c***n
发帖数: 2232 | 1 人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
液晶面板以前也说人家不卖给我们设备，只卖给韩台。现在LCD搞起来了，这个说法也
不提了。
土鳖搞产业链都是跟随战略，想后发制人以量取胜，不舍得前期的大量投入，不愿花时
间琢磨技术，只想等到技术成熟了再拿钱砸。问题是如果切入的太晚，只有吃屎的份。
显像管就是这样。等你把显像管大上特上了，LCD成主流了。长虹还花大价钱买人家淘
汰的等离子设备呢。然后突然意识到，液晶面板是电视的大头，不搞只会被卡脖子。然
后才不得不砸钱搞。搞了十几年，LCD可以了，可是OLED还是照样落后。
这种典型的企业是联想，公开的战略就是跟随。所以热衷卖IBM和google不要的东西。
至于半导体这样技术快速迭代又需要大量资金投入的产业，土鳖直接就吓尿了,结果越
落越远。
反过来看韩国，那才是高瞻远瞩，认准了就不停的搞，最后杀出一条血路。液晶，内存
，手机，搞一个成一个，都做到第一。内存坐地起价，赚的不亦乐乎。OLED让苹果也忌
惮三分。三星要是中国企业，屁民早就忘乎所以了。
美帝不是没给你时间，鼠目寸光又怪谁。汽车没有禁运，几十年还不是这个德性。
胡温时代不作为，还搞出了个名词叫倒逼机制。啥叫倒逼，就是没办法逼不得已了么。
这个真是摸着石头过河摸到极致了，还自吹起来了。说白了就是不作为。
龙芯搞了十几年，是江绵恒大力支持的。走了很多弯路，但是是前人的路。都说胡伟武
是毛轮，现在至少北斗用上了，自负盈亏了。也培养了人，搞寒武纪的就是龙芯出来的
。其实任正非也毛轮。柳传志那种是邓轮，只会拣别人破烂。。
美帝还是无比强大哦。iOS和Android，都是新的生态系统，说搞就搞出来了。现在苹果
要甩开Intel的芯片，这是土鳖想都不敢想的事情。 |
A****s
发帖数: 932 | 2 其实搞技术不是很难的，在基础科学没有突破的时代，就是资金和时间。国内现在是有
钱，可是一点耐心没有，风投的全是投机心态，短期行为，恨不得一年投资翻翻。根本
不知道什么叫技术积累。 |
p**********r
发帖数: 925 | 3 晕，风投不投机投什么？
风投的钱也是有成本的，不是自己印的。
这种产业级的战略必须国家层面的政策。比如最简单的，对从国外进口的芯片加征40%
的关税。这样国内企业才有发展的机会。不然你好不容易造出来芯片，别人一降价，你
死的透透的。
国家认为造不如买，买不如租，就不能怪风投不敢投钱。
【在 A****s 的大作中提到】
: 其实搞技术不是很难的，在基础科学没有突破的时代，就是资金和时间。国内现在是有
: 钱，可是一点耐心没有，风投的全是投机心态，短期行为，恨不得一年投资翻翻。根本
: 不知道什么叫技术积累。
|
A****s
发帖数: 932 | 4 我在美国和国内的风投都了解，美国的风投的预期回收期是五到六年， 很多最后实际
回收要七到十年。国内是两年。对于新兴产业，国家是不可能有战略的，都是后知后觉
。美国实际上产业布局有很大一部分是由风投决定的。只要允许宽松的自由市场竞争，
新的东西会自发从民间产生的。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 晕，风投不投机投什么？
: 风投的钱也是有成本的，不是自己印的。
: 这种产业级的战略必须国家层面的政策。比如最简单的，对从国外进口的芯片加征40%
: 的关税。这样国内企业才有发展的机会。不然你好不容易造出来芯片，别人一降价，你
: 死的透透的。
: 国家认为造不如买，买不如租，就不能怪风投不敢投钱。
|
c***n
发帖数: 2232 | 5 中国应该像韩国那样搞，才能后发变先发。
: 我在美国和国内的风投都了解，美国的风投的预期回收期是五到六年， 很多最
后实际
: 回收要七到十年。国内是两年。对于新兴产业，国家是不可能有战略的，都是后
知后觉
: 。美国实际上产业布局有很大一部分是由风投决定的。只要允许宽松的自由市场
竞争，
: 新的东西会自发从民间产生的。
【在 A****s 的大作中提到】
: 我在美国和国内的风投都了解，美国的风投的预期回收期是五到六年， 很多最后实际
: 回收要七到十年。国内是两年。对于新兴产业，国家是不可能有战略的，都是后知后觉
: 。美国实际上产业布局有很大一部分是由风投决定的。只要允许宽松的自由市场竞争，
: 新的东西会自发从民间产生的。
|
m*s
发帖数: 6855 | 6 在理
【在 A****s 的大作中提到】
: 我在美国和国内的风投都了解，美国的风投的预期回收期是五到六年， 很多最后实际
: 回收要七到十年。国内是两年。对于新兴产业，国家是不可能有战略的，都是后知后觉
: 。美国实际上产业布局有很大一部分是由风投决定的。只要允许宽松的自由市场竞争，
: 新的东西会自发从民间产生的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 7 尼玛龙芯就是山寨MIPS，还搞了十几年
现在光明正大买授权，分分钟搞定
：人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
： |
D*****i
发帖数: 8922 | 8 不要乱扯了。瓦森纳协定就是用来限制技术出口的。
你在这里是偷换概念。卖给你的落后两代的设备，高级的不卖，被你说成一点不限制。
拿了落后设备，在高端就没有竞争力。另外某些设备比如氧化扩散炉随便卖给你，出钱
就卖，但是其它设备卡你，你拿了最先进炉子回去照样没用。
【在 c***n 的大作中提到】
: 人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
: 液晶面板以前也说人家不卖给我们设备，只卖给韩台。现在LCD搞起来了，这个说法也
: 不提了。
: 土鳖搞产业链都是跟随战略，想后发制人以量取胜，不舍得前期的大量投入，不愿花时
: 间琢磨技术，只想等到技术成熟了再拿钱砸。问题是如果切入的太晚，只有吃屎的份。
: 显像管就是这样。等你把显像管大上特上了，LCD成主流了。长虹还花大价钱买人家淘
: 汰的等离子设备呢。然后突然意识到，液晶面板是电视的大头，不搞只会被卡脖子。然
: 后才不得不砸钱搞。搞了十几年，LCD可以了，可是OLED还是照样落后。
: 这种典型的企业是联想，公开的战略就是跟随。所以热衷卖IBM和google不要的东西。
: 至于半导体这样技术快速迭代又需要大量资金投入的产业，土鳖直接就吓尿了,结果越
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 扯淡，龙芯自己设计的，买授权之前就有样品。就相当于AMD买intel的授权，就是能使
用intel的指令集而已，芯片全是自己设计的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 尼玛龙芯就是山寨MIPS，还搞了十几年
: 现在光明正大买授权，分分钟搞定
:
: ：人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
: ：
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c***n
发帖数: 2232 | 10 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun Kim）。
金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大发展，
2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某些科研
机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“一视同
仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这家中国
芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨头在和
ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期2019年
EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的
期待”。
这不能怪到禁运头上吧。
: 不要乱扯了。瓦森纳协定就是用来限制技术出口的。
: 你在这里是偷换概念。卖给你的落后两代的设备，高级的不卖，被你说成一点不
限制。
: 拿了落后设备，在高端就没有竞争力。另外某些设备比如氧化扩散炉随便卖给你
，出钱
: 就卖，但是其它设备卡你，你拿了最先进炉子回去照样没用。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，龙芯自己设计的，买授权之前就有样品。就相当于AMD买intel的授权，就是能使
: 用intel的指令集而已，芯片全是自己设计的。
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B*Q
发帖数: 25729 | 11 对，先把总桶抓起来
[在 colon (航空报国) 的大作中提到：]
:中国应该像韩国那样搞，才能后发变先发。
:<br>: 我在美国和国内的风投都了解，美国的风投的预期回收期是五到六年
， 很多最
:后实际
:<br>: 回收要七到十年。国内是两年。对于新兴产业，国家是不可能有战略
的，都是后知后觉
:<br>: 。美国实际上产业布局有很大一部分是由风投决定的。只要允许宽松
的自由市场竞争，
:<br>: 新的东西会自发从民间产生的。
:<br> |
D*****i
发帖数: 8922 | 12 到时候批不去还是问题。另外你以为有了光刻机就行了？等离子刻蚀机呢？离子注入机
呢？买得到吗？
【在 c***n 的大作中提到】
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun Kim）。
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大发展，
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某些科研
: 机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“一视同
: 仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这家中国
: 芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨头在和
: ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期2019年
: EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的
: 期待”。
: 这不能怪到禁运头上吧。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 楼主来说说下面是不是真的：
90年代中后期大陆投入巨资发展的908和909工程，继续受到了美国、日本等国在设备、
技术出口管制方面的限制，华晶、华虹等到国际市场采购设备都先后遭遇到了瓦森纳安
排的限制。如2001年初，当时新上任的布什政府冻结了克林顿政府对两个电子束系统发
放的出口许可，导致中芯国际与美国应用材料公司的订货合同撤销。虽然在应用材料和
中芯国际的努力下，半年后，一个由美国国防部、商务部和国务院代表组成的委员会复
审该出口牌照，但是也没有获得通过，这项技术出口最终搁浅。目前，美国商务部出口
管制局目前对美国厂商前往中国投资设厂即规定，只要涉及0.5微米的技术，厂商就要
向商务部申请，由商务部出口管制局组跨部门小组进行个案审查。 |
d********8
发帖数: 691 | 14 不是特别懂，但这段话很可能是故意说得有误导性，euv基本还只能算未成熟产品，贵
又不好用，主流还是浸入式，最先进的卖吗？
【在 c***n 的大作中提到】
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun Kim）。
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大发展，
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某些科研
: 机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“一视同
: 仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这家中国
: 芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨头在和
: ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期2019年
: EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的
: 期待”。
: 这不能怪到禁运头上吧。
|
c***n
发帖数: 2232 | 15 光刻都给卖就说明不是禁运的问题。刻蚀机不是有中微么，国内吹的厉害。
威盛的弯弯一张嘴就几十个亿，国家就给了。还有比这更蠢的吗。胡伟武给钱都不敢要
的。
: 到时候批不去还是问题。另外你以为有了光刻机就行了？等离子刻蚀机呢？离子
注入机
: 呢？买得到吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 楼主来说说下面是不是真的：
: 90年代中后期大陆投入巨资发展的908和909工程，继续受到了美国、日本等国在设备、
: 技术出口管制方面的限制，华晶、华虹等到国际市场采购设备都先后遭遇到了瓦森纳安
: 排的限制。如2001年初，当时新上任的布什政府冻结了克林顿政府对两个电子束系统发
: 放的出口许可，导致中芯国际与美国应用材料公司的订货合同撤销。虽然在应用材料和
: 中芯国际的努力下，半年后，一个由美国国防部、商务部和国务院代表组成的委员会复
: 审该出口牌照，但是也没有获得通过，这项技术出口最终搁浅。目前，美国商务部出口
: 管制局目前对美国厂商前往中国投资设厂即规定，只要涉及0.5微米的技术，厂商就要
: 向商务部申请，由商务部出口管制局组跨部门小组进行个案审查。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 16 楼主这种外行就会傻乎乎地喷。如果给钱让楼主这种人去搞芯片厂，丫肯定比中兴的领
导层还蠢得多。人家就让你买了90%的最先进设备，让你去吹牛。剩下几个关键的设备
不批，让前面买的全成了摆设。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 17 国内什么时候说自己的刻蚀机能干7nm了？
其他设备呢？你买了光刻机，谁告诉你剩下的全能买？
【在 c***n 的大作中提到】
: 光刻都给卖就说明不是禁运的问题。刻蚀机不是有中微么，国内吹的厉害。
: 威盛的弯弯一张嘴就几十个亿，国家就给了。还有比这更蠢的吗。胡伟武给钱都不敢要
: 的。
:
:
: 到时候批不去还是问题。另外你以为有了光刻机就行了？等离子刻蚀机呢？离子
: 注入机
:
: 呢？买得到吗？
:
|
p**********r
发帖数: 925 | 18 那是一家之言。asml出口光刻机到中国是要美国发放许可证的。
asml自己想卖是他自己的想法，但是美国只要想阻止，一封邮件就搞顶
【在 c***n 的大作中提到】
: 光刻都给卖就说明不是禁运的问题。刻蚀机不是有中微么，国内吹的厉害。
: 威盛的弯弯一张嘴就几十个亿，国家就给了。还有比这更蠢的吗。胡伟武给钱都不敢要
: 的。
:
:
: 到时候批不去还是问题。另外你以为有了光刻机就行了？等离子刻蚀机呢？离子
: 注入机
:
: 呢？买得到吗？
:
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c***n
发帖数: 2232 | 19 美帝的政策时紧时松不是很正常么，有机会也只给准备好了的人。EUV给卖也是去年的
事，今年说不定就又完蛋了。
我看中国从来没下决心，总想着国际接轨国际分工，被禁运也初心不改。所以中兴这件
事才如此震撼，当头棒喝。
: 楼主来说说下面是不是真的：
: 90年代中后期大陆投入巨资发展的908和909工程，继续受到了美国、日本等国在
设备、
: 技术出口管制方面的限制，华晶、华虹等到国际市场采购设备都先后遭遇到了瓦
森纳安
: 排的限制。如2001年初，当时新上任的布什政府冻结了克林顿政府对两个电子束
系统发
: 放的出口许可，导致中芯国际与美国应用材料公司的订货合同撤销。虽然在应用
材料和
: 中芯国际的努力下，半年后，一个由美国国防部、商务部和国务院代表组成的委
员会复
: 审该出口牌照，但是也没有获得通过，这项技术出口最终搁浅。目前，美国商务
部出口
: 管制局目前对美国厂商前往中国投资设厂即规定，只要涉及0.5微米的技术，厂
商就要
: 向商务部申请，由商务部出口管制局组跨部门小组进行个案审查。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国内什么时候说自己的刻蚀机能干7nm了？
: 其他设备呢？你买了光刻机，谁告诉你剩下的全能买？
|
m****o
发帖数: 4654 | 20 这是放狗屁
它最新的光刻机不卖给中国
你胡说八道是没用的
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun
Kim）。
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大
发展，
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某
些科研
: 机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“
一视同
: 仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这
家中国
: 芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨
头在和
: ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期
2019年
: EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持
乐观的
: 期待”。
: 这不能怪到禁运头上吧。
【在 c***n 的大作中提到】
: 美帝的政策时紧时松不是很正常么，有机会也只给准备好了的人。EUV给卖也是去年的
: 事，今年说不定就又完蛋了。
: 我看中国从来没下决心，总想着国际接轨国际分工，被禁运也初心不改。所以中兴这件
: 事才如此震撼，当头棒喝。
:
:
: 楼主来说说下面是不是真的：
:
: 90年代中后期大陆投入巨资发展的908和909工程，继续受到了美国、日本等国在
: 设备、
:
: 技术出口管制方面的限制，华晶、华虹等到国际市场采购设备都先后遭遇到了瓦
: 森纳安
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 一直都买不到全套最新设备。从来没有！
你说的这个光刻机例子就是扯淡的，事实上根本没有成交。前面说了，就算买了最好的
光刻机，其他设备不批，你的光刻机有毛用？
【在 c***n 的大作中提到】
: 美帝的政策时紧时松不是很正常么，有机会也只给准备好了的人。EUV给卖也是去年的
: 事，今年说不定就又完蛋了。
: 我看中国从来没下决心，总想着国际接轨国际分工，被禁运也初心不改。所以中兴这件
: 事才如此震撼，当头棒喝。
:
:
: 楼主来说说下面是不是真的：
:
: 90年代中后期大陆投入巨资发展的908和909工程，继续受到了美国、日本等国在
: 设备、
:
: 技术出口管制方面的限制，华晶、华虹等到国际市场采购设备都先后遭遇到了瓦
: 森纳安
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N**********d
发帖数: 2466 | 22 Re
最烦拿韩国这种痷JB国说事，还不是美国让它做啥就做啥。军政都不控制在自己手里，
市场也依赖别国。
中国家大业大，要做的事太多了！芯片是重要，但总得先生产出洋火吧！不然中午灶炉
子不冒烟。
最操蛋的就是这帮文科僧，啥厉害了个JB！政委局座这种天天唱颂歌的。
[在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
:楼主这种外行就会傻乎乎地喷。如果给钱让楼主这种人去搞芯片厂，丫肯定比中兴的
领导层还蠢得多。人家就让你买了90%的最先进设备，让你去吹牛。剩下几个关键的设备
:不批，让前面买的全成了摆设。 |
d********8
发帖数: 691 | 23 芯片这件事政府还是有不作为的责任，每年进口2000多亿，这本来就该是最高优先级的
事之一
设备
【在 N**********d 的大作中提到】
: Re
: 最烦拿韩国这种痷JB国说事，还不是美国让它做啥就做啥。军政都不控制在自己手里，
: 市场也依赖别国。
: 中国家大业大，要做的事太多了！芯片是重要，但总得先生产出洋火吧！不然中午灶炉
: 子不冒烟。
: 最操蛋的就是这帮文科僧，啥厉害了个JB！政委局座这种天天唱颂歌的。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :楼主这种外行就会傻乎乎地喷。如果给钱让楼主这种人去搞芯片厂，丫肯定比中兴的
: 领导层还蠢得多。人家就让你买了90%的最先进设备，让你去吹牛。剩下几个关键的设备
: :不批，让前面买的全成了摆设。
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 主要就是禁运的影响。中芯算是大陆最先进的了，台湾人来建的，从一开始就没有得到
最先进的设备，至少落后两代。落后两代，竞争力就很差了，只能搞低端，吃点剩饭，
很难盈利，搞不了良性滚动发展。中芯成立以来，多数时间是亏损。
【在 d********8 的大作中提到】
: 芯片这件事政府还是有不作为的责任，每年进口2000多亿，这本来就该是最高优先级的
: 事之一
:
: 设备
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h****g
发帖数: 11365 | 25 征关税没用
代差太大，高关税也挡不住
只能政府和大企业持续投资研发追赶
【在 p**********r 的大作中提到】
: 晕，风投不投机投什么？
: 风投的钱也是有成本的，不是自己印的。
: 这种产业级的战略必须国家层面的政策。比如最简单的，对从国外进口的芯片加征40%
: 的关税。这样国内企业才有发展的机会。不然你好不容易造出来芯片，别人一降价，你
: 死的透透的。
: 国家认为造不如买，买不如租，就不能怪风投不敢投钱。
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x****o
发帖数: 29677 | 26
你这就太外行了，就算大家同意卖，他家的产能已经排到两年后了，也就是说现在下订
单，两年后才能拿到货，两年后拿到货是什么概念，半导体摩尔定律18个月，也就是人
家现在马上要量产的产品，你两年后拿到设备开始搞，目的就是要差你2代左右
这TM的门道老将永远不明白
【在 c***n 的大作中提到】
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun Kim）。
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大发展，
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某些科研
: 机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“一视同
: 仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这家中国
: 芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨头在和
: ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期2019年
: EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的
: 期待”。
: 这不能怪到禁运头上吧。
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s*****4
发帖数: 1 | 27 苹果搞芯片整死了很多供应商，高通英特尔都受到影响。这能是国家规划出来的？国家
只能给一些宏观的政策配合。具体都要市场竞争来选择方向。美国政府大力搞的反而不
行。之前奥巴马去搞一个太阳能企业就挂了。对电动车和新能源的扶持反而有拔苗助长
的感觉，所以都搞得很艰难。因为市场不是很ready啊。但是如果其它政府参与了市场
竞争那又是另说。需要政府出面应对。
现在限制中国投资高科技是出于国家安全和产业链安全考虑，更多是政治因素，其实是
要牺牲市场对资源配置的效率的。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 晕，风投不投机投什么？
: 风投的钱也是有成本的，不是自己印的。
: 这种产业级的战略必须国家层面的政策。比如最简单的，对从国外进口的芯片加征40%
: 的关税。这样国内企业才有发展的机会。不然你好不容易造出来芯片，别人一降价，你
: 死的透透的。
: 国家认为造不如买，买不如租，就不能怪风投不敢投钱。
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h*****s
发帖数: 821 | 28 大家先别扯那些5/7/10/16nm FINFET的先进东西了。根本原因不是美国禁运。
中芯搞那个28nmHigh-K Metal Gate搞了10年了，良率还是狗屎一样。这种过时node跟
美国禁运毛关系都没有。根本原因是人和钱都没到位。
中芯的工艺研发工程师挣十几万到三十万封顶。国产土博+5年工作经验也就二十几万一
年。你让人在张江情何以堪啊。随便一个搞金融，海关，互联网的小本加两年工作经验
都比这多。就给这样的烂薪水，员工不可能给你拼命干活的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 29 因为禁运，就注定搞不出跟对手同时代的先进技术。用落后几代的技术去拼市场，结果
就是亏钱。亏钱的结果就是开不起高工资吸引人。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 大家先别扯那些5/7/10/16nm FINFET的先进东西了。根本原因不是美国禁运。
: 中芯搞那个28nmHigh-K Metal Gate搞了10年了，良率还是狗屎一样。这种过时node跟
: 美国禁运毛关系都没有。根本原因是人和钱都没到位。
: 中芯的工艺研发工程师挣十几万到三十万封顶。国产土博+5年工作经验也就二十几万一
: 年。你让人在张江情何以堪啊。随便一个搞金融，海关，互联网的小本加两年工作经验
: 都比这多。就给这样的烂薪水，员工不可能给你拼命干活的。
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g******e
发帖数: 3760 | 30 疯头也有长线和短线的区别。国家扶持的机会没有商业上成功的例子，古今中外都一样。
：晕，风投不投机投什么？
：风投的钱也是有成本的，不是自己印的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
样。
得看谁主导，文科生不懂科学发展观，理科生才懂科学发展规律
高铁就很好
【在 g******e 的大作中提到】
: 疯头也有长线和短线的区别。国家扶持的机会没有商业上成功的例子，古今中外都一样。
:
: ：晕，风投不投机投什么？
: ：风投的钱也是有成本的，不是自己印的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 韩国就是举国体制搞半导体成功的。
样。
【在 g******e 的大作中提到】
: 疯头也有长线和短线的区别。国家扶持的机会没有商业上成功的例子，古今中外都一样。
:
: ：晕，风投不投机投什么？
: ：风投的钱也是有成本的，不是自己印的。
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k***k
发帖数: 791 | 33 这两天的喷子真多啊。
公司想卖有个屁用， 拿的到出口证才行。
这个东西交了钱都不行，不拿到手都不算买到了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 光刻都给卖就说明不是禁运的问题。刻蚀机不是有中微么，国内吹的厉害。
: 威盛的弯弯一张嘴就几十个亿，国家就给了。还有比这更蠢的吗。胡伟武给钱都不敢要
: 的。
:
:
: 到时候批不去还是问题。另外你以为有了光刻机就行了？等离子刻蚀机呢？离子
: 注入机
:
: 呢？买得到吗？
:
|
f****e
发帖数: 24964 | 34 尼玛家大业大都让你们说明包袱累赘了，活该落后
设备
【在 N**********d 的大作中提到】
: Re
: 最烦拿韩国这种痷JB国说事，还不是美国让它做啥就做啥。军政都不控制在自己手里，
: 市场也依赖别国。
: 中国家大业大，要做的事太多了！芯片是重要，但总得先生产出洋火吧！不然中午灶炉
: 子不冒烟。
: 最操蛋的就是这帮文科僧，啥厉害了个JB！政委局座这种天天唱颂歌的。
: [在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到：]
: :楼主这种外行就会傻乎乎地喷。如果给钱让楼主这种人去搞芯片厂，丫肯定比中兴的
: 领导层还蠢得多。人家就让你买了90%的最先进设备，让你去吹牛。剩下几个关键的设备
: :不批，让前面买的全成了摆设。
|
s*****4
发帖数: 1 | 35 市场发展的边际效应和竞争导致的行业洗牌给了韩国机会。当年日美半导体之争给了韩
国半导体产业获得国外投资的机遇。类似中国一改开大家就把生产线转移过来以降低生
产成本提高竞争力。韩国政府只是顺势推了一把。主要还是靠自己企业在市场竞争中筛
选，最后也就是DRAM做得最好。主要是DRAM刚好是80年代开始发展，韩国抓住了这个机
遇，而本事也有把这个做成优势产业的潜力。而他本身在国际贸易体系的位置也让人员
资金技术各个方面都能从市场得到支持。
现在中国政府要推，从哪种芯片推起？你要不计代价地推但是你的资源是有限的。你要
推最重要的CPU，一定可以推成么？推不成资源就浪费了。其它原本有机会发展的产业
机会就浪费了。所以最终还是要靠市场来摸索，而结果很可能就是没有那种重要的芯片
能做成优势产业的也不奇怪。
再加上技术市场等方面受到各种限制，就更加举步维艰了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 韩国就是举国体制搞半导体成功的。
:
: 样。
|
A**********l
发帖数: 49 | 36 对，不是因为禁运，是因为都禁运几十年了了还不知道找对的人去搞，中国科学和工程
领域的上层就跟一群小学生一样 |
g*q
发帖数: 26623 | 37 设备商一个销售manager的文字游戏你就信了？export control就可以不当禁运了？
ASML出口中国的东西都要通过export control,日本美国的设备商也一样。虽然一般最
后都会批准，但是批准的时间就不好说了，关系好的时候快一点，关系不好的时候慢一
点，但是都足够达到让中国半导体厂没有竞争力的程度。
【在 c***n 的大作中提到】
: 人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
: 液晶面板以前也说人家不卖给我们设备，只卖给韩台。现在LCD搞起来了，这个说法也
: 不提了。
: 土鳖搞产业链都是跟随战略，想后发制人以量取胜，不舍得前期的大量投入，不愿花时
: 间琢磨技术，只想等到技术成熟了再拿钱砸。问题是如果切入的太晚，只有吃屎的份。
: 显像管就是这样。等你把显像管大上特上了，LCD成主流了。长虹还花大价钱买人家淘
: 汰的等离子设备呢。然后突然意识到，液晶面板是电视的大头，不搞只会被卡脖子。然
: 后才不得不砸钱搞。搞了十几年，LCD可以了，可是OLED还是照样落后。
: 这种典型的企业是联想，公开的战略就是跟随。所以热衷卖IBM和google不要的东西。
: 至于半导体这样技术快速迭代又需要大量资金投入的产业，土鳖直接就吓尿了,结果越
|
c***n
发帖数: 2232 | 38 明年能拿到EUV的话怎么能算差两代呢？
都是借口。龙芯的28纳米为啥还找意法半导体，这不能怪禁运吧。设备有了你技不如人
怪谁。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 样。
: 得看谁主导，文科生不懂科学发展观，理科生才懂科学发展规律
: 高铁就很好
|
g*q
发帖数: 26623 | 39 ASML当然没有资格禁运，但是你没听说过export control?美国和欧盟都有针对中国的
export control。
这是美国针对中国半导体设备出口控制的报告
https://www.gao.gov/assets/290/282096.pdf
【在 c***n 的大作中提到】
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun Kim）。
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大发展，
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某些科研
: 机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“一视同
: 仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这家中国
: 芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨头在和
: ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期2019年
: EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的
: 期待”。
: 这不能怪到禁运头上吧。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 40 抓住机遇，顺势而为是最重要的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 韩国就是举国体制搞半导体成功的。
:
: 样。
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|
|
c***n
发帖数: 2232 | 41 自己搞不定不能怪别人吧。
------------------
龙芯3A3000主频上不去，固然有自身后端设计能力相对有限的因素，但也和人力、财力
，以及和代工厂的能力息息相关。而境内的代工厂在同制程下只有台积电的60%，和龙
芯长期合作的ST在同制程下也只有台积电的80%，而台积电和Intel又有一定差距。
另外，如果主频要做上去，IC设计公司和代工厂就必须建立非常密切的关系，要开放一
些技术资料，像Intel和曾经的AMD、IBM都是IDM厂商，因此可以开放技术资料设计和工
艺制造不断磨合。虽然IBM和AMD把晶圆厂卖了，但依旧和GF保持了过去的密切联系，很
多技术储备和资料也都保留了下来，这样就可以继续做高主频CPU。但龙芯和ST不可能
建立这种关系。
而境内的一些代工厂，在技术实力上还有待提高——境内工艺的一致性比境外工艺有一
定差距，包括不同批次的一致性，仿真模型和实际晶体管参数的一致性都和国外工艺有
一定差距，设计时要多留些裕量，蒙特卡罗仿真也要把参数波动范围设大一些。
龙芯3A2000在研制中就因为和境内代工厂磨合多耗费了1年时间，而在ST流片的3A3000
则非常顺利了，从立项到流片也就用了1年时间左右。换言之，就是龙芯即便和境内代
工厂建立了密切的合作关系，境内代工厂也只能说：臣妾做不到啊！ |
g*q
发帖数: 26623 | 42 ASML第一台EUV（实验室用）是2006年交货的。第一台工业EUV TWINSCAN NXE:3100是
2010年交货的
【在 c***n 的大作中提到】
: 明年能拿到EUV的话怎么能算差两代呢？
: 都是借口。龙芯的28纳米为啥还找意法半导体，这不能怪禁运吧。设备有了你技不如人
: 怪谁。
|
D*****u
发帖数: 1090 | 43 芯片这个东西现在的摩尔定律已经失效了，只要你能设计，制造了，一点点赶，还是有
希望的。 |
a***e
发帖数: 27968 | 44 你不在这个行当就别不胡说八道
光刻机只是一部分。想买就买就是商务部申请过不去。现在国内能搞到的都是外资厂子
，尼玛也算卖给中国了就是中国人不让碰。这个行当这么跟永远没法赚钱
这个行当以前是先进一代搞死你卡你两代。现在的好处是28够用说实话要是28能好好搞
定就能赚钱所以SMIC可能有机会存活
绝大部分的活其实可以在28以上搞定可以解决有无问题。模拟现在估计也就是50左右但
是更讲究积累
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 c***n 的大作中提到】
: 人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
: 液晶面板以前也说人家不卖给我们设备，只卖给韩台。现在LCD搞起来了，这个说法也
: 不提了。
: 土鳖搞产业链都是跟随战略，想后发制人以量取胜，不舍得前期的大量投入，不愿花时
: 间琢磨技术，只想等到技术成熟了再拿钱砸。问题是如果切入的太晚，只有吃屎的份。
: 显像管就是这样。等你把显像管大上特上了，LCD成主流了。长虹还花大价钱买人家淘
: 汰的等离子设备呢。然后突然意识到，液晶面板是电视的大头，不搞只会被卡脖子。然
: 后才不得不砸钱搞。搞了十几年，LCD可以了，可是OLED还是照样落后。
: 这种典型的企业是联想，公开的战略就是跟随。所以热衷卖IBM和google不要的东西。
: 至于半导体这样技术快速迭代又需要大量资金投入的产业，土鳖直接就吓尿了,结果越
|
a***e
发帖数: 27968 | 45 成功下单是啥意思你看不懂？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 c***n 的大作中提到】
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun Kim）。
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大发展，
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某些科研
: 机构在技术研发方面开展深度合作。另一方面，ASML对全球各大芯片制造商皆“一视同
: 仁”，只要有一家中国芯片制造商向ASML成功下单EUV光刻机，ASML就能够为这家中国
: 芯片制造商生产出1台甚至多台EUV光刻机。况且，现在已经有家中国芯片制造巨头在和
: ASML洽谈首台EUV光刻机订单（7nm制程工艺）。“如果最终订单确认，最快预期2019年
: EUV会首次移入中国晶圆厂，我们对在中国客户装入中国第一台EUV光刻机，抱持乐观的
: 期待”。
: 这不能怪到禁运头上吧。
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g*q
发帖数: 26623 | 46 是的，现在28跟7的每门成本差不多。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你不在这个行当就别不胡说八道
: 光刻机只是一部分。想买就买就是商务部申请过不去。现在国内能搞到的都是外资厂子
: ，尼玛也算卖给中国了就是中国人不让碰。这个行当这么跟永远没法赚钱
: 这个行当以前是先进一代搞死你卡你两代。现在的好处是28够用说实话要是28能好好搞
: 定就能赚钱所以SMIC可能有机会存活
: 绝大部分的活其实可以在28以上搞定可以解决有无问题。模拟现在估计也就是50左右但
: 是更讲究积累
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
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c***n
发帖数: 2232 | 47 量产呢？
【在 g*q 的大作中提到】
: ASML第一台EUV（实验室用）是2006年交货的。第一台工业EUV TWINSCAN NXE:3100是
: 2010年交货的
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a***e
发帖数: 27968 | 48 现在可以了。现在代差有性能优势但是没价格优势了。20左右是个拐点
现在主流挣钱还是28/14
28很有搞头。摸透了就顺了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 h****g 的大作中提到】
: 征关税没用
: 代差太大，高关税也挡不住
: 只能政府和大企业持续投资研发追赶
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a***e
发帖数: 27968 | 49 苹果搞个屁芯片，设计和生产压根就是两码事
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 s*****4 的大作中提到】
: 苹果搞芯片整死了很多供应商，高通英特尔都受到影响。这能是国家规划出来的？国家
: 只能给一些宏观的政策配合。具体都要市场竞争来选择方向。美国政府大力搞的反而不
: 行。之前奥巴马去搞一个太阳能企业就挂了。对电动车和新能源的扶持反而有拔苗助长
: 的感觉，所以都搞得很艰难。因为市场不是很ready啊。但是如果其它政府参与了市场
: 竞争那又是另说。需要政府出面应对。
: 现在限制中国投资高科技是出于国家安全和产业链安全考虑，更多是政治因素，其实是
: 要牺牲市场对资源配置的效率的。
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c*********e
发帖数: 16335 | 50 打工妹 啥素质，教育水平，你又不是不知道。
【在 c***n 的大作中提到】
: 人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
: 液晶面板以前也说人家不卖给我们设备，只卖给韩台。现在LCD搞起来了，这个说法也
: 不提了。
: 土鳖搞产业链都是跟随战略，想后发制人以量取胜，不舍得前期的大量投入，不愿花时
: 间琢磨技术，只想等到技术成熟了再拿钱砸。问题是如果切入的太晚，只有吃屎的份。
: 显像管就是这样。等你把显像管大上特上了，LCD成主流了。长虹还花大价钱买人家淘
: 汰的等离子设备呢。然后突然意识到，液晶面板是电视的大头，不搞只会被卡脖子。然
: 后才不得不砸钱搞。搞了十几年，LCD可以了，可是OLED还是照样落后。
: 这种典型的企业是联想，公开的战略就是跟随。所以热衷卖IBM和google不要的东西。
: 至于半导体这样技术快速迭代又需要大量资金投入的产业，土鳖直接就吓尿了,结果越
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a***e
发帖数: 27968 | 51 这孙子其实适合挂在中国电信下面
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 h*****s 的大作中提到】
: 大家先别扯那些5/7/10/16nm FINFET的先进东西了。根本原因不是美国禁运。
: 中芯搞那个28nmHigh-K Metal Gate搞了10年了，良率还是狗屎一样。这种过时node跟
: 美国禁运毛关系都没有。根本原因是人和钱都没到位。
: 中芯的工艺研发工程师挣十几万到三十万封顶。国产土博+5年工作经验也就二十几万一
: 年。你让人在张江情何以堪啊。随便一个搞金融，海关，互联网的小本加两年工作经验
: 都比这多。就给这样的烂薪水，员工不可能给你拼命干活的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 52 人手里已经玩了7-8年了今年年底才量产，你19年就算能拿到准备多少年才能量产
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 c***n 的大作中提到】
: 量产呢？
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d********8
发帖数: 691 | 53 人和钱肯定是缺，禁运也是很致命的，一禁运就是一国战全世界，随便哪个环节都能掐
死你
【在 h*****s 的大作中提到】
: 大家先别扯那些5/7/10/16nm FINFET的先进东西了。根本原因不是美国禁运。
: 中芯搞那个28nmHigh-K Metal Gate搞了10年了，良率还是狗屎一样。这种过时node跟
: 美国禁运毛关系都没有。根本原因是人和钱都没到位。
: 中芯的工艺研发工程师挣十几万到三十万封顶。国产土博+5年工作经验也就二十几万一
: 年。你让人在张江情何以堪啊。随便一个搞金融，海关，互联网的小本加两年工作经验
: 都比这多。就给这样的烂薪水，员工不可能给你拼命干活的。
|
c***n
发帖数: 2232 | 54 那是因为技术不成熟。那时候让你买你也不会买。
现在卖给你就不错了，怎么也不能说是落后两代的东西。
还是那句话，有了设备还搞不定，怪谁。
核高基搞着搞着大把钱拿去给弯弯了，嚓，这不脑子有病么。
: 人手里已经玩了7-8年了今年年底才量产，你19年就算能拿到准备多少年才能量产
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 a***e 的大作中提到】
: 人手里已经玩了7-8年了今年年底才量产，你19年就算能拿到准备多少年才能量产
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
|
c***n
发帖数: 2232 | |
s********i
发帖数: 17328 | 56 都是鸡巴借口啦，啥落后一两代才卖给你，问题是你咋老落后一两代呢？你就不能超车
啊，拿到落后一两代的东西，努努力，超一代出去啊。
让人家不封锁也行啊，民主了不就卖了么？像韩日学习，把屁股撅起来让人家操，操满
意了，还能不给点嫖资么？ |
t******e
发帖数: 2504 | 57 你也太扯淡了。
那90年代末就说了EUV是下一代了，但一直是下一代，也一直拖延，什么2006/2010交货
？ 那是没有实用化的，不然ASML2012年邀请下游3个厂商(intel/三星/台积电)入股干
什么？就是为了共同承担开发EUV的巨大风险。
现在号称实用的，是2015年底出货的（我以前查的说是2016年初，anyway, 就是那个时
间左右）， 是不是真的实用？ 现在看来还是有点令人怀疑的，现在用EUV开发7nm以
下的下游3厂商， 再加上GF, 样品是拿出来了，但量产过程都有麻烦，能不能解决，何
时解决，都有不确定性，反尔是2手准备的台积电， 用immersion老方法要率先量产7nm
(今年6月）。
Deployment history
The deployment of EUVL for volume manufacturing has been delayed for a
decade, though the forecasts for deployment had timelines of 2–5 years.
Deployment was targeted in 2007 (5 years after the forecast was made in 2002
), in 2009 (5 years after the forecast), in 2012–2013 (3–4 years), in 2013
–2015 (2–4 years), in 2016–2017 (2–3 years and in 2018–2020 (2–4 years
after the forecasts). However, deployment could be delayed further.
Shipments of the NXE:3350 system began at the end of 2015.....
【在 g*q 的大作中提到】
: ASML第一台EUV（实验室用）是2006年交货的。第一台工业EUV TWINSCAN NXE:3100是
: 2010年交货的
|
t******e
发帖数: 2504 | 58 exactly!
自己不争气，就不要怪设备了，自己宣布2017年量产14nm, 显然是食言了，自己做不下
去了，只得再挖人，那个重量级台巴子梁什么，有底气了，又宣布2019年量产14nm了。
如果是设备原因，再挖100个梁某某，都没用。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 大家先别扯那些5/7/10/16nm FINFET的先进东西了。根本原因不是美国禁运。
: 中芯搞那个28nmHigh-K Metal Gate搞了10年了，良率还是狗屎一样。这种过时node跟
: 美国禁运毛关系都没有。根本原因是人和钱都没到位。
: 中芯的工艺研发工程师挣十几万到三十万封顶。国产土博+5年工作经验也就二十几万一
: 年。你让人在张江情何以堪啊。随便一个搞金融，海关，互联网的小本加两年工作经验
: 都比这多。就给这样的烂薪水，员工不可能给你拼命干活的。
|
s*****4
发帖数: 1 | 59 一个做手机电脑的能搞出设计就够了，苹果去搞手机芯片后一推搞手机的跟风搞。在现
在的贸易体系下一个国家想搞这种高科技的全产业链就是美国都做不到，不要说就一间
公司了。
人家就是通过产业链合作来卡死你的。所以韩国可以抓住机遇，中国人家就是想办法围
堵你。
【在 a***e 的大作中提到】
: 苹果搞个屁芯片，设计和生产压根就是两码事
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
|
z*******o
发帖数: 1794 | 60 赞同，一定要自由竞争，以中国人的聪明才智肯定可以出好东西。
【在 A****s 的大作中提到】
: 我在美国和国内的风投都了解，美国的风投的预期回收期是五到六年， 很多最后实际
: 回收要七到十年。国内是两年。对于新兴产业，国家是不可能有战略的，都是后知后觉
: 。美国实际上产业布局有很大一部分是由风投决定的。只要允许宽松的自由市场竞争，
: 新的东西会自发从民间产生的。
|
|
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a***e
发帖数: 27968 | 61 那家伙其实自己14nm都没吃透
挖高管搞技术是最尼玛傻叉的事
你十年前给你个张忠谋也没戏
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 t******e 的大作中提到】
: exactly!
: 自己不争气，就不要怪设备了，自己宣布2017年量产14nm, 显然是食言了，自己做不下
: 去了，只得再挖人，那个重量级台巴子梁什么，有底气了，又宣布2019年量产14nm了。
: 如果是设备原因，再挖100个梁某某，都没用。
|
a***e
发帖数: 27968 | 62 28和14光刻是一样的，多两遍而已
不过国内厂子真不是搞工程的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 t******e 的大作中提到】
: exactly!
: 自己不争气，就不要怪设备了，自己宣布2017年量产14nm, 显然是食言了，自己做不下
: 去了，只得再挖人，那个重量级台巴子梁什么，有底气了，又宣布2019年量产14nm了。
: 如果是设备原因，再挖100个梁某某，都没用。
|
k***k
发帖数: 791 | 63 你们要理解smic。 28的问题不光是要搞出来， 还要求东西和tsmc的一样。目的吗，
你们懂得。 这其实增加了难度。 |
c***n
发帖数: 2232 | 64 说来说去，同样设备你有了，搞出来的东西不如人家，下游厂商都不敢用，这哪能怪到
禁运头上。
技术代差不仅没有缩小，反而拉大了。以前是差一个大节点，比如人家45你90这种。现
在人家7nm要出来了，你28纳米还没吃透呢。同样28纳米跟人家差很多。
也别扯什么韩台跪舔美国了。你现有的设备，不也是美国松口才有的么。美国为什么松
口，因为你水平差，不构成威胁。设备有了，搞出来的东西差一大截，说别人跪舔来的
，这不搞笑么。还指望有人会手把手教不成。棒子弯弯也是有绝活的，不敢说超过
intel，并驾齐驱可以讲吧。
营收上面，以前中芯跟联电台积电是1:2:8，但是中芯好长时间半死不活。这么多年过
去，营收好不容易到了3B，台积电都30 了，这还是背靠第一大市场的结果。
搞芯片乱砸钱是没有用的，甚至有反效果。还要配女学生！
搞龙芯的唐志敏因为睡女学生被踢出中科院，胡伟武孤掌难鸣，体系架构和路线图出了
大问题，走了很大的弯路。这个损失大了。导致核高基为了出政绩，抛弃龙芯，几十个
亿砸给弯弯是的买办项目。龙芯的根据地也被挖了，形势一度危急，好不容易才挺了过
了。
人才难得，当初就应该让唐志敏戴罪立功，找个煤老板出钱把女学生养起来。刘志军做
成那么大功业，也是需要白手套的！
其实搞芯片也简单，要坚持几个原则：
局部市场保护，好让弱者有发展的转寰余地。别迷信市场经济，市场经济的结果就是强
者越强剩下的吃屎，尤其高科技产业。
重点扶植。别自以为钱多，一分下去都是毛毛雨。再搞市场竞争，为个芝麻打得你死我
活，屁也搞不出来。
充分合作，经验共享。有些难题是共同的，都缺乏经验。应该通力合作，搞出来大家分
享，别藏着掖着，最后谁也搞不成。
重点干部配几个女学生，关心一下生活！
如此，则大业可成！
当然了，说芯片差距大，TMD软件的罩门更大。微软一个更新，可以让全中国瘫痪。土
鳖想都不敢想。 |
T*******i
发帖数: 805 | 65 现在追赶半导体产业正是时候，因为7nm再往下物理规律已经达到极限，除非有革命性
的技术路线发现，很难百尺竿头更进一步。现在中国只要肯投入，接下去的5年内肯定
会大爆发。
其实这就像二战后的原子弹发明给了中国发展机会一样。假如没有核武器，美国的海空
军军力是中国的几十倍，西方国家和日本等等联合起来，扼杀中国是没问题的。但是因
为有了核武器，中国至少可以保证自己的安全，所以才有发展的机会空间和时间。
核武器就是物理规律的极限影响文明间竞争的一个完美例子。假如美国登月之后又发明
“死星”那样的武器系统，可以分分钟消灭各国发射的洲际弹道导弹，那么中国自然就
没戏了，美国民主自由一统全球。 |
c***n
发帖数: 2232 | 66 砸给弯弯的几十个亿可以搞定多少女学生。MB这么简单的道理都不懂当什么领导。 |
r******n
发帖数: 4522 | 67 主要还是从"搞原子弹的不如卖茶叶蛋的"开始的，最早是官倒跟个体户，甚至
很多没有"单位"愿意接受的社会渣子，"刑满释放分子"啥的发财，后
来是炒房炒地炒股的，最近两年"金融创新"，"全民创新"，其实就是
合法行骗集资发财。科学家，工程师，技术骨干既无经济地位，也没社会地位，这样的
"厉害国"怎么可能在技术上进步? 日本，德国，北欧这些国家没有炒房可行性
，炒股的也极少，美国虽然有花街，但吸引了大量全球人才，干技术的待遇也不低的。 |
c***n
发帖数: 2232 | 68 属实。国内太迷信资本运作。赵伟国运作了半天屁也没搞出来还把美国搞炸窝了。
现在中兴事件一出，就知道谁是在裸奔了。
: 主要还是从"搞原子弹的不如卖茶叶蛋的"开始的，最早是官倒跟个体户，甚至
: 很多没有"单位"愿意接受的社会渣子，"刑满释放分子"啥的发财，后
: 来是炒房炒地炒股的，最近两年"金融创新"，"全民创新"，其实就是
: 合法行骗集资发财。科学家，工程师，技术骨干既无经济地位，也没社会地位，
这样的
: "厉害国"怎么可能在技术上进步? 日本，德国，北欧这些国家没有炒房可行性
: ，炒股的也极少，美国虽然有花街，但吸引了大量全球人才，干技术的待遇也不
低的。
【在 r******n 的大作中提到】
: 主要还是从"搞原子弹的不如卖茶叶蛋的"开始的，最早是官倒跟个体户，甚至
: 很多没有"单位"愿意接受的社会渣子，"刑满释放分子"啥的发财，后
: 来是炒房炒地炒股的，最近两年"金融创新"，"全民创新"，其实就是
: 合法行骗集资发财。科学家，工程师，技术骨干既无经济地位，也没社会地位，这样的
: "厉害国"怎么可能在技术上进步? 日本，德国，北欧这些国家没有炒房可行性
: ，炒股的也极少，美国虽然有花街，但吸引了大量全球人才，干技术的待遇也不低的。
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f**********g
发帖数: 4709 | 69 文盲不懂的问：最新设备不卖给咱，咱不会自己造吗？要是别人卖给咱全套最新设备咱
才能生产芯片，这个跟做袜子有啥区别？靠这个能打败美国？
我觉得总得引领个第四次科技革命什么的才好超越美国吧？就靠高铁微信炒房打败美国
统领世界，那是整个人类社会的退步啊 |
p******g
发帖数: 8316 | 70 1，材料是组合的，咱们没有现成的成品，在禁运名单里
2，组装技术需要大量的实验和验证，这样的实验室，咱们从高校到企业，都没有，一
个都没有。
3，设计本身也需要很高的精益求精的理论支撑，这个基础咱们也没有，高校都没有，
企业就更没有。
4，就算这些都有了，上市场以后，能不能满足时下的最新的多方需求，还是个问题。
你买电脑的时候，那么多款cpu，从品牌到型号，你也一样挑花了眼，所以最后能不能
盈利也是个问号。
美国的优势在于从二战以后积累了大量的技术，经验，还有专利，这些都把握在美国人
手里，所以别国只能当老二。你怎么追赶也是差了几十年的起步距离。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 文盲不懂的问：最新设备不卖给咱，咱不会自己造吗？要是别人卖给咱全套最新设备咱
: 才能生产芯片，这个跟做袜子有啥区别？靠这个能打败美国？
: 我觉得总得引领个第四次科技革命什么的才好超越美国吧？就靠高铁微信炒房打败美国
: 统领世界，那是整个人类社会的退步啊
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x****u
发帖数: 12955 | 71 韩国是举国体制加上买设备，技术，成熟公司，和引进人才等等都不受限制才搞成的。
你让他在中国受到的限制条件下搞，能接近中国现在的水平算他有本事。
: 韩国就是举国体制搞半导体成功的。
: 样。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 韩国就是举国体制搞半导体成功的。
:
: 样。
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a***e
发帖数: 27968 | 72 这个确实加大难度
就因为客户不愿意改版
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 k***k 的大作中提到】
: 你们要理解smic。 28的问题不光是要搞出来， 还要求东西和tsmc的一样。目的吗，
: 你们懂得。 这其实增加了难度。
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a***e
发帖数: 27968 | 73 晚4年一个是技术成熟度的差距
另一个是利润的差距直接导致再投资和人员素质的差距
其实你去问问就知道台基牛叉台联现在14也没吃下来还在整28/20
这个行当相当的赢者通吃剩下喝汤
如果这些厂都不给大陆代工而且大陆也买不到外面的片子smic很快就可以起来
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 c***n 的大作中提到】
: 说来说去，同样设备你有了，搞出来的东西不如人家，下游厂商都不敢用，这哪能怪到
: 禁运头上。
: 技术代差不仅没有缩小，反而拉大了。以前是差一个大节点，比如人家45你90这种。现
: 在人家7nm要出来了，你28纳米还没吃透呢。同样28纳米跟人家差很多。
: 也别扯什么韩台跪舔美国了。你现有的设备，不也是美国松口才有的么。美国为什么松
: 口，因为你水平差，不构成威胁。设备有了，搞出来的东西差一大截，说别人跪舔来的
: ，这不搞笑么。还指望有人会手把手教不成。棒子弯弯也是有绝活的，不敢说超过
: intel，并驾齐驱可以讲吧。
: 营收上面，以前中芯跟联电台积电是1:2:8，但是中芯好长时间半死不活。这么多年过
: 去，营收好不容易到了3B，台积电都30 了，这还是背靠第一大市场的结果。
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t******e
发帖数: 2504 | 74 28nm也分档次的，当然客户是要求有比较的， 中芯的制程好像不属于高档，而且良率
不好，别家成本低质量好，客户对中芯的压力自然就大了，很正常。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个确实加大难度
: 就因为客户不愿意改版
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
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t******e
发帖数: 2504 | 75 难道台积电能买到的设备，同在台湾的联电就买不到？
说到底，还是人员素质和资金的问题，联电的钱不够，人恐怕也抢不多台积电， 好像
联电在技术上已经放弃跟进了。
中芯的钱不是问题，以前是人不行，现在来个梁孟松，负责开发，应该还是有希望的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 晚4年一个是技术成熟度的差距
: 另一个是利润的差距直接导致再投资和人员素质的差距
: 其实你去问问就知道台基牛叉台联现在14也没吃下来还在整28/20
: 这个行当相当的赢者通吃剩下喝汤
: 如果这些厂都不给大陆代工而且大陆也买不到外面的片子smic很快就可以起来
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
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x*******6
发帖数: 994 | 76 楼主其实是外行。
【在 m****o 的大作中提到】
: 这是放狗屁
: 它最新的光刻机不卖给中国
: 你胡说八道是没用的
:
:
: 日前，台媒《电子时报》记者首次专访了ASML中国区总裁金泳璇（Young-Sun
: Kim）。
:
: 金泳璇向记者表示：一方面，中国半导体生产设备市场规模将在未来几年迎来大
: 发展，
:
: 2018-2019年更是有望呈现跳跃式增长，ASML也将深耕中国市场，还将和中国某
: 些科研
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m*******7
发帖数: 189 | 77 也不能只怪风投。国家还不是那样？机器和设备能报销，但恨不得科研人员不吃饭。到
处都是急吼吼地催着发文章模式。
【在 A****s 的大作中提到】
: 其实搞技术不是很难的，在基础科学没有突破的时代，就是资金和时间。国内现在是有
: 钱，可是一点耐心没有，风投的全是投机心态，短期行为，恨不得一年投资翻翻。根本
: 不知道什么叫技术积累。
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P****R
发帖数: 22479 | 78
【在 c***n 的大作中提到】
: 人家设备商都澄清了，你要买我就卖，不存在禁运。
: 液晶面板以前也说人家不卖给我们设备，只卖给韩台。现在LCD搞起来了，这个说法也
: 不提了。
: 土鳖搞产业链都是跟随战略，想后发制人以量取胜，不舍得前期的大量投入，不愿花时
: 间琢磨技术，只想等到技术成熟了再拿钱砸。问题是如果切入的太晚，只有吃屎的份。
: 显像管就是这样。等你把显像管大上特上了，LCD成主流了。长虹还花大价钱买人家淘
: 汰的等离子设备呢。然后突然意识到，液晶面板是电视的大头，不搞只会被卡脖子。然
: 后才不得不砸钱搞。搞了十几年，LCD可以了，可是OLED还是照样落后。
: 这种典型的企业是联想，公开的战略就是跟随。所以热衷卖IBM和google不要的东西。
: 至于半导体这样技术快速迭代又需要大量资金投入的产业，土鳖直接就吓尿了,结果越
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