c*********l
发帖数: 926 | 1 至少在我所在的领域是。偷外国的专利，技术，然后在中国自己申请专利，说是有自己
的知识产权，然后政府保护，说穿了就是直接翻译。
我的一个朋友给百度百科工作，他的工作就是翻译wikipedia,那在中国也算是高科技工
作了。 |
F******k
发帖数: 7375 | |
A****C
发帖数: 1 | |
P**********8
发帖数: 1566 | |
u*****m
发帖数: 1 | 5 弯道超车全靠偷
【在 c*********l 的大作中提到】
: 至少在我所在的领域是。偷外国的专利，技术，然后在中国自己申请专利，说是有自己
: 的知识产权，然后政府保护，说穿了就是直接翻译。
: 我的一个朋友给百度百科工作，他的工作就是翻译wikipedia,那在中国也算是高科技工
: 作了。
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d****o
发帖数: 32610 | 6 百度百科是百度员工写的？
厉害了
【在 c*********l 的大作中提到】
: 至少在我所在的领域是。偷外国的专利，技术，然后在中国自己申请专利，说是有自己
: 的知识产权，然后政府保护，说穿了就是直接翻译。
: 我的一个朋友给百度百科工作，他的工作就是翻译wikipedia,那在中国也算是高科技工
: 作了。
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c*********l
发帖数: 926 | 7 有很多是的。特别是和科学技术相关的。
【在 d****o 的大作中提到】
: 百度百科是百度员工写的？
: 厉害了
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c******r
发帖数: 2306 | 8 中国改革开放富起来很大原因是西方资本的贪婪。中国制度优势分量很小。
只要中国在这个制度下，天花板就很低，而且还活得很累。
例如上海，搞了几十年仍然不是金融中心，连国内的金融都是北京。这是制度问题。
其实更能说明问题的是上海这样优越的地理位置，在古代中国居然空着没有利用。等到
英国人来发现桌上凉了一千年的肉。这就说明中国不是一个进取现代化的国家，而是一
个权本位的因循守旧，适应社会而非改变社会的国度。
洋务运动三十年后，改朝换代两次，一部二十世纪的历史就是一部腥风血雨的劫难，比
任何不要温情的资本主义社会更残酷。到了1980年，我国的上海等城市反而不如30年代
的样子。
结果就又来一次洋务运动到今天。
中国历史的恶性循环有时候几十年就可以循环一次。每次都摧毁了上一代的成就和基础
，重来。 |
n****4
发帖数: 12553 | 9 确实如此，别人说我还不信，直到自己看得多了。老中从商，政，到科技，骗子远多于
君子，人人都在骗国家的钱，而国家的钱，一半靠房地产，一半靠小民的税
【在 c*********l 的大作中提到】
: 至少在我所在的领域是。偷外国的专利，技术，然后在中国自己申请专利，说是有自己
: 的知识产权，然后政府保护，说穿了就是直接翻译。
: 我的一个朋友给百度百科工作，他的工作就是翻译wikipedia,那在中国也算是高科技工
: 作了。
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c******r
发帖数: 2306 | 10 虽然美国政治是金钱主导，商业利益操控国家方向，但美国三权分立和民主投票多多少
少给了这个国家基本的稳定和繁荣。两百多年来，美国一直是一个制度，这就说明了在
时间的检验下，这个制度是大部分人权衡之后所认同，并且无推翻之心的。
美国并没有中国那种大起大落，崛起的时候又忘了之前没落的这种现象。劫难之后的繁
荣不是奇迹，而是常态。
而发展得再好再快，怕就怕这种大起大落。秦晖在书中列举数据，古代每次朝代更替，
人口骤降，有时候甚至死了2/3，触目惊心。
稳定压倒一切，没有哪个国家能够在混乱和内耗中发展。一个国家可以没有10%的经济
成长，但却不能没有连贯的，脚踏实地的发展。像中国文革那样造成青黄不接，产业落
后，是灾难性的。 |
|
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F******k
发帖数: 7375 | 11 去看一下，大部分词条都是全盘照抄wikipedia中文词目
【在 d****o 的大作中提到】
: 百度百科是百度员工写的？
: 厉害了
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c******r
发帖数: 2306 | 12 美国金钱主导政治，民主程度不够高。
但中国的制度有过之无不及，美国的毛病中国不仅都有，还有很多其他的问题。
因此，谈美国制度的问题可以，但中国制度的确超不过美国。
【在 n****4 的大作中提到】
: 确实如此，别人说我还不信，直到自己看得多了。老中从商，政，到科技，骗子远多于
: 君子，人人都在骗国家的钱，而国家的钱，一半靠房地产，一半靠小民的税
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c******r
发帖数: 2306 | 13 因为中国还是一个官说了算的地方。你当教授的话，你就要走仕途，走了仕途你就是个
官员，谁还会去创新？
你要做的就是人际关系学，圆滑世故，为自己的小家某利益。创新可以靠年轻人才。他
们来了也走你的路。
【在 F******k 的大作中提到】
: 去看一下，大部分词条都是全盘照抄wikipedia中文词目
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w********2
发帖数: 632 | |
g******a
发帖数: 778 | 15 想在中国搞民主最后变成你理想中的国度困难很多，最头疼的还不是各地民主修养低下
的村霸黑社会以及贪小便宜的小市民，而是边疆地区的少民问题。一旦放开了那民族独
立倾向简直之势不可挡。
或许，我也只能说或许，纯汉人的中原地区丢掉这些包袱，经历分裂的阵痛后几十年或
许能变成一个现代国家，但是中间的风险谁来承担呢？
其实我这些调调并不稀奇，你如果有兴趣，可以翻看一下清末的那些论战，台湾那边的
历史网站上有不少。当时的人早就认识到在中国这种传统多民族帝国推行民主的风险与
得失，不幸的是后来几十年的历史真的被担心分裂混战的悲观主义者言中了
其实就在当前的台独运动中也对民族与民主这个问题有广泛的讨论，而且基本形成了共
识，也就是要赶紧打造具有单一的国家认同的台湾民族，然后才能建设现代民主国家。
美国地大物博，还没有多少历史包袱，确实是天佑
【在 c******r 的大作中提到】
: 虽然美国政治是金钱主导，商业利益操控国家方向，但美国三权分立和民主投票多多少
: 少给了这个国家基本的稳定和繁荣。两百多年来，美国一直是一个制度，这就说明了在
: 时间的检验下，这个制度是大部分人权衡之后所认同，并且无推翻之心的。
: 美国并没有中国那种大起大落，崛起的时候又忘了之前没落的这种现象。劫难之后的繁
: 荣不是奇迹，而是常态。
: 而发展得再好再快，怕就怕这种大起大落。秦晖在书中列举数据，古代每次朝代更替，
: 人口骤降，有时候甚至死了2/3，触目惊心。
: 稳定压倒一切，没有哪个国家能够在混乱和内耗中发展。一个国家可以没有10%的经济
: 成长，但却不能没有连贯的，脚踏实地的发展。像中国文革那样造成青黄不接，产业落
: 后，是灾难性的。
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w********2
发帖数: 632 | 16 你去。美国白黑斗争不比中国激烈？！人家1人1票民主
【在 g******a 的大作中提到】
: 想在中国搞民主最后变成你理想中的国度困难很多，最头疼的还不是各地民主修养低下
: 的村霸黑社会以及贪小便宜的小市民，而是边疆地区的少民问题。一旦放开了那民族独
: 立倾向简直之势不可挡。
: 或许，我也只能说或许，纯汉人的中原地区丢掉这些包袱，经历分裂的阵痛后几十年或
: 许能变成一个现代国家，但是中间的风险谁来承担呢？
: 其实我这些调调并不稀奇，你如果有兴趣，可以翻看一下清末的那些论战，台湾那边的
: 历史网站上有不少。当时的人早就认识到在中国这种传统多民族帝国推行民主的风险与
: 得失，不幸的是后来几十年的历史真的被担心分裂混战的悲观主义者言中了
: 其实就在当前的台独运动中也对民族与民主这个问题有广泛的讨论，而且基本形成了共
: 识，也就是要赶紧打造具有单一的国家认同的台湾民族，然后才能建设现代民主国家。
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 农业社会下，上海这个长江出海口意思不大。古代中国的城市，除了泉州等个别用来下
南洋西洋外，基本没有大的沿海的，主要都是沿着内河和运河分布
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国改革开放富起来很大原因是西方资本的贪婪。中国制度优势分量很小。
: 只要中国在这个制度下，天花板就很低，而且还活得很累。
: 例如上海，搞了几十年仍然不是金融中心，连国内的金融都是北京。这是制度问题。
: 其实更能说明问题的是上海这样优越的地理位置，在古代中国居然空着没有利用。等到
: 英国人来发现桌上凉了一千年的肉。这就说明中国不是一个进取现代化的国家，而是一
: 个权本位的因循守旧，适应社会而非改变社会的国度。
: 洋务运动三十年后，改朝换代两次，一部二十世纪的历史就是一部腥风血雨的劫难，比
: 任何不要温情的资本主义社会更残酷。到了1980年，我国的上海等城市反而不如30年代
: 的样子。
: 结果就又来一次洋务运动到今天。
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w********2
发帖数: 632 | 18 过去是汉口，扬州
【在 b*******8 的大作中提到】
: 农业社会下，上海这个长江出海口意思不大。古代中国的城市，除了泉州等个别用来下
: 南洋西洋外，基本没有大的沿海的，主要都是沿着内河和运河分布
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f**y
发帖数: 1 | 19 属实
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国改革开放富起来很大原因是西方资本的贪婪。中国制度优势分量很小。
: 只要中国在这个制度下，天花板就很低，而且还活得很累。
: 例如上海，搞了几十年仍然不是金融中心，连国内的金融都是北京。这是制度问题。
: 其实更能说明问题的是上海这样优越的地理位置，在古代中国居然空着没有利用。等到
: 英国人来发现桌上凉了一千年的肉。这就说明中国不是一个进取现代化的国家，而是一
: 个权本位的因循守旧，适应社会而非改变社会的国度。
: 洋务运动三十年后，改朝换代两次，一部二十世纪的历史就是一部腥风血雨的劫难，比
: 任何不要温情的资本主义社会更残酷。到了1980年，我国的上海等城市反而不如30年代
: 的样子。
: 结果就又来一次洋务运动到今天。
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c******r
发帖数: 2306 | 20 简单的说，中国真正干事的人，都是没办法，升不上去，只好先干着，想着怎么当领导
。哪天可以当领导了，就爽了，压着别人干。所以说，中国成就有没有，有。发明有没
有，有。但天花板很低。
往往就算有发明，也是给别人做嫁衣。
【在 w********2 的大作中提到】
: 中国没任何希望可以靠自己成功产业升级
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w********2
发帖数: 632 | 21 劳模老黑还是很厉害的，现在合起来已经超过50%了。 |
w********2
发帖数: 632 | 22 呵嘿，让你失望了，你是到死都看不到了。哈哈哈。 |
w********2
发帖数: 632 | 23 一汽解放牌是1920年代的美国吉卡，1940年代淘汰给苏联，苏联1950年代淘汰给中国。 |
w********2
发帖数: 632 | 24 汉阳1910年是亚洲的重工业中心，比当时的上海牛多了。和日本东京的钢铁会社相当。
【在 c******r 的大作中提到】
: 简单的说，中国真正干事的人，都是没办法，升不上去，只好先干着，想着怎么当领导
: 。哪天可以当领导了，就爽了，压着别人干。所以说，中国成就有没有，有。发明有没
: 有，有。但天花板很低。
: 往往就算有发明，也是给别人做嫁衣。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 中国生产了30年款式基本不变，直到80年代外商进入。
一直有人鼓吹什么自力更生，说什么不怕封锁，一封锁，自己就造出来了，赫赫，解放
牌卡车就是一个“光辉”反例， 当然，我觉得与国营企业的特性有关，官办企业从晚
清开始就是那个德行！
【在 w********2 的大作中提到】
: 一汽解放牌是1920年代的美国吉卡，1940年代淘汰给苏联，苏联1950年代淘汰给中国。
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w********2
发帖数: 632 | 26 国企高校谁创新谁傻，错误都是你的，成就都是别人的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 中国生产了30年款式基本不变，直到80年代外商进入。
: 一直有人鼓吹什么自力更生，说什么不怕封锁，一封锁，自己就造出来了，赫赫，解放
: 牌卡车就是一个“光辉”反例， 当然，我觉得与国营企业的特性有关，官办企业从晚
: 清开始就是那个德行！
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x*f
发帖数: 902 | |
w********2
发帖数: 632 | 28 这个有啥了不起的。创新才难。
【在 x*f 的大作中提到】
: 能偷会偷也是个本事，很多人get不到这一点。
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J****i
发帖数: 470 | |
w********2
发帖数: 632 | 30 比过去是容易多了，但真技术还是网上找不到相关信息的。
【在 J****i 的大作中提到】
: 技术扩散在互联网时代就是熵增，挡不住啊
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k**i
发帖数: 10191 | 31 国内半夜，五毛狗们都睡了？居然没有跳进来护主的。根本原因还是体制，国内稍微有
竞争力创新力的都是私有。政府的集权又压制私有，从长远看，这个难题难解。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 32 改革体制来获得造血功能才是最重要的。否则，将来国南非化，欧洲绿化后，人类就永
远锁死科技了？那真是一个可怕的前景。
: 国内半夜，五毛狗们都睡了？居然没有跳进来护主的。根本原因还是体制，国内
稍微有
: 竞争力创新力的都是私有。政府的集权又压制私有，从长远看，这个难题难解。
【在 k**i 的大作中提到】
: 国内半夜，五毛狗们都睡了？居然没有跳进来护主的。根本原因还是体制，国内稍微有
: 竞争力创新力的都是私有。政府的集权又压制私有，从长远看，这个难题难解。
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s******r
发帖数: 5309 | 33 都在偷。美国白皮的技术有一大半是黄人眼镜猥琐男发明的，白大爷主打take credit
。 |
A****C
发帖数: 1 | 34
【在 w********2 的大作中提到】
: 一汽解放牌是1920年代的美国吉卡，1940年代淘汰给苏联，苏联1950年代淘汰给中国。
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c******r
发帖数: 2306 | 35 如果中国有地方可以专心搞美国这一套商业和科技，就只有私营企业，而美国也就是这
样的私营经济。
中国还可以可以搞这些，前提是给私营企业很大的空间。
【在 t******e 的大作中提到】
: 中国生产了30年款式基本不变，直到80年代外商进入。
: 一直有人鼓吹什么自力更生，说什么不怕封锁，一封锁，自己就造出来了，赫赫，解放
: 牌卡车就是一个“光辉”反例， 当然，我觉得与国营企业的特性有关，官办企业从晚
: 清开始就是那个德行！
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w********2
发帖数: 632 | 36 私营的党妈不好控制，所以不会大发展。党妈权力第一，发展第二。哥20年前就知道了
这个结局。
【在 c******r 的大作中提到】
: 如果中国有地方可以专心搞美国这一套商业和科技，就只有私营企业，而美国也就是这
: 样的私营经济。
: 中国还可以可以搞这些，前提是给私营企业很大的空间。
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c******r
发帖数: 2306 | 37 中国大一统就是不断征战的结果啊。如果连香港你都管不住，其他的都别谈了。
美国的多民族是在现有体制框架下慢慢形成的。且他们在此的时间还不长，还未经历中
国历史那么多的篇章。
原住民又所剩无几，剩下的都是移民。
【在 g******a 的大作中提到】
: 想在中国搞民主最后变成你理想中的国度困难很多，最头疼的还不是各地民主修养低下
: 的村霸黑社会以及贪小便宜的小市民，而是边疆地区的少民问题。一旦放开了那民族独
: 立倾向简直之势不可挡。
: 或许，我也只能说或许，纯汉人的中原地区丢掉这些包袱，经历分裂的阵痛后几十年或
: 许能变成一个现代国家，但是中间的风险谁来承担呢？
: 其实我这些调调并不稀奇，你如果有兴趣，可以翻看一下清末的那些论战，台湾那边的
: 历史网站上有不少。当时的人早就认识到在中国这种传统多民族帝国推行民主的风险与
: 得失，不幸的是后来几十年的历史真的被担心分裂混战的悲观主义者言中了
: 其实就在当前的台独运动中也对民族与民主这个问题有广泛的讨论，而且基本形成了共
: 识，也就是要赶紧打造具有单一的国家认同的台湾民族，然后才能建设现代民主国家。
|
c******r
发帖数: 2306 | 38 但黑人并未要独立成一个国家，他们本来就是移民啊。
而中国的那些地方的本地人世世代代，是可以发展成国家认同的。就算美国南北，也不
是以种族来论的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你去。美国白黑斗争不比中国激烈？！人家1人1票民主
|
a***e
发帖数: 27968 | 39 黑人开始没票，绝对少数了有票
等到西班牙裔多数了你就看着西班牙化吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 w********2 的大作中提到】
: 你去。美国白黑斗争不比中国激烈？！人家1人1票民主
|
a***e
发帖数: 27968 | 40 想啥呢，绝大多数发明都是给人嫁衣
尼玛你的发明都是公司的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 c******r 的大作中提到】
: 简单的说，中国真正干事的人，都是没办法，升不上去，只好先干着，想着怎么当领导
: 。哪天可以当领导了，就爽了，压着别人干。所以说，中国成就有没有，有。发明有没
: 有，有。但天花板很低。
: 往往就算有发明，也是给别人做嫁衣。
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c******r
发帖数: 2306 | 41 说的就是这个农业社会的思维啊
到了近代，该开放了，还不是一样。
内河是吧，咱们来看看。清末开埠，除上海汉口外，还有九江，镇江。马关条约逼迫清
廷开放沙市。
这是长江经济带1.0. 现在的是2.0了。你看2.0开放的口岸都不如1.0多好吧。
不说别的，你问问国人知道不知道沙市。哪个省他们知道吗？而在列强眼里，很快就盯
上了这些好地点。
所以说，中国古代，乃至今天，对内河的开放，都不如外国人的眼光和魄力。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 农业社会下，上海这个长江出海口意思不大。古代中国的城市，除了泉州等个别用来下
: 南洋西洋外，基本没有大的沿海的，主要都是沿着内河和运河分布
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 这个和啥农业思维无关，是地质条件
中国太平洋往东是啥？基本是空的
地中海周围都是实地，完全不是一个概念
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 c******r 的大作中提到】
: 说的就是这个农业社会的思维啊
: 到了近代，该开放了，还不是一样。
: 内河是吧，咱们来看看。清末开埠，除上海汉口外，还有九江，镇江。马关条约逼迫清
: 廷开放沙市。
: 这是长江经济带1.0. 现在的是2.0了。你看2.0开放的口岸都不如1.0多好吧。
: 不说别的，你问问国人知道不知道沙市。哪个省他们知道吗？而在列强眼里，很快就盯
: 上了这些好地点。
: 所以说，中国古代，乃至今天，对内河的开放，都不如外国人的眼光和魄力。
|
g******a
发帖数: 778 | 43 你说的也没错啊，现在香港台湾这些纯汉人的地方都离心离德，反映的就是中华文明没
有吸引力
：中国大一统就是不断征战的结果啊。如果连香港你都管不住，其他的都别谈了。
： |
w********2
发帖数: 632 | 44 沙市被汉口压制没法起来。老外可能觉得当时汉口地皮太贵，远远超过上海了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 说的就是这个农业社会的思维啊
: 到了近代，该开放了，还不是一样。
: 内河是吧，咱们来看看。清末开埠，除上海汉口外，还有九江，镇江。马关条约逼迫清
: 廷开放沙市。
: 这是长江经济带1.0. 现在的是2.0了。你看2.0开放的口岸都不如1.0多好吧。
: 不说别的，你问问国人知道不知道沙市。哪个省他们知道吗？而在列强眼里，很快就盯
: 上了这些好地点。
: 所以说，中国古代，乃至今天，对内河的开放，都不如外国人的眼光和魄力。
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c******r
发帖数: 2306 | 45 大家可以看看美国城市的崛起，绝不亚于深圳。美国许多城市都是内战结束后到19世纪
末才建城。 比当时的天津汉口上海是不能比的。但到了1949年，他们已经很快的发展
成了商业贸易中心。紧随着的就是优秀的大学，中学，博物馆，文化机构。到了1980年
他们已经领先中国城市100年了。
以汉口为例，明清四大古镇，早就是商业繁茂。加上1860年以来长江上港口首批对外开
放，到了1911年，有板有眼的城市建设。但经过朝代更替大起大落之后，1980年的汉口
不再是东方芝加哥，而是一个满街吵架，城市规划一塌糊涂的没落的景象。改革开放一
开始步子就小，连上海都不让开放。这比1860年的开放程度要低很多。 到了1990年，
上海是一个没落的贵族，满街的中山装黑镜框的人们骑着二八自行车买菜。
实际上中国城市就如同中国一样，是绕了一个圈，又重新开始。错失了二十世纪的大好
时光。
【在 w********2 的大作中提到】
: 过去是汉口，扬州
|
m*****u
发帖数: 15526 | 46 美帝历史太短，有大起，现在就要到大落的时候了。不会等太久
: 虽然美国政治是金钱主导，商业利益操控国家方向，但美国三权分立和民主投票
多多少
: 少给了这个国家基本的稳定和繁荣。两百多年来，美国一直是一个制度，这就说
明了在
: 时间的检验下，这个制度是大部分人权衡之后所认同，并且无推翻之心的。
: 美国并没有中国那种大起大落，崛起的时候又忘了之前没落的这种现象。劫难之
后的繁
: 荣不是奇迹，而是常态。
: 而发展得再好再快，怕就怕这种大起大落。秦晖在书中列举数据，古代每次朝代
更替，
: 人口骤降，有时候甚至死了2/3，触目惊心。
: 稳定压倒一切，没有哪个国家能够在混乱和内耗中发展。一个国家可以没有10%
的经济
: 成长，但却不能没有连贯的，脚踏实地的发展。像中国文革那样造成青黄不接，
产业落
: 后，是灾难性的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 大家可以看看美国城市的崛起，绝不亚于深圳。美国许多城市都是内战结束后到19世纪
: 末才建城。 比当时的天津汉口上海是不能比的。但到了1949年，他们已经很快的发展
: 成了商业贸易中心。紧随着的就是优秀的大学，中学，博物馆，文化机构。到了1980年
: 他们已经领先中国城市100年了。
: 以汉口为例，明清四大古镇，早就是商业繁茂。加上1860年以来长江上港口首批对外开
: 放，到了1911年，有板有眼的城市建设。但经过朝代更替大起大落之后，1980年的汉口
: 不再是东方芝加哥，而是一个满街吵架，城市规划一塌糊涂的没落的景象。改革开放一
: 开始步子就小，连上海都不让开放。这比1860年的开放程度要低很多。 到了1990年，
: 上海是一个没落的贵族，满街的中山装黑镜框的人们骑着二八自行车买菜。
: 实际上中国城市就如同中国一样，是绕了一个圈，又重新开始。错失了二十世纪的大好
|
t**g
发帖数: 784 | 47 没错，和股票回测一个道理。而且民主是所有制度中最难维持的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 美帝历史太短，有大起，现在就要到大落的时候了。不会等太久
:
:
: 虽然美国政治是金钱主导，商业利益操控国家方向，但美国三权分立和民主投票
: 多多少
:
: 少给了这个国家基本的稳定和繁荣。两百多年来，美国一直是一个制度，这就说
: 明了在
:
: 时间的检验下，这个制度是大部分人权衡之后所认同，并且无推翻之心的。
:
: 美国并没有中国那种大起大落，崛起的时候又忘了之前没落的这种现象。劫难之
: 后的繁
:
: 荣不是奇迹，而是常态。
|
t******e
发帖数: 2504 | 48 “到了1990年，上海是一个没落的贵族，满街的中山装黑镜框的人们骑着二八自行车买
菜”
哈哈哈，这句话神了，我在上海求学期间的印象，就剩这个了，当然，还有甲肝流行时
的恐慌。
现代创始人郑周永，回忆他30年代在上海看到的繁华，说他印象特别深刻，要是他90年
代再到上海，印象深刻的，就是中山装黑镜框二八自行车了！
【在 c******r 的大作中提到】
: 大家可以看看美国城市的崛起，绝不亚于深圳。美国许多城市都是内战结束后到19世纪
: 末才建城。 比当时的天津汉口上海是不能比的。但到了1949年，他们已经很快的发展
: 成了商业贸易中心。紧随着的就是优秀的大学，中学，博物馆，文化机构。到了1980年
: 他们已经领先中国城市100年了。
: 以汉口为例，明清四大古镇，早就是商业繁茂。加上1860年以来长江上港口首批对外开
: 放，到了1911年，有板有眼的城市建设。但经过朝代更替大起大落之后，1980年的汉口
: 不再是东方芝加哥，而是一个满街吵架，城市规划一塌糊涂的没落的景象。改革开放一
: 开始步子就小，连上海都不让开放。这比1860年的开放程度要低很多。 到了1990年，
: 上海是一个没落的贵族，满街的中山装黑镜框的人们骑着二八自行车买菜。
: 实际上中国城市就如同中国一样，是绕了一个圈，又重新开始。错失了二十世纪的大好
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t******e
发帖数: 2504 | 49 新中国所谓成就，也是靠输入，50年代靠苏联，断了之后，技术上基本上也就停顿了，
到60年代开始，西方技术就开始引进了，小规模的，特定方向。
但基本上就是一汽模式，生产线引进来了，产品出来了，然后呢，就当维持会会长了，
靠自己没有技术换代，直到再引进新一代的生产线。 |
W*****B
发帖数: 4796 | 50 属实，词条里面东拼西凑非常明显，一看就是到处抄袭来的
：去看一下，大部分词条都是全盘照抄wikipedia中文词目
【在 F******k 的大作中提到】
: 去看一下，大部分词条都是全盘照抄wikipedia中文词目
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c******r
发帖数: 2306 | 51 中国学到了一些，现在在装备制造，工程设计方面不错的。
但基本上中国搞不出什么真正的创新。文化上也不行。乐中于翻来覆去的讲延禧宫略。
【在 t******e 的大作中提到】
: 新中国所谓成就，也是靠输入，50年代靠苏联，断了之后，技术上基本上也就停顿了，
: 到60年代开始，西方技术就开始引进了，小规模的，特定方向。
: 但基本上就是一汽模式，生产线引进来了，产品出来了，然后呢，就当维持会会长了，
: 靠自己没有技术换代，直到再引进新一代的生产线。
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e*******c
发帖数: 1479 | 52
ding
【在 P**********8 的大作中提到】
: 土鳖国抄作业又快又好，自己写是写不出来的。
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f**y
发帖数: 1 | 53 只要看版面几头狼五如丧考妣就知道封锁是对的
搞死厉害国 |
w********2
发帖数: 632 | 54 一样的啊。时间有长短而已。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国大一统就是不断征战的结果啊。如果连香港你都管不住，其他的都别谈了。
: 美国的多民族是在现有体制框架下慢慢形成的。且他们在此的时间还不长，还未经历中
: 国历史那么多的篇章。
: 原住民又所剩无几，剩下的都是移民。
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c******r
发帖数: 2306 | 55 但那就是美国的优势啊。
【在 w********2 的大作中提到】
: 一样的啊。时间有长短而已。
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w********2
发帖数: 632 | 56 军工靠90年代苏联垮台后落井下石弄到手的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 新中国所谓成就，也是靠输入，50年代靠苏联，断了之后，技术上基本上也就停顿了，
: 到60年代开始，西方技术就开始引进了，小规模的，特定方向。
: 但基本上就是一汽模式，生产线引进来了，产品出来了，然后呢，就当维持会会长了，
: 靠自己没有技术换代，直到再引进新一代的生产线。
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P****R
发帖数: 22479 | 57 五毛狗现在琢磨怎么叛逃
【在 k**i 的大作中提到】
: 国内半夜，五毛狗们都睡了？居然没有跳进来护主的。根本原因还是体制，国内稍微有
: 竞争力创新力的都是私有。政府的集权又压制私有，从长远看，这个难题难解。
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b******s
发帖数: 5329 | 58 靠偷算正常，问题是必须有出人才的机制。你这一代技术靠偷，以后下一代技术呢？
【在 c*********l 的大作中提到】
: 至少在我所在的领域是。偷外国的专利，技术，然后在中国自己申请专利，说是有自己
: 的知识产权，然后政府保护，说穿了就是直接翻译。
: 我的一个朋友给百度百科工作，他的工作就是翻译wikipedia,那在中国也算是高科技工
: 作了。
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f*******d
发帖数: 1 | 59 胡说八道
【在 w********2 的大作中提到】
: 汉阳1910年是亚洲的重工业中心，比当时的上海牛多了。和日本东京的钢铁会社相当。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 60 妈的，儿子英雄老子好汉，偷儿的儿子自然也是偷儿
【在 b******s 的大作中提到】
: 靠偷算正常，问题是必须有出人才的机制。你这一代技术靠偷，以后下一代技术呢？
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s********i
发帖数: 17328 | 61 准确来说是翻译抄袭，机器翻译还不够智能
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d****o 的大作中提到】
: 百度百科是百度员工写的？
: 厉害了
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c******r
发帖数: 2306 | 62 这是一个公权力怎么和私权利互动的问题。你说的很对。但如果中国真想挑战并且取代
美国的话，以中国现在这样是不够的。中国的科技创新起不来，中国能够提供给世界的
新秩序也只是抽象的空谈。
要知道，美国仍然可以给世界提供一个法制和民主政治的框架。
中国这些年发展快，也是因为当初底子差，国外资本想进入中国市场。像中国这样建设
基础设施，十年内基本可以完成中国本世纪所需的基础设施。到那时，中国需要的更是
科技创新，否则经济成长就有限了。
中国可以做一个中上等的国家。
【在 w********2 的大作中提到】
: 私营的党妈不好控制，所以不会大发展。党妈权力第一，发展第二。哥20年前就知道了
: 这个结局。
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F******k
发帖数: 7375 | 63 很难。中国在国际上名声太烂，大部分国家都很警惕中国。越来越多国家也认识到，和
中国讲理没用，只能用中国的手段来对付中国。
：这是一个公权力怎么和私权利互动的问题。你说的很对。但如果中国真想挑战并且取
代美国的话，以中国现在这样是不够的。中国的科技创新起不来，中国能够提供给世界
的新秩序也只是抽象的空谈。
： |
w********2
发帖数: 632 | 64 汉阳铁厂的辉煌与落寞 此博文包含图片 (2016-08-10 09:31:22)转载▼
标签： 汉阳造 张之洞 分类： 杂谈杂议
钢铁强国梦，是近代以来中国有识之士共同的追求。
张之洞很重视钢铁工业。他曾经上奏朝廷，明确指出“枪炮、军械、轮船、炮台、火车
、电线等项，以及民间日用、农家工作之所需，无一不取资于铁”。当时，中国没有近
代化的钢铁企业，不能生产优质钢铁，只能依靠进口。张之洞断然决定，“必须自行设
厂，购置机器，用洋法精炼”，这样才能够杜绝外国的钢铁输入中国。
还在两广总督任上，他就写信给清朝出使英国的大臣刘瑞芬、薛福成，请他们订购欧洲
先进的钢铁厂的设备，准备筹建铁厂。
张之洞任湖广总督伊始，立即着手在湖北兴办钢铁企业。他希望建设一座举世瞩目的钢
铁联合企业，“兼采矿、炼铁、开煤三大端，创地球东半面未有之局”。1890年，张之
洞下令设置专门机构“湖北铁政局”，来筹建这个大企业，任用精通英语、善办洋务的
蔡锡勇“作为驻局总办，会同筹办一切”。蔡锡勇为汉阳近代化工业的诞生作出了巨大
的贡献。
蔡锡勇不愧是张之洞部下的得力干员，他带领着几个外国工程技术人员和一些学习洋务
的学生，踏勘了武昌、汉口郊外的许多地方。不久，他们最终勘定了汉阳龟山北麓一片
地方，这里“宽绰有余。南枕大别山（龟山），北滨汉水，东与省城（武昌城）相对，
气局宏阔，运载合宜。当经督饬（饬令，上级向下级布置工作）局员及学生、洋匠详加
考核，佥（全；都）以为此地恰宜建厂”。张之洞奏请朝廷同意，这个钢铁企业，定名
为“汉阳铁厂”。
汉阳铁厂的辉煌与落寞
汉阳铁厂全貌
很快，厂房破土动工，大规模的建设就开始了。向英国、比利时、德国等先进工业国所
订购的机器设备也源源运到汉阳。
1893年，汉阳铁厂的几个分厂陆续竣工。这里原本是东月湖，一片低洼荒芜的湖泽，杂
树杂草丛生，现在烟囱冲天，厂房林立，一个近代化的大型钢铁企业拔地而起。1894年
夏天，汉阳铁厂正式投产。它比1901年投产的日本第一座钢铁厂“八幡制铁所”要早7
年！
1894年7月，张之洞亲临汉阳铁厂视察。
汉阳铁厂的厂房延绵数千米，江边有它的专用码头。美国驻汉口领事查尔德在参观过该
厂后说，“这个企业是迄今为止，中国以制造武器、钢轨、机器为目的的最进步的运动
，因为这个工厂是完善无疵的，而且规模宏大，所以走马看花地参观一下，也要几个钟
头！”
汉阳铁厂的辉煌与落寞
卢森堡工程师欧仁·吕贝尔
汉阳铁厂的辉煌与落寞
清末，美国太平洋沿岸商会代表团参观汉阳铁厂
汉阳铁厂的主体工程包括十个分厂：贝色麻钢厂（酸性转炉炼钢厂）、西门士钢厂（碱
性平炉炼钢厂）、造钢轨厂、造铁货厂、炼生铁厂、炼熟铁厂等六个大分厂，以及机器
厂、铸铁厂、打铁厂、造鱼片钩钉厂等四个小分厂。这个企业聘用卢森堡、比利时等国
的工程师、技师40余人，雇用中国工人约3000多人。其规模在当时是很大的。卢森堡是
一个西欧小国，但是在钢铁冶炼方面十分先进。欧仁·吕贝尔先生是卢森堡国的工程师
，1894年任汉阳铁厂高炉炉长。1904年后任总工程师，负责铁厂技术工作，贡献很大，
清政府曾授予他勋章。
汉阳铁厂的炼生铁厂是当时远东地区第一个大规模的炼铁厂，它初期就有两座高炉，一
昼夜能够产铁100～110吨。汉阳铁厂的钢轨厂则是另一个大分厂，最早使用它所轧制的
钢轨修建的铁路是卢汉铁路（即京汉铁路）。“京汉路轨除卢（卢沟桥）保（保定）一
段外，二千余里（约合1000多千米），皆属汉厂自造”。
著名历史学家、武汉大学教授冯天瑜先生说：“（汉阳铁厂是）中国及亚洲第一家钢铁
联合企业……不仅是晚清中国唯一的机器炼铁厂，也是当时亚洲规模最大的钢铁企业，
有‘亚洲第一雄厂’之美誉，其技术装备领先于整个亚洲，与当时欧洲最先进的炼钢技
术相比只差10年。”
汉阳铁厂的兴办也存在一些问题。管理与决策缺乏科学性是其重要的教训之一。当汉阳
铁厂已经开建，煤铁矿仍在勘查之中，而且在铁厂的经营中煤质问题一直是最大的困扰
。在工厂管理方面，完全是衙门作风。一帮闲职人员“终日酣嬉”，无所事事。以至于
汉阳铁厂开办不久，“亏折甚巨”，大量举债，张之洞也被折腾得“焦灼万端”。
在无可奈何的情况下，张之洞请长期经办洋务的盛宣怀“招集商股，官督商办”。1896
年，盛宣怀招股接办了汉阳铁厂以及“关涉铁厂之铁山、煤矿、运道、马头（码头）、
轮驳各船”。1908年，盛宣怀奏准把汉阳铁厂、萍乡煤矿局、大冶铁矿等合并扩充，建
立“汉冶萍煤铁厂矿股份有限公司”，简称“汉冶萍公司”。至此，它就成为“呈部注
册，遵照奏定商律办理”的商办公司。
汉阳铁厂的辉煌与落寞
民国三年（1914年）汉冶萍煤铁厂矿有限公司股票
从1899年开始，汉阳铁厂的生铁大量销往日本八幡制铁所。1910年，汉冶萍公司向美国
西雅图的西方钢铁公司销售生铁2万吨。同年，暨南公司订立在南洋各埠推广生铁、焦
炭的销售合同，汉阳铁厂的产品从此销售至安南（越南）、暹罗（泰国）、新加坡、秘
鲁、爪哇（印尼）、仰光（缅甸）等地。
汉冶萍公司仍然举步维艰。1908年，与三井洋行签订100万日元借款合同，三井洋行取
得汉阳铁厂向国外销售的特权，并以生铁作抵押。1913年，与日本制铁所签订1500万日
元的借款合同，以汉冶萍公司全部资产作抵押，用头等矿石和生铁还款，汉冶萍公司沦
入日本制铁所的实际控制中。第一次世界大战之后，钢铁销售的黄金时期消失，汉冶萍
公司因日债束缚，“每天应付利息，约需二百数十万元，是公司之营业，不啻专为债权
者作嫁”，汉阳铁厂被迫于1924年10月停产。
汉阳铁厂创建后的31年中，共生产铁221.4万吨、钢62.1万吨，1911年以前为全国钢铁
总产量的100%。从汉阳铁厂到汉冶萍公司，近代名噪一时的大型钢铁联合企业在旧中国
蹒跚前行。1938年，汉阳铁厂拆迁到重庆建厂，为今重庆钢铁集团的前身。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 胡说八道
|
w********2
发帖数: 632 | 65 在生产物资方面，八幡制铁所用的铁矿主要来自湖北大冶。据统计，仅1908-1915年间
，日本每年从湖北大冶铁矿运走6-7万吨铁砂。伪满时期，日军还从辽宁抚顺掠夺了大
量优质煤炭，供应八幡钢厂。据档案资料记载，从1905-1945年，整整40年时间，日本
侵略者从抚顺共计掠走了近2亿吨的优质煤炭，攫取了高达26.28亿日元的高额利润。日
本侵华战争中1938年占领大冶，对大冶铁矿进行疯狂开采，为日本八幡制铁所提供原料
，7年内掠走优质铁矿420万吨。 [1] |
w********2
发帖数: 632 | 66 著名历史学家、武汉大学教授冯天瑜先生说：“（汉阳铁厂是）中国及亚洲第一家钢铁
联合企业……不仅是晚清中国唯一的机器炼铁厂，也是当时亚洲规模最大的钢铁企业，
有‘亚洲第一雄厂’之美誉，其技术装备领先于整个亚洲，与当时欧洲最先进的炼钢技
术相比只差10年。” |
w********2
发帖数: 632 | 67 汉阳铁厂创建后的31年中，共生产铁221.4万吨、钢62.1万吨，1911年以前为全国钢铁
总产量的100%。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 68 国人文化本就认为干具体事情的下等，管人的才是真学问。
【在 c******r 的大作中提到】
: 简单的说，中国真正干事的人，都是没办法，升不上去，只好先干着，想着怎么当领导
: 。哪天可以当领导了，就爽了，压着别人干。所以说，中国成就有没有，有。发明有没
: 有，有。但天花板很低。
: 往往就算有发明，也是给别人做嫁衣。
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t******e
发帖数: 2504 | 69 也是官办企业， 投资巨大，产出小，质量差，成本高，后来不得已该为官督商办， 再
后来又改为完全商办，才好一些， 但不幸又碰到军阀割据时代。
【在 w********2 的大作中提到】
: 著名历史学家、武汉大学教授冯天瑜先生说：“（汉阳铁厂是）中国及亚洲第一家钢铁
: 联合企业……不仅是晚清中国唯一的机器炼铁厂，也是当时亚洲规模最大的钢铁企业，
: 有‘亚洲第一雄厂’之美誉，其技术装备领先于整个亚洲，与当时欧洲最先进的炼钢技
: 术相比只差10年。”
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w***u
发帖数: 17713 | 70 中国自古只有当官的说了算，潜心做奇技淫巧做得再好都要被剥夺。
但是中国现在终于逮着机会了，知识传播速度快，但是科学在可以看见的一段时间内是
不会有大跃进的了，精细化小东西就可以吹大牛。这是中国人骑白妞最好的机会。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 71 精细化做得好是日韩，台积电也很好，本来是东亚人的优势所在，但大陆目前这个环境
，没有人肯花时间去精耕细作， 大陆人喜好的是“假大空”。
【在 w***u 的大作中提到】
: 中国自古只有当官的说了算，潜心做奇技淫巧做得再好都要被剥夺。
: 但是中国现在终于逮着机会了，知识传播速度快，但是科学在可以看见的一段时间内是
: 不会有大跃进的了，精细化小东西就可以吹大牛。这是中国人骑白妞最好的机会。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 72 问题是谁规定的农业社会？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 农业社会下，上海这个长江出海口意思不大。古代中国的城市，除了泉州等个别用来下
: 南洋西洋外，基本没有大的沿海的，主要都是沿着内河和运河分布
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P****R
发帖数: 22479 | 73 大陆人出4-5倍价格去偷人，结果成本上来，产品还是没有竞争力。
【在 t******e 的大作中提到】
: 精细化做得好是日韩，台积电也很好，本来是东亚人的优势所在，但大陆目前这个环境
: ，没有人肯花时间去精耕细作， 大陆人喜好的是“假大空”。
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c******r
发帖数: 2306 | 74 自然形成的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 问题是谁规定的农业社会？
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t******e
发帖数: 2504 | 75 整个社会是浮夸的利害，急功近利， 而半导体行业要做好，主要是2点，首先要能自我
技术更新换代，其次是良率要做好， 这个需要时间和经验的积累， 如果能耐心坚持投
入开发十年以上，资本足够， 企业机制上也奖励兢兢业业员工， 产品自然就有竞争力
了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 大陆人出4-5倍价格去偷人，结果成本上来，产品还是没有竞争力。
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b********n
发帖数: 38600 | 76 And "Technology Transfer" requirements by countries as a prerequisite for
market entry are not new, so why all the fuss now? And why China? It has no
connection to trade actually.
If US Companies don't want to enter the Chinese market, nobody is forcing
them to do so. "Technology Transfer" is how developing countries develop and
market entry is often the only leverage they have.
If Washington was really concerned about the trade deficit, it would force
US Corporations to bring manufacturing back to the US. Changes to the tax
code could easily achieve that. |
c******r
发帖数: 2306 | 77 其实中国现在很幸运。过去不是这个战争，就是那个军阀，根本不能沉下心来发展。
现在不同了，在美国建立的稳定秩序中，谁都不希望乱。经济全球化，大家也都不希望
中国乱。实际上把千年来中国自己的事情和成本给它分摊给全球经济体。
中国只要开放，就能吸引西方资本，就算不创新，也可以应用创新成果，落后不了的。
反而给那个创新的国家带来很大压力。毕竟，创新是不容易的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 也是官办企业， 投资巨大，产出小，质量差，成本高，后来不得已该为官督商办， 再
: 后来又改为完全商办，才好一些， 但不幸又碰到军阀割据时代。
|
c******r
发帖数: 2306 | 78 但这不符合资本主义的规律。中国只不过是利用了这一规律来反制美国。
中国要领导世界难， 估计也做得不开心。
还不如居第二。以中国的总量就可以强国。只要开放，就不会落后多少。
no
and
【在 b********n 的大作中提到】
: And "Technology Transfer" requirements by countries as a prerequisite for
: market entry are not new, so why all the fuss now? And why China? It has no
: connection to trade actually.
: If US Companies don't want to enter the Chinese market, nobody is forcing
: them to do so. "Technology Transfer" is how developing countries develop and
: market entry is often the only leverage they have.
: If Washington was really concerned about the trade deficit, it would force
: US Corporations to bring manufacturing back to the US. Changes to the tax
: code could easily achieve that.
|
b********n
发帖数: 38600 | 79 While Trump and his minions rant on about China engaging in "unfair trade",
the elephants in the corner of the Oval Office are the US-based
multinational corporations that persuaded the USA to sign international
trade agreements that allowed the multinationals to move their factories out
of the USA and into low-wage, low-tax, low-regulation, litigation-free,
human-rights-advocates-free, and pollution-tolerant countries like Mexico
and China, while allowing tariff-free access to the US markets for goods
produced outside the USA.
Meanwhile, many iconic US firms turned from manufacturing to "brand
management", in which others did the manufacturing for them but the goods
were imported and sold under the old brand name.
China provided the low-cost environment that the multinationals wanted, and
built up manufacturing and financial systems. Multinationals also benefited
by parking their profits from non-US manufacturing in offshore banks,
frustrating the IRS.
Then US businesses discovered the 1-B visa scam that allowed them to fire US
workers and bring in cheaper workers from India, etc.
Many famous US corporations like Caterpillar and various auto manufacturers
maintain some manufacturing and assembly centers in the USA, but use parts
made in international supply chains. CAT has some 13 or so factories in
China, for example.
And some famous US companies have set up factories in China to serve the
Chinese market (Ford, GM, etc. for example).
The loss of manufacturing in the USA has helped gut the US Middle Class,
which has been trying to maintain its disappearing standard of living by
maxing their credit cards and falling ever deeper into debt.
The US trade deficits with Mexico, China, Viet Nam, Indonesia, India, etc.
became huge and are now recognized by Trump as unsustainable, as the USA and
its citizens struggle under rising mountains of debts. China gets the
blame, although much or most of the profits from China's manufacturing are
taken by US-and-EU-based multinationals and held in tax-free countries. US
and EU banks get caught occasionally assisting multinationals to evade taxes
on these profits, with London's City reputed to be "Money Laundering
Central". Jean-Claude Junker of EU leadership fame made his mark devising
tax avoidance schemes while leader of Luxembourg.
Trump is trying to prevent the collapse of the US Dollar and the US economy
by restoring the manufacturing sector of the USA. Trump is aiming his blame
at China, but his real target is the multinational corporations - he wants
to force them to return their factories to the USA and to pay taxes in the
USA.
It seems unlikely that the multinationals will return their factories to the
USA, given the overwhelming problems and costs involved in labor costs,
taxes, regulation compliance, constant claims by various activists,
political blackmail, and litigation headaches. Rather, they seem to be
planning to bypass anti-China laws and tariffs by moving production (or
products, for re-branding) into other low-cost countries.
Meanwhile, China is not amenable to US demands that it kowtow to US hegemony
. China has only recently recovered from 3 centuries of exploitation by the
European and US colonial powers and Japan that bankrupted China by 1900 and
left it split up and in chaotic misery that made Mao and his communist
promises attractive as an alternative. Mao finally kicked out the colonial
powers and their puppet Chiang Kai Chek ("General Cash My Cheque") in 1949,
and China was then punished by isolation from the rest of the World from
1949 until Nixon allowed China back into the international community in 1972
. China's Communist party and its people have a long institutional memory
of the humiliation and misery practised upon China before 1972, and then the
attempts at renewed exploitation, and are very unsympathetic to any demands
that China again bow to foreign forces.
China has been planning to disengage from the USA for many years, with
successive 5-year plans stretching many decades into the future. China is a
main proponent, with Russia, of the Shanghai Cooperation Organization,
BRICS, IMF "Basket of Currencies" and "Drawing Rights" to replace the US
Dollar, and the Eurasian trade, political, and mutual defence bloc, of which
the One Belt One Road initiative is a key feature - meant to tie all of
Asia and Europe together in a bloc immune to US influence. China is
reinforcing its relationships with commodity suppliers worldwide, and
financing pipelines to bring oil and natural gas from Russia. China now has
more than half of all the steel producing capacity of the World, and has
clout as the largest importer of oil, coal, and iron ore. Its internal
market is huge, its GDP rivals that of the USA, and it has instituted an oil
-futures trading center and Gold bullion for Yuan exchange there, while it
has built up large reserves of Gold in an implied strategy to back the Yuan.
In the meantime, China has been sending its best students to US and EU
universities and investing heavily into R&D to catch up and even gain an
edge on the US and EU.
No doubt, China wants to maintain access to the US market, but if the price
is any significant loss of China's independence and sovereignty, I doubt
China will pay that price. |
P****R
发帖数: 22479 | 80 中国开放了，国企党产就完蛋了。
共产党靠这些国企党产洗钱，给自己发工资。
【在 c******r 的大作中提到】
: 其实中国现在很幸运。过去不是这个战争，就是那个军阀，根本不能沉下心来发展。
: 现在不同了，在美国建立的稳定秩序中，谁都不希望乱。经济全球化，大家也都不希望
: 中国乱。实际上把千年来中国自己的事情和成本给它分摊给全球经济体。
: 中国只要开放，就能吸引西方资本，就算不创新，也可以应用创新成果，落后不了的。
: 反而给那个创新的国家带来很大压力。毕竟，创新是不容易的。
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t******e
发帖数: 2504 | 81 刚刚看了节目，一个台湾到大陆的半导体人谈感想， 说政府投钱，但麻烦也大，他当
总经理，75%的时间处理人事关系，25%时间花在半导体的正事上，扯皮很多， 而台积
电，张忠谋说要干什么，扁平机构，很快就贯彻执行下去了。 |
