x****u
发帖数: 44466 | 1 居然下一个炒作点选了J-15不如Mig-29。
得说J-15能远点起飞代表推理不足啊，哈哈。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 2 没有弹射技术，J-15不能满油满弹起飞，综合作战能力是有可能不如轻型的Mig-29实用
。TG应给开发J-15给J-15空中加油技术，老美有弹射，还开发了F-18给F-18空中加油能
力。
【在 x****u 的大作中提到】
: 居然下一个炒作点选了J-15不如Mig-29。
: 得说J-15能远点起飞代表推理不足啊，哈哈。
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c***u
发帖数: 4107 | 3 有啊, J10还是11, 有伴随加油技术了, 央视公开报道的
【在 n*******4 的大作中提到】
: 没有弹射技术，J-15不能满油满弹起飞，综合作战能力是有可能不如轻型的Mig-29实用
: 。TG应给开发J-15给J-15空中加油技术，老美有弹射，还开发了F-18给F-18空中加油能
: 力。
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x****u
发帖数: 44466 | 4 满不满油和弹射无关，这玩意也是平大师摘抄自俄罗斯小报的东西。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 没有弹射技术，J-15不能满油满弹起飞，综合作战能力是有可能不如轻型的Mig-29实用
: 。TG应给开发J-15给J-15空中加油技术，老美有弹射，还开发了F-18给F-18空中加油能
: 力。
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k******a
发帖数: 2436 | 5 好像流传的消息是J-15比Su-33轻很多。俄国人Su-33玩不转不等于J-15就一样烂。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 没有弹射技术，J-15不能满油满弹起飞，综合作战能力是有可能不如轻型的Mig-29实用
: 。TG应给开发J-15给J-15空中加油技术，老美有弹射，还开发了F-18给F-18空中加油能
: 力。
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x****u
发帖数: 44466 | 6 毛子用Mig-29的唯一原因是为了和三哥共享生产线。
【在 k******a 的大作中提到】
: 好像流传的消息是J-15比Su-33轻很多。俄国人Su-33玩不转不等于J-15就一样烂。
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n*******4
发帖数: 2285 | 7 请问你说：“满不满油和弹射无关”的根据是什么？如果满油起飞而不能挂任何武器，
那满油也没意义。现在的估计是J-15无法在辽宁号上满油满弹最大起飞重量起飞。以J-
15的最大推力（开加力的），满油满弹最大加速不到1个g，而弹射的加速是2-3个g。就
算150米跑道，0.8g加速，外加航母开全速的30节甲板风，J-15离舰速度最大60米每秒
，216公里每小时， 不到240公里每小时的Su-33最低起飞速度。这还不算起落架摩擦和
空气阻力作用， 实际速度更低。
http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/603-chinese-n
Basic stats for Su-33/J-15
length: 21.94m
wing span:14.7m
height:5.93m
wing area:62 m^2
empty weight:18400kg
standard fuel capacity:5700kg
maximum internal fuel capacity:9300kg
maximum TOW:32800kg
take-off speed:240-302 km/h (airport condition)
maximum landing weight:26600kg
normal landing weight:23300kg
landing speed:220-260km/h (airport condition)
maximum flight height:17000m
maximum speed:Mach 2.13
maximum climb rate:325m/sec
Maximum g:8g/-3g
hardpoints:12
maximum external carrying weight:8000/6500kg
parking width:7.8m
engines:2*AL-31F-3
Maximum thrust:2*7600kg, 2*12800kg with afterburner
【在 x****u 的大作中提到】
: 满不满油和弹射无关，这玩意也是平大师摘抄自俄罗斯小报的东西。
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x****u
发帖数: 44466 | 8 如果需要达到最低离地速度才能起飞，那么还滑跃干什么？
平大师的逻辑就不要提了。一种舰载机飞机在航母上不能满油满弹，那么所谓的满油满
弹指的是在天顶星战舰起飞的状态么？
滑跳的弱点官方早就讲过了，就是起飞效率太低，所以只能用重型机弥补数量不足。
J-
【在 n*******4 的大作中提到】
: 请问你说：“满不满油和弹射无关”的根据是什么？如果满油起飞而不能挂任何武器，
: 那满油也没意义。现在的估计是J-15无法在辽宁号上满油满弹最大起飞重量起飞。以J-
: 15的最大推力（开加力的），满油满弹最大加速不到1个g，而弹射的加速是2-3个g。就
: 算150米跑道，0.8g加速，外加航母开全速的30节甲板风，J-15离舰速度最大60米每秒
: ，216公里每小时， 不到240公里每小时的Su-33最低起飞速度。这还不算起落架摩擦和
: 空气阻力作用， 实际速度更低。
: http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/603-chinese-n
: Basic stats for Su-33/J-15
: length: 21.94m
: wing span:14.7m
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i*****s
发帖数: 15215 | 9 平大师是生意人，顾客爱听什么就说什么，跟他自己水平没啥关系。
【在 x****u 的大作中提到】
: 居然下一个炒作点选了J-15不如Mig-29。
: 得说J-15能远点起飞代表推理不足啊，哈哈。
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n*******4
发帖数: 2285 | 10 240还是最低平地起飞速度，安全起飞还要高。216是不计阻力且借助甲板风最大可能速
度。舰载机要设计成0甲板风也能起飞才行，不然海上突然迎风转顺风或航母引擎出故
障就不能起飞了？那还打什么仗。这么一算就是180km/h 实际速度相对 260-280km/h的
要求速度. 滑跃能帮助，但弥补不了近100km/h的差别。满油满弹当然是指设计的飞机
在平地机场跑道起飞的最大起飞重量。你要是定义成舰载机在航母上最大可能起飞重量
，那就没得讨论的了， 能起飞的就是满油满弹，油箱半满也是满。
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果需要达到最低离地速度才能起飞，那么还滑跃干什么？
: 平大师的逻辑就不要提了。一种舰载机飞机在航母上不能满油满弹，那么所谓的满油满
: 弹指的是在天顶星战舰起飞的状态么？
: 滑跳的弱点官方早就讲过了，就是起飞效率太低，所以只能用重型机弥补数量不足。
:
: J-
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x****u
发帖数: 44466 | 11 航母起飞都是低于陆地速度的，滑跃可以更低速，这个算是物理常识了。
顶风起飞是目前地球科技现状，突然变顺风就得摔飞机。航母如果引擎故障，我国可以
用远点滑跃，美帝的话就是核爆了。
所谓油箱半满是典型的平式脑残结论，飞机内置满油不可能有问题，否则就别挂武器了
。外挂油箱和载弹是个取舍的关系，说什么油箱必须空一半就脑残了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 240还是最低平地起飞速度，安全起飞还要高。216是不计阻力且借助甲板风最大可能速
: 度。舰载机要设计成0甲板风也能起飞才行，不然海上突然迎风转顺风或航母引擎出故
: 障就不能起飞了？那还打什么仗。这么一算就是180km/h 实际速度相对 260-280km/h的
: 要求速度. 滑跃能帮助，但弥补不了近100km/h的差别。满油满弹当然是指设计的飞机
: 在平地机场跑道起飞的最大起飞重量。你要是定义成舰载机在航母上最大可能起飞重量
: ，那就没得讨论的了， 能起飞的就是满油满弹，油箱半满也是满。
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n*******4
发帖数: 2285 | 12 滑跃增加停空时间，但是滑跃本身不增加能量，高度势能增加是以牺牲动能为代价的，
而飞机升力要靠速度，这也该是物理常识了吧？滑跃对减少起飞距离有帮助，但用滑跃
多是轻型战机，重型战机要靠弹射，这也该是物理常识了吧？不然老美，老法放着这省
事的优秀设计不用，费劲搞弹射图个啥？都脑残？尼米兹级四个弹射器要上万吨重，何
必呢？
这么说吧，150米跑道加滑跃战斗机都可以满油满弹起飞，那不是军用机场都修成150米
跑道加滑跃不就行了，打起仗来机场还更抗炸呢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 航母起飞都是低于陆地速度的，滑跃可以更低速，这个算是物理常识了。
: 顶风起飞是目前地球科技现状，突然变顺风就得摔飞机。航母如果引擎故障，我国可以
: 用远点滑跃，美帝的话就是核爆了。
: 所谓油箱半满是典型的平式脑残结论，飞机内置满油不可能有问题，否则就别挂武器了
: 。外挂油箱和载弹是个取舍的关系，说什么油箱必须空一半就脑残了。
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T****r
发帖数: 22092 | 13 航母引擎出故障,在害上停着?就算是你弹射了,那也是个靶子.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 240还是最低平地起飞速度，安全起飞还要高。216是不计阻力且借助甲板风最大可能速
: 度。舰载机要设计成0甲板风也能起飞才行，不然海上突然迎风转顺风或航母引擎出故
: 障就不能起飞了？那还打什么仗。这么一算就是180km/h 实际速度相对 260-280km/h的
: 要求速度. 滑跃能帮助，但弥补不了近100km/h的差别。满油满弹当然是指设计的飞机
: 在平地机场跑道起飞的最大起飞重量。你要是定义成舰载机在航母上最大可能起飞重量
: ，那就没得讨论的了， 能起飞的就是满油满弹，油箱半满也是满。
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n*******4
发帖数: 2285 | 14 出故障可以修好，出故障跑不了30节也可以跑15节，二战时航母挨炸了，锅炉损坏只能
跑十几节，接着战斗的情况多了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 航母引擎出故障,在害上停着?就算是你弹射了,那也是个靶子.
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T****r
发帖数: 22092 | 15 二战？你咋不和风帆时代比呢？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 出故障可以修好，出故障跑不了30节也可以跑15节，二战时航母挨炸了，锅炉损坏只能
: 跑十几节，接着战斗的情况多了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 因为都是航母。top gun里还有弹射失灵，美军发射不了飞机的情节，那是1986年。弹
射器能失灵，引擎就有可能失灵，还有战损，比如挨了鱼雷就不打战，不升空飞机了？！
【在 T****r 的大作中提到】
: 二战？你咋不和风帆时代比呢？
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G*****h
发帖数: 33134 | 17 航妈全速前进就不是靶子了？
【在 T****r 的大作中提到】
: 航母引擎出故障,在害上停着?就算是你弹射了,那也是个靶子.
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T****r
发帖数: 22092 | 18 那你说二战时候有导弹么？
？！
【在 n*******4 的大作中提到】
: 因为都是航母。top gun里还有弹射失灵，美军发射不了飞机的情节，那是1986年。弹
: 射器能失灵，引擎就有可能失灵，还有战损，比如挨了鱼雷就不打战，不升空飞机了？！
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T****r
发帖数: 22092 | 19 不是说全速前进的时候弹道导弹打不到么？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 航妈全速前进就不是靶子了？
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s****r
发帖数: 31686 | 20 你是说二战有近防系统， 有宙斯盾么？
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你说二战时候有导弹么？
:
: ？！
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s****r
发帖数: 31686 | 21 停着也没戏
【在 T****r 的大作中提到】
: 不是说全速前进的时候弹道导弹打不到么？
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n*******4
发帖数: 2285 | 22 二战日本有人控的导弹啊，炸敌无算。德国有无限遥控的制导炸弹，炸过意大利的船。
我的意思是30节迎风是航母起飞理想状态，但总不能设计成只能理想状态才能起飞作战
的，打起仗来太多不理想的情况了，要是不能应付就要玩完。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你说二战时候有导弹么？
:
: ？！
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x****u
发帖数: 44466 | 23 1. 陆地滑跃机场当然可行，问题是成本上显然多修个几公里更合算；
2. 海基飞机比路基的更坚固，否则搞不了滑跃或者弹射；
3. 动能和姿态是有直接关系的，上仰一定度数可以降低起飞的最低动能；
4. 弹射出击速度快是唯一优势，我国航母没那么多飞机，所以用不到。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 滑跃增加停空时间，但是滑跃本身不增加能量，高度势能增加是以牺牲动能为代价的，
: 而飞机升力要靠速度，这也该是物理常识了吧？滑跃对减少起飞距离有帮助，但用滑跃
: 多是轻型战机，重型战机要靠弹射，这也该是物理常识了吧？不然老美，老法放着这省
: 事的优秀设计不用，费劲搞弹射图个啥？都脑残？尼米兹级四个弹射器要上万吨重，何
: 必呢？
: 这么说吧，150米跑道加滑跃战斗机都可以满油满弹起飞，那不是军用机场都修成150米
: 跑道加滑跃不就行了，打起仗来机场还更抗炸呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 速度不够就减重量，二战时就有。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 出故障可以修好，出故障跑不了30节也可以跑15节，二战时航母挨炸了，锅炉损坏只能
: 跑十几节，接着战斗的情况多了。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 F-14从着陆点开始可以水平起飞，无弹射。
？！
【在 n*******4 的大作中提到】
: 因为都是航母。top gun里还有弹射失灵，美军发射不了飞机的情节，那是1986年。弹
: 射器能失灵，引擎就有可能失灵，还有战损，比如挨了鱼雷就不打战，不升空飞机了？！
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x****u
发帖数: 44466 | 26 航母状态不理想的话，飞机状态就不能理想，这也是二战时代的经验。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 二战日本有人控的导弹啊，炸敌无算。德国有无限遥控的制导炸弹，炸过意大利的船。
: 我的意思是30节迎风是航母起飞理想状态，但总不能设计成只能理想状态才能起飞作战
: 的，打起仗来太多不理想的情况了，要是不能应付就要玩完。
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T****r
发帖数: 22092 | 27 互相都没有啊，所以速度慢点无所谓啊
风帆时代没有风了也还可以互相逃脱呢
【在 s****r 的大作中提到】
: 你是说二战有近防系统， 有宙斯盾么？
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n*******4
发帖数: 2285 | 28 340米加30节甲板风，外加不是最大起飞重量应该可以，无滑跃。J-20带鸭翼增升也是
500米能起飞。
【在 x****u 的大作中提到】
: F-14从着陆点开始可以水平起飞，无弹射。
:
: ？！
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n*******4
发帖数: 2285 | 29 4. 弹射出击速度快是唯一优势
我认为这是不对的。弹射起飞加速快， 距离短，所占空间小，四个一起发射是有出击
速度快优势。但滑跃实际也没慢多少，慢主要都慢在飞机就位上，这个弹射，滑跃一样
慢。为此老美不值花巨资搞弹射。飞机能满载荷起飞， 大飞机也能起飞，这才是最重
要的优势。
【在 x****u 的大作中提到】
: 1. 陆地滑跃机场当然可行，问题是成本上显然多修个几公里更合算；
: 2. 海基飞机比路基的更坚固，否则搞不了滑跃或者弹射；
: 3. 动能和姿态是有直接关系的，上仰一定度数可以降低起飞的最低动能；
: 4. 弹射出击速度快是唯一优势，我国航母没那么多飞机，所以用不到。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 滑跃的话飞机没法布局，前半部没法放飞机，远点一次只能起飞一架。
航母上难起飞的是超音速喷气飞机。螺旋桨运输机起降是二战时的小航母就能做到的，
现在的涡桨发动机推力比当年的活塞发动机大多了，加上失速速度低，起飞很容易。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 4. 弹射出击速度快是唯一优势
: 我认为这是不对的。弹射起飞加速快， 距离短，所占空间小，四个一起发射是有出击
: 速度快优势。但滑跃实际也没慢多少，慢主要都慢在飞机就位上，这个弹射，滑跃一样
: 慢。为此老美不值花巨资搞弹射。飞机能满载荷起飞， 大飞机也能起飞，这才是最重
: 要的优势。
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n*******4
发帖数: 2285 | 31 来自人民网，请看第三条，这不是我或平可夫个人意见。中国有航母是大好事，大家都
感到光荣，但还是要实事求是。
2012-11-28 10:09 来源：人民网
中国未来的航母一定向着大型化、弹射起飞、核动力方向发展
今日下午，海军军事专家李杰做客人民网强国论坛，以“中国航母舰载机首次着舰成功
”为题与网友进行在线交流。李杰解析我国航母四大发展趋势，称大吨位、核动力、电
磁弹射器或者是蒸汽弹射器以及新概念武器是主流发展方向。
李杰在访谈中表示，将来我国航母的发展趋势，必定是朝着大吨位方向发展。吨位越大
，其可搭载飞机的数量就越多，包括战斗机或战斗攻击机。现今美国已是战斗攻击机合
一，可减少原来机种数量过多的不利，战斗攻击机的结合更有利于未来作战。
其次是航母的动力装置，李杰认为核动力是其重要的发展方向，当然目前还有很多国家
，像英国和法国，因为技术较先进，将来可能采用燃气轮机。
第三是采用电磁弹射器或者是蒸汽弹射器，毕竟滑跃式有它的局限或不足的地方——起
飞速度较慢，携载量较少、起飞的时间较长，所以将来电磁弹射器或蒸汽弹射器也是航
母的一个发展方向。
第四是新概念的武器，目前美国下一代航空母舰已开始准备全部更换为新概念武器，包
括电磁轨道炮、激光炮等一系列经常在科幻影片里出现的武器装备，下一步要在2016年
装备上舰。这也是我们将来努力发展的方向。 (记者 张洁娴）
【在 x****u 的大作中提到】
: 滑跃的话飞机没法布局，前半部没法放飞机，远点一次只能起飞一架。
: 航母上难起飞的是超音速喷气飞机。螺旋桨运输机起降是二战时的小航母就能做到的，
: 现在的涡桨发动机推力比当年的活塞发动机大多了，加上失速速度低，起飞很容易。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 深挖下去都是平大师原创转内销。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 来自人民网，请看第三条，这不是我或平可夫个人意见。中国有航母是大好事，大家都
: 感到光荣，但还是要实事求是。
: 2012-11-28 10:09 来源：人民网
: 中国未来的航母一定向着大型化、弹射起飞、核动力方向发展
: 今日下午，海军军事专家李杰做客人民网强国论坛，以“中国航母舰载机首次着舰成功
: ”为题与网友进行在线交流。李杰解析我国航母四大发展趋势，称大吨位、核动力、电
: 磁弹射器或者是蒸汽弹射器以及新概念武器是主流发展方向。
: 李杰在访谈中表示，将来我国航母的发展趋势，必定是朝着大吨位方向发展。吨位越大
: ，其可搭载飞机的数量就越多，包括战斗机或战斗攻击机。现今美国已是战斗攻击机合
: 一，可减少原来机种数量过多的不利，战斗攻击机的结合更有利于未来作战。
|
s********e
发帖数: 4064 | 33 满油满弹最大加速不到1个g
-->>这个最大加速不是算上起落架摩擦和空气阻力作用的结果吗？
J-
【在 n*******4 的大作中提到】
: 请问你说：“满不满油和弹射无关”的根据是什么？如果满油起飞而不能挂任何武器，
: 那满油也没意义。现在的估计是J-15无法在辽宁号上满油满弹最大起飞重量起飞。以J-
: 15的最大推力（开加力的），满油满弹最大加速不到1个g，而弹射的加速是2-3个g。就
: 算150米跑道，0.8g加速，外加航母开全速的30节甲板风，J-15离舰速度最大60米每秒
: ，216公里每小时， 不到240公里每小时的Su-33最低起飞速度。这还不算起落架摩擦和
: 空气阻力作用， 实际速度更低。
: http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/603-chinese-n
: Basic stats for Su-33/J-15
: length: 21.94m
: wing span:14.7m
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 火箭大多数时候推重比也小于1的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 满油满弹最大加速不到1个g
: -->>这个最大加速不是算上起落架摩擦和空气阻力作用的结果吗？
:
: J-
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s****r
发帖数: 31686 | 35 啊， 你那个学校学习的文科啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 火箭大多数时候推重比也小于1的。
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q*d
发帖数: 22178 | 36 这水平我感觉还不如平可夫.
【在 s****r 的大作中提到】
: 啊， 你那个学校学习的文科啊？
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x****u
发帖数: 44466 | 37 絮叨你这就外行了。
火箭要求离地时推重比大于1，进入亚轨道后大部分时间推重比可以小于1的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 啊， 你那个学校学习的文科啊？
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x****u
发帖数: 44466 | 38 同学，你再想想？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这水平我感觉还不如平可夫.
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q*d
发帖数: 22178 | 39 哈哈哈哈,
其实进入轨道后由于失重,
大部分时间推重比可以为0.
【在 x****u 的大作中提到】
: 絮叨你这就外行了。
: 火箭要求离地时推重比大于1，进入亚轨道后大部分时间推重比可以小于1的。
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q*d
发帖数: 22178 | 40 平可夫好歹也在日本呆过,
怎么也开了一个杂志.
【在 x****u 的大作中提到】
: 同学，你再想想？
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x****u
发帖数: 44466 | 41 不需要进入轨道推重比就可以低于1。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,
: 其实进入轨道后由于失重,
: 大部分时间推重比可以为0.
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r********n
发帖数: 7441 | 42 一个师专毕业的半吊子，你能指望他什么，给你搞个简化算法，推算下飞行包线？
【在 x****u 的大作中提到】
: 居然下一个炒作点选了J-15不如Mig-29。
: 得说J-15能远点起飞代表推理不足啊，哈哈。
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r********n
发帖数: 7441 | 43 基本打不到，除非核弹，靠毁伤半径来地毯摧毁，用再入大气层的弹道导弹精确打击海
洋上的移动目标 -- 别说海洋上了，打地面移动目标都够呛，打海洋上的目标难度最少
也是要加两个数量级
【在 T****r 的大作中提到】
: 不是说全速前进的时候弹道导弹打不到么？
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