L**********8
发帖数: 1349 | 1 抗战的问题，吵啊吵啊，到现在也没吵出什么花头。吵来吵去，都忽略了一个最根本事
实：30年代的中国，不管谁当权，靠自己的实力，都无法战胜日本！其他的什么乱七八
糟，持久战啊，啥玩意的，不过是忽悠人的把戏而已。
这其实是common sense，不是迷了心窍，有个脑袋就可以看出来的。明摆着的东西：当
时的日本，是现代国家，工业国家，武力强大。要钱有储备，要技术有技术，要人有守
纪律，有献身精神，受现代教育的人。中国有什么？说工业，一穷二白，不要说钢和其
他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠进口。说钱，国
民党刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不
说，有知识的，多数就会动嘴皮子，让别人去抗日。更不要说中国国内表面统一，但各
系军阀虽然嘴上归顺中央政府，粤系，桂系，湘军，滇军，川军，西北军，东北军，各
个心怀鬼胎，一有机会就想跳出来兴风作浪，再加上一个认国外势力为干爹的叛乱组织
。就这个情况，靠什么去打败日本？想当初甲午的时候，中国洋务运动到处开花结果，
有以大清老佛爷为首领导阶层的统一英明领导，在国力蒸蒸日上，经济上远远强于日本
，现代化程度工业化程度都不相上下的情况下，还被日本打得头破血流。30年代，如果
单挑，中国一点戏都没有。正义在中国一方，可历史上正义一方输掉战争的多了去了。
抗日，实际是以卵击石，亡国是早晚的问题。
正是因为大家都看到，抗战必将亡国，才有了持久战的忽悠。首先，既然要打，总不能
告诉大家，抗战没希望，打下去只能亡国吧？那谁还能打？于是，最先从蒋百里开始，
国府就开始灌输所谓的持久战理论，还搞出什么三阳线之类策略。时间换空间，把战线
稳定在三阳线，长期去打。很好的想法，不过一厢情愿而已。后来还能找到毛同学不知
道后来改过没有的那一篇。同样，也是农民式的冷兵器思维的产物。和老毛同学后来已
经不止一次表现出的流寇思想一样，缺乏对现代近代战争的本质认识。
首先，现代战争，靠的是后勤和经济实力，不是大刀长矛时代那么简单。最简单的，要
有枪炮，要有弹药。枪炮要保养，要损耗，不是随便找把枪就能有战斗力。士兵要衣食
住行，要训练，饿着肚子，光着身子的乌合之众能打仗？要持久战，要有能把弹药枪炮
，衣食住行持久供应下去的能力才行。对日抗战，连持久战人士都要承认，最初日军会
占上风，占领大批地盘，经济中心。持久战说这些占领区起到了分散日军兵力的目的。
但是，他们忘了，同时也减少了国府的经济来源。没有稳定的经济来源，没法购置军火
，物资，中国军队，政府只能一天天削弱下去。
事实也证明了这一点，中国军队在抗战之初，在淞沪，居然对抗火力强大的日军达3月
之久。但是随着国府的地盘只能越来越少，税收和其他经济来源越来越少，军队战斗力
越打越弱。不仅仅军队削弱，控制圈内的经济也削弱，重庆到后来居然汽车都只能烧木
炭的地步。这种情况下，如果不是太平洋战争爆发，还能持久多长时间？相反，日军兵
力虽然分散，但是仍然掌握战场的主动权。小鬼子占领的地方越多，其缺乏的资源获得
的越多，经济得以充分开启，以战养战，本来经济危机之下的日本经济，被侵华战争带
动，一下子景气不少。如果不是国际形势变化，英美掐脖子，日本经济就算不比战前好
，挺的时间比中国肯定要长的多。
很多人会讲，国民党政府完蛋了没关系，亡国也没关系，我党可以靠游击战来对付日本
啊。这更是天大的笑话。我党之所以在抗战中得以坐大，就是靠国府和日本两边相争，
渔翁得利得以生存的。日军很少象对付国军那样，大规模用兵对付我党。日军的精锐部
队，没有部署在和我党部队作战的地界的。日军最后投降时，其在中国的甲种师团全部
都是向其对面的国军投降。我党的根据地，都是鸟不拉屎，对鬼子来说没有太大军事经
济意义的地方。就是这样，如果没有正面战场，所谓游击战也无法存在。正面战场还存
在的情况下，小鬼子就集中点兵力，来那么几个扫荡，就把我党打得够呛。如果国府垮
台，没有正面战场，日军精锐全用来对付我党的话，不出一年两年就会象东北义勇军和
抗联一样，被肃正干净。
说来说去，还是一句话，中国靠自己，根本不可能战胜日本。神马持久战，都是忽悠人
的东西。 |
n*****8
发帖数: 19630 | |
b****l
发帖数: 23606 | 3 别给常公洗地了。
你说的大家都承认，关键一点是，常公以空间换时间到底换到了什么？
31年日本进入东北，37年全面侵华战争爆发，中国这个六年，争取到了时间
到底在干什么？常公有没有想着发展发展国家的工业？妞照泡，舞照跳，6
年时间过去了，中国和日本的发展差距更大了一大截，这个时间换来有个jb
用？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 抗战的问题，吵啊吵啊，到现在也没吵出什么花头。吵来吵去，都忽略了一个最根本事
: 实：30年代的中国，不管谁当权，靠自己的实力，都无法战胜日本！其他的什么乱七八
: 糟，持久战啊，啥玩意的，不过是忽悠人的把戏而已。
: 这其实是common sense，不是迷了心窍，有个脑袋就可以看出来的。明摆着的东西：当
: 时的日本，是现代国家，工业国家，武力强大。要钱有储备，要技术有技术，要人有守
: 纪律，有献身精神，受现代教育的人。中国有什么？说工业，一穷二白，不要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠进口。说钱，国
: 民党刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不
: 说，有知识的，多数就会动嘴皮子，让别人去抗日。更不要说中国国内表面统一，但各
: 系军阀虽然嘴上归顺中央政府，粤系，桂系，湘军，滇军，川军，西北军，东北军，各
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 胡说，常公有黄金10年，纺织业发达，可以为国军提供征衣。
【在 b****l 的大作中提到】
: 别给常公洗地了。
: 你说的大家都承认，关键一点是，常公以空间换时间到底换到了什么？
: 31年日本进入东北，37年全面侵华战争爆发，中国这个六年，争取到了时间
: 到底在干什么？常公有没有想着发展发展国家的工业？妞照泡，舞照跳，6
: 年时间过去了，中国和日本的发展差距更大了一大截，这个时间换来有个jb
: 用？
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b****l
发帖数: 23606 | 5 还可以出口猪鬃，嘻嘻
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡说，常公有黄金10年，纺织业发达，可以为国军提供征衣。
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f****e
发帖数: 24964 | 6 6年时间靠自己就想超越日本啊，靠谱的还是等待国际救援，虽然不好听
老毛弄的那个劳什子完备的工业体系，也是毛子帮的忙
【在 b****l 的大作中提到】
: 别给常公洗地了。
: 你说的大家都承认，关键一点是，常公以空间换时间到底换到了什么？
: 31年日本进入东北，37年全面侵华战争爆发，中国这个六年，争取到了时间
: 到底在干什么？常公有没有想着发展发展国家的工业？妞照泡，舞照跳，6
: 年时间过去了，中国和日本的发展差距更大了一大截，这个时间换来有个jb
: 用？
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b****l
发帖数: 23606 | 7 你坐在家里等，援助就来了？毛子愿意帮共匪，也是共匪打
了一仗交了投名状，毛子才愿意帮你。
常公27年进城当头，到37年全面侵华，看看中国有什么发展？
看看共匪49年进城，59年的时候，共匪有什么东西？
常公有脸比么？
【在 f****e 的大作中提到】
: 6年时间靠自己就想超越日本啊，靠谱的还是等待国际救援，虽然不好听
: 老毛弄的那个劳什子完备的工业体系，也是毛子帮的忙
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f****e
发帖数: 24964 | 8 土共本来就是毛子的支部，到韩战已经是多少年的小弟了
老蒋哪能比得上，当然得等国际形势变化，才能跟美国接上头
【在 b****l 的大作中提到】
: 你坐在家里等，援助就来了？毛子愿意帮共匪，也是共匪打
: 了一仗交了投名状，毛子才愿意帮你。
: 常公27年进城当头，到37年全面侵华，看看中国有什么发展？
: 看看共匪49年进城，59年的时候，共匪有什么东西？
: 常公有脸比么？
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R***o
发帖数: 3964 | 9 re
【在 L**********8 的大作中提到】
: 抗战的问题，吵啊吵啊，到现在也没吵出什么花头。吵来吵去，都忽略了一个最根本事
: 实：30年代的中国，不管谁当权，靠自己的实力，都无法战胜日本！其他的什么乱七八
: 糟，持久战啊，啥玩意的，不过是忽悠人的把戏而已。
: 这其实是common sense，不是迷了心窍，有个脑袋就可以看出来的。明摆着的东西：当
: 时的日本，是现代国家，工业国家，武力强大。要钱有储备，要技术有技术，要人有守
: 纪律，有献身精神，受现代教育的人。中国有什么？说工业，一穷二白，不要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠进口。说钱，国
: 民党刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不
: 说，有知识的，多数就会动嘴皮子，让别人去抗日。更不要说中国国内表面统一，但各
: 系军阀虽然嘴上归顺中央政府，粤系，桂系，湘军，滇军，川军，西北军，东北军，各
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t********6
发帖数: 1728 | 10 你太高看校长了，校长27年上台，哪个军阀鸟他，桂系，粤系，川系，西北军，东北军
，还是晋军？等校长把各地军阀搞明白了，也离7.7没两年了。不服校长的不要太多，
好吧。
那个时候，换谁变化都不大，你觉得换了太祖爷就能在37年前能整合中国所有的军阀和
资源？别忘了，太祖是在35年才开始确立党内的领导地位的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你坐在家里等，援助就来了？毛子愿意帮共匪，也是共匪打
: 了一仗交了投名状，毛子才愿意帮你。
: 常公27年进城当头，到37年全面侵华，看看中国有什么发展？
: 看看共匪49年进城，59年的时候，共匪有什么东西？
: 常公有脸比么？
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b****l
发帖数: 23606 | 11 又装无辜。
【在 f****e 的大作中提到】
: 土共本来就是毛子的支部，到韩战已经是多少年的小弟了
: 老蒋哪能比得上，当然得等国际形势变化，才能跟美国接上头
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b****l
发帖数: 23606 | 12 问题就在这里。校长忙活那么多年人家军阀捕鸟他。
那为啥大家都鸟老毛阿？
老毛49年那真是乡下人进城阿。为啥指哪打哪儿阿？
【在 t********6 的大作中提到】
: 你太高看校长了，校长27年上台，哪个军阀鸟他，桂系，粤系，川系，西北军，东北军
: ，还是晋军？等校长把各地军阀搞明白了，也离7.7没两年了。不服校长的不要太多，
: 好吧。
: 那个时候，换谁变化都不大，你觉得换了太祖爷就能在37年前能整合中国所有的军阀和
: 资源？别忘了，太祖是在35年才开始确立党内的领导地位的。
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f****e
发帖数: 24964 | 13 哪里，赞扬土共毛子小弟当得好，资格老
【在 b****l 的大作中提到】
: 又装无辜。
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b****l
发帖数: 23606 | 14 老毛49年以前，不光是毛子的小弟，还是老美的嫖客。女记者
干了不止一个吧。常公真是太悲催了，老婆被美国男人干，同
时老毛却在干美国女人。
【在 f****e 的大作中提到】
: 哪里，赞扬土共毛子小弟当得好，资格老
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t********6
发帖数: 1728 | 15 这个有个人能力的问题，也有时运的问题。
27年，你说换了太祖爷，在那种列强环视（没有盟友），军阀割据的时代，就能在10年
内把中国带到一个高度统一，可以和日本分庭抗礼的国家？这也太不现实了吧。就算秦
皇汉武，也没这样的武功。
49-59年，中国是个统一的国家，内，政令畅通，无地方割据，外，有苏联和欧洲的社
会主义阵营的支持，而且没有像日本这样一天到晚虎视眈眈要灭亡中国的国家在旁边，
这和27-37年大不一样好吧。
你这个比较（27-37 vs. 49-59）太牵强了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 问题就在这里。校长忙活那么多年人家军阀捕鸟他。
: 那为啥大家都鸟老毛阿？
: 老毛49年那真是乡下人进城阿。为啥指哪打哪儿阿？
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g***j
发帖数: 40861 | |
f****e
发帖数: 24964 | 17 YY不算数
【在 b****l 的大作中提到】
: 老毛49年以前，不光是毛子的小弟，还是老美的嫖客。女记者
: 干了不止一个吧。常公真是太悲催了，老婆被美国男人干，同
: 时老毛却在干美国女人。
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b****l
发帖数: 23606 | 18 事实上国民党清党之前走的那条路，肯定很快就全统一了。
结果常公叛变了革命，向军阀和豪门妥协，翻过来围剿共匪，这才是
后来国民党内山头林立的原因。
你要找找原因，为什么共匪能消灭那么多军阀，常公不能。
【在 t********6 的大作中提到】
: 这个有个人能力的问题，也有时运的问题。
: 27年，你说换了太祖爷，在那种列强环视（没有盟友），军阀割据的时代，就能在10年
: 内把中国带到一个高度统一，可以和日本分庭抗礼的国家？这也太不现实了吧。就算秦
: 皇汉武，也没这样的武功。
: 49-59年，中国是个统一的国家，内，政令畅通，无地方割据，外，有苏联和欧洲的社
: 会主义阵营的支持，而且没有像日本这样一天到晚虎视眈眈要灭亡中国的国家在旁边，
: 这和27-37年大不一样好吧。
: 你这个比较（27-37 vs. 49-59）太牵强了。
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L**********8
发帖数: 1349 | 19 叫兽不要打岔，中国根本不可能靠自己战胜日本，不同意吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡说，常公有黄金10年，纺织业发达，可以为国军提供征衣。
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 说实话,共产党对中国抗战也不完全是副作用.
在剿匪中,蒋介石和薛岳等人的来往电报很清楚.
在共产党进入贵州以后,
中央军的策略是尾随而不打击, 故意放共产党走.
目标是控制各地军阀.
所以在抗战期间, 中央军稳固的掌握了贵州,四川,甘肃,陕西关中以南,并大体上掌握了
云南.
如果不是铲子这个忙.
在日本占领,江浙沪安徽湖北江西之后,也就是中央军的地盘之后,
然后下面的军阀就没什么好说的了.
所以共产党在抗日上主观目的是破坏,
客观上,没有共产党的长征导致中央军获得战略后方.
中国38年之后就灭了.
【在 t********6 的大作中提到】
: 你太高看校长了，校长27年上台，哪个军阀鸟他，桂系，粤系，川系，西北军，东北军
: ，还是晋军？等校长把各地军阀搞明白了，也离7.7没两年了。不服校长的不要太多，
: 好吧。
: 那个时候，换谁变化都不大，你觉得换了太祖爷就能在37年前能整合中国所有的军阀和
: 资源？别忘了，太祖是在35年才开始确立党内的领导地位的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 如果是太祖，可以耗死日本的。从朝鲜战争可以看出来，中国如果好好组织可以顶住日
本的进攻，足够耗死日本了。常校长最大的问题就是没有信心，一味依赖外国势力。
【在 t********6 的大作中提到】
: 这个有个人能力的问题，也有时运的问题。
: 27年，你说换了太祖爷，在那种列强环视（没有盟友），军阀割据的时代，就能在10年
: 内把中国带到一个高度统一，可以和日本分庭抗礼的国家？这也太不现实了吧。就算秦
: 皇汉武，也没这样的武功。
: 49-59年，中国是个统一的国家，内，政令畅通，无地方割据，外，有苏联和欧洲的社
: 会主义阵营的支持，而且没有像日本这样一天到晚虎视眈眈要灭亡中国的国家在旁边，
: 这和27-37年大不一样好吧。
: 你这个比较（27-37 vs. 49-59）太牵强了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 22 你丫人品还可以,
但是就是不读书.纯扯淡.
【在 b****l 的大作中提到】
: 事实上国民党清党之前走的那条路，肯定很快就全统一了。
: 结果常公叛变了革命，向军阀和豪门妥协，翻过来围剿共匪，这才是
: 后来国民党内山头林立的原因。
: 你要找找原因，为什么共匪能消灭那么多军阀，常公不能。
|
p******o
发帖数: 9007 | 23 毛和蒋的区别是，前者认为军队是越战越强，后者则是越战越弱。 |
b****l
发帖数: 23606 | 24 你就是书读太多了，读傻了。
咱俩中和一下比较好。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫人品还可以,
: 但是就是不读书.纯扯淡.
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A**l
发帖数: 2650 | 25 LoL
【在 b****l 的大作中提到】
: 你就是书读太多了，读傻了。
: 咱俩中和一下比较好。
|
t********6
发帖数: 1728 | 26 按早期共党土地革命的红色恐怖的搞法，我看校长清党没有什么问题。
你别把楼给盖歪了，就问你， 谁能把中国从27年10年内带到一个高度统一，和日本分
庭抗礼的国家？太祖？你做梦呢吧？
【在 b****l 的大作中提到】
: 事实上国民党清党之前走的那条路，肯定很快就全统一了。
: 结果常公叛变了革命，向军阀和豪门妥协，翻过来围剿共匪，这才是
: 后来国民党内山头林立的原因。
: 你要找找原因，为什么共匪能消灭那么多军阀，常公不能。
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L**********8
发帖数: 1349 | 27 哟，国民政府有一个不要钱就给这给那，要工厂给工厂，要专家给专家的干爹？匪共的
49-59的10年，是靠自己搞出来的?是不是靠给人家当孙子换的？老蒋什么时候被哪个外
国政府操纵过？
【在 b****l 的大作中提到】
: 你坐在家里等，援助就来了？毛子愿意帮共匪，也是共匪打
: 了一仗交了投名状，毛子才愿意帮你。
: 常公27年进城当头，到37年全面侵华，看看中国有什么发展？
: 看看共匪49年进城，59年的时候，共匪有什么东西？
: 常公有脸比么？
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b****l
发帖数: 23606 | 28 不是跟你说了么？要是常公27年不叛变革命，很快中国就高度同意了
【在 t********6 的大作中提到】
: 按早期共党土地革命的红色恐怖的搞法，我看校长清党没有什么问题。
: 你别把楼给盖歪了，就问你， 谁能把中国从27年10年内带到一个高度统一，和日本分
: 庭抗礼的国家？太祖？你做梦呢吧？
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y*******g
发帖数: 6599 | 29 老蒋倒是不被操作，要东北割让东北，要华北何梅，来首都直接杀人比赛
【在 L**********8 的大作中提到】
: 哟，国民政府有一个不要钱就给这给那，要工厂给工厂，要专家给专家的干爹？匪共的
: 49-59的10年，是靠自己搞出来的?是不是靠给人家当孙子换的？老蒋什么时候被哪个外
: 国政府操纵过？
|
A**l
发帖数: 2650 | 30 为啥大家总喜欢拿黄龙士、吴清源和李昌镐来比呢？凭空讨论不存在的东西没什么
意义。现实就是蒋名义上是boss，但是控制不了派系；毛后来不论从什么意义上都
成了boss，可惜就是没有人能制衡他的错误了。
【在 t********6 的大作中提到】
: 按早期共党土地革命的红色恐怖的搞法，我看校长清党没有什么问题。
: 你别把楼给盖歪了，就问你， 谁能把中国从27年10年内带到一个高度统一，和日本分
: 庭抗礼的国家？太祖？你做梦呢吧？
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t********6
发帖数: 1728 | 31 怎么个消耗法？没有自己的重工业，军工更是一塌糊涂，消耗啥？拿人头去耗子弹？
说实在的，没有美国，你觉得中国单挑日本，能打赢？太不现实了吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果是太祖，可以耗死日本的。从朝鲜战争可以看出来，中国如果好好组织可以顶住日
: 本的进攻，足够耗死日本了。常校长最大的问题就是没有信心，一味依赖外国势力。
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L**********8
发帖数: 1349 | 32 老农思维！耗？没有国际形势变化，你能耗得过日本？没有地盘，钱从哪里来，去抢吗
？没有钱，枪炮弹药从哪儿搞？还真相信靠缴获就能维持大兵团的作战需要？你共从苏
区时代就开始搞军工，为什么？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果是太祖，可以耗死日本的。从朝鲜战争可以看出来，中国如果好好组织可以顶住日
: 本的进攻，足够耗死日本了。常校长最大的问题就是没有信心，一味依赖外国势力。
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b****l
发帖数: 23606 | 33 你个小p孩，不要混这里，小心毁你三观。这是我们大人骂架的地方。
【在 A**l 的大作中提到】
: LoL
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t********6
发帖数: 1728 | 34 别逗了，按国共的不同搞法，分道扬镳是迟早的事情，这是历史的必然。
另外，没啥背叛不背叛革命的，历史从来就是成王败寇的。要是校长赢了，就是共党背
叛革命了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 不是跟你说了么？要是常公27年不叛变革命，很快中国就高度同意了
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L**********8
发帖数: 1349 | 35 靠，那好啊，做汉奸光荣，还抗日干什么？直接当汪精卫好了。左粪毛棍神经都错乱到
啥地步了？
【在 y*******g 的大作中提到】
: 老蒋倒是不被操作，要东北割让东北，要华北何梅，来首都直接杀人比赛
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b****l
发帖数: 23606 | 36 常公本来是可以成为boss的。
27年之前，也是指哪儿打哪儿，结果27年常公为了有资本主义小姐
可以睡，就背叛了革命，搞清党，追杀共匪，把自己的基层也清的
干干净净，这才是常公管不了下面派系的原因。
老毛能成boss，是自己及其余孽努力的结果，不是谁送的。
本分
【在 A**l 的大作中提到】
: 为啥大家总喜欢拿黄龙士、吴清源和李昌镐来比呢？凭空讨论不存在的东西没什么
: 意义。现实就是蒋名义上是boss，但是控制不了派系；毛后来不论从什么意义上都
: 成了boss，可惜就是没有人能制衡他的错误了。
|
A**l
发帖数: 2650 | 37 我是觉得和为贵么，你们两学唐伯虎点秋香一样可以惺惺相惜
【在 b****l 的大作中提到】
: 你个小p孩，不要混这里，小心毁你三观。这是我们大人骂架的地方。
|
p******o
发帖数: 9007 | 38 从1945到1949，中国不久高度统一了吗？和日本分庭抗礼？日本算个屁，跟美国分庭抗
礼。
【在 t********6 的大作中提到】
: 按早期共党土地革命的红色恐怖的搞法，我看校长清党没有什么问题。
: 你别把楼给盖歪了，就问你， 谁能把中国从27年10年内带到一个高度统一，和日本分
: 庭抗礼的国家？太祖？你做梦呢吧？
|
b****l
发帖数: 23606 | 39 那结果常公输了，不还有这么多人为他招魂？这就说明历史有讨论的价值阿。
按照你的说法，我都不用跟你讨论。常公好，去台湾找常公吧。
事实上当时情况非常明显，中国病入膏肓，不土改，死路一条。常公后来的
遭遇，极大程度的诠释了这一点。
【在 t********6 的大作中提到】
: 别逗了，按国共的不同搞法，分道扬镳是迟早的事情，这是历史的必然。
: 另外，没啥背叛不背叛革命的，历史从来就是成王败寇的。要是校长赢了，就是共党背
: 叛革命了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 40 重工那是常校长不造，比如说汉阳铁厂辛亥革命前就能年产7万吨铁，常校长的黄金十
年期间因为钢铁价格暴跌，整个厂都给关了，自己要找死你说有啥办法？
【在 t********6 的大作中提到】
: 怎么个消耗法？没有自己的重工业，军工更是一塌糊涂，消耗啥？拿人头去耗子弹？
: 说实在的，没有美国，你觉得中国单挑日本，能打赢？太不现实了吧。
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b****l
发帖数: 23606 | 41 我跟好蛋向来是心心相惜的。
我有什么论点需要论证，从来都无需自己去翻书，都是好蛋帮我提供资料的。
【在 A**l 的大作中提到】
: 我是觉得和为贵么，你们两学唐伯虎点秋香一样可以惺惺相惜
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j***o
发帖数: 2842 | 42 裹尸布巴？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 胡说，常公有黄金10年，纺织业发达，可以为国军提供征衣。
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t********6
发帖数: 1728 | 43 校长清党其实没有问题，一山不容二虎的，迟早的事情。与其让共党做大，还不如先下
手为强。
校长的错误在于过度依靠地主和财阀阶级，没有让农民参与进来。中国的改朝换代，尤
其起义，都是农民为主力军的，虽然农民永远是被忽悠的对象，但是没有农民的参与，
没人可以拿天下的。共党就是很好的忽悠了农民（虽然后来农民被整的很惨，但是当时
很有诱惑力）。
另外，国民党这个组织太松散，纪律性和组织性都太差，其社会整合能力太弱，无法达
到一个建设现代化国家的需要。在这一点上，共党是强太多了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公本来是可以成为boss的。
: 27年之前，也是指哪儿打哪儿，结果27年常公为了有资本主义小姐
: 可以睡，就背叛了革命，搞清党，追杀共匪，把自己的基层也清的
: 干干净净，这才是常公管不了下面派系的原因。
: 老毛能成boss，是自己及其余孽努力的结果，不是谁送的。
:
: 本分
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t********6
发帖数: 1728 | 44 你能给出具体资料汉阳铁厂是在校长执政期间关闭的？
下面是百度到的：
“1919年，第一次世界大战结束后，钢铁价格急剧下跌，汉冶萍公司迅速衰落。汉阳铁
厂1号、2号高炉停产。
1924年，汉阳铁厂3号、4号高炉停产。”
你那个意思是校长得为1919-24年的汉阳铁厂的停产负责？或是你有别的资料？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 重工那是常校长不造，比如说汉阳铁厂辛亥革命前就能年产7万吨铁，常校长的黄金十
: 年期间因为钢铁价格暴跌，整个厂都给关了，自己要找死你说有啥办法？
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p**********6
发帖数: 3408 | 45 那常公该如何不犯这个错误呢？让农民参与进来，把国民党组织搞得不松散，提高纪律
性组织性？这不成了共党了。这就是传说中的“走别人的路，让别人无路可走”？
【在 t********6 的大作中提到】
: 校长清党其实没有问题，一山不容二虎的，迟早的事情。与其让共党做大，还不如先下
: 手为强。
: 校长的错误在于过度依靠地主和财阀阶级，没有让农民参与进来。中国的改朝换代，尤
: 其起义，都是农民为主力军的，虽然农民永远是被忽悠的对象，但是没有农民的参与，
: 没人可以拿天下的。共党就是很好的忽悠了农民（虽然后来农民被整的很惨，但是当时
: 很有诱惑力）。
: 另外，国民党这个组织太松散，纪律性和组织性都太差，其社会整合能力太弱，无法达
: 到一个建设现代化国家的需要。在这一点上，共党是强太多了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 这话说的，停产不关他的事，为啥不复产呢？设备都现成的，修复一下就能开工的事，
常校长干啥去了呢？顺便说一下，后来汉阳铁厂部分设备被拆去重庆，成了当时后方军
工的重要支柱。这才是部分设备而已。
【在 t********6 的大作中提到】
: 你能给出具体资料汉阳铁厂是在校长执政期间关闭的？
: 下面是百度到的：
: “1919年，第一次世界大战结束后，钢铁价格急剧下跌，汉冶萍公司迅速衰落。汉阳铁
: 厂1号、2号高炉停产。
: 1924年，汉阳铁厂3号、4号高炉停产。”
: 你那个意思是校长得为1919-24年的汉阳铁厂的停产负责？或是你有别的资料？
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t********6
发帖数: 1728 | 47 你最先说的“汉阳铁厂停产”是校长的责任啊，那你就拿资料出来证明不就结了，不用
王顾左右而言他吧。
至于恢复生产，不是你上嘴皮碰下嘴皮就成了的。资金，人员，设备的调度，在国家没
有统一，郑林无法畅达的情况下，你的嘴皮是是最管用的。
你提出的汉阳铁厂的例子，那你给我科普一下，49年共党掌权后，汉阳铁厂哪年恢复生
产的啊？我长长知识。别又转进哈，来点干货。下面是我百度查到关于武钢（汉阳铁厂
并入武钢了）的。
”1958 ·毛泽东主席登上一号高炉炉台观看一号高炉炼出的第一炉铁水。“
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这话说的，停产不关他的事，为啥不复产呢？设备都现成的，修复一下就能开工的事，
: 常校长干啥去了呢？顺便说一下，后来汉阳铁厂部分设备被拆去重庆，成了当时后方军
: 工的重要支柱。这才是部分设备而已。
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b****l
发帖数: 23606 | 48 这个钢厂是新建的。
不是原设备。
事，
方军
【在 t********6 的大作中提到】
: 你最先说的“汉阳铁厂停产”是校长的责任啊，那你就拿资料出来证明不就结了，不用
: 王顾左右而言他吧。
: 至于恢复生产，不是你上嘴皮碰下嘴皮就成了的。资金，人员，设备的调度，在国家没
: 有统一，郑林无法畅达的情况下，你的嘴皮是是最管用的。
: 你提出的汉阳铁厂的例子，那你给我科普一下，49年共党掌权后，汉阳铁厂哪年恢复生
: 产的啊？我长长知识。别又转进哈，来点干货。下面是我百度查到关于武钢（汉阳铁厂
: 并入武钢了）的。
: ”1958 ·毛泽东主席登上一号高炉炉台观看一号高炉炼出的第一炉铁水。“
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t********6
发帖数: 1728 | 49 你穿越回去，问校长啊？
只能说校长及不如人，忽悠农民没本事。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 那常公该如何不犯这个错误呢？让农民参与进来，把国民党组织搞得不松散，提高纪律
: 性组织性？这不成了共党了。这就是传说中的“走别人的路，让别人无路可走”？
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t********6
发帖数: 1728 | 50 这个是自然的。这不在高度统一，政令畅通的情况下，第一炉的铁水不也是58年才出来
的吗。27-37年，军阀混战的时候，回复生产哪有那么容易。
校长的确可以做的更好，不过想27-37年从根本上改变对对倭寇的战略的绝对劣势，没
人可以做到。
要不是倭寇SB去惹美国，现在大多数中国城市得说倭语。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这个钢厂是新建的。
: 不是原设备。
:
: 事，
: 方军
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c****g
发帖数: 37081 | 51 还有给纳粹提供钨砂。
【在 b****l 的大作中提到】
: 还可以出口猪鬃，嘻嘻
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p******o
发帖数: 9007 | 52 不是黄金十年吗？这个黄金到底体现在什么地方？
【在 t********6 的大作中提到】
: 这个是自然的。这不在高度统一，政令畅通的情况下，第一炉的铁水不也是58年才出来
: 的吗。27-37年，军阀混战的时候，回复生产哪有那么容易。
: 校长的确可以做的更好，不过想27-37年从根本上改变对对倭寇的战略的绝对劣势，没
: 人可以做到。
: 要不是倭寇SB去惹美国，现在大多数中国城市得说倭语。
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g*******1
发帖数: 6009 | 53 8年财政收入提高100%还多,
在农业为主的社会相当了不起.
没有这个成果,中国抗战4年都挺不下来.
【在 p******o 的大作中提到】
: 不是黄金十年吗？这个黄金到底体现在什么地方？
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t********6
发帖数: 1728 | 54 我啥时候说了什么黄金十年了？谁说的，你找谁去。
我一直说的是，当年27-37，无论谁，都没法改变中国和日本单挑，中国必败（但是，
未必亡国）的结局。
【在 p******o 的大作中提到】
: 不是黄金十年吗？这个黄金到底体现在什么地方？
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c****g
发帖数: 37081 | 55 50年的米蒂，是现代国家，工业国家，武力强大，天下第一。要钱有储备，要技术有技
术，要人有守纪律，有献身精神，受现代教育的人。鳖有什么？说工业，一穷二白，不
要说钢和其
他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠缴获。说钱，鳖
刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不说，
有知识的，多数是软骨头，提到米蒂都尿裤子。更不要说鳖大陆刚刚统一，但各路土匪
各个心怀鬼胎，一有机会就想跳出来兴风作浪，再加上一个认国外势力为干爹的前政权
隔海虎视眈眈。按老将的说法，鳖的土军都是强征农民当炮灰的。鳖内部不同意出兵的
也是一堆，就是这条件太祖还敢跟米蒂动真格的。
50年米蒂与鳖的实力差》》》31年泥盆与空一格的实力差
BTW，抗日期间各路军阀有多少拆台，当伪军打国军的？军阀在民族大义上不比空一格
的中央政府差。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 56 没有苏联爹罩着,
能让老毛舒舒服服在中南海呆着?
就按照美国对德国日本的当年的强度轰炸就行了.
【在 c****g 的大作中提到】
: 50年的米蒂，是现代国家，工业国家，武力强大，天下第一。要钱有储备，要技术有技
: 术，要人有守纪律，有献身精神，受现代教育的人。鳖有什么？说工业，一穷二白，不
: 要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠缴获。说钱，鳖
: 刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不说，
: 有知识的，多数是软骨头，提到米蒂都尿裤子。更不要说鳖大陆刚刚统一，但各路土匪
: 各个心怀鬼胎，一有机会就想跳出来兴风作浪，再加上一个认国外势力为干爹的前政权
: 隔海虎视眈眈。按老将的说法，鳖的土军都是强征农民当炮灰的。鳖内部不同意出兵的
: 也是一堆，就是这条件太祖还敢跟米蒂动真格的。
: 50年米蒂与鳖的实力差》》》31年泥盆与空一格的实力差
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t********6
发帖数: 1728 | 57 太祖是很牛B的，没人否认这一点，敢和美帝叫板。
不过你忽略了两个重要因素（当然，不仅仅是这两个因素）：
1.37年的中国没有任何盟友，而49年的中国有苏联这么个牛B的盟友。国际环境很不一
样。
2.日本的战争意志和目的和美帝的不同，如果美帝的战争意志和目的是灭亡中国，像当
年轰炸倭寇的东京一样对内地无差别的轰炸，那打起来可就不是那么好看了。
如果朝鲜战争是全面战争，中美单挑（如中日单挑），而且美国就是为了灭亡中国（比
如日本就是为了灭了中国），你觉得咱们有几成胜算？
【在 c****g 的大作中提到】
: 50年的米蒂，是现代国家，工业国家，武力强大，天下第一。要钱有储备，要技术有技
: 术，要人有守纪律，有献身精神，受现代教育的人。鳖有什么？说工业，一穷二白，不
: 要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠缴获。说钱，鳖
: 刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不说，
: 有知识的，多数是软骨头，提到米蒂都尿裤子。更不要说鳖大陆刚刚统一，但各路土匪
: 各个心怀鬼胎，一有机会就想跳出来兴风作浪，再加上一个认国外势力为干爹的前政权
: 隔海虎视眈眈。按老将的说法，鳖的土军都是强征农民当炮灰的。鳖内部不同意出兵的
: 也是一堆，就是这条件太祖还敢跟米蒂动真格的。
: 50年米蒂与鳖的实力差》》》31年泥盆与空一格的实力差
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x********o
发帖数: 2092 | 58 几十年过去了还认识不到自己为什么失败，国民党就是loser。
【在 t********6 的大作中提到】
: 太祖是很牛B的，没人否认这一点，敢和美帝叫板。
: 不过你忽略了两个重要因素（当然，不仅仅是这两个因素）：
: 1.37年的中国没有任何盟友，而49年的中国有苏联这么个牛B的盟友。国际环境很不一
: 样。
: 2.日本的战争意志和目的和美帝的不同，如果美帝的战争意志和目的是灭亡中国，像当
: 年轰炸倭寇的东京一样对内地无差别的轰炸，那打起来可就不是那么好看了。
: 如果朝鲜战争是全面战争，中美单挑（如中日单挑），而且美国就是为了灭亡中国（比
: 如日本就是为了灭了中国），你觉得咱们有几成胜算？
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A**l
发帖数: 2650 | 59 精辟，呵呵，不需要这么多废话分析
【在 x********o 的大作中提到】
: 几十年过去了还认识不到自己为什么失败，国民党就是loser。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 请注意你也忽略了一个很重要的因素：美国的军事实力比日本强多了。
【在 t********6 的大作中提到】
: 太祖是很牛B的，没人否认这一点，敢和美帝叫板。
: 不过你忽略了两个重要因素（当然，不仅仅是这两个因素）：
: 1.37年的中国没有任何盟友，而49年的中国有苏联这么个牛B的盟友。国际环境很不一
: 样。
: 2.日本的战争意志和目的和美帝的不同，如果美帝的战争意志和目的是灭亡中国，像当
: 年轰炸倭寇的东京一样对内地无差别的轰炸，那打起来可就不是那么好看了。
: 如果朝鲜战争是全面战争，中美单挑（如中日单挑），而且美国就是为了灭亡中国（比
: 如日本就是为了灭了中国），你觉得咱们有几成胜算？
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 老毛大不了区西柏坡。呵呵。
美国在朝鲜的轰炸密度不比炸德国弱啊。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有苏联爹罩着,
: 能让老毛舒舒服服在中南海呆着?
: 就按照美国对德国日本的当年的强度轰炸就行了.
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t********6
发帖数: 1728 | 62 所以嘛，有啥好比的。不同的因素太多，关公战秦琼，有什么意思。
反正我的观点和LZ差不多，没有外部势力的干预，中日当年单挑，换谁领导，都没戏，
都是输（亡国到不一定）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意你也忽略了一个很重要的因素：美国的军事实力比日本强多了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 不同因素是很多，但是不可否认的是共军对外战争的表现好得多。
【在 t********6 的大作中提到】
: 所以嘛，有啥好比的。不同的因素太多，关公战秦琼，有什么意思。
: 反正我的观点和LZ差不多，没有外部势力的干预，中日当年单挑，换谁领导，都没戏，
: 都是输（亡国到不一定）。
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c****g
发帖数: 37081 | 64 战争是政治的继续。二战时泥盆跟中国打持久战，泥盆没法从中国获得支撑战争所需要
的钢铁、化工、油料，etc，泥盆必败。托黄金十年的伟大成就了，就是小六子不体会
凯神精神，搞了那么多军工，喂肥了泥盆。还是空一格V5！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不同因素是很多，但是不可否认的是共军对外战争的表现好得多。
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g*******0
发帖数: 3240 | 65 喂饱了nippon,真搞笑,
沈阳军工厂的产量不及大板军工厂的1/10
喂的够饱
【在 c****g 的大作中提到】
: 战争是政治的继续。二战时泥盆跟中国打持久战，泥盆没法从中国获得支撑战争所需要
: 的钢铁、化工、油料，etc，泥盆必败。托黄金十年的伟大成就了，就是小六子不体会
: 凯神精神，搞了那么多军工，喂肥了泥盆。还是空一格V5！
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b****l
发帖数: 23606 | 66 东北钢产容量不小。
需要
体会
【在 g*******0 的大作中提到】
: 喂饱了nippon,真搞笑,
: 沈阳军工厂的产量不及大板军工厂的1/10
: 喂的够饱
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L**********8
发帖数: 1349 | 67 什么样脑残能说出这种话？共粪都是奇品啊。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这话说的，停产不关他的事，为啥不复产呢？设备都现成的，修复一下就能开工的事，
: 常校长干啥去了呢？顺便说一下，后来汉阳铁厂部分设备被拆去重庆，成了当时后方军
: 工的重要支柱。这才是部分设备而已。
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L**********8
发帖数: 1349 | 68 叫兽更视而不见的一个事实：美国军事力量强大，但在朝鲜使用了多大的武力？朝鲜对
美国国内社会的impact基本没有。歌舞升平，普通老百姓照常生活。贵党竭尽全力，和
日本对美国的冲击还差远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意你也忽略了一个很重要的因素：美国的军事实力比日本强多了。
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L**********8
发帖数: 1349 | 69 装备，训练和经验不在同一档次上都没法比，驻印军的战斗力到最后被消灭的时候也比
共军要强，你不承认吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不同因素是很多，但是不可否认的是共军对外战争的表现好得多。
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L**********8
发帖数: 1349 | 70 如果太平洋战争不爆发，国府能再挺上两年撑死了，亡国是早晚的事。真正在玩持久战
的，是小日本。
【在 t********6 的大作中提到】
: 我啥时候说了什么黄金十年了？谁说的，你找谁去。
: 我一直说的是，当年27-37，无论谁，都没法改变中国和日本单挑，中国必败（但是，
: 未必亡国）的结局。
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 如果没有外援，靠校长领导抗战，最后就是南宋下场，而且时间很短。要是太祖来，是
可以把鬼子赶走的。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 72 这个回复赞！
【在 c****g 的大作中提到】
: 50年的米蒂，是现代国家，工业国家，武力强大，天下第一。要钱有储备，要技术有技
: 术，要人有守纪律，有献身精神，受现代教育的人。鳖有什么？说工业，一穷二白，不
: 要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠缴获。说钱，鳖
: 刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不说，
: 有知识的，多数是软骨头，提到米蒂都尿裤子。更不要说鳖大陆刚刚统一，但各路土匪
: 各个心怀鬼胎，一有机会就想跳出来兴风作浪，再加上一个认国外势力为干爹的前政权
: 隔海虎视眈眈。按老将的说法，鳖的土军都是强征农民当炮灰的。鳖内部不同意出兵的
: 也是一堆，就是这条件太祖还敢跟米蒂动真格的。
: 50年米蒂与鳖的实力差》》》31年泥盆与空一格的实力差
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L**********8
发帖数: 1349 | 73 那是中国人搞出来的，还是小日本搞出来的？少匪时代的钢厂规模多大？拉倒吧！
【在 b****l 的大作中提到】
: 东北钢产容量不小。
:
: 需要
: 体会
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L**********8
发帖数: 1349 | 74 国府有个和贵党一样要啥给啥的干爹？我共粉丝里面的二傻子可真不少。
【在 c****g 的大作中提到】
: 50年的米蒂，是现代国家，工业国家，武力强大，天下第一。要钱有储备，要技术有技
: 术，要人有守纪律，有献身精神，受现代教育的人。鳖有什么？说工业，一穷二白，不
: 要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠缴获。说钱，鳖
: 刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不说，
: 有知识的，多数是软骨头，提到米蒂都尿裤子。更不要说鳖大陆刚刚统一，但各路土匪
: 各个心怀鬼胎，一有机会就想跳出来兴风作浪，再加上一个认国外势力为干爹的前政权
: 隔海虎视眈眈。按老将的说法，鳖的土军都是强征农民当炮灰的。鳖内部不同意出兵的
: 也是一堆，就是这条件太祖还敢跟米蒂动真格的。
: 50年米蒂与鳖的实力差》》》31年泥盆与空一格的实力差
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c********g
发帖数: 15629 | 75 问题是中国和日本死缠烂打这好几年，美国面临着摘桃子的巨大诱惑啊，不趁日本筋疲
力尽的时候消灭他们，还要等到日本彻底灭亡中国的时候动手？
如果苏联没有德国的威胁，也会动手收拾疲惫的日本的，抗战前期给中国人员和武器的
支援就能看得出来。
所以说虽然中国无法靠自己战胜日本，日本也无法在其他列强动手之前灭亡中国。日本
不能迅速结束对华战争，实际上就陷入了泥潭。在太平洋战争爆发之前，美国就开始从
各个方面掐日本的脖子了。
美国佬很精啊，先是卖战略物资给日本，赚些钱，客观上鼓励日本走侵略扩张道路，然
后再收拾掉日本，获取更大利益。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 如果太平洋战争不爆发，国府能再挺上两年撑死了，亡国是早晚的事。真正在玩持久战
: 的，是小日本。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 呵呵，共匪的要啥给啥的干爹也是靠共匪的战绩勾引来的。换了国军那吊样，谁愿意
对国军要啥给啥？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 国府有个和贵党一样要啥给啥的干爹？我共粉丝里面的二傻子可真不少。
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L**********8
发帖数: 1349 | 77 哟，感情贵党建立之初无人无军队的时候就有战绩，就把贵党干爹给勾引来了？没有贵
党的主义，贵党会有干爹？金胖子在野营的时候也是靠战绩勾引贵党干爹的？别不要脸
了！贵党靠出卖国家，灵魂给魔鬼，难道还有啥疑问吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共匪的要啥给啥的干爹也是靠共匪的战绩勾引来的。换了国军那吊样，谁愿意
: 对国军要啥给啥？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 78 呵呵，您想说什么？
我说TG后来能招来干爹实现工业化，你提TG建党之初做甚？TG建党之初跟后来工业化有
啥关系？东拉西扯有意思吗？
然后您又突然说到共匪出卖国家灵魂给魔鬼，我就更看不懂里面的逻辑了。这跟前面说
得有啥关系？当然骂街是不需要逻辑的嘛。不过我还是提醒一下，出卖国家还是常公卖
得多一点，老毛望尘莫及啊。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 哟，感情贵党建立之初无人无军队的时候就有战绩，就把贵党干爹给勾引来了？没有贵
: 党的主义，贵党会有干爹？金胖子在野营的时候也是靠战绩勾引贵党干爹的？别不要脸
: 了！贵党靠出卖国家，灵魂给魔鬼，难道还有啥疑问吗？
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t*******y
发帖数: 374 | 79 你整个＂立论＂，完全从汪精卫那里抄来。连蒋界石都不如，太极端了。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 叫兽不要打岔，中国根本不可能靠自己战胜日本，不同意吗？
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f****e
发帖数: 24964 | 80 实际上战绩也是次要的，主要是态度和立场
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共匪的要啥给啥的干爹也是靠共匪的战绩勾引来的。换了国军那吊样，谁愿意
: 对国军要啥给啥？
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h*****9
发帖数: 4028 | 81 阿富汗弹丸之地，对美苏实力差距比蒋/日差距大多了，不也没跪，且还把苏联赶走逼
得美国不得不考虑撤军？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 抗战的问题，吵啊吵啊，到现在也没吵出什么花头。吵来吵去，都忽略了一个最根本事
: 实：30年代的中国，不管谁当权，靠自己的实力，都无法战胜日本！其他的什么乱七八
: 糟，持久战啊，啥玩意的，不过是忽悠人的把戏而已。
: 这其实是common sense，不是迷了心窍，有个脑袋就可以看出来的。明摆着的东西：当
: 时的日本，是现代国家，工业国家，武力强大。要钱有储备，要技术有技术，要人有守
: 纪律，有献身精神，受现代教育的人。中国有什么？说工业，一穷二白，不要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠进口。说钱，国
: 民党刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不
: 说，有知识的，多数就会动嘴皮子，让别人去抗日。更不要说中国国内表面统一，但各
: 系军阀虽然嘴上归顺中央政府，粤系，桂系，湘军，滇军，川军，西北军，东北军，各
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f****e
发帖数: 24964 | 82 问题是如何应对，这个是汪精卫和老蒋的区别
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你整个＂立论＂，完全从汪精卫那里抄来。连蒋界石都不如，太极端了。
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g******n
发帖数: 53185 | 83 共匪的是真干爹。国军那个最多是国际友人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共匪的要啥给啥的干爹也是靠共匪的战绩勾引来的。换了国军那吊样，谁愿意
: 对国军要啥给啥？
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L**********8
发帖数: 1349 | 84 阿富汗当初没有美国，中国，穆斯林国家在后面撑着，现在没有伊朗在后面撑着，能
survive?哪个国家来扮演抗战中这种角色？阿富汗对于美苏都没有太大的实际利益，中
国可不一样，日本当时要中国的资源，不会轻易就走掉。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 阿富汗弹丸之地，对美苏实力差距比蒋/日差距大多了，不也没跪，且还把苏联赶走逼
: 得美国不得不考虑撤军？
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L**********8
发帖数: 1349 | 85 那您倒是说说，中国怎么能战胜日本？开什么国际玩笑。
【在 f****e 的大作中提到】
: 问题是如何应对，这个是汪精卫和老蒋的区别
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f****e
发帖数: 24964 | 86 我是说汪精卫和老蒋都知道靠中国自己没办法战胜日本，只是应对不同。汪精卫更消极
，觉得国际援助都挺不到
【在 L**********8 的大作中提到】
: 那您倒是说说，中国怎么能战胜日本？开什么国际玩笑。
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s*****o
发帖数: 2317 | 87 对，阿富汗就是个最理想的帝国坟场
谁进场谁倒霉
本身没啥资源，地理条件又差，人还信那个啥教
当初苏联在那的时候各大流氓都往里塞钱，大量测试武器
兔子应该也有原罪，据说东突也和这有关
现在的情况不知，背后应该还是有人支持的
【在 L**********8 的大作中提到】
: 阿富汗当初没有美国，中国，穆斯林国家在后面撑着，现在没有伊朗在后面撑着，能
: survive?哪个国家来扮演抗战中这种角色？阿富汗对于美苏都没有太大的实际利益，中
: 国可不一样，日本当时要中国的资源，不会轻易就走掉。
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d*******e
发帖数: 212 | 88 《论持久战》都没读过的人就敢在这里大放厥词。
想知道怎么战神的日本，就去读读《论持久战》。
抗战必败，那是汪精卫等人的common sense。
自己没骨气，不敢做的事情，不要找借口说做不到。
况且先人已经做到了，还扯着脖子喊这么多，不丢人么。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 抗战的问题，吵啊吵啊，到现在也没吵出什么花头。吵来吵去，都忽略了一个最根本事
: 实：30年代的中国，不管谁当权，靠自己的实力，都无法战胜日本！其他的什么乱七八
: 糟，持久战啊，啥玩意的，不过是忽悠人的把戏而已。
: 这其实是common sense，不是迷了心窍，有个脑袋就可以看出来的。明摆着的东西：当
: 时的日本，是现代国家，工业国家，武力强大。要钱有储备，要技术有技术，要人有守
: 纪律，有献身精神，受现代教育的人。中国有什么？说工业，一穷二白，不要说钢和其
: 他硬件了，连轻武器都不能完全自己制造，重炮其他重武器则基本全靠进口。说钱，国
: 民党刚刚上台，一个系统的金融体系都没有，如何满足战时需要。说人，多数人文盲不
: 说，有知识的，多数就会动嘴皮子，让别人去抗日。更不要说中国国内表面统一，但各
: 系军阀虽然嘴上归顺中央政府，粤系，桂系，湘军，滇军，川军，西北军，东北军，各
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n*****t
发帖数: 22014 | 89 争取了六年剿匪，没缴完，让匪给缴了
【在 b****l 的大作中提到】
: 别给常公洗地了。
: 你说的大家都承认，关键一点是，常公以空间换时间到底换到了什么？
: 31年日本进入东北，37年全面侵华战争爆发，中国这个六年，争取到了时间
: 到底在干什么？常公有没有想着发展发展国家的工业？妞照泡，舞照跳，6
: 年时间过去了，中国和日本的发展差距更大了一大截，这个时间换来有个jb
: 用？
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L**********8
发帖数: 1349 | 90 相信毛腊肉那一套胡说八道的都是土包子。你家腊肉的论点都非常weak!除了玩土遁,偷
换概念，搞什么不值一驳以外，提出了什么小国不能灭掉大国的证据？什么运动战，现
代战争能和中国历朝历代的流寇比吗？匪共被共军追得抱头鼠窜，美其名曰长征的时候
，离开苏区以后，打过多少大的运动战？怎么只能一个劲地逃，最后跑到个鸟不下蛋的
地方啊？而且，所有丫讲的发生在日本身上的东西，同样也发生在中国身上：中国陆军
进攻的锐气，此阶段的中期已不如初期，末期将更不如初期。中国之财政和经济已开始
表现其竭蹶状态，中国人民和士兵的厌战情绪已开始发生，中国战争指导集团的内部已
开始表现其“战争的烦闷”，生长着对于战争前途的悲观。
现代化之下，垮的更快的是经济更脆弱的国家和政权！而且，象丫讲的躲到边远地区去
建立根据地，更是天方夜谭，几万几十万大军跑到穷乡僻壤，吃什么？穿什么？喝什么
？我共被追到陕北的时候，如果不是西安事变就要饿死困死，看看张闻天给共产国际干
爹的电报还看不出来吗？毛腊肉是短期失去记忆，还是在装糊涂？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 《论持久战》都没读过的人就敢在这里大放厥词。
: 想知道怎么战神的日本，就去读读《论持久战》。
: 抗战必败，那是汪精卫等人的common sense。
: 自己没骨气，不敢做的事情，不要找借口说做不到。
: 况且先人已经做到了，还扯着脖子喊这么多，不丢人么。
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d*******e
发帖数: 212 | 91 土包子打赢了八年抗战，洋包子都当了汉奸。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 相信毛腊肉那一套胡说八道的都是土包子。你家腊肉的论点都非常weak!除了玩土遁,偷
: 换概念，搞什么不值一驳以外，提出了什么小国不能灭掉大国的证据？什么运动战，现
: 代战争能和中国历朝历代的流寇比吗？匪共被共军追得抱头鼠窜，美其名曰长征的时候
: ，离开苏区以后，打过多少大的运动战？怎么只能一个劲地逃，最后跑到个鸟不下蛋的
: 地方啊？而且，所有丫讲的发生在日本身上的东西，同样也发生在中国身上：中国陆军
: 进攻的锐气，此阶段的中期已不如初期，末期将更不如初期。中国之财政和经济已开始
: 表现其竭蹶状态，中国人民和士兵的厌战情绪已开始发生，中国战争指导集团的内部已
: 开始表现其“战争的烦闷”，生长着对于战争前途的悲观。
: 现代化之下，垮的更快的是经济更脆弱的国家和政权！而且，象丫讲的躲到边远地区去
: 建立根据地，更是天方夜谭，几万几十万大军跑到穷乡僻壤，吃什么？穿什么？喝什么
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L**********8
发帖数: 1349 | 92 别臭不要脸了，抗战是贵党打赢的？没有美国，现在称左粪们乌龟桑，他们都屁颠屁颠
的。。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 土包子打赢了八年抗战，洋包子都当了汉奸。
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