g***x
发帖数: 1587 | 1 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。 |
v****g
发帖数: 11080 | 2 吗的，还工业能力是美日德三国的总和。中国现在仍然是个农业国家你不知道吗？连自
己造汽车都造不好非得靠合资的。上个月才第一次自己生产出圆珠笔钢珠。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 3
工业软件、芯片、精密机械是现代化工业的三大基础，也是通往智能化工业的铺路石。
这样的能力不过关的国家，没有资格谈什么世界工业能力第一。
中国在重蹈洋务运动的覆辙。自己以为能造个洋枪洋炮就了不起了，其实真正
的工业核心能力一个都没掌握。
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
: 安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
: 兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
: 是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
: 享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
: 中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
: 惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
: 的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。
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g***x
发帖数: 1587 | 4 当然是三国总和，有案可查。圆珠笔就没意思了。你还可以说美国人连内裤都造不出来
呢。工业国也不是说啥都要第一。农业国？农业产值早就是工业的零头了。你是哪年出
土的？
【在 v****g 的大作中提到】
: 吗的，还工业能力是美日德三国的总和。中国现在仍然是个农业国家你不知道吗？连自
: 己造汽车都造不好非得靠合资的。上个月才第一次自己生产出圆珠笔钢珠。
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t*d
发帖数: 8340 | 5 农业人口啊
【在 g***x 的大作中提到】
: 当然是三国总和，有案可查。圆珠笔就没意思了。你还可以说美国人连内裤都造不出来
: 呢。工业国也不是说啥都要第一。农业国？农业产值早就是工业的零头了。你是哪年出
: 土的？
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g***x
发帖数: 1587 | 6 日本打美国的时候美国在工业科技上也不是最先进的。苏联工业比德国更差劲。那又怎
样？有个巨大的体量，照样把对手揍出屎来。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 工业软件、芯片、精密机械是现代化工业的三大基础，也是通往智能化工业的铺路石。
: 这样的能力不过关的国家，没有资格谈什么世界工业能力第一。
: 中国在重蹈洋务运动的覆辙。自己以为能造个洋枪洋炮就了不起了，其实真正
: 的工业核心能力一个都没掌握。
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g***x
发帖数: 1587 | 7 农业人口也是少数了。而且这么算根本就不科学。中国大多农业人口只是顶个农村户口
而已，都是外出打工的工业人口。真正从事农业生产的是少数。
【在 t*d 的大作中提到】
: 农业人口啊
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q*********o
发帖数: 1299 | 8 中国人本来对世界没啥敌意，可惜架不住成年累月的宣传。你老举的那个奥八关于中国
人生活水平的段子就是个例子。
你以为德国人，日本人真心想去侵略啊，人家也是觉得自己是在自卫。
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
: 安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
: 兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
: 是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
: 享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
: 中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
: 惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
: 的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。
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a******g
发帖数: 13519 | 9 别说圆珠笔钢珠，你美爹现在连圆珠笔都造不出！傻逼了吧，呵呵。
【在 v****g 的大作中提到】
: 吗的，还工业能力是美日德三国的总和。中国现在仍然是个农业国家你不知道吗？连自
: 己造汽车都造不好非得靠合资的。上个月才第一次自己生产出圆珠笔钢珠。
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i***l
发帖数: 9994 | 10 现在工业总量上去了，质量还不行。这个得承认。再老老实实再高科技上全力投入20年
估计能差不多。要是还他妈搞地产经纪那就不要想着挑战这个挑战那个的了。 |
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h******k
发帖数: 15372 | 11 德国当年认为是拿回自己本来就应得的。中国现在其实也是这个态度，军工技术发展和
海外军事扩张都是在“补课”，本来就是自己应有的。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 中国人本来对世界没啥敌意，可惜架不住成年累月的宣传。你老举的那个奥八关于中国
: 人生活水平的段子就是个例子。
: 你以为德国人，日本人真心想去侵略啊，人家也是觉得自己是在自卫。
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b****n
发帖数: 6896 | 12 读点历史
【在 q*********o 的大作中提到】
: 中国人本来对世界没啥敌意，可惜架不住成年累月的宣传。你老举的那个奥八关于中国
: 人生活水平的段子就是个例子。
: 你以为德国人，日本人真心想去侵略啊，人家也是觉得自己是在自卫。
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v****g
发帖数: 11080 | 13 靠，三国总和那是工业产值，不是你说的工业能力。产值和能力可各是一码事，产值大
但水平不行，无非是低端工作，给人家打工，做做人家不稀得做的内裤皮鞋之类的。同
样，也并不是这种工业占的比重多大就是工业国，仍然是要衡量水平。中国现在充其量
是农业国的末尾，新兴工业国的开始。
【在 g***x 的大作中提到】
: 当然是三国总和，有案可查。圆珠笔就没意思了。你还可以说美国人连内裤都造不出来
: 呢。工业国也不是说啥都要第一。农业国？农业产值早就是工业的零头了。你是哪年出
: 土的？
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g***x
发帖数: 1587 | 14 小破熊似乎对美国没有信心，以为美国的优势是建立在核心技术上的。美国二战时也没
有多少拿得出手的原创科技，凭的是工业规模、国民勤奋、政府对科技教育的投入成为
二战之后的统治者的。现在这些美国全丢了，小破熊只能吹吹其实也慢慢失去优势的核
心技术了。舍本逐末也。 |
g***x
发帖数: 1587 | 15 中国在联合国统计中工业门类是最全的，100%。人类七千年文明史所见到的规模最大、
门类最全的工业化国家。再加上压倒性的工业产值，就是中国压倒性的工业能力。
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，三国总和那是工业产值，不是你说的工业能力。产值和能力可各是一码事，产值大
: 但水平不行，无非是低端工作，给人家打工，做做人家不稀得做的内裤皮鞋之类的。同
: 样，也并不是这种工业占的比重多大就是工业国，仍然是要衡量水平。中国现在充其量
: 是农业国的末尾，新兴工业国的开始。
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v****g
发帖数: 11080 | 16 靠，大到原子弹，小到电磁炉、午餐肉这种东西都是美国二战时搞出来的，还没多少拿
得出手的！
【在 g***x 的大作中提到】
: 小破熊似乎对美国没有信心，以为美国的优势是建立在核心技术上的。美国二战时也没
: 有多少拿得出手的原创科技，凭的是工业规模、国民勤奋、政府对科技教育的投入成为
: 二战之后的统治者的。现在这些美国全丢了，小破熊只能吹吹其实也慢慢失去优势的核
: 心技术了。舍本逐末也。
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q*********o
发帖数: 1299 | 17 历史就是如此。不要太无知了。
【在 b****n 的大作中提到】
: 读点历史
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v****g
发帖数: 11080 | 18 门类最全又不代表能力水平和科技含量。有些东西是别人不造，有些东西你能造出来只
是二三流产品，规模大产量大又怎样？充其量是和平时期给一般老百姓过过日子用的，
战争时期这样的工业可一点用处也没有。
【在 g***x 的大作中提到】
: 中国在联合国统计中工业门类是最全的，100%。人类七千年文明史所见到的规模最大、
: 门类最全的工业化国家。再加上压倒性的工业产值，就是中国压倒性的工业能力。
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i***l
发帖数: 9994 | 19 这是个好的开端，不过说实话现在再几个高端领域差距还是很大的。各类发动机和芯片
就是代表。这个很难靠弯道超车来搞超越。基本还是得老老实实补课，一步一个脚印的
发展。凭中国人的聪明才智，估计再有二十年在工业前沿领域就追赶的差不多了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 中国在联合国统计中工业门类是最全的，100%。人类七千年文明史所见到的规模最大、
: 门类最全的工业化国家。再加上压倒性的工业产值，就是中国压倒性的工业能力。
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g***x
发帖数: 1587 | 20 美国如果说管管关岛日本韩国，那当然是防御自卫。手伸到台湾南海钓鱼岛就过界了。
这三个地方是从中国建国以来就声明为中国所有的。其中南海显然可以商量，但域外国
家来拉偏架组织反华同盟是不可容忍的。除此之外，你见到中国还主张了哪些地方？美
国介入中国核心利益是在重蹈日本覆辙，把一个本可以友好相处的大国，变成埋葬自己
的敌人。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 中国人本来对世界没啥敌意，可惜架不住成年累月的宣传。你老举的那个奥八关于中国
: 人生活水平的段子就是个例子。
: 你以为德国人，日本人真心想去侵略啊，人家也是觉得自己是在自卫。
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b****n
发帖数: 6896 | 21 还有这么无知的。无知的理直气壮
【在 q*********o 的大作中提到】
: 历史就是如此。不要太无知了。
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g******t
发帖数: 11249 | 22 主要是航天不开源，没得抄
（现在靠前苏联专家）
【在 i***l 的大作中提到】
: 这是个好的开端，不过说实话现在再几个高端领域差距还是很大的。各类发动机和芯片
: 就是代表。这个很难靠弯道超车来搞超越。基本还是得老老实实补课，一步一个脚印的
: 发展。凭中国人的聪明才智，估计再有二十年在工业前沿领域就追赶的差不多了。
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g***x
发帖数: 1587 | 23 规模大战争时期就是绝对优势，数量淹死你。苏联的T34差德国虎式坦克老远，那有怎
样？战争中不着样打死你？
【在 v****g 的大作中提到】
: 门类最全又不代表能力水平和科技含量。有些东西是别人不造，有些东西你能造出来只
: 是二三流产品，规模大产量大又怎样？充其量是和平时期给一般老百姓过过日子用的，
: 战争时期这样的工业可一点用处也没有。
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f****e
发帖数: 24964 | 24 人力装配代工工业
【在 v****g 的大作中提到】
: 吗的，还工业能力是美日德三国的总和。中国现在仍然是个农业国家你不知道吗？连自
: 己造汽车都造不好非得靠合资的。上个月才第一次自己生产出圆珠笔钢珠。
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g***x
发帖数: 1587 | 25 那只是少数产品。工业科技整体还是不如欧洲。中国不也有高铁、电磁炮、无轴推进等
一大批高端技术？但整体还是不如整个西方。当然是一国对世界还有不少差距。
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，大到原子弹，小到电磁炉、午餐肉这种东西都是美国二战时搞出来的，还没多少拿
: 得出手的！
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v****g
发帖数: 11080 | 26 靠，要你这么说，二战时法国的坦克不管数量和质量都比德国好，哪又怎样呢？
再说现代战争又不是二战那种概念了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 规模大战争时期就是绝对优势，数量淹死你。苏联的T34差德国虎式坦克老远，那有怎
: 样？战争中不着样打死你？
|
i***l
发帖数: 9994 | 27 那是以前，武器威力和机动性还相对弱小的时候，落后武器才有机会靠数量取胜。比如
冷兵器时代，估计两把菜刀也能战胜一把军用大刀。一战二战时期，10把单射步枪估计
才能战胜一把全自动步枪。
现在的武器再火力和机动性上更是有了几何级数的跃升，很容易集中起来对大量落后武
器实行短时毁灭。
就是说，现代武器，优势被几何级数的放大了；落后武器的弱点也被几何级数的放大了
。靠数量取胜越来越难。
【在 g***x 的大作中提到】
: 规模大战争时期就是绝对优势，数量淹死你。苏联的T34差德国虎式坦克老远，那有怎
: 样？战争中不着样打死你？
|
v****g
发帖数: 11080 | 28 靠，你看看中国3、40年代的文字资料，那时中国上流社会最吃香最上档次的就是美货
，压过德国货。
【在 g***x 的大作中提到】
: 那只是少数产品。工业科技整体还是不如欧洲。中国不也有高铁、电磁炮、无轴推进等
: 一大批高端技术？但整体还是不如整个西方。当然是一国对世界还有不少差距。
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q*********o
发帖数: 1299 | 29 你不无知，你来讲讲德国人是不是认为他们是自卫的。 我帮你起个头，呵呵。
What are we fighting for?
We are fighting for our most valuable possession: our freedom. We are
fighting for our land and our skies. We are fighting so that our children
will not be slaves of foreign rulers. That is in no way an exaggeration or
empty phrase.
We know the English. We know about Versailles, about the colonies England
stole from us, about the Ruhr, about Golzheimer Heath, about the starvation
blockade. We know that we will be slaves if we do not win and we know that
the goal of England’s policy of encirclement is to subject Germany to its
will. We know what that means. We all remember the days when Allied
inspectors wandered around Germany.
We are fighting for Germany’s freedom and for Germany’s right to be a
people that has all it needs to preserve its national existence. The Führer
made unprecedented offers for peace and understanding to those who are now
fighting against Germany. His attempts were scornfully rejected because they
wanted this fight.
We are fighting for a lasting peace that will make a repetition of
Versailles impossible. For two long decades, it caused an enormous,
constantly bleeding wound among the ethnic Germans in the East. We are
fighting to save our children from the unbearable threats of the Western
democracies, driven by envy and hatred. We are fighting for a happy future
in a free Germany in a peaceful Europe.
【在 b****n 的大作中提到】
: 还有这么无知的。无知的理直气壮
|
t********n
发帖数: 956 | 30 差不多吧，美国靠出卖农产品和资源，加上废纸和比特币什么的
时间是吧杀猪刀，现在很多人还残留几代人遗传下来的强大美国这种错觉
再往下，这种惯性和幻想就会逐步消失了，
新的一代将会自动再平衡，将美国放在其国力相当的地位 |
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b****n
发帖数: 6896 | 31 Give me a break, please .
starvation
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你不无知，你来讲讲德国人是不是认为他们是自卫的。 我帮你起个头，呵呵。
: What are we fighting for?
: We are fighting for our most valuable possession: our freedom. We are
: fighting for our land and our skies. We are fighting so that our children
: will not be slaves of foreign rulers. That is in no way an exaggeration or
: empty phrase.
: We know the English. We know about Versailles, about the colonies England
: stole from us, about the Ruhr, about Golzheimer Heath, about the starvation
: blockade. We know that we will be slaves if we do not win and we know that
: the goal of England’s policy of encirclement is to subject Germany to its
|
q*********o
发帖数: 1299 | 32 你老可以把里面的德国换成中国， 是不是更熟了？
那可能是您老知识的极限了。义务扫盲到此为止。 呵呵。
【在 b****n 的大作中提到】
: Give me a break, please .
:
: starvation
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b****n
发帖数: 6896 | 33 无知
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你老可以把里面的德国换成中国， 是不是更熟了？
: 那可能是您老知识的极限了。义务扫盲到此为止。 呵呵。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 34
日本的下场你看到了。
没有美国的援助和战略合作，被揍出屎的是苏联，不是纳粹德国，有苏军在苏德战场前
半场的惨败为证。
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本打美国的时候美国在工业科技上也不是最先进的。苏联工业比德国更差劲。那又怎
: 样？有个巨大的体量，照样把对手揍出屎来。
|
P**T
发帖数: 2274 | 35 大多数人的都是鼠目寸光，没有先见之明，等到事情发生后才会当马后炮个个事后诸葛亮
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
: 安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
: 兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
: 是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
: 享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
: 中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
: 惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
: 的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。
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g***x
发帖数: 1587 | 36 德国首都都被苏联攻克了，盟军还不知道在哪里磨蹭呢。你就不要替败军之将吹牛了。
美国那点援助都给了日本，日本花了十年连个贫弱的中国都吃不下去。给苏联聊胜于无
罢了。有没有美援，苏联照样灭了德国。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 日本的下场你看到了。
: 没有美国的援助和战略合作，被揍出屎的是苏联，不是纳粹德国，有苏军在苏德战场前
: 半场的惨败为证。
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w*********g
发帖数: 30882 | 37
你对二战史缺乏基本了解。没有美国的援助，苏联空军根本飞不起来。
二战中美国对苏联的援助清单
根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:
飞机： 14018架
坦克，装甲车： 22800辆
运输车： 501660辆
摩托车： 30000辆
铁路车辆： 13041辆
高炮： 7944门
冲锋枪： 108293挺
无烟火药： 130713吨
炸药： 132237吨
钢材： 2589766吨
铝： 26110吨
石油： 2622357吨
化学品： 631017吨
舰艇： 672艘
1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，
苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提
供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨．苏联人声称他们有x千万
吨汽油，实际上明显是在吹牛．苏联的主要产油地区是哪里？西西伯利亚、伏尔加——
乌拉尔、外高加索，而这些地方在战争初期都被破坏了．
在公路运输方面汽车，美国提供给苏联的汽车409500辆，是苏联战时总产量的1.5倍；
提供的摩托车是苏联总产量的1.2倍；如果再考虑到美国汽车的吨位大、性能优，所起
作用就更大．美国还提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件，而且主要是大型汽车的轮
胎．英国也提供了103500吨橡胶．美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆，摩托车3.
5万辆．苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助．如果没有这些援助，估计苏联人得把至
少一半的工厂用来造运载工具，那也别指望他们能造那么多坦克了．
在铁路方面，租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力．盟国提供了相当于62万
多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．
美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍．
美国为苏联提供的有色金属为：优质铜387,600吨，占苏联总产量的82%；优质铝美国提
供256,400吨，英国提供35,400吨，加拿大提供36,300吨，三国相加共328,100吨，是苏
联全部铝产量的1.25倍．这些优质铝，被苏联用于航空业和生产坦克发动机．
美英提供了电话线95万多英里，海底电缆2100英里，无线电台5899台，雷达348部．
美国提供15481架飞机，英国3384架，总计18，865架，其中战斗机17000架，占苏联总
产量的30%．1941-1942年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助．苏联声称他们造了
200000架飞机，其实这是一个真实的笑话．他们的飞机质量和北方的风筝差不多，如果
没有美国空军在西部牵引德国空军，他们的破烂飞机＋菜鸟飞行员根本别想升空．
美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备：金属切削机床38100台，价值6.07亿
美元．尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍，但美国提供的全是苏联无
法生产的性能优异且造价昂贵的设备．
美国提供给苏联的肉罐头732595美吨（相当于苏联的664600吨），占苏联生产的肉罐头
总量的17%；西方盟国提供的各类罐头占苏联总产量的108%．
朱可夫在谈到租借法案时说："如果从经济的角度出发，谈论我们对战争的准备情况，
不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药，我们就会处于
很艰难的境地，我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克
’牌卡车，我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的
前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."
1963年苏联安全部门监听并录下了朱可夫的如下谈话："现在大家都说盟国从来没有帮
助过我们... ...但是要知道，不能否认的是美国人为我们迅速大量生产并供应了许多
物质，没有这些物资我们就不可能组建我们的后备部队，也不可能把战争继续下去.我
们没有炸药和火药.没有这些东西，步枪就没有子弹.美国人真诚地给我们迅速生产并提
供了多少钢材啊.如果没有美国人提供的钢材，难道我们能很快地生产出坦克吗?"西方
盟国提供了具有关键作用的战略物资.正如索科洛夫所说：“没有西方的援助，苏联不
仅不可能赢得卫国战争，而且甚至无法抵挡德国的入侵，也不能生产足够的武器和技术
装备，也不能保障战争所用的燃料和弹药."
1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10
月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资，英国和美国将协助交货并把货物运到
苏联。
1、 飞机：每月400架，其中短程轰炸机300架、战斗机100架（最终同意400架，其中美
国每月供应轰炸机100架、战斗机100架，英国每月供应战斗机200架）
2、 坦克：每月小型坦克或中型坦克1100辆，或两者合计1100辆，两者比例不固定（最
终同意每月500辆，其中小型坦克不超过50%，此外英国每月供应带机枪的小型战车200
辆）
3、 高射炮（37mm、45mm、75mm、90mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由
美国供应90mm高炮152门）
4、 反坦克炮（37mm、60mm）连同弹药：每月300门（最终同意在9个月内由英国提供两
磅炮（40mm）500门，每门附弹1000发；美国供应37mm炮756门）
5、 反坦克枪连同弹药：每月2000支（最终同意每月提供200支，每支附弹200发）
6、 侦察车：每月2000辆（最终同意在9个月内由美国供应5000辆）
7、 货车：每月10000辆
8、 战地电话：有声感应电话每月6000部，自冲电源电话每月600部
9、 战地电话用电线（七股绞线）：每月100000公里
10、 水底电缆（古塔波胶）：每月50公里
11、 海底电缆：每月100公里
12、 粗铝：每月4000吨（1940年9月装船的5000吨不计在内）（加拿大和美国每月各供
应2000吨）
13、 碾轧硬铝：每月500吨（美国提供）
14、 锡：每月1500吨（英国提供）
15、 铅：每月7000吨（美国提供）
16、 镍：每月800吨
17、 钼：每月300吨（美国提供）
18、 钴：每月10吨（英国提供）
19、 电解铜：每月3000吨（英国提供）
20、 黄铜：每月5000吨（美国提供）
21、 镁合金：每月300吨
22、 锌：每月1500吨（英国提供）
23、 复合金属：每月3000吨
24、 铜管和其他铜制品：每月300吨
25、 铁硅合金：每月7000吨
26、 铁铬合金：每月2000吨
27、 坦克用装甲板：每月10000吨
28、 硬合金和刀具：每月50万美元
29、 银钢：每月50吨
30、 高速钢：每月300吨
31、 工具钢：每月1500吨
32、 刻度钢：每月13000吨
33、 热轧钢：每月7000吨
34、 短钢条（铬-硅-锰）：每月8000吨
35、 冷轧钢条：每月8000吨
36、 冷轧钢板：每月8000吨
37、 锡板：每月4000吨
38、 钢丝：每月7000吨
39、 钢丝索缆：每月1200吨
40、 钢合金管：每月300吨
41、 不锈钢丝：每月60吨
42、 镍铬丝：每月70吨
43、 铁丝网：每月4000吨
44、 甲苯：每月4000吨（美国提供，另优先装运10000吨三硝基甲苯）
45、 硝酸甘油：每月3000吨
46、 石炭酸：每月1500吨
47、 石油制品（航空汽油、辛烷、润滑油和滑脂、汽油、煤油）：每月20000吨
48、 乙烯醇：每月120吨
49、 溴化钠：每月100吨
50、 磷：每月100吨
51、 磷苯二甲烯：每月300吨
52、 二甲苯胺：每月300吨
53、 二苯胺：每月300吨
54、 硝化纤维：每月300吨
55、 金属切割机床：每月1200台
56、 炼钢电炉：每月50只
57、 锻压机：每月400万美元
58、 各种工业机器：每月300万美元
59、 钻石：每月15万美元
60、 磨料：每月30万美元
61、 炭精电极：每月400吨
62、 锡兰坩埚炭精：每月100吨（英国供应）
63、 橡胶：每月6000吨（英国供应）
64、 黄麻：每月4000吨（英国供应）
65、 虫胶：每月300吨（英国供应）
66、 鞋底用皮革：每月1500吨（美国供应）
67、 羊毛：每月2000吨（英国供应）
68、 军靴：每月40万双（英美供应）
69、 军衣料：每月120万米
70、 小麦：每月20万吨（加拿大供应）
71、 糖：每月70000吨（英国供应）
72、 可可豆：每月1500吨
【在 g***x 的大作中提到】
: 德国首都都被苏联攻克了，盟军还不知道在哪里磨蹭呢。你就不要替败军之将吹牛了。
: 美国那点援助都给了日本，日本花了十年连个贫弱的中国都吃不下去。给苏联聊胜于无
: 罢了。有没有美援，苏联照样灭了德国。
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p*a
发帖数: 7676 | 38 是中国在和日本一样非要试图平分太平洋而惹恼了世界。
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
: 安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
: 兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
: 是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
: 享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
: 中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
: 惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
: 的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。
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f****e
发帖数: 24964 | 39 扯比，土鳖第一岛链内都要不全
【在 p*a 的大作中提到】
: 是中国在和日本一样非要试图平分太平洋而惹恼了世界。
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g***x
发帖数: 1587 | 40 美援不对战争起主导作用。你的清单看着很好，但这些玩意供给日本十年，日本搞不定
半个中国；这些玩意给国军，国军都转赠给了共军；给南越，南越被北越的游击队搞定
。今天美军自己出马在鸟不拉屎的地方跟塔利班游牧武装打了十几年，弄了个旗鼓相当
，喀布尔统治的地区越搞越小。所以说美国的资源谁来用才关键。没有美国援助，苏军
照样搞定德军，就好比美国接着志愿日本，中国照样还能接着抗战十年。小破熊太迷信
美国军援的作用。美国军援也颠覆不了战争的基本规律，正义必将战胜不正义。凡是支
持不正义的美援都打了水漂。只有站在正义一方的美援才能起点作用。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你对二战史缺乏基本了解。没有美国的援助，苏联空军根本飞不起来。
: 二战中美国对苏联的援助清单
: 根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:
: 飞机： 14018架
: 坦克，装甲车： 22800辆
: 运输车： 501660辆
: 摩托车： 30000辆
: 铁路车辆： 13041辆
: 高炮： 7944门
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o***0
发帖数: 32 | 41 中国这个垃圾国家还工业第一？
傻逼一个！就是专门生产粗制滥造的东西。
世界第一垃圾处理大国。
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
: 安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
: 兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
: 是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
: 享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
: 中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
: 惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
: 的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。
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L********y
发帖数: 283 | 42 快打吧，不打楼主给我磕三个响头！
快打吧，不打楼主给我磕三个响头！！
快打吧，不打楼主给我磕三个响头！！！
【在 g***x 的大作中提到】
: 日本在二战中犯的致命错误就是惹恼了一个世界工业能力第一的大国。美国人民本想安
: 安生生过日子，不卷入世界战争，无奈小日本欺人太甚，非要打到美国家门口。美国暴
: 兵参战，工业能力成为军工武器，把日本打得亲妈都认不出来了。今天的中国工业能力
: 是美日德三国的总和，中国人民其实都是经济动物，喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿，整个一
: 享乐主义国民，对别国也没啥敌意。怎奈美国偏不让这个庞然大物好好过日子，看不得
: 中国人民生活越过越好，巴马总统甚至说中国人达到美国人的生活水平是世界的灾难。
: 惹上门了，中国人民就会变身一人一枪击退三个黑人歹徒击毙一人的福建女，不是好惹
: 的。美国挑战中国是嫌死的不够快，在重走大日本帝国玉碎的道路。
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g***x
发帖数: 1587 | 43 中国没有发动战争的意愿啊。只有美军打上门来才会自卫反击。所以你要磕头该去给川
普磕头，不要给我磕头。共军不能决定中美有无战争，选择在美军手里。
【在 L********y 的大作中提到】
: 快打吧，不打楼主给我磕三个响头！
: 快打吧，不打楼主给我磕三个响头！！
: 快打吧，不打楼主给我磕三个响头！！！
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f*******y
发帖数: 1148 | 44 好酸。老将认为中国必须任何一项都第一了才算崛起。美国都做不到啊。
【在 v****g 的大作中提到】
: 吗的，还工业能力是美日德三国的总和。中国现在仍然是个农业国家你不知道吗？连自
: 己造汽车都造不好非得靠合资的。上个月才第一次自己生产出圆珠笔钢珠。
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l*******1
发帖数: 16217 | 45 当年英国为了平衡贸易逆差，卖鸦片给中国，被禁烟，然后开着军舰来打中国
【在 g***x 的大作中提到】
: 中国没有发动战争的意愿啊。只有美军打上门来才会自卫反击。所以你要磕头该去给川
: 普磕头，不要给我磕头。共军不能决定中美有无战争，选择在美军手里。
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g***x
发帖数: 1587 | 46 那是鸦片贩子才干的事，中国讲仁义道德，不会干那种事。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 当年英国为了平衡贸易逆差，卖鸦片给中国，被禁烟，然后开着军舰来打中国
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l*******1
发帖数: 16217 | 47 尼玛，我说的是美国
【在 g***x 的大作中提到】
: 那是鸦片贩子才干的事，中国讲仁义道德，不会干那种事。
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o***0
发帖数: 32 | 48 幼儿园虐待儿童这样没有人性的事情，只有中国人干。
哈哈。
中国人素质最低，最没有底线和人性，垃圾满足。
【在 g***x 的大作中提到】
: 那是鸦片贩子才干的事，中国讲仁义道德，不会干那种事。
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g***x
发帖数: 1587 | 49 你除了传谣造谣没其他本事。北京城那么多公知老将到今天也没找到受害人和家长。炒
剩的屎，老将都不太提了，你还觉得新鲜。你就别跟俺提人性素质了，对你来说就是个
玩笑
【在 o***0 的大作中提到】
: 幼儿园虐待儿童这样没有人性的事情，只有中国人干。
: 哈哈。
: 中国人素质最低，最没有底线和人性，垃圾满足。
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i**p
发帖数: 350 | |
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g***x
发帖数: 1587 | 51 有人不是先扯了中国重蹈日本二战覆辙吗？俺也扯扯今天哪个国家跟二战时的日本更像
。呵呵
【在 i**p 的大作中提到】
: 热核时代还扯什么二战覆辙
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w*********g
发帖数: 30882 | 52
你的这个新逻辑不是正好反驳了你顶楼的旧逻辑了？
顶楼你说工业实力第一是决定战争胜负的关键。现在你又说工业实力不是首要的，战争
的正义性才是重要的。那么今天的中国工业能力是美日德三国的总和又如何？中国企图
颠覆现行国际秩序的企图，在欧美日以及中国周边国家看来必然是非正义的，必将遭到
其他大国的坚决反对。中国工业规模第一看着很好，但这些玩意供给日本十年，日本搞
不定半个中国；这些玩意给国军，国军都转赠给了共军；给南越，南越被北越的游击队
搞定，送给美军在阿富汗跟塔利班游牧武装打了十几年，弄了个旗鼓相当。
那么中国工业规模第一又有什么意义呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 美援不对战争起主导作用。你的清单看着很好，但这些玩意供给日本十年，日本搞不定
: 半个中国；这些玩意给国军，国军都转赠给了共军；给南越，南越被北越的游击队搞定
: 。今天美军自己出马在鸟不拉屎的地方跟塔利班游牧武装打了十几年，弄了个旗鼓相当
: ，喀布尔统治的地区越搞越小。所以说美国的资源谁来用才关键。没有美国援助，苏军
: 照样搞定德军，就好比美国接着志愿日本，中国照样还能接着抗战十年。小破熊太迷信
: 美国军援的作用。美国军援也颠覆不了战争的基本规律，正义必将战胜不正义。凡是支
: 持不正义的美援都打了水漂。只有站在正义一方的美援才能起点作用。
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l*******k
发帖数: 922 | 53 尼玛，还说中国对世界没有敌意。看看满版的小将，国内的廊庑和习包子，成天核平这
个，惩罚那个。有人信吗。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 54
小将，廊庑和习包子只能让人想起无数战略游戏里面的仇恨世界秩序的反派人物。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 尼玛，还说中国对世界没有敌意。看看满版的小将，国内的廊庑和习包子，成天核平这
: 个，惩罚那个。有人信吗。
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g***x
发帖数: 1587 | 55 工业实力加上打正义战争就是胜利的保障。日本对美国，没有工业实力的优势，打的是
不义战争，就输掉了底裤。美国对中国，工业实力已经不如了，再来挑战中国核心利益
，也是死路一条。
下面是我的逻辑的延伸：中国工业能力第一也不能逆和平发展的人心潮流而动，更不能
去和美国争霸，打有场不义战争，这也要输掉国运，祸害世界。所以现今中国和平发展
，专注民生，大力拓展国际贸易，发展国际合作，反对中美对抗，提倡中美合作是顺应
时代潮流的正义之举，是保卫和平，对人类社会有责任的表现。美国的军国主义对抗国
策是没有前途祸国殃民的国策，会给美国人民带来二战时日本人民同样的灾难。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 小将，廊庑和习包子只能让人想起无数战略游戏里面的仇恨世界秩序的反派人物。
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I*******a
发帖数: 1124 | 56 http://www.mitbbs.com/article/Stock/37204183_0.html
够精分的，一边骂着中国不行，一边盼着道指崩盘。不过你这墙头草，也不是第一次了。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 小将，廊庑和习包子只能让人想起无数战略游戏里面的仇恨世界秩序的反派人物。
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g***x
发帖数: 1587 | 57 中国国策一贯是中美不对抗，合作共赢。小将，廊屋中有很多愤青，老将和红脖子要核
平中俄的只多不少。相反美国政策中一直有视中国为敌人的主流思想。看了证据只能说
，中国并不想对抗，美国则是如果能够用战争压倒中国，就不会坐下来对话。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 尼玛，还说中国对世界没有敌意。看看满版的小将，国内的廊庑和习包子，成天核平这
: 个，惩罚那个。有人信吗。
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l****p
发帖数: 27354 | 58 当时的日本，科技也不如美国。所以，你的比喻严重不当！
【在 g***x 的大作中提到】
: 中国国策一贯是中美不对抗，合作共赢。小将，廊屋中有很多愤青，老将和红脖子要核
: 平中俄的只多不少。相反美国政策中一直有视中国为敌人的主流思想。看了证据只能说
: ，中国并不想对抗，美国则是如果能够用战争压倒中国，就不会坐下来对话。
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g***x
发帖数: 1587 | 59 没看懂你说的啥意思。日本科技工业都不如人，还去惹上门，找死行为。美国科技比中
国强，但工业能力差很远，也要惹上门，不死也要蜕层皮。有什么毛病？
【在 l****p 的大作中提到】
: 当时的日本，科技也不如美国。所以，你的比喻严重不当！
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l****p
发帖数: 27354 | 60 你看懂了，日本惹美国，但工业和科技都远远不如。
现在如果美国惹中国没有问题，因为工业差的不多，潜力不差，科技领先不是一点，不
是两点，不是点数的事儿，而是击倒性的优势。
【在 g***x 的大作中提到】
: 没看懂你说的啥意思。日本科技工业都不如人，还去惹上门，找死行为。美国科技比中
: 国强，但工业能力差很远，也要惹上门，不死也要蜕层皮。有什么毛病？
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M******a
发帖数: 6723 | 61 如果你不是中南海派来的发言人，那就只能说你是地命海心了。
小将好像都是这样吧，吃着地沟油，胸怀五大洲。
【在 g***x 的大作中提到】
: 美国如果说管管关岛日本韩国，那当然是防御自卫。手伸到台湾南海钓鱼岛就过界了。
: 这三个地方是从中国建国以来就声明为中国所有的。其中南海显然可以商量，但域外国
: 家来拉偏架组织反华同盟是不可容忍的。除此之外，你见到中国还主张了哪些地方？美
: 国介入中国核心利益是在重蹈日本覆辙，把一个本可以友好相处的大国，变成埋葬自己
: 的敌人。
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g***x
发帖数: 1587 | 62 工业能力差老远了。就算差不多，美国先去动动第三世界的朝鲜，搞定十几年没搞定的
塔利班，再来吹牛吧。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你看懂了，日本惹美国，但工业和科技都远远不如。
: 现在如果美国惹中国没有问题，因为工业差的不多，潜力不差，科技领先不是一点，不
: 是两点，不是点数的事儿，而是击倒性的优势。
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g***x
发帖数: 1587 | 63 靠，民主自由不就是人人有权利对国家世界发表意见吗？尼玛美国那么多穷鬼还可以选
总统，俺个工薪聊聊政治就成了沟命海心了？聊政治是老将的特权？有老将居然赌美国
年底必然打朝鲜。尼玛，这个老将知道他在干什么吗？他是嫌东西海岸的华人还有其他
人民死的不够快，不够多，明明是签订一个和平条约可以解决的问题，居然撺掇美国政
府用自己和他国人民的性命为赌注，冒着核战的危险发动战争去解决。这种冷血人渣谈
政治，蛊惑祸国殃民的战争策略，老将们欢欣鼓舞。俺一个劳动者，批评美国错误的国
家战略，反倒成了心海沟命，老将们真是一群猪狗不如的畜生。
【在 M******a 的大作中提到】
: 如果你不是中南海派来的发言人，那就只能说你是地命海心了。
: 小将好像都是这样吧，吃着地沟油，胸怀五大洲。
|
l****p
发帖数: 27354 | 64 中国能搞定缅甸不？
【在 g***x 的大作中提到】
: 工业能力差老远了。就算差不多，美国先去动动第三世界的朝鲜，搞定十几年没搞定的
: 塔利班，再来吹牛吧。
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t********n
发帖数: 956 | 65 从深层原因看，是有点相似
日本扩张是迫不得已，要么土地改革和社会改良，要么输出移民和对外扩张
日本选择了第二条路，首先是移民以缓解无地农民的压力，满蒙，拉美和东南亚
移民见效慢而且阻力重重，之后就是武力扩张，以获得所谓生存空间
随着二战结束，这一条对外转移社会矛盾的路被彻底堵死，
然后就重回第一条路，土改和改革，最终日本成为世界首富之一
美国是唯一没有革命的国家，之所以如此，就是从一开始就选择了对外扩张
土地不够了，不是去打土豪分田地，而是对外扩张，大碗吃肉大块喝酒
这本身就是新教徒的价值观，他们跑到美洲来就是为了生存空间
现在摆在面前的还是那两条路，
一条是，改邪归正，改良社会，增加社会主义，遏制贫富差别，和世界接轨
另一条就是，接受班农的隆中对，继续扩军备战，无事生非挑动世界动荡
和中俄对抗，和世界一切爱好和平与发展的人作对，
下场我们都不知道，因为还没有发生， |
g***x
发帖数: 1587 | 66 如果中国侵略缅甸，也搞不定。
【在 l****p 的大作中提到】
: 中国能搞定缅甸不？
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w*********g
发帖数: 30882 | 67
一个四处掠夺别国资源和就业机会的国家怎么会是正义的呢？
你问问东南亚国家，有一个国家认为中国在南海种岛是正义的吗？
你问问欧美日那些失业的人们，有一个认为中国的发展是正义的吗？
你问问跟中国有领土争端的邻国，有一个认为中国扩充军事力量是正义的吗？
地球资源是有限的，光顾自己的发展，不顾别国的死活，只能走上邪恶的道路。
【在 g***x 的大作中提到】
: 工业实力加上打正义战争就是胜利的保障。日本对美国，没有工业实力的优势，打的是
: 不义战争，就输掉了底裤。美国对中国，工业实力已经不如了，再来挑战中国核心利益
: ，也是死路一条。
: 下面是我的逻辑的延伸：中国工业能力第一也不能逆和平发展的人心潮流而动，更不能
: 去和美国争霸，打有场不义战争，这也要输掉国运，祸害世界。所以现今中国和平发展
: ，专注民生，大力拓展国际贸易，发展国际合作，反对中美对抗，提倡中美合作是顺应
: 时代潮流的正义之举，是保卫和平，对人类社会有责任的表现。美国的军国主义对抗国
: 策是没有前途祸国殃民的国策，会给美国人民带来二战时日本人民同样的灾难。
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S***p
发帖数: 19902 | 68 因为军工企业，军人要跟国会要钱
而不是从国家长远利益出发
【在 g***x 的大作中提到】
: 美国如果说管管关岛日本韩国，那当然是防御自卫。手伸到台湾南海钓鱼岛就过界了。
: 这三个地方是从中国建国以来就声明为中国所有的。其中南海显然可以商量，但域外国
: 家来拉偏架组织反华同盟是不可容忍的。除此之外，你见到中国还主张了哪些地方？美
: 国介入中国核心利益是在重蹈日本覆辙，把一个本可以友好相处的大国，变成埋葬自己
: 的敌人。
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N****0
发帖数: 479 | 69 喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿
这是因为独裁国家没有讲政治的环境， 没法当家作主，切蛋糕，拿大块的是5000人小
团体，其他的人分到的是小小块。
喉舌在电视和互联网诋毁美国，逼用局域网，所以国人的视野和其他人有很大的不同 |
g***x
发帖数: 1587 | 70 中国人用劳动为世界贡献了大部分消费品，中国人没有拿枪逼着其他国家人买卖，公平
交易。如果自由贸易就是掠夺他人资源和就业机会，那么所有开工长企业，经营百货商
场的就是强盗。这就是小破熊的逻辑？自由竞争当然会有失败者，只要不是不正当竞争
，失败了就好好总结经验，卷土重来，或者老老实实找份工作，给别人打工。loser输
了商场，接着whining，说对手掠夺，就是loser到底了。欧美工商业发达了几百年，干
了不少非法的事情，没见破熊抱怨一个掠夺，尼玛中国人民用自己的血汗致富，在你破
熊眼里就是十恶不赦？那么见不得你原先的祖国富强？你抱怨中国没民主还可以说是为
中国人着想，你认为中国人民勤劳致富是罪恶，只能说你是人渣了。人权最基本的一条
就是人民为自己创造财富光荣无比也天经地义，你还有美国政府反对的就是十四亿人民
劳动致富的基本人权，是反人类逆历史潮流人心而动的行为，就不要装作是对产党的不
满了。你就是见不得中国人过的好的loser。也不要给我讲尼玛人权民主之类的，你的
宣讲就是当婊子立牌坊的行为艺术。
欧美失业人士该问的是各自政府。为何减劫贫济富，为何增加军费，为何裁剪教育科研
，为何要四处武装干涉，耗尽国家财富，为何七千亿的军费年年增加，却有四千万人在
挨饿，为何GDP冠绝世界，却连古巴朝鲜都不如，没有全民医保。是为富不仁的政策扼
杀了劳动者的创造力，扼杀了国家的未来。相反与中国合作完全可带来双方人民的共赢
。但美国富豪要吃独食，宁可生产昂贵武器冒着人类灭绝的危险和中俄对抗，而不肯拨
出一点自己的财富，发展科教工商基础建设。
南海争端是国家之间的争议，自古有之。但中国从未以武力或武力胁迫去解决这个问题
。南海造岛始作俑者不是中国，只是反制措施。而且造了岛也没有用武力威胁其他国家
，还是自我克制，提倡南海宣言。有文事者必有武备，很合理。
地球资源有限，美国财阀贪欲无限，这才是最要担心的。熊破熊就不要助纣为劣了。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 一个四处掠夺别国资源和就业机会的国家怎么会是正义的呢？
: 你问问东南亚国家，有一个国家认为中国在南海种岛是正义的吗？
: 你问问欧美日那些失业的人们，有一个认为中国的发展是正义的吗？
: 你问问跟中国有领土争端的邻国，有一个认为中国扩充军事力量是正义的吗？
: 地球资源是有限的，光顾自己的发展，不顾别国的死活，只能走上邪恶的道路。
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g***x
发帖数: 1587 | 71 国内骂政府的也很多啊。有百家讲坛的主讲人就说过抗美援朝的烈士是挂炉烤鸭。美国
哪个电台邀请过人讲美国牺牲士兵就是白皮死猪？所以中国言论有比美国更自由的地方
。具有的老将说，民主国家人民不关心政治，你说独裁国家人民不讲政治。有没有一个
统一的口径8年？
【在 N****0 的大作中提到】
: 喜欢吃喝吹牛打炮洗桑拿
: 这是因为独裁国家没有讲政治的环境， 没法当家作主，切蛋糕，拿大块的是5000人小
: 团体，其他的人分到的是小小块。
: 喉舌在电视和互联网诋毁美国，逼用局域网，所以国人的视野和其他人有很大的不同
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N****0
发帖数: 479 | 72 昨天看了电影the post和影评，如果国人有这份政治热情，早就被逆淘汰了。
“家讲坛的主讲人就说过抗美援朝的烈士是挂炉烤鸭” 这个逆袭就像大海捞针，绝大
多数还是看透了心凉了，或是麻木不仁了，路人跌了也不扶了，只管吃喝吹牛打炮洗桑拿
版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
作者：凌睿（来自豆瓣）
来源：https://movie.douban.com/review/9125317/
1971年6月13日，《纽约时报》发布了《越南档案：五角大楼的研究追溯，30年来美国
如何越陷越深》的新闻。
新闻表示，美国政府在越战初期就采取蒙蔽、欺骗公众的行径以获取人们对越战的支持
，以后这些手段更是成了政府的家常便饭。
这篇新闻只是几千页的研究报告中的一部分，完整报告将历数过去30年白宫是如何在越
战问题上撒谎的，从杜鲁门（第33任美国总统）到艾森豪威尔（第34任）、肯尼迪（第
35任）、约翰逊（第36任）、尼克松（第37任）全都在撒谎，严重误导了国家。
第二天，《纽约时报》进一步曝光了机密文件，导致美国百姓关于反战的游行示威活动
爆发并席卷全国。
与此同时，联邦法官禁止《纽约时报》再发表越战相关的机密文件，这是美国历史上法
院首次禁止报纸出版。
《华盛顿邮报》肩负起了这份艰巨的重任，总编辑本·布莱德利（汤姆·汉克斯 饰）
派下属本·巴格迪肯找到了艾尔斯伯格，见到了整份文件，并带回了报社。
这份文件有47卷，艾尔斯伯格每次顺一点出来，花了几个月时间才把它复印完。
法律顾问表示：发表这份文件是重罪，因为联邦法官认为发表它会毁了美国。
总编辑作出的回应是：不发表它才会毁了美国！
同事也好言相劝：揭露政府多年的秘密，我们会被判刑，《华盛顿邮报》将不复存在。
总编辑说道：
“如果我们生活在一个由政府决定我们该发表什么的世界，我们的《华盛顿邮报》已经
不复存在了。
“我们有了这份文件，如果我们不发“大家最终会发现表，看起来像什么？我们就输了
，这个国家就输了，尼克松赢了。
“捍卫出版权的唯一途径就是出版本身！”
报社老板（梅丽尔·斯特里普 饰）日日夜夜做了强烈的思想斗争，最终也做出了决定。
这群充满良知的媒体人，冒着被封杀的风险、报社倒闭的风险、被判刑的风险、甚至失
去生命的风险，发表了文件。
之后，最高法院举行了听证会，以裁决发表机密文件的案件。
就在大家都以为会被判刑的时候，他们却以6：3的投票赢得了官司，宣判无罪。
因为法院相信，这群人非但没有叛国，反而拯救了无数士兵的生命，拯救了千万个家庭
，拯救了一个国家！
当然，这也要得益于美国三权分立的制度，政府、国会、法院相互制衡，法院的判决不
会受到外界的影响。
事后，法官对《华盛顿邮报》记者说道：开国元勋们给予媒体自由所必要的保护制度，
是为了让媒体在我们的民主政体中发挥重要作用。媒体应该为被统治者服务，而不是为
统治者服务。 |
g***x
发帖数: 1587 | 73 那是四五十年前的美国，半个世纪都过去了。今天的美国愚民程度远超过中国。今天美
国的战争死的人更多，曝光了几张照片？猫腻多911事件到底是咋回事？主流媒体视若
无睹。今天的美国主流媒体是一架制造谎言，妖魔化对手，为战争制造舆论的机器，美
国媒体就是战争机器的一部分，和美国政府是一个老板。能上中央电台绝不是偶然现象
。许多有争议的人物和话题都上了主流电台和其他媒体。许多亲美的学者在主流媒体都
有一席之地。当然，反美学者有有发言的地方，言论自由吗。在美国有没有哪怕一家主
流媒体平衡报道亲华和反华的论点？狗屁言论自由，整个一言论垄断。
桑拿
【在 N****0 的大作中提到】
: 昨天看了电影the post和影评，如果国人有这份政治热情，早就被逆淘汰了。
: “家讲坛的主讲人就说过抗美援朝的烈士是挂炉烤鸭” 这个逆袭就像大海捞针，绝大
: 多数还是看透了心凉了，或是麻木不仁了，路人跌了也不扶了，只管吃喝吹牛打炮洗桑拿
: 版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
: 作者：凌睿（来自豆瓣）
: 来源：https://movie.douban.com/review/9125317/
: 1971年6月13日，《纽约时报》发布了《越南档案：五角大楼的研究追溯，30年来美国
: 如何越陷越深》的新闻。
: 新闻表示，美国政府在越战初期就采取蒙蔽、欺骗公众的行径以获取人们对越战的支持
: ，以后这些手段更是成了政府的家常便饭。
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w*********g
发帖数: 30882 | 74
剽窃和掠夺别国的知识产权与产业技术也成了自由竞争了？这个逻辑太强大了，闻所未
闻。山寨和剽窃别国的知识产权和技术当然属于不正当竞争。这样的偷窃行径当然是可
耻的。中国人是没有拿枪逼着其他国家人买卖，但是却是背着其他国家人偷窃人家的技
术。明明偷了还不承认，美其名曰自主开发就是loser了。你讲话，人渣。如果非得依
靠剽窃不可才能富强，这样的富强宁可不要。人权绝对不包括可以自由剽窃的权利。
中国做的这些东西都是其他国家可以做的。中国并没有为这个世界贡献任何新的产业、
新的资源，而仅仅是不停的仿制和挤压别人的生存机会与生存空间。
试问，过去300多年来，每次工业革命，中国为这个世界创造了什么造福人类的产业？
创造了什么改变人类命运的技术发明？几乎没有
中国能做的就是山寨和剽窃，逐步掠夺别国的资源和市场，而没有给其他国家带来任何
新的资源和市场。这样黑洞式的发展，怎么会被其他国家认为是正义的呢？谁会希望自
己和自己子孙的未来杯这样的黑洞国家吞噬呢？
【在 g***x 的大作中提到】
: 中国人用劳动为世界贡献了大部分消费品，中国人没有拿枪逼着其他国家人买卖，公平
: 交易。如果自由贸易就是掠夺他人资源和就业机会，那么所有开工长企业，经营百货商
: 场的就是强盗。这就是小破熊的逻辑？自由竞争当然会有失败者，只要不是不正当竞争
: ，失败了就好好总结经验，卷土重来，或者老老实实找份工作，给别人打工。loser输
: 了商场，接着whining，说对手掠夺，就是loser到底了。欧美工商业发达了几百年，干
: 了不少非法的事情，没见破熊抱怨一个掠夺，尼玛中国人民用自己的血汗致富，在你破
: 熊眼里就是十恶不赦？那么见不得你原先的祖国富强？你抱怨中国没民主还可以说是为
: 中国人着想，你认为中国人民勤劳致富是罪恶，只能说你是人渣了。人权最基本的一条
: 就是人民为自己创造财富光荣无比也天经地义，你还有美国政府反对的就是十四亿人民
: 劳动致富的基本人权，是反人类逆历史潮流人心而动的行为，就不要装作是对产党的不
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g***x
发帖数: 1587 | 75 小破熊陈词滥调，自由竞争失败了，不说自己愚蠢懒惰，说对手剽窃自己太狡猾，真是
天生的loser性格。中国落后了一百多年，啥时候抱怨过对手不正当竞争了？甚至被列
强欺侮侵略，还反思自己不够强大，落后就要挨打。几十年发奋图强下来才有了今天一
点成就。这才是强者的性格，不怨天，不尤人，埋头苦干。如果剽窃能发达，俄罗斯的
间谍厉害不，早该发达了吧？如果剽窃能够让发达国家一直领先，那美日欧就不应该衰
落。给你看看法新社15年统计的各国在华商业间谍人数（注意仅包括商业间谍，没算军
事间谍）：美国九千六百多人，法国五千五百多人，日本一万多人，德国及欧盟其他国
家一万多人。小破熊说中国剽窃，有多少真凭实据？看看上面的统计数字吧，谁才是贼
王一目了然。网上说中国山寨，但往往是西方看不惯中国在科技上的超越，自己安慰自
己而已。高铁说是山寨。但当事的法国、日本、德国公司没有指责过什么。最近爆料才
知道，中国是花了钱买了德国技术，自己升级改造，通过专利律师事务所认证，中国拥
有完全的知识产权和专利。中国走的是一条完全合乎商业规范的路，无可指责。高铁是
政府运作，也说明中国政府高度重视知识产权问题，真正的剽窃者恐怕要去以剽窃起家
的许多硅谷大公司去找了。
并不是中国生产的所有东西别国都可以生产。中国标准的高铁别国就生产不了。另外即
使别人能生产，如果成本高，还是竞争不过中国。自由竞争带来成本低降低，和社会的
整体繁荣，这可是西方古典经济学的核心。中国参与竞争，减少了人类消费品成本，繁
荣了世界经济，有什么可指责的？中国为其他国家提供低成本低消费品不就是贡献？别
人国家人民愿意买你管得着？西方国家的自由竞争几百年弄破产了无数小生产者，搞垮
许多落后国家的经济，你啥时候指责过？
小破熊自从看不得中国的好，似乎心态就越来越贴近loser了。写的这些东西简直就是
弃妇的心理的体现。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 剽窃和掠夺别国的知识产权与产业技术也成了自由竞争了？这个逻辑太强大了，闻所未
: 闻。山寨和剽窃别国的知识产权和技术当然属于不正当竞争。这样的偷窃行径当然是可
: 耻的。中国人是没有拿枪逼着其他国家人买卖，但是却是背着其他国家人偷窃人家的技
: 术。明明偷了还不承认，美其名曰自主开发就是loser了。你讲话，人渣。如果非得依
: 靠剽窃不可才能富强，这样的富强宁可不要。人权绝对不包括可以自由剽窃的权利。
: 中国做的这些东西都是其他国家可以做的。中国并没有为这个世界贡献任何新的产业、
: 新的资源，而仅仅是不停的仿制和挤压别人的生存机会与生存空间。
: 试问，过去300多年来，每次工业革命，中国为这个世界创造了什么造福人类的产业？
: 创造了什么改变人类命运的技术发明？几乎没有
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w*********g
发帖数: 30882 | 76
自由竞争肯定是不包括剽窃的。在实现了自由竞争的西方，对任何剽窃行为都是零容忍
。你不用把过去100多年的历史掺和起来。过去是过去，今天是今天。你要分清自己处
在什么时代。
要剽窃，得剽窃的对象有值得剽窃的东西才行。没有值得剽窃的技术，哪怕有商业间谍
，也仅仅是获取市场信息和公司运作状况而已，无法获得任何有价值的技术。而中国对
西方的剽窃则是全民参与的。最典型的例子，就是对软件的剽窃。譬如windows，
matlab, 各种工业设计软件，可以说中国全民都参与了剽窃。这又有多少人？ 10多亿
。用剽窃来的软件设计的东西，再好也是不正当竞争。所以不要自诩什么“减少了人类
消费品成本，繁荣了世界经济“。因为你的所谓的减少成本是建立在不支付别人的专利
费基础上的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 小破熊陈词滥调，自由竞争失败了，不说自己愚蠢懒惰，说对手剽窃自己太狡猾，真是
: 天生的loser性格。中国落后了一百多年，啥时候抱怨过对手不正当竞争了？甚至被列
: 强欺侮侵略，还反思自己不够强大，落后就要挨打。几十年发奋图强下来才有了今天一
: 点成就。这才是强者的性格，不怨天，不尤人，埋头苦干。如果剽窃能发达，俄罗斯的
: 间谍厉害不，早该发达了吧？如果剽窃能够让发达国家一直领先，那美日欧就不应该衰
: 落。给你看看法新社15年统计的各国在华商业间谍人数（注意仅包括商业间谍，没算军
: 事间谍）：美国九千六百多人，法国五千五百多人，日本一万多人，德国及欧盟其他国
: 家一万多人。小破熊说中国剽窃，有多少真凭实据？看看上面的统计数字吧，谁才是贼
: 王一目了然。网上说中国山寨，但往往是西方看不惯中国在科技上的超越，自己安慰自
: 己而已。高铁说是山寨。但当事的法国、日本、德国公司没有指责过什么。最近爆料才
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g***x
发帖数: 1587 | 77 谁告诉你西方的商业间谍不会剽窃技术？俺就退一步，暂且同意西方的商业间谍不会剽
窃技术，难道剽窃商业机密就不算偷吗？今天因为你的技术没有值得剽窃的，就只好偷
你的商业机密，明天你的技术好了，这些商业间谍就会自律不去剽窃技术吗？照你的说
法，剽窃公司机密应该，剽窃技术就是罪恶？读书人偷书不算偷？其实偷商业机密和技
术一样恶劣。你只不过想当然中国没有西方值得剽窃的技术，就为他们偷盗商业机密开
脱而已。loser的另一特色就是自己设定输赢标准，这样loser在虚幻中又成了赢家。
核心技术是很难剽窃到的。就拿视窗操作系统来说，的确，早先很多中国个人单位不讲
产权专利，使用盗版产品。这是终端用户的不法行为，欧美也比比皆是，但中国认真整
肃，现在好了不少。要说的关键问题是，中国到现在为止开发出来一个类似视窗的操作
系统了吗？没有，因为操作系统的核心技术比想象的复杂得多，视窗经过多年升级换代
，踩过许多雷区，这些经验是不会告诉你的。还有硬件系统的配套设计，如何接口，解
决兼容性问题，这没有积累也是不行的。中国用户盗版视窗的行为实际上压制了国产操
作系统的发展。因为用户用惯了视窗，不容易再接受另一个操作系统，如果视窗一开始
就对中国禁运，可以想象中国国产操作系统早就出来了。这也是盖茨说的，如果中国人
非要用盗版，我宁可他们用视窗的盗版。人家商业精英看得比你这种小九九的心理远得
多。
我们不用谈一百年前的事？是因为前一百年西方把该偷的偷了，该抢的抢了，可以文明
地统治全世界了，是这个道理吗？很好啊，那也你给中国一百年。一百年后中国比今天
的西方更文明。如果说今天大家都要文明，那也好办，西方先把商业间谍撤回去，停止
对世界的武力干涉，美国做下来和朝鲜好好谈和平条约，不要再毁约，以色列撤出霸占
的他国领土，美国不要在台湾和南海挑战中国核心利益，等做到这些，在来和中国讲文
明吧。你们现在还不配。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 自由竞争肯定是不包括剽窃的。在实现了自由竞争的西方，对任何剽窃行为都是零容忍
: 。你不用把过去100多年的历史掺和起来。过去是过去，今天是今天。你要分清自己处
: 在什么时代。
: 要剽窃，得剽窃的对象有值得剽窃的东西才行。没有值得剽窃的技术，哪怕有商业间谍
: ，也仅仅是获取市场信息和公司运作状况而已，无法获得任何有价值的技术。而中国对
: 西方的剽窃则是全民参与的。最典型的例子，就是对软件的剽窃。譬如windows，
: matlab, 各种工业设计软件，可以说中国全民都参与了剽窃。这又有多少人？ 10多亿
: 。用剽窃来的软件设计的东西，再好也是不正当竞争。所以不要自诩什么“减少了人类
: 消费品成本，繁荣了世界经济“。因为你的所谓的减少成本是建立在不支付别人的专利
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w*********g
发帖数: 30882 | 78
还是那句话。你得有核心技术，别人才有目标可以剽窃，没有核心技术，别人剽窃什么
？中国过去300年，为世界贡献了什么核心技术？寥若晨星。
就是因为核心技术难搞，所以就成了剽窃的理由了？就因为别人不让接触核心技术，而
软件比较容易剽窃，所以就可以随心所欲的剽窃了？那么是不是吃不上好饭，穿不上好
衣服的人都可以去偷去抢呢？是不是别人的物品一时没有人看管，你就可以随意拿走呢
？这是什么逻辑？这是邪恶的逻辑，也是不能被国际社会所接受的逻辑。靠着剽窃来的
软件搞出的任何东西都不是清白的，都是可耻的。都是对别国财富和资源的偷窃。
偷和抢是非法的，是犯罪。而把殖民时代简单的归结为偷和抢是你的狭隘见解。请问
100多年前有联合国吗？有联合国法律规定说不准建立殖民地吗？没有法律，没有任何
条文规定说殖民属于偷和抢，你有从何得出结论说殖民就是偷和抢呢？就是犯罪呢？尔
今天不一样了，今天所有的国际贸易协定都规定偷窃知识产权属于犯罪，剽窃他人专利
非法，所以剽窃别人的知识财富就是违法犯罪，是不被国际社会所容忍的邪恶行为。
100万年前，原始人吃人是家常便饭，所以你今天就可以随便吃人吗？所以我说，你要
搞清楚历史和现实。
【在 g***x 的大作中提到】
: 谁告诉你西方的商业间谍不会剽窃技术？俺就退一步，暂且同意西方的商业间谍不会剽
: 窃技术，难道剽窃商业机密就不算偷吗？今天因为你的技术没有值得剽窃的，就只好偷
: 你的商业机密，明天你的技术好了，这些商业间谍就会自律不去剽窃技术吗？照你的说
: 法，剽窃公司机密应该，剽窃技术就是罪恶？读书人偷书不算偷？其实偷商业机密和技
: 术一样恶劣。你只不过想当然中国没有西方值得剽窃的技术，就为他们偷盗商业机密开
: 脱而已。loser的另一特色就是自己设定输赢标准，这样loser在虚幻中又成了赢家。
: 核心技术是很难剽窃到的。就拿视窗操作系统来说，的确，早先很多中国个人单位不讲
: 产权专利，使用盗版产品。这是终端用户的不法行为，欧美也比比皆是，但中国认真整
: 肃，现在好了不少。要说的关键问题是，中国到现在为止开发出来一个类似视窗的操作
: 系统了吗？没有，因为操作系统的核心技术比想象的复杂得多，视窗经过多年升级换代
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g***x
发帖数: 1587 | 79 你说的振振有辞，倒是给个例子，中国剽窃了哪国的什么核心技术？净知道瞎扯淡，说
中国偷技术，一个例子都没有。美国和日本早在二三时年前就偷窃中国核心技术和资源
了。中国技术整体落后，但不是没有个别的先进技术，宣纸、景泰蓝、长城大型计算机
、数字焊接系统、自动化技术在改革开放初期都是自己的核心技术，也是他国垂涎的对
象。今天自己的核心技术更多，西方派来数万间谍，你还在区分他们是偷技术还是偷商
业机密，屁股都坐到贼娃子一边了。中国三百年贡献许多原创科技，已经又帖子专门讲
了中国近几百年的科技，你可以去看看，我也省的转帖。
一百年前没有说殖民就是偷和抢，但一百年前也没有说杀光当地人，从邻国抢地盘，武
力贩卖鸦片，奴役印度人民，奴役亚非拉人民就是天经地义的。我哪里说过正经的殖民
就是偷和抢？西方人在非洲的奴隶贩卖造成一亿人死亡，在南美几乎杀光了当地土著，
在北美抢夺了印第安人无尽的土地，还掠夺了墨西哥一半的国土。太平洋吞并了夏威夷
，菲律宾。这些都是反人类的行为，哪里用联合国来裁决？
总结，西方凭着杀戮和抢劫统治了世界，中国凭着自己的勤奋发达起来，中国的财富来
得比西方干净得多。在剽窃方面，中国没有剽窃一件西方核心技术，西方倒是骗取了中
国许多核心技术，而且还主动派了大批工业间谍。而没有任何证据表明中国哪怕向西方
派出去过一个工业间谍。你不服可以提出你的证据，不要自己瞎掰。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 还是那句话。你得有核心技术，别人才有目标可以剽窃，没有核心技术，别人剽窃什么
: ？中国过去300年，为世界贡献了什么核心技术？寥若晨星。
: 就是因为核心技术难搞，所以就成了剽窃的理由了？就因为别人不让接触核心技术，而
: 软件比较容易剽窃，所以就可以随心所欲的剽窃了？那么是不是吃不上好饭，穿不上好
: 衣服的人都可以去偷去抢呢？是不是别人的物品一时没有人看管，你就可以随意拿走呢
: ？这是什么逻辑？这是邪恶的逻辑，也是不能被国际社会所接受的逻辑。靠着剽窃来的
: 软件搞出的任何东西都不是清白的，都是可耻的。都是对别国财富和资源的偷窃。
: 偷和抢是非法的，是犯罪。而把殖民时代简单的归结为偷和抢是你的狭隘见解。请问
: 100多年前有联合国吗？有联合国法律规定说不准建立殖民地吗？没有法律，没有任何
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