s**********e
发帖数: 33562 | 1 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
（以下省去五万字）
席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 "(以下省去五万字）"? 搞的和黄片似得.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
: 约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
: 寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
: （以下省去五万字）
: 席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
: 。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。
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r*******3
发帖数: 10886 | |
s****r
发帖数: 31686 | 4 恭喜终于会见坑王，Stephenking!
这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。约定在某餐馆门口
见，远远地就看见了SPK的身影。寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。
。。（以下省去五........
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
: 约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
: 寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
: （以下省去五万字）
: 席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
: 。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 什么叫‘似的’？说不定就是呢？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "(以下省去五万字）"? 搞的和黄片似得.
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q*d
发帖数: 22178 | 6 你不是去韩国了,
我以为是PSY
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
: 约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
: 寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
: （以下省去五万字）
: 席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
: 。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 刚回韩国。咀嚼泡菜中。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你不是去韩国了,
: 我以为是PSY
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H****r
发帖数: 16240 | 8 前年差点和虎肉共进晚餐……我自己把时间安排得太差，错失鸟
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
: 约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
: 寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
: （以下省去五万字）
: 席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
: 。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 可惜。。。
【在 H****r 的大作中提到】
: 前年差点和虎肉共进晚餐……我自己把时间安排得太差，错失鸟
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c****g
发帖数: 37081 | |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 欢迎，起码管饱。呵呵。
【在 c****g 的大作中提到】
: 亏了，上次去UT，应该打虎肉的秋风。
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s***r
发帖数: 1480 | 12 还有个双石，觉得他的功底也很扎实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
: 约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
: 寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
: （以下省去五万字）
: 席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
: 。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 双石在成都。下次回去约他喝茶。
【在 s***r 的大作中提到】
: 还有个双石，觉得他的功底也很扎实。
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a******g
发帖数: 13519 | 14 看成管炮了。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 欢迎，起码管饱。呵呵。
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n*****t
发帖数: 22014 | 15 看成起码管炮
【在 s**********e 的大作中提到】
: 欢迎，起码管饱。呵呵。
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n*****t
发帖数: 22014 | 16 靠, 以为我点了两次回复
【在 a******g 的大作中提到】
: 看成管炮了。。。
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a******g
发帖数: 13519 | 17 看来人民群众都觉得管炮比管饱更重要。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 靠, 以为我点了两次回复
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a**********m
发帖数: 4280 | 18 看成了管炮
【在 s**********e 的大作中提到】
: 欢迎，起码管饱。呵呵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 人以类聚，物以群分啊，嘿嘿。spk,铁流这类都是既得利益分子。我党要是垮台了，他
们就没肉糜吃了。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 20 我党垮台还会有同批次人物组新党的
【在 L*********2 的大作中提到】
: 人以类聚，物以群分啊，嘿嘿。spk,铁流这类都是既得利益分子。我党要是垮台了，他
: 们就没肉糜吃了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 And you think the new party would be the same? LMAO!
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我党垮台还会有同批次人物组新党的
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r*******3
发帖数: 10886 | 22 带着你的ass去军一吧
【在 L*********2 的大作中提到】
: And you think the new party would be the same? LMAO!
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，您知道SPK和铁流都是干什么的吗？
铁流我不清楚。起码SPK不是什么既得利益分子（没想到吧？）。更有趣的是，俺也不
是既得利益者。
其实无非是大家闲来讨论一下军史而已，您的阶级斗争的弦绷得也太紧了，没生在文革
真是您的不幸是中国人民的大幸。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 人以类聚，物以群分啊，嘿嘿。spk,铁流这类都是既得利益分子。我党要是垮台了，他
: 们就没肉糜吃了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 嘿嘿，我说的是不对。这是一个大命题，老夫认为，拥共分子应该有这么几类人：
1）当权者
2）既得利益分子
3）毛粪
4）红X代
5）斯德哥尔摩综合征患者
欢迎大家补充纠正。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，您知道SPK和铁流都是干什么的吗？
: 铁流我不清楚。起码SPK不是什么既得利益分子（没想到吧？）。更有趣的是，俺也不
: 是既得利益者。
: 其实无非是大家闲来讨论一下军史而已，您的阶级斗争的弦绷得也太紧了，没生在文革
: 真是您的不幸是中国人民的大幸。
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s***r
发帖数: 1480 | 25 把既得利益分子再细分一下
【在 L*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，我说的是不对。这是一个大命题，老夫认为，拥共分子应该有这么几类人：
: 1）当权者
: 2）既得利益分子
: 3）毛粪
: 4）红X代
: 5）斯德哥尔摩综合征患者
: 欢迎大家补充纠正。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 黑五类？呵呵。
我都说了，您没有生在文革真是您的不幸。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，我说的是不对。这是一个大命题，老夫认为，拥共分子应该有这么几类人：
: 1）当权者
: 2）既得利益分子
: 3）毛粪
: 4）红X代
: 5）斯德哥尔摩综合征患者
: 欢迎大家补充纠正。
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f****y
发帖数: 7425 | 27 拜托您给国粉们分个类吧
洗耳恭听
【在 L*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，我说的是不对。这是一个大命题，老夫认为，拥共分子应该有这么几类人：
: 1）当权者
: 2）既得利益分子
: 3）毛粪
: 4）红X代
: 5）斯德哥尔摩综合征患者
: 欢迎大家补充纠正。
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H****r
发帖数: 16240 | 28 以前tin老早就总结了：
有病的
有仇的
有任务的
【在 f****y 的大作中提到】
: 拜托您给国粉们分个类吧
: 洗耳恭听
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 niu
【在 H****r 的大作中提到】
: 以前tin老早就总结了：
: 有病的
: 有仇的
: 有任务的
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 这就不够客观了。民国时期也是中国历史上的一个历史时期。蒋介石无论如何也是一个
失败了的英雄，崇拜项羽刘备文天祥史可法的都有，为何蒋介石就崇拜不得？难道崇拜
项羽刘备文天祥史可法的都是或有病或有仇或有任务的？
蒋介石的历史功绩至少有：
1）领导北伐，基本完成中国统一。
2）领导抗日战争，为中国取得1840年鸦片战争以来首次反侵略战争的完全胜利，为中
国取得实际高出自己实力地位的联合国五常席位。收回东北台湾，理论上收回南海诸岛。
3）在台期间始终坚持一个中国，坚决反对台独。
蒋介石之与毛泽东，仿佛刘备之与曹操，项羽之与刘邦，文天祥之与忽必烈，史可法之
与多尔衮。我们在歌颂崇拜那些所谓的历史成功者的同时，也不必对失败者过于刻薄吧？
【在 H****r 的大作中提到】
: 以前tin老早就总结了：
: 有病的
: 有仇的
: 有任务的
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 就算是弱智儿童也能找出闪光点来。而崇拜弱智儿童也不犯法。
岛。
吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就不够客观了。民国时期也是中国历史上的一个历史时期。蒋介石无论如何也是一个
: 失败了的英雄，崇拜项羽刘备文天祥史可法的都有，为何蒋介石就崇拜不得？难道崇拜
: 项羽刘备文天祥史可法的都是或有病或有仇或有任务的？
: 蒋介石的历史功绩至少有：
: 1）领导北伐，基本完成中国统一。
: 2）领导抗日战争，为中国取得1840年鸦片战争以来首次反侵略战争的完全胜利，为中
: 国取得实际高出自己实力地位的联合国五常席位。收回东北台湾，理论上收回南海诸岛。
: 3）在台期间始终坚持一个中国，坚决反对台独。
: 蒋介石之与毛泽东，仿佛刘备之与曹操，项羽之与刘邦，文天祥之与忽必烈，史可法之
: 与多尔衮。我们在歌颂崇拜那些所谓的历史成功者的同时，也不必对失败者过于刻薄吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 老蒋作为中国历史上的人物，可以和刘备项羽文天祥史可法相提并论，决不是什么弱智
儿童。如果说中国是在一个弱智儿童领导下取得八年抗战胜利，我认为这是在侮辱全体
中国人民。您说呢？
某些红朝出生的人，客观看待老蒋和民国时期比较困难。非红朝出生的人，比如香港人
，对老蒋和民国时期的评价就不会那么极端。就是您儿子将来长到二三十岁世界观人生
观历史观成熟了，他也不会认为崇拜老蒋的要么有仇要么有病要么有任务吧？
拿破仑曾经叱咤风云驰骋欧陆，最后兵败被囚孤身客死荒岛，身死国灭，下场比蒋介石
还惨。可是世界上仍有大把崇拜拿破仑的人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算是弱智儿童也能找出闪光点来。而崇拜弱智儿童也不犯法。
:
: 岛。
: 吧？
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T****r
发帖数: 22092 | 33 我了个去，谁相提并论的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老蒋作为中国历史上的人物，可以和刘备项羽文天祥史可法相提并论，决不是什么弱智
: 儿童。如果说中国是在一个弱智儿童领导下取得八年抗战胜利，我认为这是在侮辱全体
: 中国人民。您说呢？
: 某些红朝出生的人，客观看待老蒋和民国时期比较困难。非红朝出生的人，比如香港人
: ，对老蒋和民国时期的评价就不会那么极端。就是您儿子将来长到二三十岁世界观人生
: 观历史观成熟了，他也不会认为崇拜老蒋的要么有仇要么有病要么有任务吧？
: 拿破仑曾经叱咤风云驰骋欧陆，最后兵败被囚孤身客死荒岛，身死国灭，下场比蒋介石
: 还惨。可是世界上仍有大把崇拜拿破仑的人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 我相提并论，有什么问题？
【在 T****r 的大作中提到】
: 我了个去，谁相提并论的？
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s******8
发帖数: 7105 | 35 关键是给Winner擦鞋比较光荣。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算是弱智儿童也能找出闪光点来。而崇拜弱智儿童也不犯法。
:
: 岛。
: 吧？
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j****x
发帖数: 1704 | 36 李将军，我觉得您说老蒋有老蒋的长处和他的历史功绩，我认可，但是把拿破仑抬出来
参照老蒋，是不是就有点搞笑的意味了啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老蒋作为中国历史上的人物，可以和刘备项羽文天祥史可法相提并论，决不是什么弱智
: 儿童。如果说中国是在一个弱智儿童领导下取得八年抗战胜利，我认为这是在侮辱全体
: 中国人民。您说呢？
: 某些红朝出生的人，客观看待老蒋和民国时期比较困难。非红朝出生的人，比如香港人
: ，对老蒋和民国时期的评价就不会那么极端。就是您儿子将来长到二三十岁世界观人生
: 观历史观成熟了，他也不会认为崇拜老蒋的要么有仇要么有病要么有任务吧？
: 拿破仑曾经叱咤风云驰骋欧陆，最后兵败被囚孤身客死荒岛，身死国灭，下场比蒋介石
: 还惨。可是世界上仍有大把崇拜拿破仑的人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 没搞笑，老蒋当时就被誉为中国的拿破仑。即使败退台湾后，苏联人写了本书，标题还
是叫《中国的拿破仑：蒋介石之命运》。尽管通篇对蒋是持否定态度的，但是标题仍把
蒋比作中国的拿破仑。蒋的军事才能不如拿破仑，但是对本国的历史功绩贡献以及结局
却都好于拿破仑。这两个都算是资产阶级的历史风云人物。不以成败论英雄的角度看，
也都是英雄人物。
拿破仑征俄之前达到个人事业的顶峰，这个类似蒋在抗战胜利后的地位。蒋在解放战争
短短3年失去江山，类似拿破仑征俄失败后到滑铁卢屡战屡败，最后孤身被囚。
【在 j****x 的大作中提到】
: 李将军，我觉得您说老蒋有老蒋的长处和他的历史功绩，我认可，但是把拿破仑抬出来
: 参照老蒋，是不是就有点搞笑的意味了啊
|
j****x
发帖数: 1704 | 38 那只不过是拿老蒋的失败来比照拿破仑的失败罢了，所以才会通篇持否定态度。难不成
以后形容一个人事业上遭遇了滑铁卢，就是称他为拿破仑与其相提并论吗？
论军事才能/战功，论领导力/政绩，论历史意义/不可替代性，老蒋何德何能敢说和拿
破仑相似？拿破仑军事上的失败某种程度上讲是偶然因素，而老蒋内战的失败则几乎是
不可避免的了。抗战胜利，更多的也是外力使然，和老拿凭一己之力对抗整个欧洲，那
差距也太明显了。
再过一百年，拿破仑还是拿破仑，老蒋呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没搞笑，老蒋当时就被誉为中国的拿破仑。即使败退台湾后，苏联人写了本书，标题还
: 是叫《中国的拿破仑：蒋介石之命运》。尽管通篇对蒋是持否定态度的，但是标题仍把
: 蒋比作中国的拿破仑。蒋的军事才能不如拿破仑，但是对本国的历史功绩贡献以及结局
: 却都好于拿破仑。这两个都算是资产阶级的历史风云人物。不以成败论英雄的角度看，
: 也都是英雄人物。
: 拿破仑征俄之前达到个人事业的顶峰，这个类似蒋在抗战胜利后的地位。蒋在解放战争
: 短短3年失去江山，类似拿破仑征俄失败后到滑铁卢屡战屡败，最后孤身被囚。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 该书拿老蒋和拿破仑类比，绝不仅仅是因为最后的失败。而是一生经历都有高度相似。
老蒋和拿破仑有啥不相似的？不相似当时中国人为啥都把老蒋称为中国拿破仑？苏联人
即使在老蒋失去大陆后仍把他比作中国拿破仑？
拿破仑军事上的失败怎么可能是偶然的？一场战役可以说是偶然，整场战争基本是必然
的。
老拿也不是从始至终凭一己之力对抗整个欧洲。奥普俄西都曾经是老拿的盟友，真正的
死敌只有英国一个而已。
再过一百年，拿破仑还是拿破仑，老蒋也还是中国拿破仑。79年跟49年比，09年跟79年
比，大陆对蒋的历史评价是节节高升的。而港台外国对蒋的评价从来都不低。
【在 j****x 的大作中提到】
: 那只不过是拿老蒋的失败来比照拿破仑的失败罢了，所以才会通篇持否定态度。难不成
: 以后形容一个人事业上遭遇了滑铁卢，就是称他为拿破仑与其相提并论吗？
: 论军事才能/战功，论领导力/政绩，论历史意义/不可替代性，老蒋何德何能敢说和拿
: 破仑相似？拿破仑军事上的失败某种程度上讲是偶然因素，而老蒋内战的失败则几乎是
: 不可避免的了。抗战胜利，更多的也是外力使然，和老拿凭一己之力对抗整个欧洲，那
: 差距也太明显了。
: 再过一百年，拿破仑还是拿破仑，老蒋呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 笑死我了。我可说了老蒋是弱智儿童？将军你又在造谣了。
我的逻辑很简单，连弱智儿童都能找出闪光点来，老蒋当然能找出闪光点来。老蒋在抗
战里面能够坚持到底，当然是值得佩服，所谓没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳。
但是老蒋对战争的指挥是一塌糊涂，顶多能算个平庸。也就是说手头有一套完全可以打
得好得多的牌，却一直输着钱，最后全靠对家牛逼才把输出去的钱收了回来。这样的牌
局叫俺怎么崇拜？所谓非红朝出身的香港，又有几个人崇拜老蒋？
至于刘备项羽文天祥史可法。人刘备好歹没有把国家亡在自己手里，老蒋能比吗？后人
会写“至今思项羽，不肯过江东”，写到老蒋就只好写“赖活胜好死，常公过海峡”。
文天祥是面临实力大得多的敌人，苦苦支撑，最后一死以报国家，常公是面临实力弱得
多的敌人把国家给丢了。史可法死守扬州孤城，舍身取义，杀身成仁，也没见史阁部找
了架飞机象常公那样跑路。
所以，后人敬佩项羽，崇拜文天祥，或因为慷慨赴死的壮烈，或因为知其不可为而为之
的执着，常公哪一点有？搁演义圈里，那就是你没脸蛋没胸没臀部没后台还没演技，还
想成为万众明星？我呸！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老蒋作为中国历史上的人物，可以和刘备项羽文天祥史可法相提并论，决不是什么弱智
: 儿童。如果说中国是在一个弱智儿童领导下取得八年抗战胜利，我认为这是在侮辱全体
: 中国人民。您说呢？
: 某些红朝出生的人，客观看待老蒋和民国时期比较困难。非红朝出生的人，比如香港人
: ，对老蒋和民国时期的评价就不会那么极端。就是您儿子将来长到二三十岁世界观人生
: 观历史观成熟了，他也不会认为崇拜老蒋的要么有仇要么有病要么有任务吧？
: 拿破仑曾经叱咤风云驰骋欧陆，最后兵败被囚孤身客死荒岛，身死国灭，下场比蒋介石
: 还惨。可是世界上仍有大把崇拜拿破仑的人。
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 共粪再怎么抹黑，也改变不了蒋公作为中华民族的领袖，领导全民抗战8年，取得中国
近2百年内第一次对外战争全面胜利的事实。蒋公是中华民族的民族英雄，匪共想抹黑
，想否认也否认不了。再怎么胡搅蛮缠，领导中国抗战8年的也是国民党，蒋介石，废
除中国百年对外不平等条约的是国民党，蒋介石，使得中国得以跻身联合国常任理事国
，名列5强的还是国民党，蒋介石。就凭这个，蒋公足以名留青史，比起无恶不作，和
平年代饿死几千万老百姓的那位中国历史上最大的暴君，一个天上，一个地狱！
当然，蒋公也是有罪的，把中国近百年真正走向宪政，文明和现代化的最好机遇葬送在
汉奸卖国贼的手里，使中国人民现在还在蒙受中国5千年历史上最黑暗的专制统治，使
中国的传统文化道德理念遭受前所未有的浩劫和破坏。中国这种地方，要比谁更无耻，
更灭绝人性，更心狠手辣。从刘邦到朱元璋，满清，蒙元到匪共，哪个更残暴，哪个更
心狠手黑，哪个就能得天下。蒋公这方面比，确实不如共匪，没啥好争的。 |
s***r
发帖数: 1480 | 42 根据我对李将军逻辑的了解，替他回答：
“人刘备好歹没有把国家亡在自己手里，老蒋能比吗？”
：：中华民国并没亡国，而且发展的很好，是民主国家，在国际上声誉也比大陆好，将
来也只会越来越好，刘备二代而亡，能比吗？
“是老蒋对战争的指挥是一塌糊涂，顶多能算个平庸。”
：：非蒋公平庸，实部下无能也，还有共产党捣乱，才致使军事节节失利。
“文天祥是面临实力大得多的敌人，苦苦支撑，最后一死以报国家，常公是面临实力弱
得多的敌人把国家给丢了。”
：：蒋公没打过共产党，是因为苏联的援助，尤其是关东军的武器，苏联实力比中华民
国强，没办法。
“史可法死守扬州孤城，舍身取义，杀身成仁”
：：蒋公为大局，为团结，为民族，不计个人得失，两度毅然下野，比慷慨赴死还难。
“或因为知其不可为而为之的执着”
；；蒋公致死不忘革命初衷，高呼反攻大陆，更可贵的坚持写日记，留下珍贵的史料，
其执着的精神足可感天动地。
李将军，满意否？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了。我可说了老蒋是弱智儿童？将军你又在造谣了。
: 我的逻辑很简单，连弱智儿童都能找出闪光点来，老蒋当然能找出闪光点来。老蒋在抗
: 战里面能够坚持到底，当然是值得佩服，所谓没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳。
: 但是老蒋对战争的指挥是一塌糊涂，顶多能算个平庸。也就是说手头有一套完全可以打
: 得好得多的牌，却一直输着钱，最后全靠对家牛逼才把输出去的钱收了回来。这样的牌
: 局叫俺怎么崇拜？所谓非红朝出身的香港，又有几个人崇拜老蒋？
: 至于刘备项羽文天祥史可法。人刘备好歹没有把国家亡在自己手里，老蒋能比吗？后人
: 会写“至今思项羽，不肯过江东”，写到老蒋就只好写“赖活胜好死，常公过海峡”。
: 文天祥是面临实力大得多的敌人，苦苦支撑，最后一死以报国家，常公是面临实力弱得
: 多的敌人把国家给丢了。史可法死守扬州孤城，舍身取义，杀身成仁，也没见史阁部找
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 这属于有仇那一类的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 共粪再怎么抹黑，也改变不了蒋公作为中华民族的领袖，领导全民抗战8年，取得中国
: 近2百年内第一次对外战争全面胜利的事实。蒋公是中华民族的民族英雄，匪共想抹黑
: ，想否认也否认不了。再怎么胡搅蛮缠，领导中国抗战8年的也是国民党，蒋介石，废
: 除中国百年对外不平等条约的是国民党，蒋介石，使得中国得以跻身联合国常任理事国
: ，名列5强的还是国民党，蒋介石。就凭这个，蒋公足以名留青史，比起无恶不作，和
: 平年代饿死几千万老百姓的那位中国历史上最大的暴君，一个天上，一个地狱！
: 当然，蒋公也是有罪的，把中国近百年真正走向宪政，文明和现代化的最好机遇葬送在
: 汉奸卖国贼的手里，使中国人民现在还在蒙受中国5千年历史上最黑暗的专制统治，使
: 中国的传统文化道德理念遭受前所未有的浩劫和破坏。中国这种地方，要比谁更无耻，
: 更灭绝人性，更心狠手辣。从刘邦到朱元璋，满清，蒙元到匪共，哪个更残暴，哪个更
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 又看了看这个帖子。跟SPK吃了顿饭，人都能联想到阶级斗争和共产党的暴行上去。不
愧是当年政治斗争锻炼出来的。呵呵。
这一顿饭，还解决了一个大的疑惑：SPK手头怎么有那么多的史料。他解释后俺恍然大
悟。席间还提到柏玉尊师，听了一个非常有趣的八卦。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 45 还提起LIGHT。SPK说这人资料还是很多的，但是辩风不好。前一段时间争论龙源里方向
的战斗，有一个地段的战斗在38军军史里有记载，而美2师的历史里面没有，LIGHT就忘
了他所谓资料比对的理论，一口咬定说38军造假把战斗的时间给改了（但是他也没法解
释这么改战史的动机是什么）。SPK告诉我，其实人家美2师的记载里面有一个注释，说
明了因为当时局势混乱，所以记载的战斗过程是不全的。LIGHT装成没有看见这个注释。
今天承蒙SPK发来了23军的军史，回头有空了写个争夺猪排山的段子上来。 |
H****r
发帖数: 16240 | 46 去治吧
岛。
吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就不够客观了。民国时期也是中国历史上的一个历史时期。蒋介石无论如何也是一个
: 失败了的英雄，崇拜项羽刘备文天祥史可法的都有，为何蒋介石就崇拜不得？难道崇拜
: 项羽刘备文天祥史可法的都是或有病或有仇或有任务的？
: 蒋介石的历史功绩至少有：
: 1）领导北伐，基本完成中国统一。
: 2）领导抗日战争，为中国取得1840年鸦片战争以来首次反侵略战争的完全胜利，为中
: 国取得实际高出自己实力地位的联合国五常席位。收回东北台湾，理论上收回南海诸岛。
: 3）在台期间始终坚持一个中国，坚决反对台独。
: 蒋介石之与毛泽东，仿佛刘备之与曹操，项羽之与刘邦，文天祥之与忽必烈，史可法之
: 与多尔衮。我们在歌颂崇拜那些所谓的历史成功者的同时，也不必对失败者过于刻薄吧？
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s***r
发帖数: 1480 | 47 吊胃口了，不管饭，不行哦
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又看了看这个帖子。跟SPK吃了顿饭，人都能联想到阶级斗争和共产党的暴行上去。不
: 愧是当年政治斗争锻炼出来的。呵呵。
: 这一顿饭，还解决了一个大的疑惑：SPK手头怎么有那么多的史料。他解释后俺恍然大
: 悟。席间还提到柏玉尊师，听了一个非常有趣的八卦。
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b**r
发帖数: 490 | 48 同意这句.
同时也插一句:国民党军的表现是中国人军力的正常(或稍偏下)体现,而解放军/志愿军
的表现是中国人军力在某一特定时期的超常体现.不能因为自己是优等生就对普通生和
差生做无尽的讽刺侮辱.对国军的讽刺侮辱也有对全体中国人民侮辱之嫌.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 该书拿老蒋和拿破仑类比，绝不仅仅是因为最后的失败。而是一生经历都有高度相似。
: 老蒋和拿破仑有啥不相似的？不相似当时中国人为啥都把老蒋称为中国拿破仑？苏联人
: 即使在老蒋失去大陆后仍把他比作中国拿破仑？
: 拿破仑军事上的失败怎么可能是偶然的？一场战役可以说是偶然，整场战争基本是必然
: 的。
: 老拿也不是从始至终凭一己之力对抗整个欧洲。奥普俄西都曾经是老拿的盟友，真正的
: 死敌只有英国一个而已。
: 再过一百年，拿破仑还是拿破仑，老蒋也还是中国拿破仑。79年跟49年比，09年跟79年
: 比，大陆对蒋的历史评价是节节高升的。而港台外国对蒋的评价从来都不低。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 你觉得中国人的正常表现就是抗战时打成的那个吊样的话，又是不是对中国人民的侮辱
呢？
普通生固然是不要侮辱，但是普通生难道值得崇拜吗？须知前面讨论的是崇拜国民党的
事情。
而差生为什么不能讽刺？你拿了全国人民的钱财却打得一塌糊涂，难道大家骂几句都不
行？按照这个逻辑，对国足的讽刺侮辱也是对全体中国人民侮辱罗？
【在 b**r 的大作中提到】
: 同意这句.
: 同时也插一句:国民党军的表现是中国人军力的正常(或稍偏下)体现,而解放军/志愿军
: 的表现是中国人军力在某一特定时期的超常体现.不能因为自己是优等生就对普通生和
: 差生做无尽的讽刺侮辱.对国军的讽刺侮辱也有对全体中国人民侮辱之嫌.
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b**r
发帖数: 490 | 50 宋对金辽蒙,明对清,清对日....自唐以后,打得惨不忍睹的太多了,能比国军好到哪里?
军力不佳就是不佳,是个既成事实,不是对中国人民的侮辱.
俺觉得对国足的讽刺侮辱也确实在某种意义上是对全体中国人民侮辱罗,有本事就重挑
出十一个人出来打好.否则你就是把国足羞辱死了又有什么用?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你觉得中国人的正常表现就是抗战时打成的那个吊样的话，又是不是对中国人民的侮辱
: 呢？
: 普通生固然是不要侮辱，但是普通生难道值得崇拜吗？须知前面讨论的是崇拜国民党的
: 事情。
: 而差生为什么不能讽刺？你拿了全国人民的钱财却打得一塌糊涂，难道大家骂几句都不
: 行？按照这个逻辑，对国足的讽刺侮辱也是对全体中国人民侮辱罗？
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s***r
发帖数: 1480 | 51 对抗日国军，不能侮辱（也没人侮辱），但对表现不好的应该允许批评讽刺吧。
现在的问题是，李将军认为常公是大英雄，对民族国家立了大功，要永垂不朽。
李将军仅仅是把抗日时期的常公吹捧为英雄也就罢了，对比汪精卫，在一定程度上认为
抗日时期的常公是英雄，也勉强说得过去。李将军认为常公的一生是英雄的一生，不能
认同。
我认为，常公一生有功有过，功不抵过。
【在 b**r 的大作中提到】
: 同意这句.
: 同时也插一句:国民党军的表现是中国人军力的正常(或稍偏下)体现,而解放军/志愿军
: 的表现是中国人军力在某一特定时期的超常体现.不能因为自己是优等生就对普通生和
: 差生做无尽的讽刺侮辱.对国军的讽刺侮辱也有对全体中国人民侮辱之嫌.
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w********h
发帖数: 1041 | 52 我这么觉得是有病的那类？长期不顺心态扭曲？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这属于有仇那一类的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 你觉得嘲笑国足就是对中国人民的侮辱的话，那我没啥好说的了。
?
【在 b**r 的大作中提到】
: 宋对金辽蒙,明对清,清对日....自唐以后,打得惨不忍睹的太多了,能比国军好到哪里?
: 军力不佳就是不佳,是个既成事实,不是对中国人民的侮辱.
: 俺觉得对国足的讽刺侮辱也确实在某种意义上是对全体中国人民侮辱罗,有本事就重挑
: 出十一个人出来打好.否则你就是把国足羞辱死了又有什么用?
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 不过即便是认为常公抗日有功，也比那些认为日军屠杀中国平民有合理性的王八强多了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 对抗日国军，不能侮辱（也没人侮辱），但对表现不好的应该允许批评讽刺吧。
: 现在的问题是，李将军认为常公是大英雄，对民族国家立了大功，要永垂不朽。
: 李将军仅仅是把抗日时期的常公吹捧为英雄也就罢了，对比汪精卫，在一定程度上认为
: 抗日时期的常公是英雄，也勉强说得过去。李将军认为常公的一生是英雄的一生，不能
: 认同。
: 我认为，常公一生有功有过，功不抵过。
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L*********2
发帖数: 10195 | 55 经历我共几十年倒行逆施还不和我共这个土匪组织有仇的，估计都是两条腿的畜生了，
嘿嘿。匪共，尤其是毛共的30年的残暴，比暴秦，蒙元都有过之无不及。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这属于有仇那一类的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 56 哟，虎肉同学认为中国抗战应该打成啥样？你共一心指望发国难财不说，抗日的战力也
还赶不上国军吧？当时的中国，谁行？这就是当时的reality!
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你觉得中国人的正常表现就是抗战时打成的那个吊样的话，又是不是对中国人民的侮辱
: 呢？
: 普通生固然是不要侮辱，但是普通生难道值得崇拜吗？须知前面讨论的是崇拜国民党的
: 事情。
: 而差生为什么不能讽刺？你拿了全国人民的钱财却打得一塌糊涂，难道大家骂几句都不
: 行？按照这个逻辑，对国足的讽刺侮辱也是对全体中国人民侮辱罗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 呵呵，多谢你验证俺的猜想：你是属于有仇那一类的。呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 经历我共几十年倒行逆施还不和我共这个土匪组织有仇的，估计都是两条腿的畜生了，
: 嘿嘿。匪共，尤其是毛共的30年的残暴，比暴秦，蒙元都有过之无不及。
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L*********2
发帖数: 10195 | 58 家仇没有，国恨而已，嘿嘿。。。你共太他妈的不是东西了！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，多谢你验证俺的猜想：你是属于有仇那一类的。呵呵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 我宋躺着也中枪。尼玛，大宋军还是很牛的，最后要不是碰上蒙古这个Bug，再活两百
年不成问题。辽对宋基本没占到便宜，金也就是靖康突袭那么一次大胜，后来就不行了。
?
【在 b**r 的大作中提到】
: 宋对金辽蒙,明对清,清对日....自唐以后,打得惨不忍睹的太多了,能比国军好到哪里?
: 军力不佳就是不佳,是个既成事实,不是对中国人民的侮辱.
: 俺觉得对国足的讽刺侮辱也确实在某种意义上是对全体中国人民侮辱罗,有本事就重挑
: 出十一个人出来打好.否则你就是把国足羞辱死了又有什么用?
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 应该打成啥样？看看TG在朝鲜打成啥样吧。
你一定要说国足的表现就是中国人正常水平，那我也无话可说。呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，虎肉同学认为中国抗战应该打成啥样？你共一心指望发国难财不说，抗日的战力也
: 还赶不上国军吧？当时的中国，谁行？这就是当时的reality!
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 既然不仇恨共党就算两条腿的畜生，那共粉算啥？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 家仇没有，国恨而已，嘿嘿。。。你共太他妈的不是东西了！
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L*********2
发帖数: 10195 | 62 靠，虎肉同学这话说的太没水平了吧？后面有个要啥给啥的老毛子干爹的你共和孤立无
援的国府有可比性？全国都在你共强权之下，和帮派林立的国府有可比性？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该打成啥样？看看TG在朝鲜打成啥样吧。
: 你一定要说国足的表现就是中国人正常水平，那我也无话可说。呵呵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 63 虎肉多菜多艺，这个问题就留给您解决吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然不仇恨共党就算两条腿的畜生，那共粉算啥？
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 呵呵，志愿军一次二次三次战役的时候，老毛子给了啥？更不用说那是客场作战，难度
胜过在国内作战。你也别告诉大家国民党没有收到过外援。
国府是派系林立，但是抗战伊始，即便是军阀们也是热血抗战。而TG进行朝鲜战争的时
候，还得在东南保持大量兵力陪常公隔海对望呢。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，虎肉同学这话说的太没水平了吧？后面有个要啥给啥的老毛子干爹的你共和孤立无
: 援的国府有可比性？全国都在你共强权之下，和帮派林立的国府有可比性？
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 啧啧，“孤立无援”，说这话的不怕被志愿援华的毛子飞行员抽，也不怕被飞虎队的雇
佣兵抽，怎么也该怕被蒋宋美龄抽吧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，虎肉同学这话说的太没水平了吧？后面有个要啥给啥的老毛子干爹的你共和孤立无
: 援的国府有可比性？全国都在你共强权之下，和帮派林立的国府有可比性？
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 您老是故意吊人胃口吗？nnd，牙一咬，您老下次过来，我管饭，赶紧说啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又看了看这个帖子。跟SPK吃了顿饭，人都能联想到阶级斗争和共产党的暴行上去。不
: 愧是当年政治斗争锻炼出来的。呵呵。
: 这一顿饭，还解决了一个大的疑惑：SPK手头怎么有那么多的史料。他解释后俺恍然大
: 悟。席间还提到柏玉尊师，听了一个非常有趣的八卦。
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L*********2
发帖数: 10195 | 67 老毛子连空军都直接上阵了，还没给？这可不象当初和国府做生意，玩以夷制夷，出那
么点志愿空军，买那么点破枪炮，那是干儿子有求必应的帮助。我想你自己清楚，抗战
期间，包括后期的美国，没有任何一个国家对中国的帮助可以和老毛子在朝鲜战争期间
对你共的帮助相比！和抗战能比吗？别强词夺理了！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军一次二次三次战役的时候，老毛子给了啥？更不用说那是客场作战，难度
: 胜过在国内作战。你也别告诉大家国民党没有收到过外援。
: 国府是派系林立，但是抗战伊始，即便是军阀们也是热血抗战。而TG进行朝鲜战争的时
: 候，还得在东南保持大量兵力陪常公隔海对望呢。
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L*********2
发帖数: 10195 | 68 哟，感情自己花钱搞来的都算是外援啊？老毛子‘志愿’飞行员有多少？飞虎队有多少
架？能解决一个连无缝钢管都不能生产的国家的多大问题？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 啧啧，“孤立无援”，说这话的不怕被志愿援华的毛子飞行员抽，也不怕被飞虎队的雇
: 佣兵抽，怎么也该怕被蒋宋美龄抽吧。
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kx
发帖数: 16384 | 69 说说呗!
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又看了看这个帖子。跟SPK吃了顿饭，人都能联想到阶级斗争和共产党的暴行上去。不
: 愧是当年政治斗争锻炼出来的。呵呵。
: 这一顿饭，还解决了一个大的疑惑：SPK手头怎么有那么多的史料。他解释后俺恍然大
: 悟。席间还提到柏玉尊师，听了一个非常有趣的八卦。
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g*******g
发帖数: 9753 | 70 确实不够客观，他把你这位有瘾的给漏了
岛。
吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就不够客观了。民国时期也是中国历史上的一个历史时期。蒋介石无论如何也是一个
: 失败了的英雄，崇拜项羽刘备文天祥史可法的都有，为何蒋介石就崇拜不得？难道崇拜
: 项羽刘备文天祥史可法的都是或有病或有仇或有任务的？
: 蒋介石的历史功绩至少有：
: 1）领导北伐，基本完成中国统一。
: 2）领导抗日战争，为中国取得1840年鸦片战争以来首次反侵略战争的完全胜利，为中
: 国取得实际高出自己实力地位的联合国五常席位。收回东北台湾，理论上收回南海诸岛。
: 3）在台期间始终坚持一个中国，坚决反对台独。
: 蒋介石之与毛泽东，仿佛刘备之与曹操，项羽之与刘邦，文天祥之与忽必烈，史可法之
: 与多尔衮。我们在歌颂崇拜那些所谓的历史成功者的同时，也不必对失败者过于刻薄吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 至少绝大多数香港人不会认为崇拜老蒋的不是有仇就是有病或是有任务吧？认为崇拜老
蒋的不是有仇就是有病或是有任务的人，在全世界范围内只有红朝出身的一部分人，显
然这是红朝长期洗脑的结果。凤凰大视野中与蒋介石有关的一系列纪录片，对其评价是
基本正面的。
至于说老蒋对抗战的指挥，平庸和一塌糊涂之间可是有很大差距的。面对中日两国的巨
大国力军力差距，你又指望老蒋能有如何上佳的表现呢？
刘备一生屡战屡败，晚年最后一战败给之前名不见经传的书生陆逊，其军事上的失败比
老蒋更多更惨。蒋在解放战争之前的东征北伐军阀混战剿共抗日虽然屡有小挫折，但是
大的方面还是最后基本以胜利告终。解放战争3年丢了大陆的确惨点，但是至少台湾的
中华民国延续至今，比蜀汉政权二世而亡要强得多。蒋的儿子也比刘备的儿子要强得多。
至于项羽，也是在曾经占有巨大优势的情况下，最终输给了刘邦，丢了天下。其结局比
保住台湾一隅的老蒋更惨。后人会写“至今思项羽，不肯过江东”，也会写“胜败兵家
事不期，包羞忍耻是男儿。江东子弟多才俊，卷土重来未可知”。项羽一生百战百胜，
但是最后垓下一败就自刎身亡，对于一个政权的最高领导人来说，未免过于草率。须知
当时项羽完全并非没有翻盘的机会。后人崇敬项羽，并不是因为他的一次失败就自刎的
所谓“慷慨赴死的壮烈”，而是因为他之前的百战百胜。
文天祥史可法都是抗击外敌入侵的民族英雄，虽气节可嘉，但是其抗击外敌的事业最后
都以失败告终。对比之下，蒋介石领导的抗日战争最后取得了完全胜利，自然不用像文
天祥史可法那样求胜不得只能求死了。蒋介石面临实力大得多的日本，苦苦支撑，最后
却不必一死以报国家，而是使得敌酋投降。这样的历史功绩，难道不在文天祥史可法之
上？与史可法同时代的郑成功抗清失败后和蒋介石一样跑路台湾了，也没见后人对郑成
功发出“赖活胜好死，郑公过海峡”的讥讽。
所以，论蒋介石一生事业和气节，并不在刘备项羽文天祥史可法郑成功之下。后人可以
崇敬刘备项羽文天祥史可法郑成功，当然可以崇敬蒋介石。事实上，79年和49年比，09
年和79年比，即使大陆对蒋的历史评价也是节节高升。“无畏上将”高尔察克在苏联时
代和蒋介石一样是个负面人物，但是今天的俄罗斯人却能派出一部歌颂他的电影。假以
时日，历史和人民会对蒋作出更为公正和客观的评价。历史潮流，浩浩荡荡，顺之者昌
，逆之者亡。这不是少数以您为代表的被红朝教育洗脑的顽固派虽能阻挡的，让我们拭
目以待。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了。我可说了老蒋是弱智儿童？将军你又在造谣了。
: 我的逻辑很简单，连弱智儿童都能找出闪光点来，老蒋当然能找出闪光点来。老蒋在抗
: 战里面能够坚持到底，当然是值得佩服，所谓没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳。
: 但是老蒋对战争的指挥是一塌糊涂，顶多能算个平庸。也就是说手头有一套完全可以打
: 得好得多的牌，却一直输着钱，最后全靠对家牛逼才把输出去的钱收了回来。这样的牌
: 局叫俺怎么崇拜？所谓非红朝出身的香港，又有几个人崇拜老蒋？
: 至于刘备项羽文天祥史可法。人刘备好歹没有把国家亡在自己手里，老蒋能比吗？后人
: 会写“至今思项羽，不肯过江东”，写到老蒋就只好写“赖活胜好死，常公过海峡”。
: 文天祥是面临实力大得多的敌人，苦苦支撑，最后一死以报国家，常公是面临实力弱得
: 多的敌人把国家给丢了。史可法死守扬州孤城，舍身取义，杀身成仁，也没见史阁部找
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 很简单，世界范围内，也只有以小将为代表的部分红朝出身的人认为崇拜蒋的要么有仇
有么有病要么有任务要么有瘾。难道只有这部分反蒋的人才是终极真理掌握者？另外挺
蒋的部分红朝出身的人，港台海外华人以及世界其他国家的人绝大多数都不会认为崇拜
蒋的要么有仇有么有病要么有任务要么有瘾，难道他们都错了？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 确实不够客观，他把你这位有瘾的给漏了
:
: 岛。
: 吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 差不多。把其他人的优点和长处与蒋的弱点和短处对比，得出的结论自然是不客观的。
纵论这些人物的一生事业成败和气节，蒋显然不是最差的，如果不是最好的话。刘备军
事上也不比蒋强多少，如果不是更差的话。蜀汉政权二世而亡，中华民国在台湾至今延
续。项羽虽百战百胜，但是树敌太多，政治能力显然不如蒋。垓下一败就自刎，不去尝
试有可能的劣势翻盘，作为一个政治集团的最高领导人，其坚韧度比蒋差远了。邓小平
要是当初被打成右派时就学项羽自杀了，能有后来的改革开放吗？文天祥史可法气节可
嘉，但是他们领导的抗击外敌的斗争最后都失败了，蒋领导的抗战取得胜利，这一点比
文天祥史可法强得多了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 根据我对李将军逻辑的了解，替他回答：
: “人刘备好歹没有把国家亡在自己手里，老蒋能比吗？”
: ：：中华民国并没亡国，而且发展的很好，是民主国家，在国际上声誉也比大陆好，将
: 来也只会越来越好，刘备二代而亡，能比吗？
: “是老蒋对战争的指挥是一塌糊涂，顶多能算个平庸。”
: ：：非蒋公平庸，实部下无能也，还有共产党捣乱，才致使军事节节失利。
: “文天祥是面临实力大得多的敌人，苦苦支撑，最后一死以报国家，常公是面临实力弱
: 得多的敌人把国家给丢了。”
: ：：蒋公没打过共产党，是因为苏联的援助，尤其是关东军的武器，苏联实力比中华民
: 国强，没办法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 呵呵。你要跟light吃顿饭，light肯定说SPK这人资料还是很多的，但是辩风不好，
blahblah。。。。。
释。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还提起LIGHT。SPK说这人资料还是很多的，但是辩风不好。前一段时间争论龙源里方向
: 的战斗，有一个地段的战斗在38军军史里有记载，而美2师的历史里面没有，LIGHT就忘
: 了他所谓资料比对的理论，一口咬定说38军造假把战斗的时间给改了（但是他也没法解
: 释这么改战史的动机是什么）。SPK告诉我，其实人家美2师的记载里面有一个注释，说
: 明了因为当时局势混乱，所以记载的战斗过程是不全的。LIGHT装成没有看见这个注释。
: 今天承蒙SPK发来了23军的军史，回头有空了写个争夺猪排山的段子上来。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 75 别人不知道，但就凭你这种回帖方式，绝对是有瘾的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很简单，世界范围内，也只有以小将为代表的部分红朝出身的人认为崇拜蒋的要么有仇
: 有么有病要么有任务要么有瘾。难道只有这部分反蒋的人才是终极真理掌握者？另外挺
: 蒋的部分红朝出身的人，港台海外华人以及世界其他国家的人绝大多数都不会认为崇拜
: 蒋的要么有仇有么有病要么有任务要么有瘾，难道他们都错了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 抗战咋个吊样？你指望怎样更好的表现？法德实力差距，苏德实力差距，远小于中日实
力差距吧？法国6个星期就被灭了，苏联初期也损失惨重。中国能坚持抗战8年，最后和
盟国一起取得胜利，殊为不易。
至于说国足，至少这些年来，正式比赛里从来没有输给实力弱于自己的队。其成绩和其
真是实力是相符合的。对国足球员本身的讽刺侮辱是不合适的。他们只是没有打出超水
平而已，但是已经正常发挥了。就像您，如果因为没有得诺奖就被讽刺侮辱的话，您认
为这种讽刺侮辱客观合理吗？一个差生因为没有得奥数冠军就被讽刺侮辱的话，您认为
这种讽刺侮辱客观合理吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你觉得中国人的正常表现就是抗战时打成的那个吊样的话，又是不是对中国人民的侮辱
: 呢？
: 普通生固然是不要侮辱，但是普通生难道值得崇拜吗？须知前面讨论的是崇拜国民党的
: 事情。
: 而差生为什么不能讽刺？你拿了全国人民的钱财却打得一塌糊涂，难道大家骂几句都不
: 行？按照这个逻辑，对国足的讽刺侮辱也是对全体中国人民侮辱罗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 那你说说常公一生主要的过有哪些？又是怎么个功不抵过法？
我把常公比作刘备项羽文天祥史可法或者郑成功，这些都是失败的英雄。就是既肯定其
英雄的一面，也不否认其最终的失败。我只是认为对常公失败的一面无限放大上纲上线
，乃至认为崇敬常公的人要么有病要么有仇要么有任务这样完全失去客观公正的评价，
实在是非常的不合适。“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，只有一定的时空距离，
才能做出较为客观的评价。
【在 s***r 的大作中提到】
: 对抗日国军，不能侮辱（也没人侮辱），但对表现不好的应该允许批评讽刺吧。
: 现在的问题是，李将军认为常公是大英雄，对民族国家立了大功，要永垂不朽。
: 李将军仅仅是把抗日时期的常公吹捧为英雄也就罢了，对比汪精卫，在一定程度上认为
: 抗日时期的常公是英雄，也勉强说得过去。李将军认为常公的一生是英雄的一生，不能
: 认同。
: 我认为，常公一生有功有过，功不抵过。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 78 呵呵，他如果要说SPK辩风不好的话，就举例子好了。美2师那次我就在一旁观战，
LIGHT明摆着是被SPK的材料堵得下不了台结果只好一口咬定志愿军的战史造假，但是又
没法解释造假的动机。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你要跟light吃顿饭，light肯定说SPK这人资料还是很多的，但是辩风不好，
: blahblah。。。。。
:
: 释。
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 你怎么知道不是有仇？呵呵。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 别人不知道，但就凭你这种回帖方式，绝对是有瘾的
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 tg在朝鲜的情况完全两样，美军在朝鲜的地面部队始终只保持7个师的规模。要是日军
在中国始终只保持7个师团的地面部队，那么抗战肯定会打得比史实好的多得多。日军
连淞沪华北都不一定拿得下来，也肯定不会有南京大屠杀。抗战应该是类似朝战那样的
局部战争。
国足现在的表现的确就是中国足球的正常水平。至少近年来国足从没输给过实力明显弱
于自己的球队。中国足球除了米卢时代天时地利人和加运气超水平发挥进了一把世界杯
外，一直就是那个吊样。你要接受吊样是常态而米卢时代的超水平发挥是非常态的客观
事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该打成啥样？看看TG在朝鲜打成啥样吧。
: 你一定要说国足的表现就是中国人正常水平，那我也无话可说。呵呵。
|
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s******n
发帖数: 7166 | 81 国军抗日战争解放战争分别是打的差，很差。根源就是在高层和老常。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说常公一生主要的过有哪些？又是怎么个功不抵过法？
: 我把常公比作刘备项羽文天祥史可法或者郑成功，这些都是失败的英雄。就是既肯定其
: 英雄的一面，也不否认其最终的失败。我只是认为对常公失败的一面无限放大上纲上线
: ，乃至认为崇敬常公的人要么有病要么有仇要么有任务这样完全失去客观公正的评价，
: 实在是非常的不合适。“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，只有一定的时空距离，
: 才能做出较为客观的评价。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 某几次战役的闪光点，国军抗战也有啊，比如台儿庄/第三次长沙/上高会战/44年反攻
滇西缅北/雪峰山会战/万家岭，等等等等。
抗战伊始，有热血抗战的军阀，也有保存实力消极抗战被毙掉的韩复榘，还有“始终保
持独立自主”的我党我军。再说抗战伊始除了少数局部，国军总体打得并不差，基本实
现了“以空间换时间”长期持久抗战的战略意图，挫败了日军“速战速决，三月亡华”
的战略意图。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，志愿军一次二次三次战役的时候，老毛子给了啥？更不用说那是客场作战，难度
: 胜过在国内作战。你也别告诉大家国民党没有收到过外援。
: 国府是派系林立，但是抗战伊始，即便是军阀们也是热血抗战。而TG进行朝鲜战争的时
: 候，还得在东南保持大量兵力陪常公隔海对望呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 你要是跟他吃顿饭，难道他会承认自己被SPK的材料堵得下不了台？难道你认为他举不
出SPK辩风不好的例子？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，他如果要说SPK辩风不好的话，就举例子好了。美2师那次我就在一旁观战，
: LIGHT明摆着是被SPK的材料堵得下不了台结果只好一口咬定志愿军的战史造假，但是又
: 没法解释造假的动机。
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 嗯，国足总体上踢得也不错。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某几次战役的闪光点，国军抗战也有啊，比如台儿庄/第三次长沙/上高会战/44年反攻
: 滇西缅北/雪峰山会战/万家岭，等等等等。
: 抗战伊始，有热血抗战的军阀，也有保存实力消极抗战被毙掉的韩复榘，还有“始终保
: 持独立自主”的我党我军。再说抗战伊始除了少数局部，国军总体打得并不差，基本实
: 现了“以空间换时间”长期持久抗战的战略意图，挫败了日军“速战速决，三月亡华”
: 的战略意图。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 你就说说国足具体哪些场次踢得不好？我说了，国足实力就那样，基本近年来没有输给
过实力明显弱于自己的对手，这个成绩是和客观实力符合的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，国足总体上踢得也不错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 怎样才叫好？共军抗战时也没好到哪去。
【在 s******n 的大作中提到】
: 国军抗日战争解放战争分别是打的差，很差。根源就是在高层和老常。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 呵呵，有没有例子，你去管light要。
反正light被逼急了就一口否认对方提供的史料，是我亲眼所见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要是跟他吃顿饭，难道他会承认自己被SPK的材料堵得下不了台？难道你认为他举不
: 出SPK辩风不好的例子？
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 你屁股跟spk一样，当然向着他说话。问题是我军史料没有所谓出错的时候？没有涉嫌
造假的时候？没有跟美军记载矛盾冲突的时候？
light是在美军史料和我军史料矛盾时采信美军史料，这从逻辑上来说，跟采信我军史
料没有本质区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，有没有例子，你去管light要。
: 反正light被逼急了就一口否认对方提供的史料，是我亲眼所见。
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 那倒是，不管踢得多烂，都可以以“实力就那样”来解释。当然国足“近年来没有输给
过实力明显弱于自己的对手”，想必还是很值得称为名肘英雄的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你就说说国足具体哪些场次踢得不好？我说了，国足实力就那样，基本近年来没有输给
: 过实力明显弱于自己的对手，这个成绩是和客观实力符合的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 国足打进世界杯时，难道不是被捧为民族英雄？“近年来没有输给过实力明显弱于
自己的对手”，至少不应遭受讽刺侮辱。
你具体说说国足哪些场次踢得多烂？0：8输巴西那是正常实力体现。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那倒是，不管踢得多烂，都可以以“实力就那样”来解释。当然国足“近年来没有输给
: 过实力明显弱于自己的对手”，想必还是很值得称为名肘英雄的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 志愿军战史有出错的时候，但是你需要证据证明志愿军战史出错了，而不是空口无凭地
说志愿军的军史错了。
事实上，在当时的讨论里，美2师战史没有记载那场战斗，跟38军的战史记载了那场战
斗，根本不矛盾。当时SPK也指出来美2师处于混乱状态，有局部的战斗没有记载下来，
很正常，比方说参加战斗的美军全部阵亡了，事后美2师战史完全可能根本没有记载。
另一方面，志愿军方面根本没有造假把下午的战斗提到上午来的动机。light根本无法
解释志愿军造假的动机，只能一口咬定就是造假就是造假。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你屁股跟spk一样，当然向着他说话。问题是我军史料没有所谓出错的时候？没有涉嫌
: 造假的时候？没有跟美军记载矛盾冲突的时候？
: light是在美军史料和我军史料矛盾时采信美军史料，这从逻辑上来说，跟采信我军史
: 料没有本质区别。
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s******n
发帖数: 7166 | 92 你要崇拜老常，国军没有问题，但你也要允许别人对的你这种崇拜鄙视的权力
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎样才叫好？共军抗战时也没好到哪去。
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 呵呵，你这是万用逻辑。因为国足也好，国军也好，无论多烂，都是实力的体现。哪怕
国足连文莱女队都提不过，国军连缅甸儿童团都打不过，你也都可以解释说这都是实力
的体现嘛。呵呵。
可是问题就是：你的实力怎么就那么弱？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国足打进世界杯时，难道不是被捧为民族英雄？“近年来没有输给过实力明显弱于
: 自己的对手”，至少不应遭受讽刺侮辱。
: 你具体说说国足哪些场次踢得多烂？0：8输巴西那是正常实力体现。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 我记得是美军战史跟我军战史记载矛盾，spk选择采信我军战史，light选择采信美军战
史。
至于说志愿军造假的动机，那可能有很多，也有可能不是主观故意造假而是客观错误。
比如关于黄继光阵亡的战斗经过就漏洞百出，鬼知道动机究竟是啥？或者只是客观记载
混乱或者干脆没有记载瞎编？还有阳明堡战斗连日期都是错的。鬼知道为啥把日期都搞
错？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军战史有出错的时候，但是你需要证据证明志愿军战史出错了，而不是空口无凭地
: 说志愿军的军史错了。
: 事实上，在当时的讨论里，美2师战史没有记载那场战斗，跟38军的战史记载了那场战
: 斗，根本不矛盾。当时SPK也指出来美2师处于混乱状态，有局部的战斗没有记载下来，
: 很正常，比方说参加战斗的美军全部阵亡了，事后美2师战史完全可能根本没有记载。
: 另一方面，志愿军方面根本没有造假把下午的战斗提到上午来的动机。light根本无法
: 解释志愿军造假的动机，只能一口咬定就是造假就是造假。
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s******n
发帖数: 7166 | 95 就一个简单的例子，守南京立的是什么军令状，多少个高级将领当逃兵，
处理了几个。这样的例子抗日的时候少吗
【在 s******n 的大作中提到】
: 你要崇拜老常，国军没有问题，但你也要允许别人对的你这种崇拜鄙视的权力
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s**********e
发帖数: 33562 | 96 所以说李将军也不容易啊，为了拯救国军，不得不连国足一起拯救。。。
【在 s******n 的大作中提到】
: 你要崇拜老常，国军没有问题，但你也要允许别人对的你这种崇拜鄙视的权力
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 问题是国足没有连文莱女队都踢不过，国军也没有连缅甸儿童团都打不过。国足输球的
对手，国军战胜不了的日军共军，的确是实力强于自己的。老蒋东征北伐军阀混战抗战
前剿共，可以说是胜多负少吧？抗战虽然大多数战役表现不好，但也不算太差了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这是万用逻辑。因为国足也好，国军也好，无论多烂，都是实力的体现。哪怕
: 国足连文莱女队都提不过，国军连缅甸儿童团都打不过，你也都可以解释说这都是实力
: 的体现嘛。呵呵。
: 可是问题就是：你的实力怎么就那么弱？
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 见仁见智。路遥知马力。随着时间的推移，对国军和老蒋的评价只会越来越高。刘备一
生面对曹操屡战屡败，可是后人对其评价还是基本正面。更何况对中华民族而言，老蒋
的历史贡献远高于刘备。
【在 s******n 的大作中提到】
: 你要崇拜老常，国军没有问题，但你也要允许别人对的你这种崇拜鄙视的权力
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 我不知道守南京立的是什么军令状，你能跟我科普一下吗？
高级将领当逃兵，孙元良是处理的了。
这样的例子抗日的时候少吗------据我所知很少，一般战败都有高级将领承担责任，其
中不乏蒋的嫡系将领。
【在 s******n 的大作中提到】
: 就一个简单的例子，守南京立的是什么军令状，多少个高级将领当逃兵，
: 处理了几个。这样的例子抗日的时候少吗
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s******n
发帖数: 7166 | 100 同学，你说的刘备是小说三国演义里的好不好，
还说的带劲的狠，我了个去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 见仁见智。路遥知马力。随着时间的推移，对国军和老蒋的评价只会越来越高。刘备一
: 生面对曹操屡战屡败，可是后人对其评价还是基本正面。更何况对中华民族而言，老蒋
: 的历史贡献远高于刘备。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 呵呵，您扯了半天，也说不出一场真正意义上国足丢脸的败仗。国足国军即使输给过文
莱儿童团和缅甸妇女团？
麋鹿时代主场3：1柬埔寨，客场1：0小胜马尔代夫。当时也是千夫所指，都快被唾沫星
子淹死了。要是麋鹿当时下课了，那么中国至今世界杯纪录仍将保持零蛋。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以说李将军也不容易啊，为了拯救国军，不得不连国足一起拯救。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 是啊是啊，只丢了半壁江山呢，不能算太差。考了个30分，总比考零分的强，而且人智
力水平也就那样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是国足没有连文莱女队都踢不过，国军也没有连缅甸儿童团都打不过。国足输球的
: 对手，国军战胜不了的日军共军，的确是实力强于自己的。老蒋东征北伐军阀混战抗战
: 前剿共，可以说是胜多负少吧？抗战虽然大多数战役表现不好，但也不算太差了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 您是想说国足从来没有过丢脸的败仗？是啊，是啊，不管踢成啥样，你都可以解释成国
足实力如此。呵呵。
为国军国足鼓与呼，为思明州蔡公子正名，将军你真不容易啊。佩服佩服。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，您扯了半天，也说不出一场真正意义上国足丢脸的败仗。国足国军即使输给过文
: 莱儿童团和缅甸妇女团？
: 麋鹿时代主场3：1柬埔寨，客场1：0小胜马尔代夫。当时也是千夫所指，都快被唾沫星
: 子淹死了。要是麋鹿当时下课了，那么中国至今世界杯纪录仍将保持零蛋。
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s******n
发帖数: 7166 | 104 老常人现在台湾人都不叼，你还当个神仙供着。。。。。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 见仁见智。路遥知马力。随着时间的推移，对国军和老蒋的评价只会越来越高。刘备一
: 生面对曹操屡战屡败，可是后人对其评价还是基本正面。更何况对中华民族而言，老蒋
: 的历史贡献远高于刘备。
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 你不知道，李将军就是喜欢挑战自己。不比咱们，都去粉些winner，这样太没有挑战性
了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 老常人现在台湾人都不叼，你还当个神仙供着。。。。。。。。
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j****x
发帖数: 1704 | 106 终于见识了李将军传说中强大的逻辑
还真以为“中国的拿破仑”就真是和拿破仑相提并论了啊，李毅还是中国的亨利呢。
说他们相似，不过是人生的起伏最后的结局某种相似罢了。前面说过了，论军事才能/
战功，论领导力/政绩，论历史意义/不可替代性，老蒋有什么拿得出手的敢和拿破仑一
较短长？李将军，你给举几个例子行不？领导北伐？名义上统一中国？抗战时期的法定
国家元首？配给拿破仑提鞋吗？
老蒋不过就是老蒋，就算有人称他是中国的拿破仑，那也不过就是护球像亨利的大帝而
已，别自欺欺人了。说实话，老蒋在抗日正面战场上稍微有点拿得出手的战绩能体现其
指挥艺术的，即便不是亲自指挥，我都更能接受这个中国拿破仑的名号。有吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 该书拿老蒋和拿破仑类比，绝不仅仅是因为最后的失败。而是一生经历都有高度相似。
: 老蒋和拿破仑有啥不相似的？不相似当时中国人为啥都把老蒋称为中国拿破仑？苏联人
: 即使在老蒋失去大陆后仍把他比作中国拿破仑？
: 拿破仑军事上的失败怎么可能是偶然的？一场战役可以说是偶然，整场战争基本是必然
: 的。
: 老拿也不是从始至终凭一己之力对抗整个欧洲。奥普俄西都曾经是老拿的盟友，真正的
: 死敌只有英国一个而已。
: 再过一百年，拿破仑还是拿破仑，老蒋也还是中国拿破仑。79年跟49年比，09年跟79年
: 比，大陆对蒋的历史评价是节节高升的。而港台外国对蒋的评价从来都不低。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 你要看什么样的考题。中学生去做大学生的考题，得个30分也不丢脸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊是啊，只丢了半壁江山呢，不能算太差。考了个30分，总比考零分的强，而且人智
: 力水平也就那样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 我没说从来没有过，我说的是近年来，而且要加上正式比赛的前提。热身赛为了练兵，
多输几个都没关系。热身赛输的最惨的可是米卢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您是想说国足从来没有过丢脸的败仗？是啊，是啊，不管踢成啥样，你都可以解释成国
: 足实力如此。呵呵。
: 为国军国足鼓与呼，为思明州蔡公子正名，将军你真不容易啊。佩服佩服。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 正史里刘备难道不是面对曹操屡战屡败？莫非还是屡战屡胜？
【在 s******n 的大作中提到】
: 同学，你说的刘备是小说三国演义里的好不好，
: 还说的带劲的狠，我了个去
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 台湾人不喜欢老常的独裁，但是不会把老常无限妖魔化，更不会认为喜欢老常的要么有
病要么有仇要么有任务。
【在 s******n 的大作中提到】
: 老常人现在台湾人都不叼，你还当个神仙供着。。。。。。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 刘备项羽是不是loser？有没有人粉？路遥知马力/
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不知道，李将军就是喜欢挑战自己。不比咱们，都去粉些winner，这样太没有挑战性
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 隔壁王小二考了90分，你还能在这里说俺考30分是因为题太难。心理素质太好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要看什么样的考题。中学生去做大学生的考题，得个30分也不丢脸。
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g*******g
发帖数: 9753 | 113 丫对只说有病有仇有任务很不满，说明是有瘾的
呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你怎么知道不是有仇？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 这你就不动了，老常中国拿破仑的称号北伐时就有了。北伐军一开始只有10万，面对百
万北洋军，短短一年内基本统一中国。这个战功不比拿破仑最强的战绩差吧？
拿破仑在远征俄罗斯前达到人生事业顶点，整个欧洲大陆上要么是被征服的，要么是同
盟国和傀儡国，只有英国一个敌人。俄罗斯当时国力军力都不如拿破仑帝国。类似的常
公仔解放战争前东征北伐军阀混战剿共抗日虽有挫折，但是大方向是连连取胜，达到人
生顶点。拿破仑在远征俄罗斯失败后屡战屡败，最后兵败亡国。这个跟蒋三年解放战争
丢了大陆也很相似。但是蒋结局比拿破仑强得多。
老蒋在抗日正面战场上稍微有点拿得出手的战绩能体现其指挥艺术的，即便不是亲自指
挥。
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多了去了。首先战略上“以时间换空间”持久战拖住日本。这是唯一可行的战略。这是
蒋拍板决策的。
具体战役，台儿庄，万家岭，第一次长沙会战，第三次长沙会战，上高会战，44年反攻
滇西缅北，雪峰山会战。都是体现国军指挥艺术的，当然不是蒋亲自指挥。
李义护球像亨利的大帝，那是纯嘲笑。蒋介石是中国拿破仑，则并非如此，而是真实比
喻。
【在 j****x 的大作中提到】
: 终于见识了李将军传说中强大的逻辑
: 还真以为“中国的拿破仑”就真是和拿破仑相提并论了啊，李毅还是中国的亨利呢。
: 说他们相似，不过是人生的起伏最后的结局某种相似罢了。前面说过了，论军事才能/
: 战功，论领导力/政绩，论历史意义/不可替代性，老蒋有什么拿得出手的敢和拿破仑一
: 较短长？李将军，你给举几个例子行不？领导北伐？名义上统一中国？抗战时期的法定
: 国家元首？配给拿破仑提鞋吗？
: 老蒋不过就是老蒋，就算有人称他是中国的拿破仑，那也不过就是护球像亨利的大帝而
: 已，别自欺欺人了。说实话，老蒋在抗日正面战场上稍微有点拿得出手的战绩能体现其
: 指挥艺术的，即便不是亲自指挥，我都更能接受这个中国拿破仑的名号。有吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 王小二是谁？共军在抗战并没比国军强到哪去，何谓考90分？
苏联法国这种大学生也只考20分，中国这个中学生考30分比苏联法国这种大学生都强。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 隔壁王小二考了90分，你还能在这里说俺考30分是因为题太难。心理素质太好了。
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b*********f
发帖数: 1585 | 116 刘备和曹操争夺汉中时，可让曹操吃鳖了，最后曹操用鸡肋作为军令退军。刘备此役后
算是保住了汉中，也为将来诸葛亮北伐开辟道路。
呵呵～ 将军勿恼！
我在阿凡提也说过，国军就像中国男足，总是没法将命运掌握在自己手里，这也是大家
瞧不起国军的地方。如果国军如国乒一般，只能从外太空找对手，那么我相信版上至少
一半的人会去粉国军。
一个人要想受人尊敬和爱戴，就要有值得尊敬和爱戴的地方，国家和军队亦是如此。
我觉得我们果粉们一味抬举国军，是对历史的不尊重。不知道在哪里跌倒，就永远不会
爬起来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正史里刘备难道不是面对曹操屡战屡败？莫非还是屡战屡胜？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 汉中这个算是刘备一生对曹操唯一一胜。跟之前的屡战屡败不矛盾。
国军有国军的问题，但绝非一无是处。我是针对有人发出“果粉要么有仇要么有病要么
有任务”这样的极端言论回应。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 刘备和曹操争夺汉中时，可让曹操吃鳖了，最后曹操用鸡肋作为军令退军。刘备此役后
: 算是保住了汉中，也为将来诸葛亮北伐开辟道路。
: 呵呵～ 将军勿恼！
: 我在阿凡提也说过，国军就像中国男足，总是没法将命运掌握在自己手里，这也是大家
: 瞧不起国军的地方。如果国军如国乒一般，只能从外太空找对手，那么我相信版上至少
: 一半的人会去粉国军。
: 一个人要想受人尊敬和爱戴，就要有值得尊敬和爱戴的地方，国家和军队亦是如此。
: 我觉得我们果粉们一味抬举国军，是对历史的不尊重。不知道在哪里跌倒，就永远不会
: 爬起来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 王小二做的考题不一样，只有10%是大学内容（日军），90%是中学内容（伪军）。光看
成分数高低，不看考题不同，是不客观的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 隔壁王小二考了90分，你还能在这里说俺考30分是因为题太难。心理素质太好了。
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b*********f
发帖数: 1585 | 119 将军说的对！
另外汉中既是是刘备一生对曹操唯一一胜，也是最后一战，因为曹操退军后一年内就
挂了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉中这个算是刘备一生对曹操唯一一胜。跟之前的屡战屡败不矛盾。
: 国军有国军的问题，但绝非一无是处。我是针对有人发出“果粉要么有仇要么有病要么
: 有任务”这样的极端言论回应。
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 这个唯一一胜技术含量也不高，刘备在曹操亲自来之前干掉了夏侯渊，然后面对曹操亲
统的魏军据险而守，磨得曹操不得不退兵而已。期间几次小战斗魏军取得了战术胜利。
最后曹操退兵把汉中百姓全部迁到关中。此战刘备只是得地而不得民，而且曹军主力也
没受什么打击。这个胜利在某种程度上跟国军抗战胜利有相似之处。这也是我把蒋公比
作刘备的原因之一。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 将军说的对！
: 另外汉中既是是刘备一生对曹操唯一一胜，也是最后一战，因为曹操退军后一年内就
: 挂了。
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r*******3
发帖数: 10886 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 122 老常不过打输了内战。就像我们今天看楚汉传奇一样，有刘邦的粉丝，也有项羽的粉丝
。有必要给项羽粉丝贴上“要么有病要么有仇要么有任务”的标签吗？这种不客观的政
治标签在历史车轮面前必将烟消云散灰飞烟灭。总有一天，将来的中国人会像我们今天
看待楚汉相争一样看待毛蒋国共之争，也会拍出“无畏领袖蒋中正”一类的电影。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不知道，李将军就是喜欢挑战自己。不比咱们，都去粉些winner，这样太没有挑战性
: 了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 123 人家王小二到外地考美国试题都能8,90分，郭小三在家考日本题才30分，还号称本地英
雄。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 王小二做的考题不一样，只有10%是大学内容（日军），90%是中学内容（伪军）。光看
: 成分数高低，不看考题不同，是不客观的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 美国题简单，只有7道大学难度题，还有苏联人给王小二打小炒。日本题难，有几十道
大学难度题。人家越小四考美国试题成绩比王小二还高呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人家王小二到外地考美国试题都能8,90分，郭小三在家考日本题才30分，还号称本地英
: 雄。
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s**********e
发帖数: 33562 | 125 德国巴西对踢，有人粉德国有人粉巴西，不奇怪。
而粉国足的人，如果不是有瘾有仇有任务，还能是什么原因呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老常不过打输了内战。就像我们今天看楚汉传奇一样，有刘邦的粉丝，也有项羽的粉丝
: 。有必要给项羽粉丝贴上“要么有病要么有仇要么有任务”的标签吗？这种不客观的政
: 治标签在历史车轮面前必将烟消云散灰飞烟灭。总有一天，将来的中国人会像我们今天
: 看待楚汉相争一样看待毛蒋国共之争，也会拍出“无畏领袖蒋中正”一类的电影。
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s**********e
发帖数: 33562 | 126 美军和日军那个更牛逼，就不用我说了吧。呵呵。
中国军队在朝鲜战争和抗日战争里的表现的高下之分，也不用我多嘴了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国题简单，只有7道大学难度题，还有苏联人给王小二打小炒。日本题难，有几十道
: 大学难度题。人家越小四考美国试题成绩比王小二还高呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 你又给出了个火星命题，为啥粉国足的人不是有瘾有仇就是有任务？就是现在的未名
soccer版，也有不少粉国足的人，难道都是要么有瘾要么有仇要么就是有任务？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国巴西对踢，有人粉德国有人粉巴西，不奇怪。
: 而粉国足的人，如果不是有瘾有仇有任务，还能是什么原因呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 128 粉国足难道不是有瘾有仇有任务？啊，忘了，还可能是有病。
街上有人大口吃狗屎，不是有瘾有仇有病有任务？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又给出了个火星命题，为啥粉国足的人不是有瘾有仇就是有任务？就是现在的未名
: soccer版，也有不少粉国足的人，难道都是要么有瘾要么有仇要么就是有任务？
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 投入多少也很重要，日军要是像美军在朝鲜那样只投入7个师的地面部队，决拿不下南
京上海，抗战也就像朝战那样成为局部战争。美军要是像二战那样在朝鲜投入几十个师
的地面部队，外加直接进攻中国本土，至少头几年形势不会跟抗战初期有什么太大区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军和日军那个更牛逼，就不用我说了吧。呵呵。
: 中国军队在朝鲜战争和抗日战争里的表现的高下之分，也不用我多嘴了吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 你粉不粉国足是你的事，但是攻击粉国足就是有瘾有仇有任务，那可不应该。再弱的保
级队，也有粉丝啊。
就是现在的未名soccer版，也有不少粉国足的球迷，难道这些人都是要么有瘾要么有仇
要么就是有任务？你这可是一竿子打翻一船人。
粉国足类比吃狗屎也不合适。国足至少是代表中国，你是把中国比作狗屎？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粉国足难道不是有瘾有仇有任务？啊，忘了，还可能是有病。
: 街上有人大口吃狗屎，不是有瘾有仇有病有任务？
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s******8
发帖数: 7105 | 131 请你和老虎肉都说说到朝鲜战争五次战役前后，美军和志愿军的陆军比例是多少？
别。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 投入多少也很重要，日军要是像美军在朝鲜那样只投入7个师的地面部队，决拿不下南
: 京上海，抗战也就像朝战那样成为局部战争。美军要是像二战那样在朝鲜投入几十个师
: 的地面部队，外加直接进攻中国本土，至少头几年形势不会跟抗战初期有什么太大区别。
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 呵呵，且不说韩棒军又被你不当人了，美军一个师是日军一个师团能比的吗？而且共军
投入的兵力貌似也比国民党军参加抗战的部队少多了吧？更不用说共军是客场作战，难
度大得多。
无论如何，共军在朝鲜战场的表现比国军在抗战里强多了。国军到1944年还被人拍得满
脸花，居然也有人粉？呵呵。
别。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 投入多少也很重要，日军要是像美军在朝鲜那样只投入7个师的地面部队，决拿不下南
: 京上海，抗战也就像朝战那样成为局部战争。美军要是像二战那样在朝鲜投入几十个师
: 的地面部队，外加直接进攻中国本土，至少头几年形势不会跟抗战初期有什么太大区别。
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j****x
发帖数: 1704 | 133 我笑死了。。。
蒋公得李将军一知己，相信泉下有知，当可瞑目啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这你就不动了，老常中国拿破仑的称号北伐时就有了。北伐军一开始只有10万，面对百
: 万北洋军，短短一年内基本统一中国。这个战功不比拿破仑最强的战绩差吧？
: 拿破仑在远征俄罗斯前达到人生事业顶点，整个欧洲大陆上要么是被征服的，要么是同
: 盟国和傀儡国，只有英国一个敌人。俄罗斯当时国力军力都不如拿破仑帝国。类似的常
: 公仔解放战争前东征北伐军阀混战剿共抗日虽有挫折，但是大方向是连连取胜，达到人
: 生顶点。拿破仑在远征俄罗斯失败后屡战屡败，最后兵败亡国。这个跟蒋三年解放战争
: 丢了大陆也很相似。但是蒋结局比拿破仑强得多。
: 老蒋在抗日正面战场上稍微有点拿得出手的战绩能体现其指挥艺术的，即便不是亲自指
: 挥。
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k**0
发帖数: 19737 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 135 韩棒军战斗力不能和美军日军比。志愿军这边还有北韩棒军助阵。
美军一个师并不明显强于日军一个师团。二战美军光一个冲绳就出动了8个师的地面部
队，对面日军不过2.5个师的正规部队加冲绳民兵，总兵力不过10万。硫磺岛对付日军
一个残缺不全的师，基本打光了美军3个主力师的大部分战斗部队。瓜岛陆战一师在兵
力火力都占优势的情况下顶住了日军一个师团的进攻，就被捧为王牌。佩里流2个美军
师打半个14师团，也是伤亡惨重。朝战时美军可是从始至终只出动7个师的地面部队，
就挡住了志愿军最多19个军57个师的百万大军。
国军到1944年还被人拍得满脸花也很正常，因为44年大陆关内中日军力国力对比并没有
逆转。44年国军远征军反攻滇西缅北取得完全胜利，你怎么不提？
刘备一生屡战屡败，项羽在曾经占据绝对优势的情况下最后败给刘邦，身死国灭。文天
祥史可法的军事能力和战绩还不如蒋介石。这些人都有人粉，为啥不能粉蒋介石？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，且不说韩棒军又被你不当人了，美军一个师是日军一个师团能比的吗？而且共军
: 投入的兵力貌似也比国民党军参加抗战的部队少多了吧？更不用说共军是客场作战，难
: 度大得多。
: 无论如何，共军在朝鲜战场的表现比国军在抗战里强多了。国军到1944年还被人拍得满
: 脸花，居然也有人粉？呵呵。
:
: 别。
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 北伐时就是这么相提并论的。即使校长退居台湾后，苏联人写的书还是这么相提并论。
拿破仑远征俄罗斯前的情形，类似校长抗战胜利后。
【在 k**0 的大作中提到】
: 竟然拿校长和拿破仑相提并论，真是脑残无极限
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j****x
发帖数: 1704 | 137 李将军你给我讲讲，校长是怎么“以时间换空间”的，行不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北伐时就是这么相提并论的。即使校长退居台湾后，苏联人写的书还是这么相提并论。
: 拿破仑远征俄罗斯前的情形，类似校长抗战胜利后。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 背景
抗戰初期，因為國民政府瞭解本國之物資、資源、兵力、軍火、武器、民心、軍隊士氣
等都不如日本，由當時的國際情勢來看，中國太弱，日本太強，很有可能被擊敗。故初
期以空間換取時間，亦即是俗語的拖延戰術，以爭取後方製造武器，兵力編排，軍事攻
守能力，防禦戰線等整體規劃。
戰略實施
1937年7月，抗日戰爭爆發，國民政府決定令孫運璿廠長，盡量將電力設施撤往陪都重
慶，以維持中國的重工業運作應付戰爭。
國民政府特別密令張自忠將軍於日軍侵佔華北初期，擔任北平市長，兼任29軍第38師長
，與日軍周旋，緩解敵軍攻勢，並且爭取後方整補時間，以拖延戰術換取國民政府有充
足時間準備全面戰爭，是謂：以時間換取空間。當時輿論未明真相，張自忠將軍被誤解
為向敵人緩靖，對其頗不諒解。但國民政府體諒其為爭取抗日有利形勢，不計毀譽，忍
辱負重，故仍委以重任調升軍長。張自忠將軍亦臨敵當先，最終殉國。
抗戰中期形勢
抗戰中期，因為國軍精銳在淞滬會戰中損失很大，戰鬥力銳減，加上落後的后勤制度，
保持不了國軍的戰鬥力，無力阻止日本的攻勢，故此蔣中正採取以空間換取時間戰略，
以廣大領土腹地，延滯日軍兵力，使日軍在管理遼闊的中國領土出現困難，同時減低日
本可用於開闢新戰場的兵源。並將敵後正規軍，改編為游擊隊，盡量消滅日軍的有生力
量，並且以外交方式獲得國際贊同與支援，以拖延的手法等待美國、日本兩國之間因太
平洋利益爭奪而反目。
【在 j****x 的大作中提到】
: 李将军你给我讲讲，校长是怎么“以时间换空间”的，行不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 这里虽有对毛“论持久战”的吹捧和对蒋的部分贬低，但是总体还是肯定蒋的“以空间
换时间”的战略方针。这也是当时唯一可行的战略方针。事实上也挫败了日本的速战速
决方针。
http://book.huanqiu.com/2008-07/163735_8.html
蒋介石在准备抗战的过程中，确定了“以空间换时间”的战略指导方针，其内容既包括
了以退为守的无奈，也包括了在片面抗战的方针下打持久消耗战的打算。
“九一八”事变，特别是华北事变后，中日两国间的全面战争的趋向越来越明显。
面对日本军国主义咄咄逼人的攻势，蒋介石不得不进行对日战争的准备。战争准备不仅
要进行国防建设、军队方面的战备，更重要的是，需要有明确的战略方针。中国到底应
该实行什么样的战略方针，不仅执政的国民党最高当局在思考，积极主张抗日的中国共
产党在酝酿，而且一批具有浓厚忧患意识的知识分子也在议论，后来成为蒋介石的重要
战争指导思想的以“空间换时间”的思想，首先是由知识分子提出的。
“九一八”事变发生不久，傅斯年在《独立评论》撰文指出：“中国在开战之初，
不能打胜日本，却可以长久支持，支持越久，对我们越有利。”１９３５年６月２７日
，胡适给教育部长王世杰写信，提出了类似的意见，他说：“我们必须要准备三四年苦
战。我们必须咬定牙根，认定在这三年之中我们不能期望他国加入战争，我们只有期望
我们打得稀烂而敌人也打得疲于奔命的时候才可能有国际的参加以援助。”“必须使政
府与军事领袖深信长期苦斗为不可避免的复兴条件。”
蒋介石听说这事后，十分感叹，对张治中说：“了不得，中国的知识分子不得了，
他们懂军事。”１９３５年，蒋介石扼要地表达了他的战略思想，即：一面呼吁和平，
期求集体安全；一面整顿国防，充实军备，至和平绝望时期举全国力量从事持久消耗战
，争取最后胜利。
１９３６年底，国民政府参谋本部奉命拟订《民国二十六年底国防作战计划》，立
足点就是着眼于长期作战。后来实行的时候，大本营作战组组长直截了当地指出：“我
们要实行全面而持久的战争，拖到日寇对占领我国的每一个县都要出一个连，甚至一个
营的兵力来防守战地，即使日寇在战术上有某些胜利，而在整个战争中它就非垮台不可
”，故而，“不应在一城一地的得失争胜负，而要从全盘战略着眼”。
在国民党最高当局看来，“以空间换时间”的战略思想与“持久战”战略思想是相
通的，甚至是相同的。１９３７年８月７日的国防会议，决定“全面抗战，采取持久消
耗战略”。蒋介石明确指出：“倭寇要求速战速决，我们要要求持久消耗战”。对如何
进行“持久消耗战”，蒋介石提出了两项要求：“我国此次抗战，其要旨在于始终保持
我军之战斗力，而尽是消耗敌人力量，使我军达到持久战之目的”。也就是说，既要消
耗敌人，又要保存和发展自己。蒋介石把“持久消耗战略”的精髓简化成具体的口号，
这就是“以空间换时间”。１９３８年２月，他具体地解释说：“我们这次抗战，以广
大的土地，来和敌人取胜负；是以众多的人口，来和敌人取生死。本来战争的胜负，就
是取定于时间与空间，我们有了敌人一时无法占领的广大土地，就以空间的条件，已足
以制胜侵略的敌人。”又说：“我们现在与敌人打仗，就是争时间，我们就是要以长久
的时间来固守广大的空间，要以广大的空间，来延长抗战的时间，来消耗敌人的实力，
争取最后的胜利。”
此后，毛泽东《论持久战》的发表把持久战的理念完善到极致。在抗战初期，在国
民党营垒中，对抗战的前途存在着严重的错误观点，亲日妥协派宣扬“中国武器不如人
，战必败”，“亡国论”一时甚嚣尘上。与此相反，还存在着一种毫无根据的“速胜论
”倾向，特别是台儿庄战役胜利后，一些人被冲昏了头脑，认为只要依靠国民党二百万
正规军就可使抗战速胜。针对这些错误倾向，毛泽东于１９３８年５月写了《论持久战
》，对中国共产党的持久战的战略指导方针进行了系统阐述，明确指出：抗日战争是持
久的，最后胜利属于中国。这一著作不仅指明了抗战的前景，而且提出了一整套的战略
方针和夺取最后胜利的切实可行的办法。它不仅是指导中国共产党领导的抗日力量抗战
的纲领性文献，而且对国民党最高当局战略方针的确定，产生了很大影响。据程思远回
忆说：“毛泽东《论持久战》刚发表，周恩来副主席就把它的基本精神向白崇禧作了介
绍。白崇禧深为赞赏，认为这是克敌制胜的最高战略方针。后来白崇禧又把它向蒋介石
转达，蒋也十分赞成。在蒋介石的支持下，白崇禧把《论持久战》的精神归纳成两句话
：‘积小胜为大胜，以空间换时间’。并取得周公的同意，由军事委员会通令全国，作
为抗日战争中的战略指导思想。
虽然，蒋介石“以空间换时间”的战略思想与毛泽东“持久战”的理论不能相提并
论，它们不在一个理论层次上。蒋介石的“以空间换时间”的观点，贯穿在他的“持久
消耗战”的战略基础上，贯彻在以国民党的军队片面抗战的基础上，是以国土的大量论
陷，大量将士的牺牲和人民的牺牲为代价采取的一种被动应战的防滑战略。而毛泽东和
中国共产党的持久战理论，以人民战争的思想为前提，以游击战的方式构筑起全民抗战
的汪洋大海。无疑，这是积极的抗战理论，二者有着本质区别。然而，这个方略倒是比
较贴近他强调片面抗战而出现的中国当时的情况。鉴于抗战初期正面战场的大溃退，大
片国土的丧失，蒋介石按照这个方略部署中国军队抗战。在１９３８年１０月武汉沦陷
后，他宣称，“我们以后持久战的战场，要在平汉线与粤汉线以西地区，更有胜利的把
握。”实际上，抗战头１６个月中，中国军队虽然做出了大量的牺牲，也放弃了部分“
空间”，却在一定程度上赢得了时间，保存和发展了力量，通过战时动员，中国军队的
兵力从最初的１７０万人增加到２２５万人。
根据这一战略思想，蒋介石在战略后方的选择上比较对头。“七七”事变后，日军
在华北地区开始全面进攻。为了牵制华东地区的中国军队驰援华北，日本方面考虑进军
上海。淞沪战役集中了国民党军队精锐部队的７０余个师。在中国军队猛烈攻击下，日
本统帅部被迫不断向上海战场增援，华北战场的部分军队也南下淞沪。９月，日军统帅
部决定：“把主战场转移到上海方面。”这样反倒使江南沿海一带成为日军的主战场。
蒋介石认为，日军占领华北以后，必然要从山西、河南渡黄河南下，一路直扑武汉
，一路进攻西安、兰州，迂回四川。如此，中国就会失去抗战的后方。日本要全面侵华
，沪杭地区志在必夺。所以发动淞沪战役可以调动日军南下，从而改变日军深入中国腹
地的战略。至少可以使日军陷于江南水网地带，延缓日军的进攻步伐。故８月，蒋介石
派陈诚赴沪视察后，对时局作出明确判断，认为：“敌对南口所在必攻，同时亦为我所
必守，是则华北战事扩大已无可避免，故敌如在华北得势，必将利用其快速装备沿平汉
路南下直扑武汉。于我不利，不如扩大沪事以牵制之。”蒋介石听后表示：“一定打！
”陈诚说：“若打，须向上海增兵。”
为了引敌南下，蒋介石还在战前就曾明确地指出：“这一仗打起来，上海、南京都
不能守，我之所以要打，是因为我在日本读书的老师，如今都承担大任，日本人对中国
的战略战史的研究，有时比中国人还深刻。现在我们与日本人打仗，不怕从南方打也不
怕从北方打，最担心的是日本人由卢沟桥入山西再经汉中入四川，就是当年忽必烈灭亡
南宋的战略。如果日本人到西南，从云南、贵州到广西一抄，我们即便把守南京、上海
，这个仗也打不下来。现在唯一的办法是在上海作战，引导它沿江西上，届时它就败了
。”战役的结果表明，蒋介石以江南这块富庶的“空间”吸引和调动日军主力，沿长江
西进，迟滞敌人，为中国方面几乎“赢”得了一年的“时间”。但是，这个“赢”是以
中国军队牺牲上百万将士的性命，东北、华北、华东和华中的半壁河山论陷，几千万百
姓的生命和苦难为代价换来的，而且完全是在被动挨打和消极应战的情况下逼迫出来的
，是自我安慰之词而已。
被敌封锁，对外交通几乎断绝，中国要坚持抗战，就必须建立新的经济基地和寻找
对外联络。蒋介石广泛听取专家顾问的建议，坚定了“经营四川”、“外战入川”的决
心。
１９３５年春夏，他视察川、滇、黔、陕各省以后，于７月确定了“以川黔陕为核
心、甘滇为后方”的战略方针。８月，蒋介石在峨嵋训练团对川、滇、黔三省各级干部
演讲时指出：“我们本部１８省哪怕失了１５省，只要川滇黔三省能够巩固无恙，一定
可以战胜任何强敌，恢复一切失地，复兴国家，完成革命。”抗战爆发后，蒋介石又在
汉口发表谈话说，“以四川为持久抗战后方，如武汉失守，即以四川为最后根据地。北
固陕西，南辖滇、黔、桂诸省，稳扎稳打，以消耗敌人。同时促进国际变化，以求盟友
。如此日本一定多行不义必自毙。”在《武汉撤退告全国军民书》中，他又讲道：“我
国抗战根据地，本不在沿江沿海线之浅狭交通地带，乃在广大深长之内地，而西南诸省
，尤为我抗战策源地带。此为长期抗战之根本方略，亦即我政府始终一贯之政策也。”
１９３７年１０月，国民政府正式议决迁都重庆，标志着建立西南大后方的战略正式实
施。
评析：“以空间换时间”，是蒋介石确定的一个重要的抗日战争的战略指导思想，
这是一个切合中国实际的战略指导思想。当时在日本与中国的力量对比的基本态势，是
敌强我弱，敌是小国我是大国。以广阔的国土作为战略构想的物质支撑，以内地尤其是
以大西南、西北作为自己的战略依托，是比较明智的战略选择。从总体上讲，他对“以
空间换时间”战略的诠释，体现了知己知彼、扬长避短的军事谋略原则。
“以空间换时间”战略思想与“持久战”的战略思想是相通的。尽管它与毛泽东的
“持久战”思想不在同一个理论层次，但是理论的基点大体相同，这就是中国的国情与
中日战争的基本特点。在抗战初期，蒋介石肯定并在一定程度上吸纳了毛泽东“持久战
”思想。在对实战的指导上，抗战头１６个月中，中国军队虽然放弃了部分“空间”，
却在一定程度上赢得了时间。
“以空间换时间”，坚持持久抗战求胜利，应该是一个积极进取的战略方针，而不
是守株待兔，更不是坐山观虎斗。而蒋介石“以空间换时间”，进行持久战时，却基本
上是取后一种态度。在抗战之初，为了保持自己的实力，战略退却成为部队的大溃逃，
一溃千里，失去战略主动权。在战略相持阶段，实行消极抗战、积极反共的方针，“他
的政策是袖手旁观，等待胜利，保存实力，准备内战。”国民党假借抗战急剧扩军，掌
握数目庞大的正规军，却基本上是避战、观战，久而久之，它的战斗力锐减。到抗战后
期，日本侵略军发动豫湘桂战役时，一触即溃。这与中国共产党领导的抗日力量开始实
行局部反攻的态势形成鲜明的对比。国民党军队，乃至其最高统帅蒋介石的威信锐降，
这也是加速国统区政治危机的一个重要因素。
【在 j****x 的大作中提到】
: 李将军你给我讲讲，校长是怎么“以时间换空间”的，行不？
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j****x
发帖数: 1704 | 140 所答非所问啊。
还有，啥时候李将军成google党了呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 背景
: 抗戰初期，因為國民政府瞭解本國之物資、資源、兵力、軍火、武器、民心、軍隊士氣
: 等都不如日本，由當時的國際情勢來看，中國太弱，日本太強，很有可能被擊敗。故初
: 期以空間換取時間，亦即是俗語的拖延戰術，以爭取後方製造武器，兵力編排，軍事攻
: 守能力，防禦戰線等整體規劃。
: 戰略實施
: 1937年7月，抗日戰爭爆發，國民政府決定令孫運璿廠長，盡量將電力設施撤往陪都重
: 慶，以維持中國的重工業運作應付戰爭。
: 國民政府特別密令張自忠將軍於日軍侵佔華北初期，擔任北平市長，兼任29軍第38師長
: ，與日軍周旋，緩解敵軍攻勢，並且爭取後方整補時間，以拖延戰術換取國民政府有充
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 初期四大会战就是“以空间换时间”的具体实施过程。四大会战后，中日战争由日军战
略进攻阶段转为双方战略相持阶段。
【在 j****x 的大作中提到】
: 所答非所问啊。
: 还有，啥时候李将军成google党了呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 142 是啊是啊，苏军退到莫斯科城下也是诱敌深入。所谓打到哪里指到哪里，就是说的这个
吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 初期四大会战就是“以空间换时间”的具体实施过程。四大会战后，中日战争由日军战
: 略进攻阶段转为双方战略相持阶段。
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j****x
发帖数: 1704 | 143 呵呵，李将军还是没看出这里的槽点
好吧，我愿意相信李将军的“以时间换空间”只是笔误，不是糊涂脑袋根本没想清楚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 初期四大会战就是“以空间换时间”的具体实施过程。四大会战后，中日战争由日军战
: 略进攻阶段转为双方战略相持阶段。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 中日国力军力差距远大于苏德国力军力差距。要求中国在一场全面战争中打出像苏联那
样的表现是根本不现实的。冷战期间美苏如果大规模入侵中国本土，中共军再神勇，初
期也必然跟抗战初期一样没太大区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊是啊，苏军退到莫斯科城下也是诱敌深入。所谓打到哪里指到哪里，就是说的这个
: 吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 如果我写过“以时间换空间”，那当然只是笔误。
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，李将军还是没看出这里的槽点
: 好吧，我愿意相信李将军的“以时间换空间”只是笔误，不是糊涂脑袋根本没想清楚
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s**********e
发帖数: 33562 | 146 呵呵，我说了国军需要象苏联那样的胜利吗？我好笑的是，明明是惨败，偏要安个战略
的名称，所谓打到哪里指到哪里。
美苏如果大规模入侵，共军固然是扛不住，但是美苏的军力又岂止是日军可以比拟的？
更何况美苏到底也没有大规模入侵，不正是担心中共军的战斗力？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中日国力军力差距远大于苏德国力军力差距。要求中国在一场全面战争中打出像苏联那
: 样的表现是根本不现实的。冷战期间美苏如果大规模入侵中国本土，中共军再神勇，初
: 期也必然跟抗战初期一样没太大区别。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 咋个惨败法？国军有像苏军那样大批主力被合围歼灭吗？中日国力军力差距远大于苏
德差距，不“以空间换时间”还能怎么打？难道还要决战境外？苏德实力差距远小于
中日，苏军照样被德军几十万上百万的歼灭。吃的败仗比国军惨得多。
49年后共军的军力也不是37年国军所能比拟的。而且美苏到底也没有大规模入侵，
不正是因为看到了37--45年日军大规模入侵的前车之鉴？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我说了国军需要象苏联那样的胜利吗？我好笑的是，明明是惨败，偏要安个战略
: 的名称，所谓打到哪里指到哪里。
: 美苏如果大规模入侵，共军固然是扛不住，但是美苏的军力又岂止是日军可以比拟的？
: 更何况美苏到底也没有大规模入侵，不正是担心中共军的战斗力？
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L*********2
发帖数: 10195 | 148 你就算了吧，还国足呢，国足让你受过啥刺激？看过球吗你？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不知道，李将军就是喜欢挑战自己。不比咱们，都去粉些winner，这样太没有挑战性
: 了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 149 本来觉得挺牛的，后来才发现王小二的干爹是监狱印考题的，嘿嘿。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 隔壁王小二考了90分，你还能在这里说俺考30分是因为题太难。心理素质太好了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 150 这就有点胡说了吧？蒋公再蠢，也知道国军打不过日军，三阳线和持久战的说法从30年
代初就有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我说了国军需要象苏联那样的胜利吗？我好笑的是，明明是惨败，偏要安个战略
: 的名称，所谓打到哪里指到哪里。
: 美苏如果大规模入侵，共军固然是扛不住，但是美苏的军力又岂止是日军可以比拟的？
: 更何况美苏到底也没有大规模入侵，不正是担心中共军的战斗力？
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L*********2
发帖数: 10195 | 151 靠，42年滇缅公路被切断，靠飞机空运那点物资，还要给美军空军和云南远征军。正面
战场的国军还有什么？没全面垮台不错了！如果同样，韩战如果东北被美军轰炸，铁路
给养全断的话，你以为你共在朝鲜的军队会比国军好到哪里去吗？饿死以前早就缴枪了
！美军朝鲜不想和你共玩，是因为顾忌你共的干爹！国府抗战开始的时候，上哪儿去找
这种让鬼子投鼠忌器的靠山盟友？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，且不说韩棒军又被你不当人了，美军一个师是日军一个师团能比的吗？而且共军
: 投入的兵力貌似也比国民党军参加抗战的部队少多了吧？更不用说共军是客场作战，难
: 度大得多。
: 无论如何，共军在朝鲜战场的表现比国军在抗战里强多了。国军到1944年还被人拍得满
: 脸花，居然也有人粉？呵呵。
:
: 别。
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t******i
发帖数: 2688 | 152 SPK是专业人士吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次回去收获之一就是终于见到了网络军史迷第一人SPK的真面目。
: 约定在某餐馆门口见，远远地就看见了SPK的身影。
: 寒暄几句后，我惊呼：“原来是你”。原来SPK就是。。。
: （以下省去五万字）
: 席间聊了很多军史问题，受益非浅，果然是大家风范。也知道了很多战沙的掌故和八卦
: 。临走时又送了我一本复印的邱清泉纪念集 －－非常宝贵的史料。
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s**********e
发帖数: 33562 | 153 对了。吃饭的时候还提到聂凤智。SPK说聂的确被撤了军区空军司令的职务降成副司令
（其实还是司令，因为没有正司令），但是很有可能跟朝鲜战争没有关系。有可能是跟
空军司令部闹了矛盾，据说当时跟张廷发摔了电话。
具体谈得不是很详细，因为嘴巴忙着吃。回头再问问SPK。 |
