t******e
发帖数: 2504 | 1 2位联合CEO，赵海军和梁孟松，在他们公司的网站上， 8/08/2019， 是这样说的：
http://www.smics.com/en/site/news_read/7741
“Our 14nm is in risk production and is expected to contribute meaningful
revenue by year-end”.
in risk production 就是试产， 没说啥时 in mass production， 只是说年底会有
meaningful revenue， 哈，有意思。 |
t******e
发帖数: 2504 | 2 老江好像是在韩国参观三星以后，说什么差距是触目惊心， 要“砸铁卖铁”不惜代价
也要将半导体产业搞上去， 那时记得是90年代中期。
那之后的确是开了不少半导体公司，华虹，中芯； 不过，龙芯和汉芯，也是老江在台
上期间。 |
n*******g
发帖数: 1 | 3 预感这次有惊喜
：2位联合CEO，赵海军和梁孟松，在他们公司的网站上， 8/08/2019， 是这样说的：
：http://www.smics.com/en/site/news_read/7741 |
c****h
发帖数: 4968 | 4 能开始量产14纳米，往后走就快多了。摩尔效应。别看三星、台积电在搞5纳米了，被
大陆企业追上也就是3-5年的时间了。 |
s*********2
发帖数: 1572 | |
t******e
发帖数: 2504 | 6 不算惊喜， 因为中文媒体上，有很多人早就宣布14nm量产了， 现在这个试产消息，估
计他们听了很不舒服。
那帮人上下嘴巴一搭就会说大话，不知道做具体研发的艰难，
【在 n*******g 的大作中提到】
: 预感这次有惊喜
:
: ：2位联合CEO，赵海军和梁孟松，在他们公司的网站上， 8/08/2019， 是这样说的：
: ：http://www.smics.com/en/site/news_read/7741
|
t******e
发帖数: 2504 | 7 又在overstatement。
明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试产。
至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电的差距
， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
【在 c****h 的大作中提到】
: 能开始量产14纳米，往后走就快多了。摩尔效应。别看三星、台积电在搞5纳米了，被
: 大陆企业追上也就是3-5年的时间了。
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a******g
发帖数: 13519 | 8 没咱慈禧老佛爷开洋务，能有你们今天?
【在 s*********2 的大作中提到】
: 怎么不说都是在老毛的大树下乘凉。
|
l******n
发帖数: 9344 | 9 只要有订单，从试产到量产，时间顶多三个月到半年
特别是现在应为贸易战，大家对于价格的容忍度更高，不会为了追求最低价格而轻易的
换vendor，更不要说这是中国大陆自己的vendor,距离近，风险小。
【在 t******e 的大作中提到】
: 2位联合CEO，赵海军和梁孟松，在他们公司的网站上， 8/08/2019， 是这样说的：
: http://www.smics.com/en/site/news_read/7741
: “Our 14nm is in risk production and is expected to contribute meaningful
: revenue by year-end”.
: in risk production 就是试产， 没说啥时 in mass production， 只是说年底会有
: meaningful revenue， 哈，有意思。
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t******e
发帖数: 2504 | 10 什么鸟老佛爷/毛主席/江书记， 都没有台积电的贡献大，中芯就是靠挖台积电的技术
和人。
【在 a******g 的大作中提到】
: 没咱慈禧老佛爷开洋务，能有你们今天?
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b*******t
发帖数: 4756 | 11 中芯国际的光刻机都是世界最先进的，和台积电的一样。追上台积电三星根本不是问题
。 台积电三星再能跑也没用了，快到头了，前面就是墙，没人过得去。
: 又在overstatement。
: 明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试
产。
: 至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电
的差距
: ， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
【在 t******e 的大作中提到】
: 什么鸟老佛爷/毛主席/江书记， 都没有台积电的贡献大，中芯就是靠挖台积电的技术
: 和人。
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y**h
发帖数: 3093 | 12 老毛弄出什么民生高科技？
【在 s*********2 的大作中提到】
: 怎么不说都是在老毛的大树下乘凉。
|
l*******t
发帖数: 1430 | 13
2000年成立差一代是怎么计算的
【在 t******e 的大作中提到】
: 又在overstatement。
: 明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试产。
: 至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电的差距
: ， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
|
g******t
发帖数: 18158 | 14 这个没有一定的，有时候有后发优势，如果搞的好有可能的
美国从爆炸第一颗原子弹到爆炸第一颗氢弹用了7年零3个月，英国用了4年零7个月，苏
联不到4年，法国是8年零6个月，中国用了2年零8个月。
如果事先告诉你中国用2年零8个月搞成这个，你肯定不会相信的
【在 t******e 的大作中提到】
: 又在overstatement。
: 明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试产。
: 至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电的差距
: ， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 打出来的和平，不然你不让别人卖鸦片，别人就来揍你，揍完了还要你割地赔款，还发
展个屁
【在 y**h 的大作中提到】
: 老毛弄出什么民生高科技？
|
t******e
发帖数: 2504 | 16 扯淡。
半导体产业中，从试产到量产， 正常要1年， 不正常时间就长了。
当然，宣传是另外一回事，中芯在这方面有先例，就是它以前的所谓28nm量产，是糊弄
上级和媒体的，问题一堆，好像是直到挖来了梁孟松，才最终解决了28nm量产问题。
【在 l******n 的大作中提到】
: 只要有订单，从试产到量产，时间顶多三个月到半年
: 特别是现在应为贸易战，大家对于价格的容忍度更高，不会为了追求最低价格而轻易的
: 换vendor，更不要说这是中国大陆自己的vendor,距离近，风险小。
|
d*c
发帖数: 1 | 17 有啥不信的。第一个做出来的，那是本事
后面的都是抄作业山寨。再快也不算本事
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个没有一定的，有时候有后发优势，如果搞的好有可能的
: 美国从爆炸第一颗原子弹到爆炸第一颗氢弹用了7年零3个月，英国用了4年零7个月，苏
: 联不到4年，法国是8年零6个月，中国用了2年零8个月。
: 如果事先告诉你中国用2年零8个月搞成这个，你肯定不会相信的
|
y**h
发帖数: 3093 | 18 所以他还挂天安门城楼上供人凭吊
也没跟他算饿死中国人的帐
【在 g******t 的大作中提到】
: 打出来的和平，不然你不让别人卖鸦片，别人就来揍你，揍完了还要你割地赔款，还发
: 展个屁
|
t******e
发帖数: 2504 | 19 和平不一定是打出来的？ 实际上一堆国家没打就有独立与和平了。
就是打不出来，也有和平，比如，2战德国和日本打不出来了，也有和平了，还早就成
了发达国家了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 打出来的和平，不然你不让别人卖鸦片，别人就来揍你，揍完了还要你割地赔款，还发
: 展个屁
|
t******e
发帖数: 2504 | 20 毛主席教导我们，决定因素是人，不是武器（或机器）。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 中芯国际的光刻机都是世界最先进的，和台积电的一样。追上台积电三星根本不是问题
: 。 台积电三星再能跑也没用了，快到头了，前面就是墙，没人过得去。
:
:
: 又在overstatement。
:
: 明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试
: 产。
:
: 至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电
: 的差距
:
: ， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
:
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S****8
发帖数: 401 | 21 你还真别瞧不起中芯，某些非advanced node的产品，中芯华虹把美欧的代工厂打得满
地找牙, 真打仗了，军事上的芯片都不是advanced node
【在 t******e 的大作中提到】
: 和平不一定是打出来的？ 实际上一堆国家没打就有独立与和平了。
: 就是打不出来，也有和平，比如，2战德国和日本打不出来了，也有和平了，还早就成
: 了发达国家了。
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t******e
发帖数: 2504 | 22 这个，是要看历史的，
以前中芯技术高层都是前台积电的。用都一样的光刻机, 用了几年才勉强搞出来28nm但
良品率都不好。还有2次与台积电打官司输了赔钱配股票，还有股东纠纷。
7年能赶上三星都要谢天谢地了。
【在 S****8 的大作中提到】
: 你还真别瞧不起中芯，某些非advanced node的产品，中芯华虹把美欧的代工厂打得满
: 地找牙, 真打仗了，军事上的芯片都不是advanced node
|
t****7
发帖数: 11132 | 23 二战后很多国家独立，那时因为宗主国不行了，二战中已经被打残了，加上谜底乐见这
些国家独立。
【在 t******e 的大作中提到】
: 和平不一定是打出来的？ 实际上一堆国家没打就有独立与和平了。
: 就是打不出来，也有和平，比如，2战德国和日本打不出来了，也有和平了，还早就成
: 了发达国家了。
|
t******e
发帖数: 2504 | 24 美国也被打残了？ 为什么它要放菲律宾独立？
【在 t****7 的大作中提到】
: 二战后很多国家独立，那时因为宗主国不行了，二战中已经被打残了，加上谜底乐见这
: 些国家独立。
|
n*******g
发帖数: 1 | 25 也是上下嘴皮搭出来的，只不过楼主选择性相信
：
：【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 |
t****7
发帖数: 11132 | 26 那时累赘好吧，菲律宾巴不得成为美国第51个州，人不要。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国也被打残了？ 为什么它要放菲律宾独立？
|
m*********y
发帖数: 10616 | 27 要不要脸，那时候中国被全世界围堵，唯一一个和当时的五大流氓+两个号称世界第三
的印度越南都打过仗的国家，没有那时候的基础能有后来的发展？
【在 y**h 的大作中提到】
: 老毛弄出什么民生高科技？
|
z***t
发帖数: 10817 | 28
感谢你正本清源
传播正确信息
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国也被打残了？ 为什么它要放菲律宾独立？
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l******n
发帖数: 9344 | 29 1年是摸着石头过河，14nm的技术已经很成熟，已经不需要1年了。
一旦开始量产就说明没有大问题，良品率也已经解决，所以会快很多
说到技术，不要夸大个人的作用。梁在台积电还是很厉害的，技术出身，整个制造流程
都参与。不过当年台积电高管每周跑去东芝，请人吃饭旅游，也功不可没
【在 t******e 的大作中提到】
: 扯淡。
: 半导体产业中，从试产到量产， 正常要1年， 不正常时间就长了。
: 当然，宣传是另外一回事，中芯在这方面有先例，就是它以前的所谓28nm量产，是糊弄
: 上级和媒体的，问题一堆，好像是直到挖来了梁孟松，才最终解决了28nm量产问题。
|
t******e
发帖数: 2504 | 30 你不知道当时的牛皮有多大，张汝京从台积电挖来100多号人， 注册在加纳比那个岛国
，中国不少地方都拉他去建厂， 说与台积电差一代还算是少了，当然，当时台积电也
不怎么样，基本上台积电技术资料，全被老张裹来了。
但后来，被台积电告了2次， 赔钱在加股票， 才老实了一些， 后来就从IBM买技术了。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 也是上下嘴皮搭出来的，只不过楼主选择性相信
:
: ：
: ：【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
|
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t******e
发帖数: 2504 | 31 嗯，那个武汉长江存储NAND，好像连正式试产消息都没发布，它的头头，就在人民网这
样的党国正式媒体上说2018年底量产。
那个好像在外人看，也是所谓很成熟的东西， 别人都在96层了， 32/64层，当然是“
成熟”了
现在都到2019年下半年了，那个量产，或试产，都没正式消息。
【在 l******n 的大作中提到】
: 1年是摸着石头过河，14nm的技术已经很成熟，已经不需要1年了。
: 一旦开始量产就说明没有大问题，良品率也已经解决，所以会快很多
: 说到技术，不要夸大个人的作用。梁在台积电还是很厉害的，技术出身，整个制造流程
: 都参与。不过当年台积电高管每周跑去东芝，请人吃饭旅游，也功不可没
|
r******t
发帖数: 8967 | 32 我帝要是肯收，菲律宾、墨西哥纳头便拜。然后国教就改天主教，官方语言改西班牙语
了。
[在 txak47 (隔世追铊) 的大作中提到：]
:那时累赘好吧，菲律宾巴不得成为美国第51个州，人不要。 |
p***n
发帖数: 17190 | 33 中芯的話 應該要一年
祝好孕
【在 l******n 的大作中提到】
: 只要有订单，从试产到量产，时间顶多三个月到半年
: 特别是现在应为贸易战，大家对于价格的容忍度更高，不会为了追求最低价格而轻易的
: 换vendor，更不要说这是中国大陆自己的vendor,距离近，风险小。
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s*********2
发帖数: 1572 | 34 老毛不建国，你拿头去搞科技。没土鳖政权，轮到你来吃狗粮吗。
【在 y**h 的大作中提到】
: 老毛弄出什么民生高科技？
|
s*********2
发帖数: 1572 | 35 笑了，德国日本是来破坏和平的，战败那叫和平。破坏和平也没个屁事，该发达继续，
这就是你们鼓吹的民主自由？
【在 t******e 的大作中提到】
: 和平不一定是打出来的？ 实际上一堆国家没打就有独立与和平了。
: 就是打不出来，也有和平，比如，2战德国和日本打不出来了，也有和平了，还早就成
: 了发达国家了。
|
p***n
发帖数: 17190 | 36 民主自由?
還是階級革命吧
馬克思主義並沒有說
無產階級專政底下不能搞階級革命
【在 s*********2 的大作中提到】
: 笑了，德国日本是来破坏和平的，战败那叫和平。破坏和平也没个屁事，该发达继续，
: 这就是你们鼓吹的民主自由？
|
s*********2
发帖数: 1572 | 37 马列林是何时都不忘宣传马列啊，日本德国那是阶级革命侵略他国吗？哦，所以日本是
在你们湾湾革命成功，所以你们个个争当日杂，土鳖还是应该革命，把你们的命革一下。
【在 p***n 的大作中提到】
: 民主自由?
: 還是階級革命吧
: 馬克思主義並沒有說
: 無產階級專政底下不能搞階級革命
|
p***n
发帖数: 17190 | 38 蘇聯階級革命侵略他國撐起了蘇聯帝國
階級革命還是會侵略他國的
不階級革命就會被阿三捅菊洞朗
餡帝憲立君主
反動了八百年
自動成了被階級革命的對象
我算看出來了
憲立君主 跟 香港階級革命
是因果關系
下。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 马列林是何时都不忘宣传马列啊，日本德国那是阶级革命侵略他国吗？哦，所以日本是
: 在你们湾湾革命成功，所以你们个个争当日杂，土鳖还是应该革命，把你们的命革一下。
|
s*********2
发帖数: 1572 | 39 四匹，你的历史是哪学的，苏联成立也是本国革命先，跟侵略没毛线关系。倒是按照你
的狗屁理论，日本是革命了你们，到今天你还争着做日杂。所以土鳖革命你们是总有一
天会来的，但土鳖要代表第三世界先世界革命革命美帝。洞朗屁事没有，倒是你们湾湾
鸡屁股都快没得吃。
香港？这就叫革命那美国天天黑人革命，所以民主选举跟黑人阶级革命也是因果吗。
【在 p***n 的大作中提到】
: 蘇聯階級革命侵略他國撐起了蘇聯帝國
: 階級革命還是會侵略他國的
: 不階級革命就會被阿三捅菊洞朗
: 餡帝憲立君主
: 反動了八百年
: 自動成了被階級革命的對象
: 我算看出來了
: 憲立君主 跟 香港階級革命
: 是因果關系
:
|
P****R
发帖数: 22479 | 40 又来瞎编故事了。
菲律宾全民公投独立。
=========================
独立的菲律宾与亡国的夏威夷
評論 2019-02-01
在历史上，菲律宾与夏威夷都曾经是美国的托管国。在美国托管期间，两个国家都曾发
生过要求独立的运动，美国也帮助这两个国家进行全民公投，决定自己的地位。但公投
的最终结果却大相径庭：菲律宾独立，成为一个有着独立主权的国家；而夏威夷则加入
美联邦，成为美联邦的第五十个州，夏威夷王国从此消失。用我们的话说：夏威夷“亡
国”了。
之所以出现这样的结果，是这两个曾经的美国托管国的民众对主权的认识不同造成的。
在菲律宾，大多数人都对美国持不信任态度。尽管在美国的治理之下，菲律宾在政治、
经济、文化教育、医疗卫生等方面都取得了巨大的成就，使得菲律宾摆脱了贫穷、落后
的面貌。但菲律宾人对此却视而不见，他们只相信自己人，而不相信美国人。他们认为
自己能够更好的治理这个国家。因此，在1898年美国从西班牙手里接管菲律宾，并决定
对菲律宾实行托管后，菲律宾人争取独立的运动就从来没有停止过。
出于对菲律宾民众意愿的尊重，二战结束后不久，在美国的帮助下，菲律宾就是否独立
举行了全民公投。公投的结果，赞成独立方以绝对优势胜出。1946年7月4日，美国国会
正式批准菲律宾独立。从此，菲律宾拥有了自己的领导人，走上独立自主的道路。
与菲律宾人不同，大多数夏威夷人似乎并不在意治理这个国家的是否是“自己人”，对
“自己管理自己的国家”、“独立自主”不感兴趣。几十年来，他们亲眼目睹了夏威夷
在美国人的治理之下所取得的巨大进步，他们相信美国人能更好的管理好这个国家。在
美国托管期间，尽管也有一些夏威夷人一直在争取夏威夷的独立，但始终没有得到夏威
夷广大民众的响应。在1959年的公投中，夏威夷人最终选择了加入美联邦。同年8月21
日，夏威夷正式加入美联邦，成为美联邦的第五十个州，夏威夷王国自此消失，夏威夷
“亡国”了，夏威夷人民成了“亡国奴”。
夏威夷在举行决定自身地位的公投时，正值世界上各殖民地争取独立的高峰时期。在“
国家要独立，民族要解放，人民要革命”的口号下，各殖民地纷纷独立。然而，夏威夷
人并没有为这股独立风潮所动，毅然作出了加入美联邦的选择。按我们的话说，夏威夷
人民放弃了做国家主人的机会，而选择了做亡国奴。
在夏威夷加入美联邦后，那些主张夏威夷独立的人士并没有因此而停止争取夏威夷独立
的活动。直到现在，在美国依然有人主张夏威夷独立，但这一主张只得到极少数夏威夷
人的认同，根本无法得到大多数夏威夷人的支持。因此，这种主张夏威夷独立的活动只
能是过过嘴瘾而已。值得一提的是，现在，夏威夷已经是美国的“神圣领土”，主张夏
威夷独立就是主张将夏威夷从美国的版图上分裂出去。按照我们的说法，就是要分裂美
国。尽管这些人是美国的“分裂分子”，但在美国，却没有人追究他们的“分裂国家罪
”，官方也没有以“鼓吹夏独”的罪名追究这些人的刑事责任。这些“夏独分子”在美
国依然享有充分的言论自由，可以自由的宣传他们“分裂美国”的主张。
迄今为止，菲律宾独立已经超过66年，夏威夷加入美国也有53年了。现在，就菲律宾和
夏威夷的当年的选择而言，究竟谁的选择更为正确，相信不难得出结论。
如果对此还有疑问的话，不妨回答如下问题：给你一个移民的机会，移民地区在菲律宾
和夏威夷之间任选其一，你会作出怎样的选择？是到菲律宾当“国家的主人”？还是到
夏威夷做“亡国奴”？相信所有的人都会选择移民夏威夷，而非菲律宾。甚至，绝大多
数中国人宁愿呆在国内，也不愿移民菲律宾。
【在 t****7 的大作中提到】
: 那时累赘好吧，菲律宾巴不得成为美国第51个州，人不要。
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P****R
发帖数: 22479 | 41 试产？
当年试产28nm到量产花了多少时间？
28nm良率现在是多少？ |
s********n
发帖数: 1 | 42 中心国际也挺可怜的，留不住人才
当初去那里的，好多都是作为跳板，时机一成熟就跳欧美公司 |
P****R
发帖数: 22479 | 43 去欧美什么公司？
按摩店？牙膏厂？
进得去吗？
能不能进台积电？
【在 s********n 的大作中提到】
: 中心国际也挺可怜的，留不住人才
: 当初去那里的，好多都是作为跳板，时机一成熟就跳欧美公司
|
S*****i
发帖数: 3374 | 44 真能扯淡，老毛不建国，科技只会更好，台湾就幸好没被老毛祸害，才有了芯片产业
【在 s*********2 的大作中提到】
: 老毛不建国，你拿头去搞科技。没土鳖政权，轮到你来吃狗粮吗。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 45 因为美国是天选之国，上帝派他到人间来主持正义的。
美国的一切所作所为，都是为了全人类的利益，毫不利己，专门利人。
当然，“毫不利己”有点夸张的，因为美国也有3亿人口，所以是3/72=1/24的利己，23
/24的利人。
美国当代地球上最大的慈善家，是万世颂扬的西门大官人。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国也被打残了？ 为什么它要放菲律宾独立？
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m*k
发帖数: 190 | 46 都是买ASML的，不知道猴年马月能自产光刻机
【在 b*******t 的大作中提到】
: 中芯国际的光刻机都是世界最先进的，和台积电的一样。追上台积电三星根本不是问题
: 。 台积电三星再能跑也没用了，快到头了，前面就是墙，没人过得去。
:
:
: 又在overstatement。
:
: 明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试
: 产。
:
: 至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电
: 的差距
:
: ， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
:
|
t******e
发帖数: 2504 | 47 中芯一直也没有一个有效研发机制， 而是挖外来人才，过去从台积电挖来的那么多人
，开始还能把技术跟上来一些，但跟不上台积电研发的进展，几年之后，挖来的人技术
就老化了，中芯自己又没有好的研发机制。
同样的人，在台积电还不错， 在中芯就逐渐不行了， 问题在哪？ 原因是很明显了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中心国际也挺可怜的，留不住人才
: 当初去那里的，好多都是作为跳板，时机一成熟就跳欧美公司
|
t******e
发帖数: 2504 | 48 那就要求太高了，台湾和南韩，自己也不产光刻机。
中国在上海有个公司生产光刻机， 号称能够生产90nm机器， 但据说，就是通过自己组
织的技术鉴定， 哈哈，我老过去在中国， 参加过所谓应用方面的技术鉴定， 就没有
不通过的， 而且都是所谓国际水平， 至于所谓成果能不能应用，那就不管了。
上海这家中国光刻机公司， 同时还是ASML的一个售后技术服务中心， 可见，ASML一点
也不担心这家公司。
【在 m*k 的大作中提到】
: 都是买ASML的，不知道猴年马月能自产光刻机
|
N*******e
发帖数: 3872 | 49 “独立公投”只是一个现象
现象背后的逻辑是直接统治和间接控制之间成本效益的权衡和算计
换句话说，直接统治所带来的领土面积的增长并不必然带来利益的等比例线性增长
直接统治的极致就是英国人所建立的日不落帝国
但是已经被证明是维持不住的
因为你不能又要马儿跑又要马儿不吃草
殖民地不可能永远只做宗主国的原料产地和商品倾销市场
或者说，按照英国人那种方式，殖民地总是会“长大”的
当殖民地的自主意识越来越增强的时候，直接统治的成本就会不成比例的上升
特别是当这个殖民地的经济利益和宗主国的一些行业之间存在冲突的时候
二战进行期间，为了尽可能团结大多数，罗斯福和丘吉尔于1941年宣布了大西洋宪章，
其中明确宣布，英美都对扩张领土没有“兴趣”，并承认了民族自决的权力。从另一个
角度，这也是英国主动承认了殖民地体系的瓦解。因为在德国和日本的进攻下，它事实
上也已经瓦解了。这个宣言，虽是一种类似林肯解放黑奴的战争策略，实际上反应的正
是20世纪以来殖民地人民民族意识的觉醒，也已是大势所趋。在这种逻辑下，二战结束
后亚非拉的民族独立运动其实是水到渠成的结果，在这个过程中，众所周知的是美苏的
态度是，乐见其成，甚至是推波助澜，目的就是彻底瓦解老牌帝国主义英法的僵尸殖民
地体系，代之以美苏所控制的冷战体系。
之于菲律宾独立，有另一个特殊之处，就是早在1934年，美国就通过了泰丁斯—麦克杜
菲法案，规定1946年菲律宾独立，但是宪法需由美国批准。这个法案背后的动机，正是
前述统治成本和获益之间的权衡和算计。
可以简单比较一下的是西藏之于中国内地。从经济角度，西藏对内地完全是个负担，投
资获益完全不成比例。但是从中国国防安全的角度，统治西藏是有巨大获益的。然而菲
律宾远离美国本土，因此不可能提供类似西藏对中国内地所能提供的那种安全利益。这
也是对美国来说，美菲联盟要比纳菲律宾为海外州更有利的一个原因。
一个精明的男人十分清楚，什么样的女人适合做正室，什么样的女人只能纳妾，什么样
的女人玩玩儿就算了。妓女是不能领回家的。菲律宾就是美国其中一个妓女。
【在 P****R 的大作中提到】
: 又来瞎编故事了。
: 菲律宾全民公投独立。
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: 独立的菲律宾与亡国的夏威夷
: 評論 2019-02-01
: 在历史上，菲律宾与夏威夷都曾经是美国的托管国。在美国托管期间，两个国家都曾发
: 生过要求独立的运动，美国也帮助这两个国家进行全民公投，决定自己的地位。但公投
: 的最终结果却大相径庭：菲律宾独立，成为一个有着独立主权的国家；而夏威夷则加入
: 美联邦，成为美联邦的第五十个州，夏威夷王国从此消失。用我们的话说：夏威夷“亡
: 国”了。
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g**h
发帖数: 1 | 50 盗窃比研发容易，从钱学森那个时代，赤匪就迷恋上盗窃知识了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个没有一定的，有时候有后发优势，如果搞的好有可能的
: 美国从爆炸第一颗原子弹到爆炸第一颗氢弹用了7年零3个月，英国用了4年零7个月，苏
: 联不到4年，法国是8年零6个月，中国用了2年零8个月。
: 如果事先告诉你中国用2年零8个月搞成这个，你肯定不会相信的
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p***n
发帖数: 17190 | 51 說到蘇聯侵略
你去查一下:[黑瞎子島}
還有 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E4%B8%AD%E8%98%87%E9%97%9C%E6%96%BC
%E5%B0%87%E5%90%84%E8%82%A1%E4%BB%BD%E5%85%AC%E5%8F%B8%E4%B8%AD%E7%9A%84%E8%
98%87%E8%81%AF%E8%82%A1%E4%BB%BD%E7%A7%BB%E4%BA%A4%E7%B5%A6%E4%B8%AD%E8%8F%
AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9C%8B%E7%9A%84%E8%81%AF%E5%90%88%
E5%85%AC%E5%A0%B1
-------------------------
在一九五零年和一九五一年，依照中國政府和蘇聯政府間所達成的協議，根據平等的原
則創辦了四個中蘇股份公司：
在中華人民共和國新疆省開採有色及稀有金屬的公司；
在中華人民共和國新疆省開采和提煉石油的公司；
大連建造和修理輪船公司；
組織和經營民用航空路線的公司。
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日本沒革命台灣啊
是大陸漢人李鴻章將台灣出賣給日本
毛帝後來還出賣了夜鷹島給越南
餡帝本來號稱是第三世界
成了世界第二大經濟體
憲立君主之後
就是新帝國了
用的也是舊帝國套路貸的那些老路子
還在帝區搞
驅逐低端人口
歷史上帝國主義擴張的招數
你去好好學習學習吧
對
餡帝就是個新帝國主義
被階級革命 乃順天應人
【在 s*********2 的大作中提到】
: 四匹，你的历史是哪学的，苏联成立也是本国革命先，跟侵略没毛线关系。倒是按照你
: 的狗屁理论，日本是革命了你们，到今天你还争着做日杂。所以土鳖革命你们是总有一
: 天会来的，但土鳖要代表第三世界先世界革命革命美帝。洞朗屁事没有，倒是你们湾湾
: 鸡屁股都快没得吃。
: 香港？这就叫革命那美国天天黑人革命，所以民主选举跟黑人阶级革命也是因果吗。
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t*****9
发帖数: 10416 | 52 一般的芯片根本用不着７ｎｍ，联电／global foundry 都放弃了
【在 t******e 的大作中提到】
: 又在overstatement。
: 明明人家说的risk production, 这个英文，在半导体行业的对应汉语，就是试产。
: 至于3-5年追上， 哈， 这个时间有何根据？ 中芯2000年成立，当时与台积电的差距
: ， 也就是1代，现在嘛，差距是3代。
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t******0
发帖数: 153 | 53 1+1 = 2 , 那是九章算术做出来的，
你们现在啥啥的，都是抄作业山寨。再屌也不算本事。
【在 d*c 的大作中提到】
: 有啥不信的。第一个做出来的，那是本事
: 后面的都是抄作业山寨。再快也不算本事
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t******0
发帖数: 153 | 54 呵呵，你们台湾的人才，早晚被挖光，，
四匹，你也来大陆吧。。。。
【在 p***n 的大作中提到】
: 說到蘇聯侵略
: 你去查一下:[黑瞎子島}
: 還有 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E4%B8%AD%E8%98%87%E9%97%9C%E6%96%BC
: %E5%B0%87%E5%90%84%E8%82%A1%E4%BB%BD%E5%85%AC%E5%8F%B8%E4%B8%AD%E7%9A%84%E8%
: 98%87%E8%81%AF%E8%82%A1%E4%BB%BD%E7%A7%BB%E4%BA%A4%E7%B5%A6%E4%B8%AD%E8%8F%
: AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9C%8B%E7%9A%84%E8%81%AF%E5%90%88%
: E5%85%AC%E5%A0%B1
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: 在一九五零年和一九五一年，依照中國政府和蘇聯政府間所達成的協議，根據平等的原
: 則創辦了四個中蘇股份公司：
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t******e
发帖数: 2504 | 55 但是华为要啊，不仅7nm, 华为肯定还会出7nmEUV芯片的, 明年还要跟进6nm/5nm。
至于联电和GF，技术是一方面，更主要的是没钱搞研发了，一台EUV就要1.2亿美元，而
它们的年利润，一个是负值，一个是1亿美元左右， 进一步研发，是没有冤大头来投资
了。
至于中芯，利润也好不到哪里，这一行就是赢者通吃， 台积电一家吃饱（每年利润120
亿美元左右），其它家吃瘪。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 一般的芯片根本用不着７ｎｍ，联电／global foundry 都放弃了
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P****R
发帖数: 22479 | 56 一般行业规律：两家瓜分
飞机：波音/空客
计算机操作系统：微软/苹果
计算机cpu：按摩店/牙膏厂
。。。。。。。。
120
【在 t******e 的大作中提到】
: 但是华为要啊，不仅7nm, 华为肯定还会出7nmEUV芯片的, 明年还要跟进6nm/5nm。
: 至于联电和GF，技术是一方面，更主要的是没钱搞研发了，一台EUV就要1.2亿美元，而
: 它们的年利润，一个是负值，一个是1亿美元左右， 进一步研发，是没有冤大头来投资
: 了。
: 至于中芯，利润也好不到哪里，这一行就是赢者通吃， 台积电一家吃饱（每年利润120
: 亿美元左右），其它家吃瘪。
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a***e
发帖数: 27968 | 57 拉倒吧能被挖没ethic多数不是啥好东西都是被淘汰排挤的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 t******e 的大作中提到】
: 中芯一直也没有一个有效研发机制， 而是挖外来人才，过去从台积电挖来的那么多人
: ，开始还能把技术跟上来一些，但跟不上台积电研发的进展，几年之后，挖来的人技术
: 就老化了，中芯自己又没有好的研发机制。
: 同样的人，在台积电还不错， 在中芯就逐渐不行了， 问题在哪？ 原因是很明显了。
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t******e
发帖数: 2504 | 58 台积电的下水道？
【在 a***e 的大作中提到】
: 拉倒吧能被挖没ethic多数不是啥好东西都是被淘汰排挤的
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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A****7
发帖数: 902 | 59 四匹是呆湾的不假，不过他跟人才没有关系
【在 t******0 的大作中提到】
: 呵呵，你们台湾的人才，早晚被挖光，，
: 四匹，你也来大陆吧。。。。
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z***t
发帖数: 10817 | 60 中芯这种落后3-4代的即使试产成功了
有什么客户产生meaningful revenue呢
还是主要靠纳税人补贴发工资吧
台积电落后的生产线 一发力中芯就破产了 |
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s***c
发帖数: 1926 | 61 本小将都没你这么乐观。
中芯8月宣布14nm试产，长江存储9月2日宣布64层 3d nand量产，合肥长鑫9月十几日宣
布ddr4量产。
他们都约好了一起开工？很有可能是地方政府国庆前要写工作总结报告了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 t******e 的大作中提到】
: 2位联合CEO，赵海军和梁孟松，在他们公司的网站上， 8/08/2019， 是这样说的：
: http://www.smics.com/en/site/news_read/7741
: “Our 14nm is in risk production and is expected to contribute meaningful
: revenue by year-end”.
: in risk production 就是试产， 没说啥时 in mass production， 只是说年底会有
: meaningful revenue， 哈，有意思。
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