b***n
发帖数: 1210 | 1 10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
了, 现在选择多多了.
说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
在身后那种感觉, 另外对可旋转座椅很满意. 我把家乡新站的8台20线规划图给他们
show了一下, 感觉他们非常憧憬这个马上要实现的未来. 当然你可以跟我说这有什么
用, 口袋里的钱又没变多, 呵呵.
哦, 他们也都刚刚加工资了. |
d***y
发帖数: 8536 | 2 有些事情确实要有超前的眼光。高铁可以建，但是要好好规划，像沪宁城际铁路搞成高
铁就不伦不类了。本来是公交化运营，方便大家的，首先价格就应该有优势，而且十几
公里就一个站，高速铁路压根不能发挥效率。况且，马上京沪高铁也要开通了，沪宁间
就有两个高铁了，这样资源配置太浪费。 |
A*Q
发帖数: 1579 | 3 你这个才没眼光。
沪宁间两个高铁多吗？
你知道东京到大阪之间多少条铁路线？
17条
现在沪宁才4道（旧京沪，沪宁城际），今年会6道（京沪高铁），将来还有沿江铁路，
会是8道。
象沪宁这样的大城市群，将来不比东京大阪差。
还不到一半。
【在 d***y 的大作中提到】
: 有些事情确实要有超前的眼光。高铁可以建，但是要好好规划，像沪宁城际铁路搞成高
: 铁就不伦不类了。本来是公交化运营，方便大家的，首先价格就应该有优势，而且十几
: 公里就一个站，高速铁路压根不能发挥效率。况且，马上京沪高铁也要开通了，沪宁间
: 就有两个高铁了，这样资源配置太浪费。
|
U***n
发帖数: 1204 | 4 坐在柳州到南宁高速公路的时候，有的路段第一个念头就是：野战机场 |
t*n
发帖数: 14458 | 5 现在就等着高铁开通
以后回家到北京换火车。。。。
10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
了, 现在选择多多了.
说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
在身后那种感觉, 另外对可旋转座椅很满意. 我把家乡新站的8台20线规划图给他们
show了一下, 感觉他们非常憧憬这个马上要实现的未来. 当然你可以跟我说这有什么
用, 口袋里的钱又没变多, 呵呵.
哦, 他们也都刚刚加工资了.
【在 b***n 的大作中提到】
: 10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
: 三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
: 很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
: 沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
: 每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
: 了, 现在选择多多了.
: 说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
: 在身后那种感觉, 另外对可旋转座椅很满意. 我把家乡新站的8台20线规划图给他们
: show了一下, 感觉他们非常憧憬这个马上要实现的未来. 当然你可以跟我说这有什么
: 用, 口袋里的钱又没变多, 呵呵.
|
w******1
发帖数: 842 | 6 拿日本说事的，先想想日本车票多少钱？占人均收入的百分比是多少？中国的高铁呢？
日本铁路运行速度是多少？平均10多公里一站的话火车最多能开多快？用得着高铁那么
快的速度吗？能充分发挥高铁的性能吗？人们真需要快那么一点吗？愿意为快那么一点
付出成倍的票价吗？如果不减少普通火车的班次，高铁会有多少人坐？ |
s**d
发帖数: 18498 | 7 明年就可以了
【在 t*n 的大作中提到】
: 现在就等着高铁开通
: 以后回家到北京换火车。。。。
:
: 10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
: 三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
: 很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
: 沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
: 每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
: 了, 现在选择多多了.
: 说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
|
s**d
发帖数: 18498 | 8 芜湖？明年就通了，到上海不到2小时
【在 b***n 的大作中提到】
: 10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
: 三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
: 很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
: 沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
: 每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
: 了, 现在选择多多了.
: 说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
: 在身后那种感觉, 另外对可旋转座椅很满意. 我把家乡新站的8台20线规划图给他们
: show了一下, 感觉他们非常憧憬这个马上要实现的未来. 当然你可以跟我说这有什么
: 用, 口袋里的钱又没变多, 呵呵.
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s**d
发帖数: 18498 | 9 中国有几样东西占人均收入百分比比日本低的？是不是都不应该有阿？
【在 w******1 的大作中提到】
: 拿日本说事的，先想想日本车票多少钱？占人均收入的百分比是多少？中国的高铁呢？
: 日本铁路运行速度是多少？平均10多公里一站的话火车最多能开多快？用得着高铁那么
: 快的速度吗？能充分发挥高铁的性能吗？人们真需要快那么一点吗？愿意为快那么一点
: 付出成倍的票价吗？如果不减少普通火车的班次，高铁会有多少人坐？
|
b***n
发帖数: 1210 | 10 破帽很犀利. 到时还是要南京转的吧, 我一直都有这个疑问.
【在 s**d 的大作中提到】
: 芜湖？明年就通了，到上海不到2小时
:
:
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p*****p
发帖数: 19331 | |
f**x
发帖数: 4325 | 12 完全是你情我愿的事，不想交钱走国道即可。这跟LV包一样，有编织袋作为替代品，凭
什么质疑LV高价
【在 p*****p 的大作中提到】
: 很多人不是质疑修高速，而是质疑收费
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s**d
发帖数: 18498 | 13 肯定有直通
【在 b***n 的大作中提到】
: 破帽很犀利. 到时还是要南京转的吧, 我一直都有这个疑问.
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z****e
发帖数: 54598 | 14 几个常识
1.日本的高铁也没赚钱，只有第一条赚钱了，其它的也是亏的
2.世界各国的航空公司大多数是亏钱的
3.中国的高速公路大多数也是赔钱的
4.中国铁路不管高铁不高铁，也都是亏钱的
5.世界上的地铁只有香港是盈利的
世界上交通工具多了当然选择多，也方便得多
但是问题是谁来养？很简单，你愿意为此多缴税么？
比如高铁税，地铁税，养路费，航空税，航母税，星际飞船税etc. |
s**d
发帖数: 18498 | 15 中国的铁路在大多数时间是赚钱的，而且还是国家管制价格的情况下。日本整体的铁路
系统也是
赚钱的。新干线作为整体也是赚钱的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 几个常识
: 1.日本的高铁也没赚钱，只有第一条赚钱了，其它的也是亏的
: 2.世界各国的航空公司大多数是亏钱的
: 3.中国的高速公路大多数也是赔钱的
: 4.中国铁路不管高铁不高铁，也都是亏钱的
: 5.世界上的地铁只有香港是盈利的
: 世界上交通工具多了当然选择多，也方便得多
: 但是问题是谁来养？很简单，你愿意为此多缴税么？
: 比如高铁税，地铁税，养路费，航空税，航母税，星际飞船税etc.
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p*****p
发帖数: 19331 | 16 中国的高速公路赔钱就是屁话
【在 z****e 的大作中提到】
: 几个常识
: 1.日本的高铁也没赚钱，只有第一条赚钱了，其它的也是亏的
: 2.世界各国的航空公司大多数是亏钱的
: 3.中国的高速公路大多数也是赔钱的
: 4.中国铁路不管高铁不高铁，也都是亏钱的
: 5.世界上的地铁只有香港是盈利的
: 世界上交通工具多了当然选择多，也方便得多
: 但是问题是谁来养？很简单，你愿意为此多缴税么？
: 比如高铁税，地铁税，养路费，航空税，航母税，星际飞船税etc.
|
s**d
发帖数: 18498 | 17 赔的多赚的少。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 中国的高速公路赔钱就是屁话
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b***n
发帖数: 1210 | 18 你是说宁安线上的首发车能直接进上海? 这么好呀, 我一直以为要跟上海人民广场地铁
楼上楼下走一趟来着.
如果是这样的话, 一定是进南京站后精确调度然后出站上京沪(也许沪宁城际?). 宁安
的级别够高吗? 到时有宁杭沿线肯定有类似的直达上海的车要借道南京的吧(比方说宜
兴, 不过宜兴也许从沪杭更近).
【在 s**d 的大作中提到】
: 肯定有直通
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p*****p
发帖数: 19331 | 19 人口稠密地区的高速公路都是赚钱的
少量西部新建高速公路尚未盈利而已
【在 s**d 的大作中提到】
: 赔的多赚的少。
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l*******2
发帖数: 2 | 20 日本新干线票价很贵的，举例说明，从仙台到东京三百公里左右，要一万零四百日元的
票（运行1小时40分钟），即使是稍微慢点的车也要一万零八十（运行两小时十分钟）
。同样的距离从南京到上海高铁价不到两百人民币，速度还比这个新干线快，如果是普
通的动车还更便宜。
所以在日本很多人不是很急的话都做长途汽车，便宜的时候从仙台到东京可以两千多日
元就搞定。三千日元的票是很平常的事情。
我只是想通过自己的亲身体验告诉大家，国内有很多不尽如人意的地方，但是再改一直
还是在进步。我们应该多提建设性意见或者是可操作性意见。 |
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|
s**d
发帖数: 18498 | 21 线路是在南京南站连起来的。走沪宁也行，走京沪高铁也行。走沪宁城际就在南京南直
接走，就
象同一条线一样。宁安上京沪高铁应该是走联络线，大坡度高架桥，我都想将来到南京
南看看，
据说雄壮得一B。
可以认为宁安城际和沪宁城际是一条线，叫沪安线也可以，标准相同，直接连接的。宁
安的标准
可能还更高一点，因为征地简单，曲线尤其是小曲线会少一些。安徽省对修铁路一直也
很配合
的。
宁杭沿线去上海，坐高铁绕太多了吧，还不如坐汽车。
【在 b***n 的大作中提到】
: 你是说宁安线上的首发车能直接进上海? 这么好呀, 我一直以为要跟上海人民广场地铁
: 楼上楼下走一趟来着.
: 如果是这样的话, 一定是进南京站后精确调度然后出站上京沪(也许沪宁城际?). 宁安
: 的级别够高吗? 到时有宁杭沿线肯定有类似的直达上海的车要借道南京的吧(比方说宜
: 兴, 不过宜兴也许从沪杭更近).
|
b***n
发帖数: 1210 | 22 谢谢, 看来tdb的调度水平真的要刮目相看了, 能在沪宁杭这块游刃有余可以全世界通
杀了.
再问一个, 从宁安沿线首发有直达北京的可能吗?
【在 s**d 的大作中提到】
: 线路是在南京南站连起来的。走沪宁也行，走京沪高铁也行。走沪宁城际就在南京南直
: 接走，就
: 象同一条线一样。宁安上京沪高铁应该是走联络线，大坡度高架桥，我都想将来到南京
: 南看看，
: 据说雄壮得一B。
: 可以认为宁安城际和沪宁城际是一条线，叫沪安线也可以，标准相同，直接连接的。宁
: 安的标准
: 可能还更高一点，因为征地简单，曲线尤其是小曲线会少一些。安徽省对修铁路一直也
: 很配合
: 的。
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h***e
发帖数: 20195 | 23 靠，你知道沪宁之间覆盖多少个城市，人口吗？
【在 d***y 的大作中提到】
: 有些事情确实要有超前的眼光。高铁可以建，但是要好好规划，像沪宁城际铁路搞成高
: 铁就不伦不类了。本来是公交化运营，方便大家的，首先价格就应该有优势，而且十几
: 公里就一个站，高速铁路压根不能发挥效率。况且，马上京沪高铁也要开通了，沪宁间
: 就有两个高铁了，这样资源配置太浪费。
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s**d
发帖数: 18498 | 24 我不是说了么，那本来是一条线阿。就好像京石，石武，武广，实际就是京广阿。一条
线调度有
啥难的。
我也说啦，在南京南有联络线上京沪高铁阿，所以就可以阿。将来还有别的路线，不用
到南京，
走到合肥，然后蚌埠，上京沪高铁。
【在 b***n 的大作中提到】
: 谢谢, 看来tdb的调度水平真的要刮目相看了, 能在沪宁杭这块游刃有余可以全世界通
: 杀了.
: 再问一个, 从宁安沿线首发有直达北京的可能吗?
|
s**d
发帖数: 18498 | 25 哦对了，你们那里被高铁了，原来宁安的标准是我说的那种老办法客专
2.1新建南京安庆铁路工程概况
2.1.1项目范围：
南京至安庆铁路东起南京枢纽南京南站，西至安庆站，线路全长257.477km，包括
南京枢
纽相关工程、芜湖枢纽相关及配套工程，具体设计范围如下：
（这部分略）
2.1.3主要技术标准
铁路等级：客运专线；
正线数目：双线；
正线线间距：4.6m；
速度目标值： 200km/h；
最大坡度：南京至池州段：12‰，局部经行车检算不大于20‰；池州至安庆段：6
‰；
最小曲线半径：3500m；
到发线有效长度：650m；
牵引种类：电力；
机车类型：SS9、动车组；
列车运行控制方式：自动控制；
行车指挥方式：调度集中。
你应该大骂跨越哦，原来1毛5的普通车，2毛8的动车，变成4毛8的高铁了。
【在 b***n 的大作中提到】
: 谢谢, 看来tdb的调度水平真的要刮目相看了, 能在沪宁杭这块游刃有余可以全世界通
: 杀了.
: 再问一个, 从宁安沿线首发有直达北京的可能吗?
|
b***n
发帖数: 1210 | 26 是的, 宁安挺早就变成350了, 本来我觉得不爽呢, 呵呵. 去上海大巴堵死了还要100多
. 绿皮红皮车去上海更不要提了, 华东区的耻辱一大半在我们这里, 呵呵.
你还没回答我另一个问题呢, 将来能直达北京吗?
【在 s**d 的大作中提到】
: 哦对了，你们那里被高铁了，原来宁安的标准是我说的那种老办法客专
: 2.1新建南京安庆铁路工程概况
: 2.1.1项目范围：
: 南京至安庆铁路东起南京枢纽南京南站，西至安庆站，线路全长257.477km，包括
: 南京枢
: 纽相关工程、芜湖枢纽相关及配套工程，具体设计范围如下：
: （这部分略）
: 2.1.3主要技术标准
: 铁路等级：客运专线；
: 正线数目：双线；
|
s**d
发帖数: 18498 | 27
能，上面说了
【在 b***n 的大作中提到】
: 是的, 宁安挺早就变成350了, 本来我觉得不爽呢, 呵呵. 去上海大巴堵死了还要100多
: . 绿皮红皮车去上海更不要提了, 华东区的耻辱一大半在我们这里, 呵呵.
: 你还没回答我另一个问题呢, 将来能直达北京吗?
|
b***n
发帖数: 1210 | 28 没问好, 不是技术问题, 是会有这么一趟车吗?
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 能，上面说了
|
s**d
发帖数: 18498 | 29 我估计会有。宁安本线车吃不饱阿，过几年合福高铁就通了，现在可以培养客流。
【在 b***n 的大作中提到】
: 没问好, 不是技术问题, 是会有这么一趟车吗?
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s**d
发帖数: 18498 | 30 宁安倒也不是350标准，比武广之类大干线标准还是低一块的。但是将来很有希望提高
到350。
【在 b***n 的大作中提到】
: 是的, 宁安挺早就变成350了, 本来我觉得不爽呢, 呵呵. 去上海大巴堵死了还要100多
: . 绿皮红皮车去上海更不要提了, 华东区的耻辱一大半在我们这里, 呵呵.
: 你还没回答我另一个问题呢, 将来能直达北京吗?
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b***n
发帖数: 1210 | 31 合福我觉得挺尴尬的. 路过的人口不太稠密.南下要过江的多半会从将来的合杭而不是
合福, 除非去黄山的. 将来合肥去上海还真不是太痛快, 当年不修那条客专就好了, 爽
了几年反而成累赘了...
【在 s**d 的大作中提到】
: 我估计会有。宁安本线车吃不饱阿，过几年合福高铁就通了，现在可以培养客流。
|
s**d
发帖数: 18498 | 32 合福和西南的高铁一个性质，沿途山区太多，以前交通不便。修了高铁大家都会来坐。
合宁一共
150多公里，等合肥和南京枢纽建好，还能提速，应该能压到40多分钟。换成高铁也不
会少太多
啦。
【在 b***n 的大作中提到】
: 合福我觉得挺尴尬的. 路过的人口不太稠密.南下要过江的多半会从将来的合杭而不是
: 合福, 除非去黄山的. 将来合肥去上海还真不是太痛快, 当年不修那条客专就好了, 爽
: 了几年反而成累赘了...
|
b*******s
发帖数: 5216 | 33
东京大阪之间几条高铁？
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你这个才没眼光。
: 沪宁间两个高铁多吗？
: 你知道东京到大阪之间多少条铁路线？
: 17条
: 现在沪宁才4道（旧京沪，沪宁城际），今年会6道（京沪高铁），将来还有沿江铁路，
: 会是8道。
: 象沪宁这样的大城市群，将来不比东京大阪差。
: 还不到一半。
|
s**d
发帖数: 18498 | 34 用1条高铁取代很多条普铁不好么？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 东京大阪之间几条高铁？
|
u*****s
发帖数: 462 | 35 这叫鼠目寸光。
【在 w******1 的大作中提到】
: 拿日本说事的，先想想日本车票多少钱？占人均收入的百分比是多少？中国的高铁呢？
: 日本铁路运行速度是多少？平均10多公里一站的话火车最多能开多快？用得着高铁那么
: 快的速度吗？能充分发挥高铁的性能吗？人们真需要快那么一点吗？愿意为快那么一点
: 付出成倍的票价吗？如果不减少普通火车的班次，高铁会有多少人坐？
|
b*******s
发帖数: 5216 | 36
用贺马氏代替女性的所有衣服不好么？ ：）
【在 s**d 的大作中提到】
: 用1条高铁取代很多条普铁不好么？
|
s**d
发帖数: 18498 | 37 高铁高在效率上。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 用贺马氏代替女性的所有衣服不好么？ ：）
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b*******s
发帖数: 5216 | 38
价格也很高啊
我从来不反对高铁
只是反对该城铁干的活也强揽给高铁
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁高在效率上。
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b*******s
发帖数: 5216 | 39
而且上次我给过例子啦
短途的高铁效率也体现不出来
【在 s**d 的大作中提到】
: 高铁高在效率上。
|
s**d
发帖数: 18498 | 40 我说了半天了，城铁造价一点不比高铁低。沪宁间造17条城铁，那得多少钱？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 而且上次我给过例子啦
: 短途的高铁效率也体现不出来
|
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s**d
发帖数: 18498 | 41 价格要不就市场，要不就补贴，和线路标准基本没关系。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 而且上次我给过例子啦
: 短途的高铁效率也体现不出来
|
b*******s
发帖数: 5216 | 42 城铁的造价大概是5000万/公里，可以跑到200km/h
高铁不算钓鱼也超过1亿/公里了
“财经”的数据 |
b*******s
发帖数: 5216 | 43 还有目前的数字
京津高铁，每年大概亏损7个亿，就那么一小段，大概是全国最短的高铁吧
别的线路不知道 |
b*******s
发帖数: 5216 | 44 京津高铁“全程仅2分19秒的时间能达到300公里/小时以上的高速，却致使建设成本翻
倍。”
这个是我觉得建设中要避免的，做工程，一定要有效费比的观念。不能只图好听。成本
很重要。
沪宁高铁也是，仅仅几分钟能达到高铁的速度标准。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 45 量力而行将来不会使得高铁成为财政亏空的无底洞
把国家拉得由盛转衰
当年隋炀帝修大运河，如果量力而行，未尝不是善政 |
s**d
发帖数: 18498 | 46 那是胡扯淡，要比就比同一个地方的。广珠城际，每公里1.6亿，比广深高铁还高，广
深高铁还有个海底隧道。郑州到焦作的城际，每公里1.2亿，比河南段哪条高铁都高。
成灌快铁，1公里2亿多，长株潭城际，每公里2.5亿。我都说了半天了，钱主要在征地
上，在城里修铁路，不管你速度多少，该桥还是桥，该无砟还是无砟，一点也不省钱。
什么5000万/公里完全就是骗人。反高铁的要不就是胡喷，要不就是骗人。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 城铁的造价大概是5000万/公里，可以跑到200km/h
: 高铁不算钓鱼也超过1亿/公里了
: “财经”的数据
|
s**d
发帖数: 18498 | 47 这就是妓者骗你的，公开说谎。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 京津高铁“全程仅2分19秒的时间能达到300公里/小时以上的高速，却致使建设成本翻
: 倍。”
: 这个是我觉得建设中要避免的，做工程，一定要有效费比的观念。不能只图好听。成本
: 很重要。
: 沪宁高铁也是，仅仅几分钟能达到高铁的速度标准。
|
b*******s
发帖数: 5216 | |
s**d
发帖数: 18498 | 49 这亏损里面好几个花账。
1。这账是做亏的。京津城际要给北京局交委托营运费，那个京津城际公司就是个空壳
，实际运营的是北京局，那个委托营运费才是正现金流。
2。还本付息里面包括了北京南和天津两个大站的造价，加起来100多亿，和路的造价几
乎相等，等于计入的投资翻了一倍。难道北京南和天津这两个站只有京津城际用吗？
3。跨线动车没给钱（就是比如北京到青岛，走京津城际，再转京沪）
而且这才是第一年。实际上第一年对于铁道部来说已经挣钱了。铁道部手里的资产要劫
富济贫，靠这些挣钱的去补那些赔钱的，还有其他投资，所以就把这钱都抽走了，剩下
个空壳公司在那里赔。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 还有目前的数字
: 京津高铁，每年大概亏损7个亿，就那么一小段，大概是全国最短的高铁吧
: 别的线路不知道
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s**d
发帖数: 18498 | 50 贵在征地
【在 b*******s 的大作中提到】
: 为什么城际会比高铁更贵？贵在哪里？
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b*******s
发帖数: 5216 | |
b*******s
发帖数: 5216 | 52 据董焰和华茂崑介绍，京津城际高铁、京沪高铁每公里的建设成本都在2亿左右。京津
城际高铁从2008年运行1年来，实际只有1800万人次/年。董焰分析，该线路车票收入仅
仅能维持运营费用。“所以目前铁路行业即使欢迎民营企业投资，但是投资亏本，很难
有企业愿意进入。”
我在猜想，是不是所谓“城际”，实际上都是高铁建设标准
董是国家发改委综合运输研究所研究员
华是原铁道部总工程师 |
b*******s
发帖数: 5216 | 53 查了一下，国内所有“城际铁路”实际都是高铁
怪不得成本那么高昂 |
b*******s
发帖数: 5216 | 54 真正的符合短途市场需要的150公里以下的城铁，一条都没有 |
s**d
发帖数: 18498 | 55 里面算的，合计人公里1723000万，1300多公里，折合全程1400多万人，这算得什么狗
屁阿，怎么可能才这么点人。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 高铁的运营成本估计 （京沪高铁）
: http://wenku.baidu.com/view/a8ddaa4efe4733687e21aac6.html
: 60亿7269.17万/年
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s**d
发帖数: 18498 | 56
华茂崑的原话有吗？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 据董焰和华茂崑介绍，京津城际高铁、京沪高铁每公里的建设成本都在2亿左右。京津
: 城际高铁从2008年运行1年来，实际只有1800万人次/年。董焰分析，该线路车票收入仅
: 仅能维持运营费用。“所以目前铁路行业即使欢迎民营企业投资，但是投资亏本，很难
: 有企业愿意进入。”
: 我在猜想，是不是所谓“城际”，实际上都是高铁建设标准
: 董是国家发改委综合运输研究所研究员
: 华是原铁道部总工程师
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b*******s
发帖数: 5216 | 57
不是所有人都坐完全程的
里面估算全年运送人次5500万
你注意一下这个数据
【在 s**d 的大作中提到】
: 里面算的，合计人公里1723000万，1300多公里，折合全程1400多万人，这算得什么狗
: 屁阿，怎么可能才这么点人。
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s**d
发帖数: 18498 | 58 你真搞笑，成灌快铁有一段速度只有120，便宜么？你来讲讲，150以下的铁路和200的
铁路，造价差在什么地方？城区征地补偿，1平米好几千，1公里铁路就算15米宽，一不
留神征地就1公里上亿。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 真正的符合短途市场需要的150公里以下的城铁，一条都没有
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s**d
发帖数: 18498 | 59 总之，1723000万人公里这个数字太小，完全是开玩笑。全年5600万人次也太小。而且
，就算第一年是这么多，也没有普遍意义。没几年京沪高铁的能力就差不多用满了，比
如10000000万人公里。按这个算差不多。
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 不是所有人都坐完全程的
: 里面估算全年运送人次5500万
: 你注意一下这个数据
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b*******s
发帖数: 5216 | |
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m****u
发帖数: 3915 | 61 高速公路本来就是拿p民的钱修的，结果还赚p民的钱，你还这么高兴
【在 p*****p 的大作中提到】
: 中国的高速公路赔钱就是屁话
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s**d
发帖数: 18498 | 62 贷款修的
【在 m****u 的大作中提到】
: 高速公路本来就是拿p民的钱修的，结果还赚p民的钱，你还这么高兴
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N********d
发帖数: 298 | 63 这个数字是哪里来的？我做过N次京津城际，除了进站出站的加减速，速度稳定在320 -
330公里/小时，绝对超过2，3分钟这样的概念。 |
s**d
发帖数: 18498 | 64 所以我说他被妓者骗了。国内娱妓写铁路的东西，就当08年CNN写西藏的东西看就差不
多了，能信2成就不错。
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【在 N********d 的大作中提到】
: 这个数字是哪里来的？我做过N次京津城际，除了进站出站的加减速，速度稳定在320 -
: 330公里/小时，绝对超过2，3分钟这样的概念。
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B********4
发帖数: 7156 | 65 当年我父母住在广州白云山脚下，已经被并进广州市白云区，但当地人还是不认为自己
是广州市，去市区还是说“去广州逛街”。
我出国前工作，在广州天河住，去我父母那要转2趟公车一个半小时，周末走一趟肯定
要住一晚上。因为当天往返太不划算了，时间都耗在交通上了。而我姐在番禺买房，虽
然都在广州，感觉很远。我当时要去我姐姐家，没有公交，只能骑摩托。
去年广州地铁居然修到了我父母那个小区，走路7-8分钟就可到地铁站。非常方便。而
我姐那早两年就通地铁了，现在我父母去天河，去我姐家都非常方便。 |
N********d
发帖数: 298 | 66 你这么说，我又想起当年真三木开的那个“武广高铁有相对论效应”的玩笑被报纸转载
的笑话了，还害了武大那个教授一把。国内做新闻的，似乎就从来没听说过有“fact
checker"这么一个必须有的职位。
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以我说他被妓者骗了。国内娱妓写铁路的东西，就当08年CNN写西藏的东西看就差不
: 多了，能信2成就不错。
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: -
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x**y
发帖数: 1030 | 67 说起搞笑的，那天还看到个帖子 让高铁汗颜的民国时期铁路，京沪铁路全程只需8h...
【在 N********d 的大作中提到】
: 你这么说，我又想起当年真三木开的那个“武广高铁有相对论效应”的玩笑被报纸转载
: 的笑话了，还害了武大那个教授一把。国内做新闻的，似乎就从来没听说过有“fact
: checker"这么一个必须有的职位。
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s******g
发帖数: 15854 | 68 看你的标题因为内容会是用现实来批驳当初那些人质疑是多么错误
结果点进来一看标题和内容没什么逻辑关系
【在 b***n 的大作中提到】
: 10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
: 三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
: 很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
: 沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
: 每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
: 了, 现在选择多多了.
: 说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
: 在身后那种感觉, 另外对可旋转座椅很满意. 我把家乡新站的8台20线规划图给他们
: show了一下, 感觉他们非常憧憬这个马上要实现的未来. 当然你可以跟我说这有什么
: 用, 口袋里的钱又没变多, 呵呵.
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s*******i
发帖数: 12823 | 69 我觉得妓者应该硬性规定接受两年理工科培训，一来多增加点常识，二来增加点基本的
人类逻辑思维能力
这两天还有个大米镉污染的报道，妓者连水俣病是什么引起的都没搞清楚，真不知道这
种东西能信几分。国内的妓者的水平真是堪忧。
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以我说他被妓者骗了。国内娱妓写铁路的东西，就当08年CNN写西藏的东西看就差不
: 多了，能信2成就不错。
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: -
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b***n
发帖数: 1210 | 70 那篇应该没啥问题, 说的是痛痛病, 的却是Cr(VI)造成的.
【在 s*******i 的大作中提到】
: 我觉得妓者应该硬性规定接受两年理工科培训，一来多增加点常识，二来增加点基本的
: 人类逻辑思维能力
: 这两天还有个大米镉污染的报道，妓者连水俣病是什么引起的都没搞清楚，真不知道这
: 种东西能信几分。国内的妓者的水平真是堪忧。
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J***1
发帖数: 284 | 71 100年后这些都 Old 了
【在 b***n 的大作中提到】
: 10年前吧, 好像有一些观点说劳民伤财建那么多路多不合算, 收费还高, 很多路上(长
: 三角那些变态地方当然除外)一望都没有车, 多浪费呀什么的.
: 很久没回国了, 上次是06年, 去张家界玩走的那段高速, 应该是沪昆的一部分(当时叫
: 沪渝?)的确没什么车, 收费还挺贵(坐的是小客). 不知现在基本通了是不是好转了.
: 每次回国都要进上海还真是挺麻烦, 那时还只有沪宁一条道进去, 好在是改了8车道后
: 了, 现在选择多多了.
: 说到高铁, 爸妈这次来美国前坐了一趟沪宁, 非常的得意, 尤其是把高速上的车轻松甩
: 在身后那种感觉, 另外对可旋转座椅很满意. 我把家乡新站的8台20线规划图给他们
: show了一下, 感觉他们非常憧憬这个马上要实现的未来. 当然你可以跟我说这有什么
: 用, 口袋里的钱又没变多, 呵呵.
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l*b
发帖数: 4369 | 72 怎么大家都觉着铁道部得人傻啊
我倒觉得，我党的公务员们，特别是高级公务员们，那是相当的精明能干，比买买提上
的wsn们牛到不知道哪里去。什么费效比啊之类的，人家会不懂？
但你得这么想，人家凭什么处处从把事情做的完美考虑啊？胡乱修个高铁，多少$$$就
进了口袋了。如果精打细算的修个铁路，自己反倒落不下几个子儿，何苦来呢？总不能
指望官员们道德感超强吧，那些一身正气的筒子们，没钱孝敬上级（不是自己掏钱，一
般都是工程弄得钱得跟上级分账），谁提拔你啊？老老实实当个技术员算求了，没事上
网抒发一下领导做事情多么愚蠢。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 京津高铁“全程仅2分19秒的时间能达到300公里/小时以上的高速，却致使建设成本翻
: 倍。”
: 这个是我觉得建设中要避免的，做工程，一定要有效费比的观念。不能只图好听。成本
: 很重要。
: 沪宁高铁也是，仅仅几分钟能达到高铁的速度标准。
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j***g
发帖数: 11325 | 73 那个确实说的没错。
京沪=南京-上海，8个小时差不多。hehe
..
【在 x**y 的大作中提到】
: 说起搞笑的，那天还看到个帖子 让高铁汗颜的民国时期铁路，京沪铁路全程只需8h...
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f**x
发帖数: 4325 | 74 exactly
如果都比wsn傻，怎么现在是人家吃肉wsn喝汤呢
【在 l*b 的大作中提到】
: 怎么大家都觉着铁道部得人傻啊
: 我倒觉得，我党的公务员们，特别是高级公务员们，那是相当的精明能干，比买买提上
: 的wsn们牛到不知道哪里去。什么费效比啊之类的，人家会不懂？
: 但你得这么想，人家凭什么处处从把事情做的完美考虑啊？胡乱修个高铁，多少$$$就
: 进了口袋了。如果精打细算的修个铁路，自己反倒落不下几个子儿，何苦来呢？总不能
: 指望官员们道德感超强吧，那些一身正气的筒子们，没钱孝敬上级（不是自己掏钱，一
: 般都是工程弄得钱得跟上级分账），谁提拔你啊？老老实实当个技术员算求了，没事上
: 网抒发一下领导做事情多么愚蠢。
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i*******e
发帖数: 242 | 75 没有真凭实据在手，谁都可以说其他人在扯蛋。什么造价啊征地啊，说了等于没说，到
底花了多少钱谁都不知道，都是yy
但是事实就是提速就提价，以沪宁线为例，你说一条高铁能取代多条普铁，可能吗？你
说价格由供求决定，问题是沪宁线的老百姓有选择吗？能坐到便宜又不慢的动车估计已
经算走运了
最后还是要归结到一句话，国家长期规划不能顾全短期小民利益。那前面那么多p话说
来说去有什么意义呢？长期规划这个事情本来就是口号 |
f**x
发帖数: 4325 | 76 长期规划归国家，短期规划人民自己搞就行了。嫌火车贵，汽车和飞机难道也是政府垄
断的？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 没有真凭实据在手，谁都可以说其他人在扯蛋。什么造价啊征地啊，说了等于没说，到
: 底花了多少钱谁都不知道，都是yy
: 但是事实就是提速就提价，以沪宁线为例，你说一条高铁能取代多条普铁，可能吗？你
: 说价格由供求决定，问题是沪宁线的老百姓有选择吗？能坐到便宜又不慢的动车估计已
: 经算走运了
: 最后还是要归结到一句话，国家长期规划不能顾全短期小民利益。那前面那么多p话说
: 来说去有什么意义呢？长期规划这个事情本来就是口号
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f********8
发帖数: 69 | 77 那数据出来看看吧，我不知道这些价钱，有人知道的话麻烦贴出来看看？
印象中听朋友提起过，日本的新干线极其贵，堪比飞机票价。不知道日本人的收入是不
是也很行。
【在 w******1 的大作中提到】
: 拿日本说事的，先想想日本车票多少钱？占人均收入的百分比是多少？中国的高铁呢？
: 日本铁路运行速度是多少？平均10多公里一站的话火车最多能开多快？用得着高铁那么
: 快的速度吗？能充分发挥高铁的性能吗？人们真需要快那么一点吗？愿意为快那么一点
: 付出成倍的票价吗？如果不减少普通火车的班次，高铁会有多少人坐？
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T****r
发帖数: 22092 | 78 提速为什么不提价？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 没有真凭实据在手，谁都可以说其他人在扯蛋。什么造价啊征地啊，说了等于没说，到
: 底花了多少钱谁都不知道，都是yy
: 但是事实就是提速就提价，以沪宁线为例，你说一条高铁能取代多条普铁，可能吗？你
: 说价格由供求决定，问题是沪宁线的老百姓有选择吗？能坐到便宜又不慢的动车估计已
: 经算走运了
: 最后还是要归结到一句话，国家长期规划不能顾全短期小民利益。那前面那么多p话说
: 来说去有什么意义呢？长期规划这个事情本来就是口号
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a***e
发帖数: 27968 | 79 南京到上海本来就不是城铁的活
城铁应该是南京到镇江，镇江到常州，
常州到无锡，无锡到苏州，苏州到上海
城铁到上海应该转5次
然后那个动车也太便宜了，铁定亏钱
按市场上调价格50%，这样动车和高铁就差30%了
皆大欢喜
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不争啦，过些年看结果吧
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a***e
发帖数: 27968 | 80 这个纯基建成本，即使这个也不应该差那么多
京津高铁因为天子脚下，明显定价偏低了
【在 b*******s 的大作中提到】
: 京津高铁“全程仅2分19秒的时间能达到300公里/小时以上的高速，却致使建设成本翻
: 倍。”
: 这个是我觉得建设中要避免的，做工程，一定要有效费比的观念。不能只图好听。成本
: 很重要。
: 沪宁高铁也是，仅仅几分钟能达到高铁的速度标准。
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a***e
发帖数: 27968 | 81 这个我赌你输:)
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不争啦，过些年看结果吧
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c***c
发帖数: 21374 | 82 十几公里就一个站 ！= 每班车每个站都停
呼吁智商
【在 d***y 的大作中提到】
: 有些事情确实要有超前的眼光。高铁可以建，但是要好好规划，像沪宁城际铁路搞成高
: 铁就不伦不类了。本来是公交化运营，方便大家的，首先价格就应该有优势，而且十几
: 公里就一个站，高速铁路压根不能发挥效率。况且，马上京沪高铁也要开通了，沪宁间
: 就有两个高铁了，这样资源配置太浪费。
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b*******s
发帖数: 5216 | 83
多少包子？ ：）
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个我赌你输:)
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a******7
发帖数: 7936 | 84 兄弟哈四芜湖滴啊？
【在 s**d 的大作中提到】
: 芜湖？明年就通了，到上海不到2小时
:
:
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s**d
发帖数: 18498 | 85 不是
【在 a******7 的大作中提到】
: 兄弟哈四芜湖滴啊？
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b***n
发帖数: 1210 | 86 破帽又上来答疑啦.
我再问问, 以后高铁网发达了不会弄很多转乘的hub吧, 因为铁路不同于飞机,停站很容
易. 举一些例子比方说3年后要从合肥到厦门,或者温州到桂林这些, 应该都能直达的吧
.
【在 s**d 的大作中提到】
: 不是
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s**d
发帖数: 18498 | 87 那要看开不开这样的车了。不过中转车肯定比较多，因为两个地方的排列组合太多了，
不可能都开直达的。买联程票站内中转是很方便的。
的吧
【在 b***n 的大作中提到】
: 破帽又上来答疑啦.
: 我再问问, 以后高铁网发达了不会弄很多转乘的hub吧, 因为铁路不同于飞机,停站很容
: 易. 举一些例子比方说3年后要从合肥到厦门,或者温州到桂林这些, 应该都能直达的吧
: .
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s**d
发帖数: 18498 | 88 一等定价偏低了，二等是全国统一的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个纯基建成本，即使这个也不应该差那么多
: 京津高铁因为天子脚下，明显定价偏低了
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a***e
发帖数: 27968 | 89 跟你没关系啊
比如说赌球，甲队对乙队
甲队不能上来问赌球的，你压多少钱
想踢假球不成？
【在 b*******s 的大作中提到】
:
: 多少包子？ ：）
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a***e
发帖数: 27968 | 90 全国统一就不合理了
【在 s**d 的大作中提到】
: 一等定价偏低了，二等是全国统一的。
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s**d
发帖数: 18498 | 91 价格是国家规定的
【在 a***e 的大作中提到】
: 全国统一就不合理了
|
a***e
发帖数: 27968 | 92 知道是因为这样
但是全国经济水平上下有5x的区别
这种定价就是胡政
【在 s**d 的大作中提到】
: 价格是国家规定的
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s**d
发帖数: 18498 | 93 4毛8/公里的价格，在西南也不贵。不信你看贵广通车了有多少人坐。难道京津要收2块
5/公里？
【在 a***e 的大作中提到】
: 知道是因为这样
: 但是全国经济水平上下有5x的区别
: 这种定价就是胡政
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f********n
发帖数: 75 | 94 这个恐怕不对。
地方政府非常热衷修高速公路，一个重要原因就是盈利很好，很长期很稳定增长的回报。
【在 s**d 的大作中提到】
: 赔的多赚的少。
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s**d
发帖数: 18498 | 95 地方政府建高速是为了发展经济。高速现在的收费标准都得每天平均每公里2，3万辆才
能够还本付息的。
报。
【在 f********n 的大作中提到】
: 这个恐怕不对。
: 地方政府非常热衷修高速公路，一个重要原因就是盈利很好，很长期很稳定增长的回报。
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