V**3
发帖数: 12756 | 1 C14 断代这个方法本身有个先天条件，就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境
C14丰度一致
然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay，用以断代
这个基本只适用于含碳，未加工品的残留断代
青铜器乃至金属物品不适宜这个方法，这是现在公认的，大家可以自己学习。
所谓青铜器沾染的附着物也可以，这个说法不正确，最简单讲一个例子
某王侯用青铜器盛放粮食，这青铜器却可能是一千年前造的，所以你测谷物残渣断代自
然错误
现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法，但是在应用上还没有正式获
得公认
至于C14，是公认不行的 |
m********k
发帖数: 1 | |
V**3
发帖数: 12756 | 3 这个没有意义
因为从外观风格，铸造成分等等就已经可以推断出大概年代
C14要的是第一精确，第二hardevidence
【在 m********k 的大作中提到】
: 你可以断到至少什么时候制造的
|
m********k
发帖数: 1 | 4 呵呵 断代永远断的是上下届
怎么没有意义
: 这个没有意义
: 因为从外观风格，铸造成分等等就已经可以推断出大概年代
: C14要的是第一精确，第二hardevidence
【在 V**3 的大作中提到】
: 这个没有意义
: 因为从外观风格，铸造成分等等就已经可以推断出大概年代
: C14要的是第一精确，第二hardevidence
|
m***a
发帖数: 13878 | 5 现在造一个然后装上1000年前的东西怎么办？
【在 m********k 的大作中提到】
: 你可以断到至少什么时候制造的
|
V**3
发帖数: 12756 | 6 弃婴大侠说的高精度仪器断金属微量C14的办法也是行不通的
这个测试方法本身理论上确实可以做到，但是不符合考古断代一个critical 条件
C14断代要的是起始点和周围环境C14丰度一致
但是金属冶炼从选材开始，铁矿，铜矿等材料由于其material的封闭性和不交换性，导
致其中的微量C14丰度和铸造时间往往（甚至肯定）不一致
简单讲，你1000年前吃得一个馒头中的C14丰度就是代表了1000年前环境C14丰度
但是你1000年前采掘出的铜矿石铁矿石中的C14丰度，肯定和1000年前环境C14丰度不一致
说到这里就一切结束
【在 V**3 的大作中提到】
: C14 断代这个方法本身有个先天条件，就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境
: C14丰度一致
: 然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay，用以断代
: 这个基本只适用于含碳，未加工品的残留断代
: 青铜器乃至金属物品不适宜这个方法，这是现在公认的，大家可以自己学习。
: 所谓青铜器沾染的附着物也可以，这个说法不正确，最简单讲一个例子
: 某王侯用青铜器盛放粮食，这青铜器却可能是一千年前造的，所以你测谷物残渣断代自
: 然错误
: 现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法，但是在应用上还没有正式获
: 得公认
|
C**********e
发帖数: 23303 | 7 又遇到一个民科
哈哈
还举个例子
【在 V**3 的大作中提到】
: C14 断代这个方法本身有个先天条件，就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境
: C14丰度一致
: 然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay，用以断代
: 这个基本只适用于含碳，未加工品的残留断代
: 青铜器乃至金属物品不适宜这个方法，这是现在公认的，大家可以自己学习。
: 所谓青铜器沾染的附着物也可以，这个说法不正确，最简单讲一个例子
: 某王侯用青铜器盛放粮食，这青铜器却可能是一千年前造的，所以你测谷物残渣断代自
: 然错误
: 现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法，但是在应用上还没有正式获
: 得公认
|
t******e
发帖数: 2504 | 8 嗯，碳14只能用于含碳物质。
文物之类的年龄，好像是通过出土的地层决定， 地层年龄的测定，有一系列方法，
其中测同一地层的有机物碳14是其中一种。 |
a********i
发帖数: 1611 | 9 冶炼时用的碳，燃烧后的灰主要成分是碳酸钾，这个掺杂在青铜器里不是很正常吗？ |
P****R
发帖数: 22479 | |
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 11 嗯，也有一定道理。
【在 V**3 的大作中提到】
: C14 断代这个方法本身有个先天条件，就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境
: C14丰度一致
: 然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay，用以断代
: 这个基本只适用于含碳，未加工品的残留断代
: 青铜器乃至金属物品不适宜这个方法，这是现在公认的，大家可以自己学习。
: 所谓青铜器沾染的附着物也可以，这个说法不正确，最简单讲一个例子
: 某王侯用青铜器盛放粮食，这青铜器却可能是一千年前造的，所以你测谷物残渣断代自
: 然错误
: 现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法，但是在应用上还没有正式获
: 得公认
|
L******i
发帖数: 3027 | 12 癞皮狗 赶紧的
【在 C**********e 的大作中提到】
: 又遇到一个民科
: 哈哈
: 还举个例子
|
t******e
发帖数: 2504 | 13 理论上可行，但实际上不好侧， 含量可能太低测不准，还有，还要判断来源，如是煤
， 可能其C14在冶炼时已经衰变了不少。
【在 a********i 的大作中提到】
: 冶炼时用的碳，燃烧后的灰主要成分是碳酸钾，这个掺杂在青铜器里不是很正常吗？
|
a********i
发帖数: 1611 | 14 用木材更普遍，煤大多数情况不是那么好开采的
至于含量，现在检测水平足够了，这个弃婴举过例子
【在 t******e 的大作中提到】
: 理论上可行，但实际上不好侧， 含量可能太低测不准，还有，还要判断来源，如是煤
: ， 可能其C14在冶炼时已经衰变了不少。
|
P****R
发帖数: 22479 | 15 用的是木炭，所以可以断代。
煤要变成焦炭才能用于金属冶炼。中国从来没有搞出焦炭。
焦炭是英国人在工业革命前夜发明的。
蒸汽机、焦炭、铁和钢是促成工业革命技术加速发展的四项主要因素，这些东西才是真
正的四大发明。
【在 a********i 的大作中提到】
: 用木材更普遍，煤大多数情况不是那么好开采的
: 至于含量，现在检测水平足够了，这个弃婴举过例子
|
V**3
发帖数: 12756 | 16 是的， 如果C14的来源是金属矿物本身夹带或者煤炭夹带，那么C14恐怕已经衰变很多
只有来源是木炭或者空气二氧化碳等时候才和环境C14丰度一致
而更常见的情况是， 来源是混合的
而对于古文物鉴定， 你只能取极小的样品做测试，结果会更不准
【在 t******e 的大作中提到】
: 理论上可行，但实际上不好侧， 含量可能太低测不准，还有，还要判断来源，如是煤
: ， 可能其C14在冶炼时已经衰变了不少。
|
a********i
发帖数: 1611 | 17 冶炼青铜不需要焦炭，焦炭是冶铁用的，这也是铁要比青铜晚很久
另外宋代的炼铁遗址里就发现了焦炭，古代虽然没有制焦炭的系统方法，但是焦炭是煤
在高温密闭条件下制成，不知道原理一样可以造出来
【在 P****R 的大作中提到】
: 用的是木炭，所以可以断代。
: 煤要变成焦炭才能用于金属冶炼。中国从来没有搞出焦炭。
: 焦炭是英国人在工业革命前夜发明的。
: 蒸汽机、焦炭、铁和钢是促成工业革命技术加速发展的四项主要因素，这些东西才是真
: 正的四大发明。
|
