x********e
发帖数: 35261 | 1 很多不是特别反转基因的人问，为什么不能明确标注什么是GMO什么是non-GMO，不标注
是不是因为心虚。我专开一帖回答一下这个问题。普通大众质疑GMO是因为缺少相关信
息，因此希望通过标注GMO这个捷径知道什么食品是安全的。但世界上有“绿色的可以
吃红色的不能吃”这种捷径吗？标注反而是一种误导，让你们觉得GMO就是坏，nonGMO
就可以放心吃，这才是误导人的做法。
实际上，食品安全有一整套监督管理的体系。这个体系不考虑食品是来自GMO还是
nonGMO，不考虑农民在种植的时候是否玩猫腻，加工商是否符合安全规范等等等等。这
套食品安全体系从食品加工的最终端入手，一步步检验。
你们看这几次爆出来的大肠杆菌沙门氏菌感染问题，根本就不是你去“有机”超市买“
nonGMO”食品这些个标签就能避免的。挂着kirkland，Trader Joe，XX Organic的这些
商标的产品跟名牌包一样，都是让不知名食品商代工生产的。只能说万一出大事了，你
索赔的时候方便些。
食品安全的问题，说多了很容易让人觉得不知道吃什么好。我的立场是，不干不净吃了
没病。想更讲究，那你可以多留意哪些品牌产品被曝过食品安全问题，规避那些问题多
的食物和产品。不要让误解把你带到更不安全的境地里去。 |
S*******D
发帖数: 12188 | 2 大肠杆菌也就是在美国是个问题。全国医疗统计预警系统太发达。在中国吃死一千人都
意识不到这是食品污染导致的群体性爆发，都当个案处理了
【在 x********e 的大作中提到】
: 很多不是特别反转基因的人问，为什么不能明确标注什么是GMO什么是non-GMO，不标注
: 是不是因为心虚。我专开一帖回答一下这个问题。普通大众质疑GMO是因为缺少相关信
: 息，因此希望通过标注GMO这个捷径知道什么食品是安全的。但世界上有“绿色的可以
: 吃红色的不能吃”这种捷径吗？标注反而是一种误导，让你们觉得GMO就是坏，nonGMO
: 就可以放心吃，这才是误导人的做法。
: 实际上，食品安全有一整套监督管理的体系。这个体系不考虑食品是来自GMO还是
: nonGMO，不考虑农民在种植的时候是否玩猫腻，加工商是否符合安全规范等等等等。这
: 套食品安全体系从食品加工的最终端入手，一步步检验。
: 你们看这几次爆出来的大肠杆菌沙门氏菌感染问题，根本就不是你去“有机”超市买“
: nonGMO”食品这些个标签就能避免的。挂着kirkland，Trader Joe，XX Organic的这些
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
x********e
发帖数: 35261 | 4 你这就是典型的信息缺乏导致把贵等同于安全
【在 B*Q 的大作中提到】
: 为了娃
: 吃上面还是别省
|
b********n
发帖数: 38600 | |
x********e
发帖数: 35261 | 6 你这态度还是证明你缺乏了解，只能贴标签
【在 b********n 的大作中提到】
: 能吃non-GMO的食品，决不吃GMO的
|
x********e
发帖数: 35261 | 7 真想对自己和娃负责，就老老实实去了解食品安全问题。不可能一下子全部都明白，那
就一样一样学，多了解一点就多一份安全。知识积累多了，自然就知道怎么生活更健康
了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 为了娃
: 吃上面还是别省
|
t**x
发帖数: 20965 | 8 扯淡吧
美国是因为医疗方法有大问题，容易死人。
中国没有那么容易被弄死而已
: 大肠杆菌也就是在美国是个问题。全国医疗统计预警系统太发达。在中国吃死一
千人都
: 意识不到这是食品污染导致的群体性爆发，都当个案处理了
【在 S*******D 的大作中提到】
: 大肠杆菌也就是在美国是个问题。全国医疗统计预警系统太发达。在中国吃死一千人都
: 意识不到这是食品污染导致的群体性爆发，都当个案处理了
|
B*Q
发帖数: 25729 | 9 太忙
能用钱解决的
就不多花时间
[在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到：]
:你这就是典型的信息缺乏导致把贵等同于安全 |
S*******D
发帖数: 12188 | 10 中国是死都不知道怎么死的。中国农民工在工地上每年多少工人食物中毒死亡，你见过
这种
数据？
【在 t**x 的大作中提到】
: 扯淡吧
: 美国是因为医疗方法有大问题，容易死人。
: 中国没有那么容易被弄死而已
:
:
: 大肠杆菌也就是在美国是个问题。全国医疗统计预警系统太发达。在中国吃死一
: 千人都
:
: 意识不到这是食品污染导致的群体性爆发，都当个案处理了
:
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B*Q
发帖数: 25729 | 11 民科太多
不能信
买贵的
大体不错
[在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到：]
:真想对自己和娃负责，就老老实实去了解食品安全问题。不可能一下子全部都明白，
那就一样一样学，多了解一点就多一份安全。知识积累多了，自然就知道怎么生活更健
康了。 |
m*******h
发帖数: 2005 | 12 属实
食源性疾病爆发 foodborne disease outbreak在美国是怎么定义的：只要因为同一个
食源性疾病事件导致两个或两个人以上得病，那就算一个outbreak。
相信其他国家定义差不多。
看似美国问题严重，主要原因就是报告统计系统太发达。
: 大肠杆菌也就是在美国是个问题。全国医疗统计预警系统太发达。在中国吃死一
千人都
: 意识不到这是食品污染导致的群体性爆发，都当个案处理了
【在 S*******D 的大作中提到】
: 中国是死都不知道怎么死的。中国农民工在工地上每年多少工人食物中毒死亡，你见过
: 这种
: 数据？
|
m*******h
发帖数: 2005 | 13 同一类食品 安全性评价标准是一样的，不管是不是转基因还是有机 |
m********5
发帖数: 17667 | 14 别说工地了,大陆每年大学食堂都要出不少食物中毒的事情
【在 S*******D 的大作中提到】
: 中国是死都不知道怎么死的。中国农民工在工地上每年多少工人食物中毒死亡，你见过
: 这种
: 数据？
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m*******h
发帖数: 2005 | |
S*******D
发帖数: 12188 | 16 我早说过，中国的食品卫生还不如美国的狗粮安全。中国的食品要不然就是没有卫生标
准，要不然就是标准形同虚设。就这鸟样，共产党还对美国食品进口挑三拣四一贯装逼
，就他妈是欠揍，欠收拾
【在 m********5 的大作中提到】
: 别说工地了,大陆每年大学食堂都要出不少食物中毒的事情
|
m*******h
发帖数: 2005 | 17 其实仙岳对不标注的回答就是 没必要
然而显然这个答案是不足够的，没必要的事情干的多了，为什么就不能标注
请仙岳继续回答 |
m*******h
发帖数: 2005 | 18 扯淡
天朝的标准很多比美国还高
然而执行不了
另外在天朝食品和食品行业的高度分散化也造成了管理困难
: 我早说过，中国的食品卫生还不如美国的狗粮安全。中国的食品要不然就是没有
卫生标
: 准，要不然就是标准形同虚设。就这鸟样，共产党还对美国食品进口挑三拣四一
贯装逼
: ，就他妈是欠揍，欠收拾
【在 S*******D 的大作中提到】
: 我早说过，中国的食品卫生还不如美国的狗粮安全。中国的食品要不然就是没有卫生标
: 准，要不然就是标准形同虚设。就这鸟样，共产党还对美国食品进口挑三拣四一贯装逼
: ，就他妈是欠揍，欠收拾
|
x********e
发帖数: 35261 | 19 盲买是你的选择，但你要说贵就一定可靠，那就是误导人了。例子我上面已经举过了。
实际上，越是形成“品牌”的贵的东西，里面的利润越大，越有造假的动机。成本低的
东西，造假根本没动机。也就是中国人普遍文化低识别不了假货，以及法律对造假的惩
罚太轻，造就了很多让人瞠目结舌的假货。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 民科太多
: 不能信
: 买贵的
: 大体不错
: [在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到：]
: :真想对自己和娃负责，就老老实实去了解食品安全问题。不可能一下子全部都明白，
: 那就一样一样学，多了解一点就多一份安全。知识积累多了，自然就知道怎么生活更健
: 康了。
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S*******D
发帖数: 12188 | 20 执行不了的标准等于没有。再说很多标准就是比美国低，比如牛奶的标准，给美国狗喝
都不一定合格
【在 m*******h 的大作中提到】
: 扯淡
: 天朝的标准很多比美国还高
: 然而执行不了
: 另外在天朝食品和食品行业的高度分散化也造成了管理困难
:
:
: 我早说过，中国的食品卫生还不如美国的狗粮安全。中国的食品要不然就是没有
: 卫生标
:
: 准，要不然就是标准形同虚设。就这鸟样，共产党还对美国食品进口挑三拣四一
: 贯装逼
:
: ，就他妈是欠揍，欠收拾
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x********e
发帖数: 35261 | 21 我的回答有两点，一是没必要，二是贴标签会误导。第二个答案回答了你的问题
【在 m*******h 的大作中提到】
: 其实仙岳对不标注的回答就是 没必要
: 然而显然这个答案是不足够的，没必要的事情干的多了，为什么就不能标注
: 请仙岳继续回答
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m*******h
发帖数: 2005 | 22 不能否定人家多花钱的权利
这跟不能不让你买名牌包一样
: 盲买是你的选择，但你要说贵就一定可靠，那就是误导人了。例子我上面已经举
过了。
: 实际上，越是形成“品牌”的贵的东西，里面的利润越大，越有造假的动机。成
本低的
: 东西，造假根本没动机。也就是中国人普遍文化低识别不了假货，以及法律对造
假的惩
: 罚太轻，造就了很多让人瞠目结舌的假货。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我的回答有两点，一是没必要，二是贴标签会误导。第二个答案回答了你的问题
|
m*******h
发帖数: 2005 | 23 贴标签误导消费者是合法的
: 我的回答有两点，一是没必要，二是贴标签会误导。第二个答案回答了你的问题
【在 x********e 的大作中提到】
: 我的回答有两点，一是没必要，二是贴标签会误导。第二个答案回答了你的问题
|
m*******h
发帖数: 2005 | 24 另外你实际论证了 贴某些标签的食物不必然比普通食物安全
但实际上贴标签，可以导致超额利润，超额利润可以使得有利润空间提高食物的安全性
和其他方面的质量。
你从纯自然科学的角度分析复杂社会问题是有问题的。 |
b********n
发帖数: 38600 | 25 有点常识的人都知道有一利必有一弊，事物都有两面性。光考虑好的一面，不考虑坏的
一面，只看局部，不顾全局，人类干扰大自然得到的教训还少吗？咱从不反对转基因试
验，反的是大面积推广！谁愿意当小白鼠当去，咱不当！也反对让广大老百姓在不知情
的情况下当！
【在 x********e 的大作中提到】
: 你这态度还是证明你缺乏了解，只能贴标签
|
m*******h
发帖数: 2005 | 26 一看你这就是转基因吃多了的症状 说吧今天中午吃的啥
: 有点常识的人都知道有一利必有一弊，事物都有两面性。光考虑好的一面，不考
虑坏的
: 一面，只看局部，不顾全局，人类干扰大自然得到的教训还少吗？咱从不反对转
基因试
: 验，反的是大面积推广！谁愿意当小白鼠当去，咱不当！也反对让广大老百姓在
不知情
: 的情况下当！
【在 b********n 的大作中提到】
: 有点常识的人都知道有一利必有一弊，事物都有两面性。光考虑好的一面，不考虑坏的
: 一面，只看局部，不顾全局，人类干扰大自然得到的教训还少吗？咱从不反对转基因试
: 验，反的是大面积推广！谁愿意当小白鼠当去，咱不当！也反对让广大老百姓在不知情
: 的情况下当！
|
B*Q
发帖数: 25729 | 27 广大老白心有当小白鼠的必要
不然就没小白鼠了
逼近自愿当小白鼠的
太少
【在 b********n 的大作中提到】
: 有点常识的人都知道有一利必有一弊，事物都有两面性。光考虑好的一面，不考虑坏的
: 一面，只看局部，不顾全局，人类干扰大自然得到的教训还少吗？咱从不反对转基因试
: 验，反的是大面积推广！谁愿意当小白鼠当去，咱不当！也反对让广大老百姓在不知情
: 的情况下当！
|
x********e
发帖数: 35261 | 28 确实合法。我从消费者的角度说话。就像特斯拉说自己是自动驾驶误导消费者，烧死那
么多人，我说他不该吹自动驾驶，有毛病吗？
【在 m*******h 的大作中提到】
: 贴标签误导消费者是合法的
:
:
: 我的回答有两点，一是没必要，二是贴标签会误导。第二个答案回答了你的问题
:
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n********g
发帖数: 6504 | 29 别刺激夏老师了。这些话和带光字的艾迪说还行。她们有钱。夏老师除了身高，也缺钱
。5万美元吃不了多久。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 太忙
: 能用钱解决的
: 就不多花时间
: [在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到：]
: :你这就是典型的信息缺乏导致把贵等同于安全
|
x********e
发帖数: 35261 | 30 “自动驾驶”这一块，全靠其他品牌良心不虚假广告。美国保健品虚假广告的妖风刮很
久了，能跟自动驾驶比？也就是那些东西安慰剂效应，吃不出广告的效果也吃不出大毛病
【在 x********e 的大作中提到】
: 确实合法。我从消费者的角度说话。就像特斯拉说自己是自动驾驶误导消费者，烧死那
: 么多人，我说他不该吹自动驾驶，有毛病吗？
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b********n
发帖数: 38600 | 31 一提转基因，就会有一些科学界朋友说不懂生物学不懂分子生物学就没有资格谈转基因。
这是典型的科学匠言论。
为什么呢？
因为科学匠的第一个特征就是割裂地，孤立地观察与思考。一说转基因，他们想到的不
是原理+研究+实验+试种+商业化+消费者知情权+消费者选择权这一整个体系，而是一个
绝对的他们所了解的”转基因研究”。他们不知道，实验与研究的东西，普通人根本没
有兴趣。甚至你商业化了，普通人也懒得理，普通人只是在关心自己吃到的到底是不是
，有没有其他选项。这些东西其实已经超出了科学的范畴，不知道科学匠有什么资格说
别人没有资格讨论。
就安全性来说，普通人中确实有一些无知妄说。但是他们是错的，也不能证明科学匠是
对的。这就涉及到科学匠的第二个特征：他们喜欢打着科学的旗号为事物下定论，他们
喜欢遵守定论到了一个程度，已经忘了科学的精神是质疑，也忘了科学的发展是不断的
否定，以致于要把”转基因绝对安全“做为一个放之四海，万古不易的真理来供起来，
不许质疑，不许讨论。科学史上有多少例子，某种东西开始被科学证明有A效或者无A效
，后来又被实践否定，证明为无A效或者有A效？只就逻辑而言，准确地说，”转基因安
全“的最大的承诺，其实只能是”目前没有发现有害“，而不是”绝对地永远地没有问
题“。因为虽然转基因技术本身是对某个物种或者某种作物进行改造，但它引起的连带
变化却极其复杂广泛。即使人们对转基本”产品本身“的安全性的担忧没有根据，也不
能说”转基因“不会产生任何问题。
小崔对转基因的了解或者他的记录片的叙述手法可能都有问题。但是小崔的质疑却没有
问题：中国有没有违法滥种？违法滥种应该不应该被禁止？民众有没有消费知情权与选
择权？
有些法律已经被国内的某些科研+商业团体违反了。
民众权力也已经被这些人侵犯了。
如果小崔不说，方舟子会主动说？科学家会说？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 广大老白心有当小白鼠的必要
: 不然就没小白鼠了
: 逼近自愿当小白鼠的
: 太少
|
d****o
发帖数: 32610 | 32 好了
这下你也是反转人士了
【在 m*******h 的大作中提到】
: 一看你这就是转基因吃多了的症状 说吧今天中午吃的啥
:
:
: 有点常识的人都知道有一利必有一弊，事物都有两面性。光考虑好的一面，不考
: 虑坏的
:
: 一面，只看局部，不顾全局，人类干扰大自然得到的教训还少吗？咱从不反对转
: 基因试
:
: 验，反的是大面积推广！谁愿意当小白鼠当去，咱不当！也反对让广大老百姓在
: 不知情
:
: 的情况下当！
:
|
B*Q
发帖数: 25729 | 33 没钱
就应该支持贴标签
贴了标签
转基因的就更便宜了
【在 n********g 的大作中提到】
: 别刺激夏老师了。这些话和带光字的艾迪说还行。她们有钱。夏老师除了身高，也缺钱
: 。5万美元吃不了多久。
|
x********e
发帖数: 35261 | 34 那你得证明利润投到提高食品安全上去了啊。有证据吗？更多的商业现象是高额利润助
长了造假
【在 m*******h 的大作中提到】
: 另外你实际论证了 贴某些标签的食物不必然比普通食物安全
: 但实际上贴标签，可以导致超额利润，超额利润可以使得有利润空间提高食物的安全性
: 和其他方面的质量。
: 你从纯自然科学的角度分析复杂社会问题是有问题的。
|
x********e
发帖数: 35261 | |
c******r
发帖数: 116 | 36 真能写，打这么多字累不累？
因。
【在 b********n 的大作中提到】
: 一提转基因，就会有一些科学界朋友说不懂生物学不懂分子生物学就没有资格谈转基因。
: 这是典型的科学匠言论。
: 为什么呢？
: 因为科学匠的第一个特征就是割裂地，孤立地观察与思考。一说转基因，他们想到的不
: 是原理+研究+实验+试种+商业化+消费者知情权+消费者选择权这一整个体系，而是一个
: 绝对的他们所了解的”转基因研究”。他们不知道，实验与研究的东西，普通人根本没
: 有兴趣。甚至你商业化了，普通人也懒得理，普通人只是在关心自己吃到的到底是不是
: ，有没有其他选项。这些东西其实已经超出了科学的范畴，不知道科学匠有什么资格说
: 别人没有资格讨论。
: 就安全性来说，普通人中确实有一些无知妄说。但是他们是错的，也不能证明科学匠是
|
m*******h
发帖数: 2005 | 37 北京人的说法很有代表性
嘲笑他们无济于事
本质上还是他们没有货的是实在的看得见摸得着的好处
这是转基因作物研究方向的一个问题，当然也可能是难点
如果让消费者心甘情愿的当小白鼠 转基因研究者应该好好考虑一下
因。
【在 b********n 的大作中提到】
: 一提转基因，就会有一些科学界朋友说不懂生物学不懂分子生物学就没有资格谈转基因。
: 这是典型的科学匠言论。
: 为什么呢？
: 因为科学匠的第一个特征就是割裂地，孤立地观察与思考。一说转基因，他们想到的不
: 是原理+研究+实验+试种+商业化+消费者知情权+消费者选择权这一整个体系，而是一个
: 绝对的他们所了解的”转基因研究”。他们不知道，实验与研究的东西，普通人根本没
: 有兴趣。甚至你商业化了，普通人也懒得理，普通人只是在关心自己吃到的到底是不是
: ，有没有其他选项。这些东西其实已经超出了科学的范畴，不知道科学匠有什么资格说
: 别人没有资格讨论。
: 就安全性来说，普通人中确实有一些无知妄说。但是他们是错的，也不能证明科学匠是
|
h*********e
发帖数: 85 | 38 可是，月光下的凤尾竹精打细算过党政小说生活惯了，
要不，也不会花那么大的代价，模式化，系统高工资科研克隆基因片段，
就是为了熟知的人脉来识别名牌包和香水，
如果买的是有一首歌的什么什么。。。。。。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 不能否定人家多花钱的权利
: 这跟不能不让你买名牌包一样
:
:
: 盲买是你的选择，但你要说贵就一定可靠，那就是误导人了。例子我上面已经举
: 过了。
:
: 实际上，越是形成“品牌”的贵的东西，里面的利润越大，越有造假的动机。成
: 本低的
:
: 东西，造假根本没动机。也就是中国人普遍文化低识别不了假货，以及法律对造
: 假的惩
:
: 罚太轻，造就了很多让人瞠目结舌的假货。
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k**********4
发帖数: 16092 | 39 何必呢，这伙人没有背景知识还不听劝，就让他们花钱买贵的，反正你也不认识他们
nonGMO
【在 x********e 的大作中提到】
: 很多不是特别反转基因的人问，为什么不能明确标注什么是GMO什么是non-GMO，不标注
: 是不是因为心虚。我专开一帖回答一下这个问题。普通大众质疑GMO是因为缺少相关信
: 息，因此希望通过标注GMO这个捷径知道什么食品是安全的。但世界上有“绿色的可以
: 吃红色的不能吃”这种捷径吗？标注反而是一种误导，让你们觉得GMO就是坏，nonGMO
: 就可以放心吃，这才是误导人的做法。
: 实际上，食品安全有一整套监督管理的体系。这个体系不考虑食品是来自GMO还是
: nonGMO，不考虑农民在种植的时候是否玩猫腻，加工商是否符合安全规范等等等等。这
: 套食品安全体系从食品加工的最终端入手，一步步检验。
: 你们看这几次爆出来的大肠杆菌沙门氏菌感染问题，根本就不是你去“有机”超市买“
: nonGMO”食品这些个标签就能避免的。挂着kirkland，Trader Joe，XX Organic的这些
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c***y
发帖数: 615 | 40 而且贵的东西消费群体小，系统性数据往往缺乏，也是一种隐患
【在 x********e 的大作中提到】
: 盲买是你的选择，但你要说贵就一定可靠，那就是误导人了。例子我上面已经举过了。
: 实际上，越是形成“品牌”的贵的东西，里面的利润越大，越有造假的动机。成本低的
: 东西，造假根本没动机。也就是中国人普遍文化低识别不了假货，以及法律对造假的惩
: 罚太轻，造就了很多让人瞠目结舌的假货。
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