R*I
发帖数: 1840 | 1 成飞了不起，屠基达，宋文骢，伟哥，都是做实事的牛人。
感想：一个一穷二白没有工业基础的国家，搞航空实在太艰难了。屠基达在去和马可尼
谈判的时候连平显是什么都不知道，八十年代初国家航空水平实在是太低了。相比之下
印度比中国的环境实在是好太多，基本上想买就能买到。
张爱萍实在是太短视了，当然了那时候国家几百万也是很艰难的。想起来也是哭笑不得
，土共现在银子撒出去都能把人淹死，人家现在不卖了。能买的时候不买可惜可惜啊 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 能买的时候没钱买，怎么叫可惜？根本就是不能买。
正如《杜十娘》里那个老妈子所说的，“想买杜十娘啊？你有本事拿出200两，有3
00两银子就能买走了。”结果杜十娘偷偷地给了李贾300两去买自己，老鸨一见穷小
子竟然有300两，立刻翻脸了，“300两？当初某个大爷出3万两都没卖呢。”
在你没钱的时候卖给你，其实就是想看你的笑话而已。
【在 R*I 的大作中提到】
: 成飞了不起，屠基达，宋文骢，伟哥，都是做实事的牛人。
: 感想：一个一穷二白没有工业基础的国家，搞航空实在太艰难了。屠基达在去和马可尼
: 谈判的时候连平显是什么都不知道，八十年代初国家航空水平实在是太低了。相比之下
: 印度比中国的环境实在是好太多，基本上想买就能买到。
: 张爱萍实在是太短视了，当然了那时候国家几百万也是很艰难的。想起来也是哭笑不得
: ，土共现在银子撒出去都能把人淹死，人家现在不卖了。能买的时候不买可惜可惜啊
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R*I
发帖数: 1840 | 3 不能这么绝对，八十年代西方有扶植中国对抗苏联的需要。西方可能会缺斤少两，可能
会刁难，但是要是舍得花钱，还是能买回一些的。那时候高层（刘华清可能除外）还是
对中国军队科技上的差距没有清醒的认识，直到海湾战争才醒悟，到96年海峡危机，98
使馆被炸才算彻底下定决心加大投入。航空界对航空发展也缺乏认识，缺乏预研，到现
在航发还在补课。
【在 T****r 的大作中提到】
: 能买的时候没钱买，怎么叫可惜？根本就是不能买。
: 正如《杜十娘》里那个老妈子所说的，“想买杜十娘啊？你有本事拿出200两，有3
: 00两银子就能买走了。”结果杜十娘偷偷地给了李贾300两去买自己，老鸨一见穷小
: 子竟然有300两，立刻翻脸了，“300两？当初某个大爷出3万两都没卖呢。”
: 在你没钱的时候卖给你，其实就是想看你的笑话而已。
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T****r
发帖数: 22092 | 4 舍得花钱？那时候你能有多少钱？
整个国家的外汇储备才多少？据说是80亿。80亿要买什么？购买几架波音飞机么？
需要买的东西多了去了。
别站着说话不腰疼了。
98
【在 R*I 的大作中提到】
: 不能这么绝对，八十年代西方有扶植中国对抗苏联的需要。西方可能会缺斤少两，可能
: 会刁难，但是要是舍得花钱，还是能买回一些的。那时候高层（刘华清可能除外）还是
: 对中国军队科技上的差距没有清醒的认识，直到海湾战争才醒悟，到96年海峡危机，98
: 使馆被炸才算彻底下定决心加大投入。航空界对航空发展也缺乏认识，缺乏预研，到现
: 在航发还在补课。
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R*I
发帖数: 1840 | 5 OK，那我们就就事论事吧。比如说屠基达提到的，引进马可尼的平显技术，谈判已经完
成，价格已经谈好，为啥毁约，最后反而损失四千万人民币。屠基达那时候连平显是啥
都还不知道，这样先进技术的引进不是很有意义么？最后幸好有巴基斯坦买单
【在 T****r 的大作中提到】
: 舍得花钱？那时候你能有多少钱？
: 整个国家的外汇储备才多少？据说是80亿。80亿要买什么？购买几架波音飞机么？
: 需要买的东西多了去了。
: 别站着说话不腰疼了。
:
: 98
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T****r
发帖数: 22092 | 6 连平显是啥都不知道咋引进？
你是理科生么？
你知不知道当年国家引进了许多仪器结果回去之后只能锁在库房里等它慢慢折旧贬
值到最后可以用的时候都已经过期好久了？
【在 R*I 的大作中提到】
: OK，那我们就就事论事吧。比如说屠基达提到的，引进马可尼的平显技术，谈判已经完
: 成，价格已经谈好，为啥毁约，最后反而损失四千万人民币。屠基达那时候连平显是啥
: 都还不知道，这样先进技术的引进不是很有意义么？最后幸好有巴基斯坦买单
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R*I
发帖数: 1840 | 7 俺是理科生，物理专业，
求您好歹先读一读人家的回忆录再来驳斥我。您说的情形有可能，但是您也不能大而化
之一棒子全打吧，人家好歹明明白白写在那里
“
1979年2月21日，我带着厂设计所和特设科的7位同志，应部里安排，赴京参加为歼
7改装引进平视显示器等航电设备的对英谈判。出发时我脑子里全是歼7Ⅲ的事，我当时
是厂副总工程师兼歼7Ⅲ第二总设计师，刚率小组从国外考察和要了两架飞机(MΦ和yC)
、收集了不少部件残骸回来，没有任何主持引进航电设备的思想准备。原来厂里定的是
由主管特设的设计所副所长陈志立同志等去谈判，临行前不久，谢明同志接到部里电话
，指定要我带队去主谈，于是补买了火车票，就和陈志立、邱普达等同志一起出发了。
在硬卧车厢坐定之后，我向军械设计员高维勤同志借了一本载有介绍平显文章的《
航空设备》，开始从书本上了解什么是平显，临阵磨枪，仓促上阵。
”
【在 T****r 的大作中提到】
: 连平显是啥都不知道咋引进？
: 你是理科生么？
: 你知不知道当年国家引进了许多仪器结果回去之后只能锁在库房里等它慢慢折旧贬
: 值到最后可以用的时候都已经过期好久了？
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m******n
发帖数: 15691 | 8 张爱萍 主要是跟着 矮帝的, 他个人不敢批评那三项引进
矮帝当上军委主席后, 封杀了很多军工和科技
现在高调宣传华国锋, 确实是很透明的揭露矮帝错误
【在 R*I 的大作中提到】
: 成飞了不起，屠基达，宋文骢，伟哥，都是做实事的牛人。
: 感想：一个一穷二白没有工业基础的国家，搞航空实在太艰难了。屠基达在去和马可尼
: 谈判的时候连平显是什么都不知道，八十年代初国家航空水平实在是太低了。相比之下
: 印度比中国的环境实在是好太多，基本上想买就能买到。
: 张爱萍实在是太短视了，当然了那时候国家几百万也是很艰难的。想起来也是哭笑不得
: ，土共现在银子撒出去都能把人淹死，人家现在不卖了。能买的时候不买可惜可惜啊
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s******d
发帖数: 9806 | 9 80年代还是能买不少东西的。你这个看法太cynical了。
当然了，买了之后意义大不大另说。反正就这么点钱，投资了空军就不能投资陆军，投
资了航空就不能投资航天，投资了常规武器就不能投资核武器。毕竟那个时候就算是太
子党也不能大规模的挥霍国家外汇，更别提没啥关系的部门了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 能买的时候没钱买，怎么叫可惜？根本就是不能买。
: 正如《杜十娘》里那个老妈子所说的，“想买杜十娘啊？你有本事拿出200两，有3
: 00两银子就能买走了。”结果杜十娘偷偷地给了李贾300两去买自己，老鸨一见穷小
: 子竟然有300两，立刻翻脸了，“300两？当初某个大爷出3万两都没卖呢。”
: 在你没钱的时候卖给你，其实就是想看你的笑话而已。
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s******d
发帖数: 9806 | 10 这个事情属于高层政治斗争问题。屠也说了，损失的钱也是三机部掏，其他部门根本就
无所谓。而项目如果争取下来，也是三机部这帮人消费了，其他部门肯定眼红。
【在 R*I 的大作中提到】
: OK，那我们就就事论事吧。比如说屠基达提到的，引进马可尼的平显技术，谈判已经完
: 成，价格已经谈好，为啥毁约，最后反而损失四千万人民币。屠基达那时候连平显是啥
: 都还不知道，这样先进技术的引进不是很有意义么？最后幸好有巴基斯坦买单
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s******d
发帖数: 9806 | 11 屠知道是肯定知道，但当时很可能并不清楚平显的原理，毕竟这东西国内从来没有，从
埃及获得的苏联技术里面也没有。
不过你后面说的很对。很多东西引进了才发觉国内根本无法配套，也就放着贬值了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 连平显是啥都不知道咋引进？
: 你是理科生么？
: 你知不知道当年国家引进了许多仪器结果回去之后只能锁在库房里等它慢慢折旧贬
: 值到最后可以用的时候都已经过期好久了？
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s******d
发帖数: 9806 | 12 照你这么分析，前两天还高调纪念胡耀邦呢...
这事儿只能说明谈论胡耀邦，或者华国锋也许不像以前那么敏感了，他们身上的政治符
号有所减弱。
【在 m******n 的大作中提到】
: 张爱萍 主要是跟着 矮帝的, 他个人不敢批评那三项引进
: 矮帝当上军委主席后, 封杀了很多军工和科技
: 现在高调宣传华国锋, 确实是很透明的揭露矮帝错误
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q*d
发帖数: 22178 | 13 我有次坐飞机,旁边有一个狂热的基督徒,
只要我一睁眼睛,她就跟我说,
你看到天外的云没有?那是神存在的证据
你看到地上的山没有?那是神存在的证据
你看到那片海没有?那是神存在的证据
特象你们毛轮,无论看到什么,都是对邓小平的否定.
可尼
之下
不得
【在 m******n 的大作中提到】
: 张爱萍 主要是跟着 矮帝的, 他个人不敢批评那三项引进
: 矮帝当上军委主席后, 封杀了很多军工和科技
: 现在高调宣传华国锋, 确实是很透明的揭露矮帝错误
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q****i
发帖数: 1395 | 14 你看到飞机上的基督徒没有？那是傻逼存在的证据。
嘿嘿。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我有次坐飞机,旁边有一个狂热的基督徒,
: 只要我一睁眼睛,她就跟我说,
: 你看到天外的云没有?那是神存在的证据
: 你看到地上的山没有?那是神存在的证据
: 你看到那片海没有?那是神存在的证据
: 特象你们毛轮,无论看到什么,都是对邓小平的否定.
:
: 可尼
: 之下
: 不得
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b*****e
发帖数: 5476 | 15 说个题外话，俺有一天在地铁论坛上看到小朋友们在讨论：北京官僚太短视，要是2000
年以前北京建成300公里地铁就不会有堵车了，哈哈。。。 |
