z*******y
发帖数: 16 | 1 你的上帝SPK说“据李中权回忆（载《杰出将领聂凤智》一书中），“聂凤智同志领导的
空联司，到1953年下半年朝鲜停战才撤销。上级对其胜利完成任务给予高度评价，聂在
部队中享有崇高威信。中间曾有人怀疑战果失真，华北空军某领导同志对战果也产生怀
疑，并报告了空司首长。刘亚楼司令员很重视此问题，曾指示核查。事后查明战果准确
无疑。我当时曾劝告某同志：‘此种作法有碍团结，望不要这样作。’”，这里的华北
空军某领导就是指段苏权。从这段话来看，段苏权打报告怀疑空军战绩失真，但战果核
实是准确的。聂凤智去职是在1953年底（朝鲜停战后），根据军委批复以东北空司接替
空联司指挥任务之后，具体来说即是1953年11月28日之后。”
很不幸啊！一江山的时候，聂恰恰就已经被降成华东军区空军副司令，这可有不只一份
资料是这样记载的。而且在聂的传记中也有这段：
：“抗美援朝结束后，为了聂风智的问题，空军党委整整开了一星期的会。刘亚楼不在
家，会议由吴法宪和王秉漳主持。毫无疑问，聂风智作了检查。聂风智这人就这样，发
起火来的时候也许口没遮拦，检讨起来还足十分诚恳的。他实实在在说自己有骄傲自满
情绪，者老实实承认自 |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 呵呵，流体力学的GRE逻辑不过关啊。李中权的说法跟聂传有什么矛盾吗？
导的
【在 z*******y 的大作中提到】
: 你的上帝SPK说“据李中权回忆（载《杰出将领聂凤智》一书中），“聂凤智同志领导的
: 空联司，到1953年下半年朝鲜停战才撤销。上级对其胜利完成任务给予高度评价，聂在
: 部队中享有崇高威信。中间曾有人怀疑战果失真，华北空军某领导同志对战果也产生怀
: 疑，并报告了空司首长。刘亚楼司令员很重视此问题，曾指示核查。事后查明战果准确
: 无疑。我当时曾劝告某同志：‘此种作法有碍团结，望不要这样作。’”，这里的华北
: 空军某领导就是指段苏权。从这段话来看，段苏权打报告怀疑空军战绩失真，但战果核
: 实是准确的。聂凤智去职是在1953年底（朝鲜停战后），根据军委批复以东北空司接替
: 空联司指挥任务之后，具体来说即是1953年11月28日之后。”
: 很不幸啊！一江山的时候，聂恰恰就已经被降成华东军区空军副司令，这可有不只一份
: 资料是这样记载的。而且在聂的传记中也有这段：
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l**k
发帖数: 45267 | 3 松植的书难道不是支持聂凤智，说没有虚报战功？你拿来当作反证？
导的
苏联
【在 z*******y 的大作中提到】
: 你的上帝SPK说“据李中权回忆（载《杰出将领聂凤智》一书中），“聂凤智同志领导的
: 空联司，到1953年下半年朝鲜停战才撤销。上级对其胜利完成任务给予高度评价，聂在
: 部队中享有崇高威信。中间曾有人怀疑战果失真，华北空军某领导同志对战果也产生怀
: 疑，并报告了空司首长。刘亚楼司令员很重视此问题，曾指示核查。事后查明战果准确
: 无疑。我当时曾劝告某同志：‘此种作法有碍团结，望不要这样作。’”，这里的华北
: 空军某领导就是指段苏权。从这段话来看，段苏权打报告怀疑空军战绩失真，但战果核
: 实是准确的。聂凤智去职是在1953年底（朝鲜停战后），根据军委批复以东北空司接替
: 空联司指挥任务之后，具体来说即是1953年11月28日之后。”
: 很不幸啊！一江山的时候，聂恰恰就已经被降成华东军区空军副司令，这可有不只一份
: 资料是这样记载的。而且在聂的传记中也有这段：
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 我猜她下来要说CCP出的书肯定不承认自己战果造假云云所以聂的战果肯定造了假。
【在 l**k 的大作中提到】
: 松植的书难道不是支持聂凤智，说没有虚报战功？你拿来当作反证？
:
: 导的
: 苏联
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l**k
发帖数: 45267 | 5 要说空军的战果有水分，那几乎是肯定的，谁家的战果没有水分，光凭作战人员的眼睛
没法准确无误地判断敌方损失么，但是要得出有组织的虚报这个结论，那没有内部资料
供研究是不行的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我猜她下来要说CCP出的书肯定不承认自己战果造假云云所以聂的战果肯定造了假。
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g******t
发帖数: 18158 | 6 谁删的帖子？幸亏又把帖子转到探版去了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/40747.html
降级的正是志愿军空军司令员聂凤智将军！
中国红故事网 中国红故事 中国爱国主义教育基地
您现在的位置： 中国红故事 >> 故事专题 >> 中国将帅 >> 开国中将 >> 正文
http://www.honggushi.com/Article/chinajs/kaiguozhongjiang/200902/6312.html
聂凤智
聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令
员。在抗美援朝战争中，1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司
令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。1955年4月至1958年
10月任中国人民解放军南京军区空军司令员、军区空军党委书记。
Results 1 - 10 of about 31,000 for 1953年至1955年4月任中国人民解放军华 |
g******t
发帖数: 18158 | 7 无知不要紧，要有一个互相讨论和提高的态度。我把斯大林的命令原文，专业历史学家
发表的历史文献，维基百科的综述报告都给他们找出来，还裸奔。以后不抽他们了，他
们嘴太硬了，手震得生疼。 |
g******t
发帖数: 18158 | 8 从1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。
中国人民解放军华东军区空军司令员。
中国人民解放军华东军区空军副司令员。
只多一个字，“副”字 |
t**********t
发帖数: 12071 | 9 好，以后就叫你有良心的百度历史学家了。呵呵
【在 g******t 的大作中提到】
: 无知不要紧，要有一个互相讨论和提高的态度。我把斯大林的命令原文，专业历史学家
: 发表的历史文献，维基百科的综述报告都给他们找出来，还裸奔。以后不抽他们了，他
: 们嘴太硬了，手震得生疼。
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g******t
发帖数: 18158 | 10 还在裸奔，我提供了各种不同档次的史料证据，俄罗斯图书馆的斯大林命令原文，专业
历史学家发表的历史文献，聂凤智将军简历。网上的百科全书是我提供的证据中史料价
值比较弱的一种，这种证据如果与更高档次的证据相左，应该采信更高档次的证据，但
是在我们讨论的问题中这种显现没有发生。
你没有提供过任何超过网友灌水水平的证据。你这种砖家是出不得买卖提的，即使在买
卖提军版，没有版务特权或者版主删贴护着，你也是个娱乐大众的笑料。呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，以后就叫你有良心的百度历史学家了。呵呵
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 呵呵，华北空军参谋长的发言就被你华丽地无视了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 还在裸奔，我提供了各种不同档次的史料证据，俄罗斯图书馆的斯大林命令原文，专业
: 历史学家发表的历史文献，聂凤智将军简历。网上的百科全书是我提供的证据中史料价
: 值比较弱的一种，这种证据如果与更高档次的证据相左，应该采信更高档次的证据，但
: 是在我们讨论的问题中这种显现没有发生。
: 你没有提供过任何超过网友灌水水平的证据。你这种砖家是出不得买卖提的，即使在买
: 卖提军版，没有版务特权或者版主删贴护着，你也是个娱乐大众的笑料。呵呵
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z*******y
发帖数: 16 | 12 衮州啊！许久不见，这个造谣的水平依然不减当年啊！我和你那个所谓的流体力学有什
么关系啊？至于李中权的说法和聂传的矛盾。咱姑且不论造假是否属实，请问降职是否
属实啊？另外你承认不承认降职的原因和造假有关啊？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，流体力学的GRE逻辑不过关啊。李中权的说法跟聂传有什么矛盾吗？
:
: 导的
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z*******y
发帖数: 16 | 13 谁跟你说是否造假了，我说的是是否被撤职。另外你的1953年的南京军区空军司令怎么
回事？给我们扯一扯？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我猜她下来要说CCP出的书肯定不承认自己战果造假云云所以聂的战果肯定造了假。
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z*******y
发帖数: 16 | 14 其实海军那边的两个前指副司令也是一个是军区海军副司令，一个是军区海军参谋长，
而不是军区海军司令。
【在 g******t 的大作中提到】
: 从1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
: 1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。
: 中国人民解放军华东军区空军司令员。
: 中国人民解放军华东军区空军副司令员。
: 只多一个字，“副”字
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z*******y
发帖数: 16 | 15 浙东前指参谋长王德的发言不也被你华丽的无视了么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，华北空军参谋长的发言就被你华丽地无视了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 16 1 聂被撤职了？
2 我贴出了有“1953年的南京军区空军司令”的简历，也贴出了聂被降为副司令员的连
接，并没有得出任何结论。敢情您是独眼龙，只看见我后面的一个帖子？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 谁跟你说是否造假了，我说的是是否被撤职。另外你的1953年的南京军区空军司令怎么
: 回事？给我们扯一扯？
|
z*******y
发帖数: 16 | 17 你还好意思说？做为一个自吹是军事爱好者的人，南京军区什么时候成立的是基本的常
识。你居然好意思把它贴出来。我可没说撤职，我说的是被降职为副司令。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 聂被撤职了？
: 2 我贴出了有“1953年的南京军区空军司令”的简历，也贴出了聂被降为副司令员的连
: 接，并没有得出任何结论。敢情您是独眼龙，只看见我后面的一个帖子？
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 PENZER和流体力学可是当年MIT活宝啊。
李中权的说法跟聂传有什么矛盾？
聂降职是在志愿军空军司令员的位置上降的？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 衮州啊！许久不见，这个造谣的水平依然不减当年啊！我和你那个所谓的流体力学有什
: 么关系啊？至于李中权的说法和聂传的矛盾。咱姑且不论造假是否属实，请问降职是否
: 属实啊？另外你承认不承认降职的原因和造假有关啊？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 19 王德说什么了？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 浙东前指参谋长王德的发言不也被你华丽的无视了么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 szbd又不是老虎肉的马甲，你发神经要有限度。
老虎自己说过凭现有网上互相矛盾的资料，不能判断聂到底有没有被降职。
【在 z*******y 的大作中提到】
: 谁跟你说是否造假了，我说的是是否被撤职。另外你的1953年的南京军区空军司令怎么
: 回事？给我们扯一扯？
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 那请问53年华东空军司令到底是谁？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 其实海军那边的两个前指副司令也是一个是军区海军副司令，一个是军区海军参谋长，
: 而不是军区海军司令。
|
z*******y
发帖数: 16 | 22 降职和所谓战绩造假有关，你承认不承认？另外不好意思哦！流体和我无关。
【在 t**********t 的大作中提到】
: PENZER和流体力学可是当年MIT活宝啊。
: 李中权的说法跟聂传有什么矛盾？
: 聂降职是在志愿军空军司令员的位置上降的？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 姑且算是你笔误好了：
发信人: Zhukovsky (Kolmogorov), 信区: Military2
标 题: Re: 衮州，你的上帝这次把你卖了！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 8 10:41:08 2009, 美东)
谁跟你说是否造假了，我说的是是否被撤职。另外你的1953年的南京军区空军司令怎么
回事？给我们扯一扯？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 你还好意思说？做为一个自吹是军事爱好者的人，南京军区什么时候成立的是基本的常
: 识。你居然好意思把它贴出来。我可没说撤职，我说的是被降职为副司令。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 行了行了，你个弱智，斑竹删贴是为了保护你，看你被当成猴耍，心疼。
忠告你一句，加强小学语文学习，努力提高自身辨别力，不仅在网上灌水有用，在日常
生活中也很有帮助。
【在 g******t 的大作中提到】
: 从1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
: 1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。
: 中国人民解放军华东军区空军司令员。
: 中国人民解放军华东军区空军副司令员。
: 只多一个字，“副”字
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z*******y
发帖数: 16 | 25 说聂的职务是副司令啊！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 王德说什么了？
|
z*******y
发帖数: 16 | 26 原来他现在已经堕落成GOOGLE历史学家啦？
【在 v*****s 的大作中提到】
: szbd又不是老虎肉的马甲，你发神经要有限度。
: 老虎自己说过凭现有网上互相矛盾的资料，不能判断聂到底有没有被降职。
|
z*******y
发帖数: 16 | 27 不清楚，还在查。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那请问53年华东空军司令到底是谁？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 没错。聂被降职的确是和所谓战绩造加相关。我前面说法有误。也多谢你提供资料。
但是：
1 无论聂传还是李书，都否认聂造假
2 聂没有能力整段苏权
3 刘和肖可曾做检讨？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 降职和所谓战绩造假有关，你承认不承认？另外不好意思哦！流体和我无关。
|
z*******y
发帖数: 16 | 29 笔误，以我前面贴的传记为准。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 姑且算是你笔误好了：
: 发信人: Zhukovsky (Kolmogorov), 信区: Military2
: 标 题: Re: 衮州，你的上帝这次把你卖了！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 8 10:41:08 2009, 美东)
: 谁跟你说是否造假了，我说的是是否被撤职。另外你的1953年的南京军区空军司令怎么
: 回事？给我们扯一扯？
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 从你贴的资料看起来，聂被降职明显是得罪了王秉漳啊。
【在 z*******y 的大作中提到】
: 降职和所谓战绩造假有关，你承认不承认？另外不好意思哦！流体和我无关。
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k**x
发帖数: 2611 | 31 根据虎肉某贴，53年貌似没有正的空军司令，聂以副司令身份干正司令的活。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 32 我的估计是司令空悬，聂凤智以副司令职行司令之事以示惩戒。你意下如何？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 不清楚，还在查。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 33 估计解放战争的时候，聂是看不上王的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 从你贴的资料看起来，聂被降职明显是得罪了王秉漳啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 废话，我并没有否认聂被降为副司令的说法啊。
【在 z*******y 的大作中提到】
: 说聂的职务是副司令啊！
|
t*n
发帖数: 14458 | 35 没有
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那请问53年华东空军司令到底是谁？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 我找的华东/南京军区空军历任司令员的帖子里，聂任副司令员的时期就没有正司令员。
【在 t*n 的大作中提到】
: 没有
|
z*******y
发帖数: 16 | 37 聂自然是没能力整段了，甚至造假，他也没能力主使。不过亲爱的衮州虎同志，你知道
不知道在66年的空军党委大会上刘震等人对吴法宪和刚死的刘亚楼发难的理由之一就是
“抗美援朝战绩造假”。如果你不知道请看吴法宪的回忆录。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错。聂被降职的确是和所谓战绩造加相关。我前面说法有误。也多谢你提供资料。
: 但是：
: 1 无论聂传还是李书，都否认聂造假
: 2 聂没有能力整段苏权
: 3 刘和肖可曾做检讨？
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l**k
发帖数: 45267 | 38 如果你想说是空军总部指使志愿军空军造假，那么聂凤智圆满完成任务，干嘛要处分他？
【在 z*******y 的大作中提到】
: 聂自然是没能力整段了，甚至造假，他也没能力主使。不过亲爱的衮州虎同志，你知道
: 不知道在66年的空军党委大会上刘震等人对吴法宪和刚死的刘亚楼发难的理由之一就是
: “抗美援朝战绩造假”。如果你不知道请看吴法宪的回忆录。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 1 吴胖子否认了这一指责
2 朝鲜战争战绩造假的指责排在空军大院搞绿化卫生的指责的后面，真是严重啊。
【在 z*******y 的大作中提到】
: 聂自然是没能力整段了，甚至造假，他也没能力主使。不过亲爱的衮州虎同志，你知道
: 不知道在66年的空军党委大会上刘震等人对吴法宪和刚死的刘亚楼发难的理由之一就是
: “抗美援朝战绩造假”。如果你不知道请看吴法宪的回忆录。
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 笑翻了。俺找了个下载，决定自己去读一下。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 吴胖子否认了这一指责
: 2 朝鲜战争战绩造假的指责排在空军大院搞绿化卫生的指责的后面，真是严重啊。
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 列在战绩造假之前的罪名还有：对师以上干部集中学习的时候，系统学习毛著作，效果
不好，等等。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 笑翻了。俺找了个下载，决定自己去读一下。
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 嗯，贴上来了，让大家一起看看。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 列在战绩造假之前的罪名还有：对师以上干部集中学习的时候，系统学习毛著作，效果
: 不好，等等。
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g******t
发帖数: 18158 | 43 这是俄罗斯境内的帝国图书馆给出的斯大林227号命令的原文链接：
http://www.rusempire.ru/pravovye-akty/prikaz-narodnogo-komissara-oborony-soyuza-ssr-227-1942.html
看不懂可以使用google翻译器
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#ru|zh-CN|
第十段最后一句话是“Паникеры и трусы должны истреб
ляться на месте.”
翻译成中文是“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场。”你们几个买卖提军事砖家在买
卖提藏好了千万别出买卖提，出了买卖提小心给人拣去了垫桌子腿。 |
g******t
发帖数: 18158 | 44 这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
Winston (1981), ISBN 0030472660
再低一档的证据，维基百科对督战队使用机枪执行战场纪律有综述：
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
维基百科是分量比较轻的证据，如果与更高级的证据相左，当采信更高级别的证据。但
是现在维基百科有更高级别的证据一致。别拿豆包不当干粮。
更低级别的证据，网上署名灌水的，明确指出督战队使用机枪执行战场纪 |
t*n
发帖数: 14458 | 45 我要是你
就对这位托尔斯泰同志写的东西抱着怀疑的态度去看
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
: 此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
: 手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
: 枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
: 在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
: 士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
: Winston (1981), ISBN 0030472660
: 再低一档的证据，维基百科对督战队使用机枪执行战场纪律有综述：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
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