r*****y
发帖数: 53800 | 1 这三个国家都是崛起中的亚洲国家，有着较为优秀的经济条件扩充海军军备。就三个国
家而言，最主要的三样兵力分别是驱护舰队，潜艇和轻型航母。考虑到远洋作战时双方
的陆基航空兵力都会鞭长莫及，本次评估只考虑海军航空兵中的舰载兵力。
2010年，中，日，韩三国潜艇数量分别为56:20:12.虽然中国海军在数量上似乎占
据优势，但质量上要差得多。不客气的说，中国潜艇部队是极其落后的。按照舰龄来做
出的作战系数来讲，日本海军为0.75，韩国为0.83，而中国在2000年时仅仅为0.13，即
使是今天也仅仅达到了区区0.5。大量陈旧的潜艇严重影响了应有的战斗力。当战争真
正爆发时，中国海军潜艇的实力仅仅相当于大韩民国的2/3而已，在战争中处于绝对劣
势。区区几艘做工低劣，跑气漏水的核潜艇根本无法影响大局。
其次是驱护舰队的比较，这方面，中国海军的差距更为明显。在数量上，中日韩三
国相比分别为27:43:11、日本海军43条导弹驱逐舰不仅远大于中国海军的27条，也远大
于韩国海军的11条。日本海军的驱逐舰在数量和质量上对于中国海军占有压倒性的优势
。而在作战系数而言，日本海军是0.57，中国海军由于大量的旅大和江湖仍在服役，只
有0.44，而韩国海军由于其驱逐舰全部由新锐的KDX组成，作战系数达到了惊人的1.0。
韩国和日本都拥有万吨级的重型导弹驱逐舰，其实是巡洋舰，而中国海军没有类似兵种。
在数量上中国海军处于较大的劣势，而在质量上，中国海军处于极大的劣势。
第三项也是最重要的一项比较，则是现代海军之花——航空兵力。韩国拥有独岛级
轻型航母1艘，日本海军则拥有日向级轻型航母2艘，大隅级两栖攻击舰3艘，与此相比
，中国海军航母至今仍然为零，只有一条仅仅能载3架直升机的“昆仑山”级船坞登陆
舰，航空力量是韩国的1/3，日本海军的1/20。
日本海军是东亚最强，已经具备了1000海里内同除了美国以外任何一个国家夺取制
海权的能力。
韩国海军依托先进的技术和雄厚的造船能力，正在以惊人的速度发展。
而中国海军，依然拥有大量老式战舰，虽然他们在努力追赶前两者，但由于体制问
题和技术局限，差距，却在越拉越大。
历史已经证明，从海军装备竞赛到海上武装冲突仅仅一步之遥，如果不努力发展中
国海军，十几年后，中国也许会遭遇飘着旭日旗和八卦旗的舰队再一次登陆大沽口，火
烧圆明园。 |
l*****s
发帖数: 2109 | |
h**k
发帖数: 3368 | 3 写作风格和论据过程和李将军很像。不是李将军的马甲写的，就是同道中人。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 据说是俄罗斯人写的。不过基本靠普。除了没有比较岸基航空兵外。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 5 一眼就看到了体制问题
这是神马水平
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这三个国家都是崛起中的亚洲国家，有着较为优秀的经济条件扩充海军军备。就三个国
: 家而言，最主要的三样兵力分别是驱护舰队，潜艇和轻型航母。考虑到远洋作战时双方
: 的陆基航空兵力都会鞭长莫及，本次评估只考虑海军航空兵中的舰载兵力。
: 2010年，中，日，韩三国潜艇数量分别为56:20:12.虽然中国海军在数量上似乎占
: 据优势，但质量上要差得多。不客气的说，中国潜艇部队是极其落后的。按照舰龄来做
: 出的作战系数来讲，日本海军为0.75，韩国为0.83，而中国在2000年时仅仅为0.13，即
: 使是今天也仅仅达到了区区0.5。大量陈旧的潜艇严重影响了应有的战斗力。当战争真
: 正爆发时，中国海军潜艇的实力仅仅相当于大韩民国的2/3而已，在战争中处于绝对劣
: 势。区区几艘做工低劣，跑气漏水的核潜艇根本无法影响大局。
: 其次是驱护舰队的比较，这方面，中国海军的差距更为明显。在数量上，中日韩三
|
m******n
发帖数: 15691 | 6 中国驱护才有27条? 这不像李将军的水平啊,
种。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这三个国家都是崛起中的亚洲国家，有着较为优秀的经济条件扩充海军军备。就三个国
: 家而言，最主要的三样兵力分别是驱护舰队，潜艇和轻型航母。考虑到远洋作战时双方
: 的陆基航空兵力都会鞭长莫及，本次评估只考虑海军航空兵中的舰载兵力。
: 2010年，中，日，韩三国潜艇数量分别为56:20:12.虽然中国海军在数量上似乎占
: 据优势，但质量上要差得多。不客气的说，中国潜艇部队是极其落后的。按照舰龄来做
: 出的作战系数来讲，日本海军为0.75，韩国为0.83，而中国在2000年时仅仅为0.13，即
: 使是今天也仅仅达到了区区0.5。大量陈旧的潜艇严重影响了应有的战斗力。当战争真
: 正爆发时，中国海军潜艇的实力仅仅相当于大韩民国的2/3而已，在战争中处于绝对劣
: 势。区区几艘做工低劣，跑气漏水的核潜艇根本无法影响大局。
: 其次是驱护舰队的比较，这方面，中国海军的差距更为明显。在数量上，中日韩三
|
h**k
发帖数: 3368 | 7 靠普个鬼，先不说他的所谓作战系数是怎么得出来的，即使按照他的作战系数，中国56
艘潜艇，0.5的作战系数，那应该是28，怎么会只有韩国的2/3（12艘，0.83作战效率）？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据说是俄罗斯人写的。不过基本靠普。除了没有比较岸基航空兵外。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 8 俄罗斯人看现代舰船，还知道体制问题，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据说是俄罗斯人写的。不过基本靠普。除了没有比较岸基航空兵外。
|
a********s
发帖数: 333 | 9 大韩民国
我靠，韩剧看多了？相应的文中应该称日本为大日日帝国 |
l*****i
发帖数: 20533 | 10 恩，中国海军太滥了，为了维护地区的和平与稳定，不发展航空母舰行么？
另一方面，韩国日本穷兵黩武，中国应该对其表示不满。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 按照舰龄来做出的作战系数来讲，日本海军为0.75，韩国为0.83，而中国在2000年时仅
仅为0.13，即使是今天也仅仅达到了区区0.5。大量陈旧的潜艇严重影响了应有的战斗
力。当战争真
正爆发时，中国海军潜艇的实力仅仅相当于大韩民国的2/3而已，
56
）？
【在 h**k 的大作中提到】
: 靠普个鬼，先不说他的所谓作战系数是怎么得出来的，即使按照他的作战系数，中国56
: 艘潜艇，0.5的作战系数，那应该是28，怎么会只有韩国的2/3（12艘，0.83作战效率）？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 现代舰船翻译的。至于体制问题，难道外军就不知道解放军的体制问题？或者说不能评
论一下解放军的体制问题？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俄罗斯人看现代舰船，还知道体制问题，呵呵
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w*******s
发帖数: 3417 | 13 标 题: 举例：本侦探一直感觉军史版李奇微将军的文章不大靠谱
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 23 11:08:25 2011, 美东)
一直以贬损中国军队战斗力、太高大日本皇军、甚至高丽棒子皇军为目的， 有时候造
假痕迹过于明显， 造假稍闲幼嫩，将军有时候过于忽视读者智商，导致信用度严重可
疑， 呵呵， 这个感觉不知道各位觉得靠谱不？
而且知识漂移比较大， 不像一个人， 倒像一群智商参差不齐的写手， 呵呵，
这里略举一例：
**********************************************************
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/175569.html
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: 现代舰船201107B《中日韩三国海军比较》读后评中国海军zt
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 22 13:55:33 2011, 美东)
.......
历史已经证明，从海军装备竞赛到海上武装冲突仅仅一步之遥，如果不努力发展中
国海军，十几年后，中国也许会遭遇飘着旭日旗和八卦旗的舰队再一次登陆大沽口，火
烧圆明园。
李将军：以上据说是俄罗斯人写的。不过基本靠普。除了没有比较岸基航空兵外。
**********************************************************
将军这个据说， 感觉和砖家周翊民的据说可以俊美， “俄罗斯”专家点评中日韩海军
， 本来非常正常， 但是最后非要老毛子加上一句： 历史证明， 。。。十几年后，中
国也许会遭遇飘着旭日旗和八卦旗的舰队再一次登陆大沽口，火烧圆明园。
就彻底露了马脚，
不是说老毛子喜欢像诗人一样在李将军文中说什么现代海军之花——航空兵力：
也不是说文章的流畅和优美 |
r*****y
发帖数: 53800 | 14 嗯，甲午海战前大清上下也有充分信心北洋水师可以把小日本干的生活不能自理。 |
w*******s
发帖数: 3417 | 15 将军：人都可以自己打手枪， 为什么你不可以自己引用自己其他地方文章，还搞一个
什么上班族的网站做证据？ 要不你从 现代舰船 杂志上面扫描出来原文， 我在所
有版面公开向你道歉如何？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 嗯，甲午海战前大清上下也有充分信心北洋水师可以把小日本干的生活不能自理。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 超大也有这篇文章。用你那奥赛金牌的判断力和自信力好好想想，这文章可能是我伪造
的吗？
http://lt.cjdby.net/thread-1169937-1-1.html
【在 w*******s 的大作中提到】
: 将军：人都可以自己打手枪， 为什么你不可以自己引用自己其他地方文章，还搞一个
: 什么上班族的网站做证据？ 要不你从 现代舰船 杂志上面扫描出来原文， 我在所
: 有版面公开向你道歉如何？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 这里有人说他买了杂志，后四句是私货，原文没有。说明前面基本都是真实的。后面四
句是中国读者的读后感。
http://lt.cjdby.net/thread-1169937-2-1.html
75楼：
发表于 2011-6-22 09:48:02 |只看该作者
我买了杂志，后面四句是私货，原文没有 |
w*******s
发帖数: 3417 | 18 没有说一定是你亲自伪造的， 是说你热衷转载的完全不靠谱的伪造的烂文， 严重看低
读者的智商和common sense
【在 r*****y 的大作中提到】
: 超大也有这篇文章。用你那奥赛金牌的判断力和自信力好好想想，这文章可能是我伪造
: 的吗？
: http://lt.cjdby.net/thread-1169937-1-1.html
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 文章本身是存在的，数据内容也基本靠铺。后面四句是中国读者的读后感，前面数字和
作战系数比较的确是俄罗斯人写的。其实也没有什么不对。
有一个超大的评论：
http://lt.cjdby.net/thread-1169937-3-1.html
94楼：
发表于 2011-6-22 10:33:47 |只看该作者
今天刚在书店看到这篇文章，对那个什么系数很无语
【在 w*******s 的大作中提到】
: 没有说一定是你亲自伪造的， 是说你热衷转载的完全不靠谱的伪造的烂文， 严重看低
: 读者的智商和common sense
|
w*******s
发帖数: 3417 | 20 咣当， 李将军你又改口了？ 李将军你到底有没有什么靠谱的原始出处啊？（BBS，
什么网友博客不算啊， 那都是什么阿猫阿狗都可以自己随意铁的）
就是前面部分， 我也高度怀疑 出自什么“俄罗斯”专家之手， 你想想， 严肃的老毛
子专家会在严肃的杂志上说这样不严格的话吗： （中国）区区几艘做工低劣，跑气漏
水的核潜艇根本无法影响大局？
你以为老毛子专家也像这个班上某些不负责任的大嘴一样 一切政治形态挂帅啊？
还是那句老话， 你去找出原文扫描上来， 我在所有版面给你公开赔礼道歉， 否则我
不再回复你文章了， 没有太多意义，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 文章本身是存在的，数据内容也基本靠铺。后面四句是中国读者的读后感，前面数字和
: 作战系数比较的确是俄罗斯人写的。其实也没有什么不对。
: 有一个超大的评论：
: http://lt.cjdby.net/thread-1169937-3-1.html
: 94楼：
: 发表于 2011-6-22 10:33:47 |只看该作者
: 今天刚在书店看到这篇文章，对那个什么系数很无语
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 超大是比较严肃专业的军事论坛吧。老毛子就不能政治形态挂帅了？
【在 w*******s 的大作中提到】
: 咣当， 李将军你又改口了？ 李将军你到底有没有什么靠谱的原始出处啊？（BBS，
: 什么网友博客不算啊， 那都是什么阿猫阿狗都可以自己随意铁的）
: 就是前面部分， 我也高度怀疑 出自什么“俄罗斯”专家之手， 你想想， 严肃的老毛
: 子专家会在严肃的杂志上说这样不严格的话吗： （中国）区区几艘做工低劣，跑气漏
: 水的核潜艇根本无法影响大局？
: 你以为老毛子专家也像这个班上某些不负责任的大嘴一样 一切政治形态挂帅啊？
: 还是那句老话， 你去找出原文扫描上来， 我在所有版面给你公开赔礼道歉， 否则我
: 不再回复你文章了， 没有太多意义，
|
w*******s
发帖数: 3417 | 22 就是不大相信所谓的老毛子专家会开口就说：（土共）区区几艘做工低劣，跑气漏水的
核潜艇这种很义气用事的话， 真正的专家都很严谨的， 不会义气用事， 更不会大嘴
一张，说土共的核潜艇会跑气漏水这种门外汉的话， 他可能用数据说法， 说土共核
潜艇噪音大，给出多少分贝的指标， 或者可靠性差的指标， 但是不会像一些讽刺挖苦
的老将一样大嘴一张说 土共潜艇 跑气漏水
这种话， 基本上只有无所不用其极贬损土共的老将嘴巴里面能吐出来，感觉真正的专
家不会， 个人看法啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 超大是比较严肃专业的军事论坛吧。老毛子就不能政治形态挂帅了？
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w*******s
发帖数: 3417 | 23 靠， 感情前面也有读后感啊？ 你不是过了半天， 才过来自圆其说的辩解说：最后四
句是中国读者读后感？（怎么知道是中国读者的读后感？那么多读后感， 怎么专门选
了这位的读后感？都是他妈的一团雾水） 现在李将军又跳出来说： 感情前面也参
有读后感？ 只有数据是老毛子的（还不知道是那一年的， 不知道是北洋海军时候呢，
1980年呢， 还是2010年， 反正 都是据说）， 李将军， 你让我怎么说你呢？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 超大是比较严肃专业的军事论坛吧。老毛子就不能政治形态挂帅了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 当然是2010年。你看那么多军坛读者谁对文章数字提出过疑问？
【在 w*******s 的大作中提到】
: 靠， 感情前面也有读后感啊？ 你不是过了半天， 才过来自圆其说的辩解说：最后四
: 句是中国读者读后感？（怎么知道是中国读者的读后感？那么多读后感， 怎么专门选
: 了这位的读后感？都是他妈的一团雾水） 现在李将军又跳出来说： 感情前面也参
: 有读后感？ 只有数据是老毛子的（还不知道是那一年的， 不知道是北洋海军时候呢，
: 1980年呢， 还是2010年， 反正 都是据说）， 李将军， 你让我怎么说你呢？呵呵
|
w*********g
发帖数: 30882 | 25 规劝楼主考虑几个问题：
1，如果军舰本身的技术和数量如此重要，是决定性的，那么1940年代为什么美国不大
造战列舰，继续大炮巨舰主义，而是专注于发展海军航空兵，尤其是航母上的海军航空
兵了呢？飞机制造技术跟舰船制造技术没什么紧密关系啊。
对于一国海军而言，军舰重要还是海军航空兵重要，这个67年前在太平洋上就已经尘埃
落定的课题，楼主居然还在这里炒。有本事列一列中日两国海军航空兵的实力对比
2，如果军舰本身的技术和数量如此重要，是决定性的，那么为什么美国还要对中国的
反卫星导弹技术、北斗技术和反舰弹道导弹技术如此关注，美国只需要埋头造好新一代
巡洋舰，继续大海军主义就是了，难道美国参谋部对海军的认识赶不上楼主？反卫星技
术、C4I技术、远程巡航导弹技术，跟舰船制造没什么紧密关系啊。
对于一个国家的军队而言，是武器本身的性能、数量重要，还是自身的通信、指导、侦
查、干扰、远程打击对方C4I系统的能力重要，这个20年前在伊拉克
就已经尘埃落定的话题，楼主居然还在这里炒。
有本事比较一下中日两国反卫星导弹的技术、全球定位卫星技术、导弹拦截技术、远程
巡航导弹制导技术、弹道导弹小动量多次变轨和多弹头分制导技术、地基激光致盲卫星
技术和核潜艇制造技术再来评论。
这些知识都不具备，还张口就比较海军，I 服了 You。 |
a***e
发帖数: 27968 | 26 老大，要严肃咱就严肃点
韩国海军驱逐舰队
KDX-1是1998年入役，3艘
KDX-2是2003年入役，6艘
KDX-3是2010年入役，2艘
按战力系数，这11艘能是1么？平均下来有0.5么？
毛子专家能这么不靠谱？
kdx-2,-1也能拿来现？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然是2010年。你看那么多军坛读者谁对文章数字提出过疑问？
|
c****g
发帖数: 37081 | 27 天安发来贺电。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，要严肃咱就严肃点
: 韩国海军驱逐舰队
: KDX-1是1998年入役，3艘
: KDX-2是2003年入役，6艘
: KDX-3是2010年入役，2艘
: 按战力系数，这11艘能是1么？平均下来有0.5么？
: 毛子专家能这么不靠谱？
: kdx-2,-1也能拿来现？
|
w*******s
发帖数: 3417 | 28 刚去看了，
我倒是建议你自己也去认真看看， 看看所有网友的评论判断， 再自己判断这么弱智的
文章靠谱不？ 不要只看标题，
我仍然等待你扫描出原件， 好正式在各大版像将军道歉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然是2010年。你看那么多军坛读者谁对文章数字提出过疑问？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 舰基海军航空兵楼顶文章也比了。就是没比陆基航空兵而已。严格来说，
那个不算“海军”。
2-4固然重要，但不是楼顶文章要比较的主题。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 规劝楼主考虑几个问题：
: 1，如果军舰本身的技术和数量如此重要，是决定性的，那么1940年代为什么美国不大
: 造战列舰，继续大炮巨舰主义，而是专注于发展海军航空兵，尤其是航母上的海军航空
: 兵了呢？飞机制造技术跟舰船制造技术没什么紧密关系啊。
: 对于一国海军而言，军舰重要还是海军航空兵重要，这个67年前在太平洋上就已经尘埃
: 落定的课题，楼主居然还在这里炒。有本事列一列中日两国海军航空兵的实力对比
: 2，如果军舰本身的技术和数量如此重要，是决定性的，那么为什么美国还要对中国的
: 反卫星导弹技术、北斗技术和反舰弹道导弹技术如此关注，美国只需要埋头造好新一代
: 巡洋舰，继续大海军主义就是了，难道美国参谋部对海军的认识赶不上楼主？反卫星技
: 术、C4I技术、远程巡航导弹技术，跟舰船制造没什么紧密关系啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 大多是五毛愤青很悲愤，有少数几个理智的认为文章本身说的不错。
我相信现代舰船的确有这样的原文。不过网络版的201107b要到一个月后才有。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 刚去看了，
: 我倒是建议你自己也去认真看看， 看看所有网友的评论判断， 再自己判断这么弱智的
: 文章靠谱不？ 不要只看标题，
: 我仍然等待你扫描出原件， 好正式在各大版像将军道歉
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 天安舰又不是驱逐舰。
【在 c****g 的大作中提到】
: 天安发来贺电。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 你怎么知道原作者是怎么计算作战系数的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，要严肃咱就严肃点
: 韩国海军驱逐舰队
: KDX-1是1998年入役，3艘
: KDX-2是2003年入役，6艘
: KDX-3是2010年入役，2艘
: 按战力系数，这11艘能是1么？平均下来有0.5么？
: 毛子专家能这么不靠谱？
: kdx-2,-1也能拿来现？
|
c****g
发帖数: 37081 | 33 当然是据常理了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道原作者是怎么计算作战系数的？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 34 大多数人反对你的时候就说他们是五毛，少数同意的就是理智，这是什么样的厚颜无耻啊
你干嘛不说上班族里那些大多数不质疑的都是五毛呢？
万一哪天你说的被大多数人赞同，那也都是五毛么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大多是五毛愤青很悲愤，有少数几个理智的认为文章本身说的不错。
: 我相信现代舰船的确有这样的原文。不过网络版的201107b要到一个月后才有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 你根本没看就在这瞎扯。上班族和超大的主旋律是一样的。都是
不质疑文章本身。
耻啊
【在 N*******d 的大作中提到】
: 大多数人反对你的时候就说他们是五毛，少数同意的就是理智，这是什么样的厚颜无耻啊
: 你干嘛不说上班族里那些大多数不质疑的都是五毛呢？
: 万一哪天你说的被大多数人赞同，那也都是五毛么？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 36 超大的你看了没？都是质疑文章本身的，我怀疑你的脑子有一个逆开关，所有通过大脑
的结果都跟输入相反
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你根本没看就在这瞎扯。上班族和超大的主旋律是一样的。都是
: 不质疑文章本身。
:
: 耻啊
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a***e
发帖数: 27968 | 37 需要么？
全是KDX新锐这一句就是个250
去看看98年的kdx-1是个什么东西，看看够干嘛的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道原作者是怎么计算作战系数的？
|
k**0
发帖数: 19737 | 38 和李将军持同一观点的不是五分党就是独轮运，都是厚颜无耻的典型。
耻啊
【在 N*******d 的大作中提到】
: 大多数人反对你的时候就说他们是五毛，少数同意的就是理智，这是什么样的厚颜无耻啊
: 你干嘛不说上班族里那些大多数不质疑的都是五毛呢？
: 万一哪天你说的被大多数人赞同，那也都是五毛么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 我的意思是文章本身是存在的，当然文章内容你可以质疑。有不同观点很正常，你说清
楚文章哪里说得在理哪里说得不在理不就行了？三木是怀疑文章本身不存在或者经过篡
改吧？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 超大的你看了没？都是质疑文章本身的，我怀疑你的脑子有一个逆开关，所有通过大脑
: 的结果都跟输入相反
|
t*n
发帖数: 14458 | 40 难得三木这么执着
刚去看了，
我倒是建议你自己也去认真看看， 看看所有网友的评论判断， 再自己判断这么弱智的
文章靠谱不？ 不要只看标题，
我仍然等待你扫描出原件， 好正式在各大版像将军道歉
【在 w*******s 的大作中提到】
: 刚去看了，
: 我倒是建议你自己也去认真看看， 看看所有网友的评论判断， 再自己判断这么弱智的
: 文章靠谱不？ 不要只看标题，
: 我仍然等待你扫描出原件， 好正式在各大版像将军道歉
|
