r*****y
发帖数: 53800 | 1 老虎肉认为波兰没有战胜苏联。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 为什么二战的时候德日意认为自己能赢？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 7 13:50:23 2013, 美东)
被毛子打出来，不过是在华沙城下反击了一把保证没有亡国，也能叫战胜毛子？
而列宁斯大林图哈切夫斯基等苏联最高领导人和高级将领都承认战争失败。
战争的失败在苏俄领导人中间产生很大震动，1920年9月22－25日在俄共（布）第九次
代表会议上激烈讨论战争失败原因以及世界革命前景。图哈切夫斯基就西南方面军在战
争中表现提出批评，而该方面军政委斯大林在1920年9月23日专门做了声明，阐述他对
战争失败的看法以及解释他的责任。而最高领导人列宁思想处于矛盾状态，一方面觉得
战争失败可能是犯了战略错误，但另一方面又认为失败主要还是主观原因；与会的大多
数人托洛茨基、季诺维也夫、捷尔任斯基、布哈林、加米涅夫、斯大林等都持上述观点。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 1 我不盲信列宁
2 既然列宁吐哈切腹司机都认为战争失败了，那我承认我对苏波战争的判断是错的。呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉认为波兰没有战胜苏联。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 为什么二战的时候德日意认为自己能赢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 7 13:50:23 2013, 美东)
: 被毛子打出来，不过是在华沙城下反击了一把保证没有亡国，也能叫战胜毛子？
: 而列宁斯大林图哈切夫斯基等苏联最高领导人和高级将领都承认战争失败。
: 战争的失败在苏俄领导人中间产生很大震动，1920年9月22－25日在俄共（布）第九次
: 代表会议上激烈讨论战争失败原因以及世界革命前景。图哈切夫斯基就西南方面军在战
: 争中表现提出批评，而该方面军政委斯大林在1920年9月23日专门做了声明，阐述他对
: 战争失败的看法以及解释他的责任。而最高领导人列宁思想处于矛盾状态，一方面觉得
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 苏波战争，最后一次骑兵发挥重要作用。babel有本短篇小说集，讲布穷泥的骑兵集团
军的经历。
伏罗西诺夫二战时候还想在顿河草原恢复骑兵集团军，但被STAVKA否决了。
又，利久科夫同志，第一个坦克集团军司令员，42年在战斗中亲自搭乘KB重型坦克突入
敌人阵地，壮烈牺牲。
手下的卡图科夫，库尔斯克战役的第一近卫坦克集团军司令员，也是个拼命三郎，从来
都是亲自冲在前面的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉认为波兰没有战胜苏联。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 为什么二战的时候德日意认为自己能赢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 7 13:50:23 2013, 美东)
: 被毛子打出来，不过是在华沙城下反击了一把保证没有亡国，也能叫战胜毛子？
: 而列宁斯大林图哈切夫斯基等苏联最高领导人和高级将领都承认战争失败。
: 战争的失败在苏俄领导人中间产生很大震动，1920年9月22－25日在俄共（布）第九次
: 代表会议上激烈讨论战争失败原因以及世界革命前景。图哈切夫斯基就西南方面军在战
: 争中表现提出批评，而该方面军政委斯大林在1920年9月23日专门做了声明，阐述他对
: 战争失败的看法以及解释他的责任。而最高领导人列宁思想处于矛盾状态，一方面觉得
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 第一坦克集团军在库尔斯克会战的时候还不是近卫军。
利久科夫很牛，是战争里最早一批成为苏联英雄的将领之一。他指挥坦克反击的时候，
自己的坦克被反坦克炮击中，他命令放弃坦克，爬出坦克的时候驾驶员负伤，无线电员
牺牲，利久科夫想办法逃出了坦克，但是很快久中弹身亡。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 苏波战争，最后一次骑兵发挥重要作用。babel有本短篇小说集，讲布穷泥的骑兵集团
: 军的经历。
: 伏罗西诺夫二战时候还想在顿河草原恢复骑兵集团军，但被STAVKA否决了。
: 又，利久科夫同志，第一个坦克集团军司令员，42年在战斗中亲自搭乘KB重型坦克突入
: 敌人阵地，壮烈牺牲。
: 手下的卡图科夫，库尔斯克战役的第一近卫坦克集团军司令员，也是个拼命三郎，从来
: 都是亲自冲在前面的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 glantz好像有本书，红军将军阵亡都几百人。
方面军级别的大将上将就至少有瓦杜丁，切尔尼伙夫，吉波丽丝。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 第一坦克集团军在库尔斯克会战的时候还不是近卫军。
: 利久科夫很牛，是战争里最早一批成为苏联英雄的将领之一。他指挥坦克反击的时候，
: 自己的坦克被反坦克炮击中，他命令放弃坦克，爬出坦克的时候驾驶员负伤，无线电员
: 牺牲，利久科夫想办法逃出了坦克，但是很快久中弹身亡。
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g******t
发帖数: 18158 | 7 教授不甩Glantz，你得跟他提SPK
【在 k*****r 的大作中提到】
: glantz好像有本书，红军将军阵亡都几百人。
: 方面军级别的大将上将就至少有瓦杜丁，切尔尼伙夫，吉波丽丝。
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k*****r
发帖数: 21039 | 8 要研究苏德战争历史，首先要会德俄两门语言才行。 glantz德语不知到如何，俄语是
可以直接看资料的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 教授不甩Glantz，你得跟他提SPK
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g******t
发帖数: 18158 | 9 他在史学界的地位，主要是来自他掌握并使用大量来自苏联方面的原始史料。在他之前
的西方二战史学过于依赖德文的史料，Glantz的贡献是消除了这种不平衡
【在 k*****r 的大作中提到】
: 要研究苏德战争历史，首先要会德俄两门语言才行。 glantz德语不知到如何，俄语是
: 可以直接看资料的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 大将牺牲的有瓦杜丁，切尔尼亚霍夫斯基，和亚帕纳先科。沃罗涅日方面军比较倒霉，
正副司令员先后牺牲。另外加上被枪决的巴甫洛夫大将，一共死了四个大将。
上将除了基尔波诺斯外，好像还有18集团军司令员列谢利泽，其他貌似没有。
中将牺牲得很多，光是集团军司令员就不少，例如波德拉斯，叶尔沙科夫。。。
【在 k*****r 的大作中提到】
: glantz好像有本书，红军将军阵亡都几百人。
: 方面军级别的大将上将就至少有瓦杜丁，切尔尼伙夫，吉波丽丝。
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