眉毛这个
: 东西又不是局限于人类才有。
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r*****8
发帖数: 2560 | 122 谁计算过？怎么算的？有链接吗？
【在 h******8 的大作中提到】
: 有人计算过，人和猴子之间基因的不同，如果按照现在已知的正常基因变异速率，猴子
: 几乎是永远不能进化成人的，但是这件事就是在几百万年的时间内发生了
: 不知道你说的进化中间体，和应该什么时候出现的所谓预测是怎么来的？
: 不是真反对进化论，只是好奇进化论啥时候定量了，貌似还定量得很准（你说的）
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r*****8
发帖数: 2560 | 123 进化论是对现有证据的最佳解释。
这是宗教范畴的假设还是科学范畴的假设，并不重要。
进化论对现有证据解释的合理性，远远超出神创论。神创论与现有的证据几乎是处处矛
盾。
【在 X******9 的大作中提到】
: 用经典进化论的观点，这是不太可能的。即使用现代进化论的观点，也是不太可能。因
: 为现代进化论相信间断平衡，先有长期的缓慢的发展，然后有间断性地突然变异。那澄
: 江古生物只前的长期的缓慢的发展在哪里呢? 可以说还没找到，这是化石进化论者的常
: 用解释了。科学需要证伪，要多长时间来证伪，是个问题。所以我说进化论几乎是宗教
: 范畴的假设，而不是科学的假设。
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H*****g
发帖数: 638 | 124 如果是外星人创造的地球文明，那么外星人对地球人来说就是神，所以神创论也不是不
科学的，只不过是命名不同而已。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你的理解完全正确。
: 进化论是以证据为基础的。如果明天有新证据，可以推翻进化论，科学是可以证伪的。
: 神创论是靠信仰（不是证据）来支撑的，有人希望以后的证据能证明神创论是正确的。
: 但是越来越多的证据指出神创论是错误的。
: 我倒要问问，既然神创论没有证据，只有反证据，你们为什么相信？
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r*****8
发帖数: 2560 | 125 外星人创造地球文明，这种解释与现有证据矛盾太多。
现有证据支持地球文明是人类自己创造的，从石器时代、三皇五帝、唐宋元明清。用外
星人创造地球文明来解释，很蹩脚。
请记住，科学是对现有证据的最佳解释。
【在 H*****g 的大作中提到】
: 如果是外星人创造的地球文明，那么外星人对地球人来说就是神，所以神创论也不是不
: 科学的，只不过是命名不同而已。
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x*****u
发帖数: 6559 | 126
要进化多少generations，每个generation大概要多少时间。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么算出来的要长很多？
|
x****u
发帖数: 12955 | 127
Fine, fine. You say way can't understand how life appeared, but even in
your theory, there still must be one initial life that arise out of a world
where no life existed, by itself, without another intelligence to influence
it.
If you accept that premises, then you must recognize the fallacy of your
argument. If life could have came to existence from inorganic material else
where, why couldn't it happen on earth? Low odds of it happening is not an
answer.
【在 r***k 的大作中提到】
: 生命产生的机理人类还不知道，人类现在只能造出一些生命相关的有机物。所以现在还
: 不知道生物能否“创造”出生命。偶前面也没有说人是别的生物创造的，偶只说了地球
: 上的所有生命可能是被更高级的生命从别的地方带来的。而这些更高级的生命，它们可
: 能离人很近，但人却无法察觉它们的存在。就比如一只细菌生活在人的内脏里，但该细
: 菌并不知道有一个人的存在。
: 至于说生命如何起源，也许这个问题并不是人类这个智慧级别的生物应该知道的。不知
: 道生命起源的秘密，也就无从推测宇宙中第一个生命是如何来的。
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X******9
发帖数: 9 | 128 能不能给些现有的可信的数学模型，要是有的话？进化论本身好像是很模糊，给出的大
多是原则性的描述。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这只能说明是现在描述进化过程的数学模型不够用
: 生物种群大爆炸过程中，各种器官从简单到复杂的演进，恰恰符合进化论“适者生存”
: 这个基本原理，也基本符合“从简单到复杂”这个普遍的观察结论。
:
: 应环
: 高级
: 难解
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b********e
发帖数: 446 | |
X******9
发帖数: 9 | 130 请举几个‘神创论与现有的证据几乎是处处矛盾’的例子来探讨一下。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 进化论是对现有证据的最佳解释。
: 这是宗教范畴的假设还是科学范畴的假设，并不重要。
: 进化论对现有证据解释的合理性，远远超出神创论。神创论与现有的证据几乎是处处矛
: 盾。
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s***x
发帖数: 638 | 131 圣经的创世纪问题太多了
自己去看看那个顺序，没法说。。。
但是不按圣经那一套
不可知论，自然神的那一套的确说不清楚
比如说pope好像就说big bang 是上帝存在的重要证据
【在 X******9 的大作中提到】
: 请举几个‘神创论与现有的证据几乎是处处矛盾’的例子来探讨一下。
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X******9
发帖数: 9 | 132 创世纪讲的是大顺序，好像没有错，先有光，然后植物，动物，人。Pope怎么说的我不
知道，也不是很懂big bang theory,所以不敢妄加评论。
【在 s***x 的大作中提到】
: 圣经的创世纪问题太多了
: 自己去看看那个顺序，没法说。。。
: 但是不按圣经那一套
: 不可知论，自然神的那一套的确说不清楚
: 比如说pope好像就说big bang 是上帝存在的重要证据
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r*****8
发帖数: 2560 | 133 先澄清一下，这里指的深创论是《圣经》第一章创世纪中所说的神创论。
神创论认为世界是在6天之内创造的，并且是在6000年前。
而各种证据表明宇宙的年龄大约是150亿年，人类出现在几十到100多万年前。
你说说跟神创论矛盾吗？
【在 X******9 的大作中提到】
: 请举几个‘神创论与现有的证据几乎是处处矛盾’的例子来探讨一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 134
聖經說植物在發光體（太陽）之前出現。
【在 X******9 的大作中提到】
: 创世纪讲的是大顺序，好像没有错，先有光，然后植物，动物，人。Pope怎么说的我不
: 知道，也不是很懂big bang theory,所以不敢妄加评论。
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